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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wann sich ne ATI 4870 holen? Und wird der Strom/Hitzebug je behoben?


hefrenan
2008-07-17, 16:00:12
hallo,

momentan kostet die 4870 205€. Jemand hat gesagt in 2 Monaten kostet es nur noch 180€.

Das erstmal dazu.

Bei meiner langen Suche im Web, bin ich bei einem thread in einem Forum auf ein Post gestossen, der mir sehr gefallen hat.

Es gingt um den Strom/Hitzebug der 4000-er Serie.


Derjenige schrieb:

"In meinen langen Jahren in der Branche, heisst des wenn der Hersteller sagt "mit den Treibern soll das behoben werden" das daraus nichts mehr wird und dass da hardwaremässig gemurkst wurde. Erst mit der nächsten Generation wird es behoben"

Und das macht Sinn für mich, denn wie alt ist nun das Problem? Wer das ganze mal verfolgt hat, weiss das es hätte längst ein fix, welcher Natur auch immer (hardware/software) geben sollen. Die Zeit vergeht und vergeht und die user beschweren sich immernoch bezüglich hitze/Bug/Lautstärke. Lest mal bei geizhals!

Das geht doch nicht an, dass ich 200€ ausgebe und dann sowas wie GPU bios flash machen muss, um die Karte nutzfähig zu machen!!!

Also, wie lang preislich warten?

Und wird das noch was mit dem bug fix?

Was meint Ihr?

PS: Wer spielt UT3 mit 3850 oder einer 4870? Habe derzeit eine 3850. Und UT3 hat fps Probleme. Brauche definiteve Zusage dass die 4870 UT3 bei konstanter 60fps schaft @1280x1024 & 4-5 Qualitäts Gfx settings.

EureDudeheit
2008-07-17, 16:06:36
Es wird immer billiger, es gibt nie den richtigen Zeitpunkt, also wenn du mehr Leistung willst, kauf sie einfach, kannst dir ja immer noch den Refresh der Karte holen, wenn sie dir zuviel Strom verbraucht. Denke mal Ende des Jahres kommt bestimmt nochmal ne Update Karte mit höherem Takt und vielleicht gefixtem PowerPlay. Und man ist mittlerweile immer Betatester für die Hersteller, bei mainboards gang und gebe, da funktioniert keins zuverlässig am Anfang. Von meinem Gigabyte kamen 3 Revisionen raus. Da kannste auch erstmal 5 Bios Updates abwarten bis die gröbstens Fehler beseitigt sind.

Heimatsuchender
2008-07-17, 16:09:22
Wenn wir eine Glaskugel hätten, könnten wird deine Fragen beantworten.
So bleibt nur zu sagen, daß die Preise zwar sinken werden, die Frage ist nur wann. Letztendlich kann man immer auf sinkende Preise warten, nur: Dann wird man nie was kaufen. Was PP usw. angeht: Hier ist es ähnlich. Niemand weiß was genaues.


tobife

Grumbart
2008-07-17, 16:18:43
Benchmarks zu den HD48** und Unreal Tournament findest Du bei PCGH (http://www.pcgameshardware.de/aid,648091/Test/Benchmark/AMD_Radeon_HD_4850_im_PCGH-Benchmark-Test/&page=13)

AMD sagt PCGH gegenüber, dass gerade bei der HD4870 noch Raum für Verbesserungen bleibe. Man sei noch in einer frühen Phase der Arbeit mit dem neuen Mikrokontroller und könne noch viele Parameter optimieren. Dies sei im Gegensatz zu früher jedoch nur eine Treiberangelegenheit, sodass die Stromspar-Features per monatlichem Catalyst-Update einfach an den Mann zu bringen seien. Man sei zuversichtlich, ein deutlich niedrigeres Leistungsniveau erreichen zu können, wenn auch das Level der HD3870 schwer zu toppen sei. Die HD4870 soll dabei bis auf wenige Watt an die HD4850 herankommen. Auch eine neue BIOS-Version, die die Taktabsenkung auf 160 MHz für die GPU durchführte, war nicht mit einer Spannungssenkung, welche für die Leistungsaufnahme essentiell ist, verbunden.
von PCGH

Vielleicht einfach etwas abwarten, oder eine 4850er kaufen.

hefrenan
2008-07-17, 16:29:04
guter post ..ok GEILER post! :biggrin:

wenn ATI diese ganzen Versprechungen wahr macht, wär das was.

EureDudeheit..auch thx for info

Fehlt nur noch, wie ich beim release der neuen bios und fixes herausfinde, welcher Händeler was für ein rev. hat. Naja..jetzt wohl lieber nicht holen..allein wegen den ausstehenden fixes.

Heimatsuchender
2008-07-17, 17:13:35
guter post ..ok GEILER post! :biggrin:

wenn ATI diese ganzen Versprechungen wahr macht, wär das was.

EureDudeheit..auch thx for info

Fehlt nur noch, wie ich beim release der neuen bios und fixes herausfinde, welcher Händeler was für ein rev. hat. Naja..jetzt wohl lieber nicht holen..allein wegen den ausstehenden fixes.


Ich liebäugle auch mit einer der neuen Ati-Karten, warte aber noch ab, ob PP vernünftig umgesetzt wird. Wenn es im Cat 8.7 nicht so ist, sollte es spätestens im Cat 8.8 soweit sein. Solange muß die HD3870 noch reichen. Sollte PP nicht vernünftig umgesetzt werden, muß ich mich doch mal bei NV umsehen.


tobife

EureDudeheit
2008-07-17, 17:25:13
Ich bin ansonsten mit meiner 4870 zufrieden, idle sehr leise, bei Last würde ich eine Drehzahl von 35% schätzen. Was aber noch relativ leise, wenn man Balerspiele spielt überhört man das schnell. Das einzige Manko ist, daß sie dann halt bei Last mal wieder langsamer und schneller wird, versucht halt die Karte bei einer bestimmten Temperatur zu halten.

hefrenan
2008-07-17, 17:28:27
offtopic:
wegen dein problem:

ati tool -> fan control

kriegst es damit behoben.

centurio81
2008-07-17, 18:33:08
je nach Tower ist das sicher unterschiedlich mit dem Kühler..
Meine 4870 is im Big Tower Coolermaster Stacker mit 20% im Idle und unter Last sind es grade mal 27-30%..
da is die Karte echt leise..

Grumbart
2008-07-18, 09:07:27
Ich habe auf meiner Sapphire HD4850 ein aktuelleres MSI Bios klick (http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html) aufgespielt, so konnte ich den IDLE Verbrauch noch etwas eindämmen. Dem Lüfter bin ich via *.xml Profileditieren zuleibe gerückt, unterm Strich bin ich halbwegs zufrieden.

Spasstiger
2008-07-18, 09:13:18
Es gibt keinen Hitzebug. Die HD4870 reduziert ihren Stromverbrauch im idle deutlich im Gegensatz zu so manchen früheren Produkten. In Relation steht die HD4870 nicht schlechter da als die HD3870, was die derzeit funktionierenden Stromsparmechanismen angeht. Und mit einem Treiberupdate wirds evtl. sogar besser. Und das die HD4870 unter Last deutlich mehr verbraucht als die HD3870 lässt sich nunmal kaum vermeiden mit der deutlich breiteren Architektur und dem schnelleren Speicher. Der Fertigungsprozess ist bei beiden Chips derselbe.

Man kann übrigens auch nicht erwarten, dass eine Karte, die unter Last bis zu 200 Watt saugt, im idle mit nur 10 Watt auskommt. Soviel wird alleine schon in der Spannungsversorgung, die ja bis zu 200 Watt verkraften muss und von 12 Volt auf die Chipspannungen wandeln muss, flöten gehen.

AnarchX
2008-07-18, 09:27:05
Es gibt keinen Hitzebug. Die HD4870 reduziert ihren Stromverbrauch im idle deutlich im Gegensatz zu so manchen früheren Produkten. In Relation steht die HD4870 nicht schlechter da als die HD3870, was die derzeit funktionierenden Stromsparmechanismen angeht.
3870 ~80W Last -> ~20W Idle
4870 ~140W Last -> ~ 70W Idle

Doch ein deutlich schlechteres Verhältnis.


Aber offenbar kann man schon auch ohne ATis Hilfe momentan den Idle-Verbrauch deutlich senken:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=423114&page=7

hefrenan
2008-07-18, 10:33:40
was ich mich zudem frage, ist, hat die 4870 wirklich so viel mehr an 3D Grafikleistungszuwachs, dass die sich erlaubt in der Leistungsaufnahme / Stromverbrauch - verglichen zu den anderen Karten - so einen Sprung zu machen?

Soweit ich vom geizhals weiss:

Alles im Rahmen

Maximaler Verbrauch 3850 : 100W


Maximaler Verbrauch 3870 : 104W

Sogar die 4850 bleibt im (nachvollziehbaren Rahmen)
Maximaler Verbrauch 4850 : 109W


Maximaler Verbrauch 4870 : 160W

Was ist den los? :confused:


Die paar frames mehr die man bei der 4870 bekommt (in Bezug Leistungsaufnahme) sind teuer erstandene frames. Oder hat die echt soviel mehr an Grafikleistungspower als die 4850 (und der Rest des Feldes), dass da so ein Sprung im Stromverbrauch ist?

Das müssten dann 50% mehr Grafikpower bei der 4870 sein als 4850.

Aber scheint mir (sehr oberflächlich betrachtet) eher ein krampfhafter Versuch durch OC mehr aus der Karte rauszuquetschen und die läuft auf dem Zahnfleisch - deshalb der hohe Stromverbrauch. So wie bei einem alten CPU @ OClocked. :wink:

HeHe

Spasstiger
2008-07-18, 15:43:46
was ich mich zudem frage, ist, hat die 4870 wirklich so viel mehr an 3D Grafikleistungszuwachs, dass die sich erlaubt in der Leistungsaufnahme / Stromverbrauch - verglichen zu den anderen Karten - so einen Sprung zu machen?

Soweit ich vom geizhals weiss:

Alles im Rahmen

Maximaler Verbrauch 3850 : 100W


Maximaler Verbrauch 3870 : 104W

Sogar die 4850 bleibt im (nachvollziehbaren Rahmen)
Maximaler Verbrauch 4850 : 109W


Maximaler Verbrauch 4870 : 160W

Was ist den los? :confused:
1,8 GHz vs. 1 GHz Speichertakt, da hilft auch die etwas niedrigere Speicherspannung nicht weiter.
Außerdem liegt der Chiptakt bei der HD4870 um 20% höher (und vermutlich liegt auch die 3D-Spannung etwas höher).

Wenn du aus einer gegebenen Architektur bei gleichbleibender Fertigung mehr Leistung durch höhere Taktung erreichen willst, musst du mit einem quadratischen Anstieg der Verlustleistung rechnen (weil man auch die Spannung anheben muss). Sprich ein um 50% höherer Takt resultiert in einer mehr als doppelten Verlustleistung.

Energieeffizienter ist es eigentlich, zwei Chips auf ein Board zu schnellen und die Chips leicht niedriger als normal zu takten, damit man die Spannung absenken kann. Allerdings erreicht man mit zwei Chips in der Regel nicht die doppelte Performance.

Btw.: Die Radeon HD4870 ist durchweg sparsamer und schneller als eine GeForce 8800 Ultra. Weniger energieeffizient als eine 9800 GTX+ ist sie auch nicht. Nur die GTX 260 hat in Sachen Energieeffizienz einen Vorteil gegenüber der HD4870, zumindest im idle.

hefrenan
2008-07-18, 15:56:40
ist ne 4850 nicht einfach nur eine höhergetaktete 4870? worin unterscheiden die sich noch ausser im Takt u. spannung?

Spasstiger, soll ich mir ne gtx 260-er NV holen? Ich denke nicht, oder? 4870 ist zur Zeit die beste Wahl.

Mann ich halts nicht mehr aus. Ich brauch endlich ne Karte um UT3 zu spielen. Ist mein Q6600 (4 x 2.40Ghz) eigentlich gut genug für die Karte 4870?

doppelschwoer
2008-07-18, 16:28:11
Ich habe auf meiner Sapphire HD4850 ein aktuelleres MSI Bios klick (http://www.techpowerup.com/vgabios/16357/MSI.HD4850.512.080605.html) aufgespielt, so konnte ich den IDLE Verbrauch noch etwas eindämmen. Dem Lüfter bin ich via *.xml Profileditieren zuleibe gerückt, unterm Strich bin ich halbwegs zufrieden.

Wie hast du das BIOS geflasht?

Grumbart
2008-07-18, 16:50:11
Winflash auf der gleichen Seite, hatte zum Glück nen zweiten Rechner mit XP32 zur Hand.

Spasstiger
2008-07-18, 18:37:11
ist ne 4850 nicht einfach nur eine höhergetaktete 4870? worin unterscheiden die sich noch ausser im Takt u. spannung?
Die Radeon HD4850 hat den gleichen Grafikchip wie die Radeon HD4870, nur niedriger getaktet. Ein wichtiger Unterschied besteht beim Speicher, die Radeon HD4870 verwendet 1,8 GHz schnellen GDDR5-Speicher, die Radeon HD4850 nur relativ herkömlichen GDDR3-Speicher mit 1 GHz.

Spasstiger, soll ich mir ne gtx 260-er NV holen? Ich denke nicht, oder? 4870 ist zur Zeit die beste Wahl.
Die HD4870 kostet 30€ weniger und ist mindestens auf dem gleichen Leistungsniveau, oft sogar darüber. Wenn du Wert auf die 3D-Performance pro Euro legst, ist die HD4870 die bessere Wahl. Wenn dir der idle-Stromverbrauch und gewisse Nvidia-exklusive Features wie SSAA und GeForce-PhysX wichtig sind, spricht aber auch nix gegen die GTX 260.

Mann ich halts nicht mehr aus. Ich brauch endlich ne Karte um UT3 zu spielen. Ist mein Q6600 (4 x 2.40Ghz) eigentlich gut genug für die Karte 4870?
Auf 3 GHz übertakten würde den meisten Spielen ganz gut schmecken.

hefrenan
2008-07-18, 18:47:52
Die HD4870 kostet 30€ weniger und ist mindestens auf dem gleichen Leistungsniveau, oft sogar darüber. Wenn du Wert auf die 3D-Performance pro Euro legst, ist die HD4870 die bessere Wahl. Wenn dir der idle-Stromverbrauch und gewisse Nvidia-exklusive Features wie SSAA und GeForce-PhysX wichtig sind, spricht aber auch nix gegen die GTX 260

thx.

ja also mein PC läuft 24/7. :smile: Niedriger Idle Stromverbrauch wäre schon gut. Macht also die GTX 260 interessant.

1. Andererseits, soll ja auch der Idle stromverbrauch der 4870 mit zukünftigen Treibern verbessert werden.

2. Zweitens lese ich oft die 4870 wäre sogar gleich od. sogar besser als die GTX 280.

was sagst du dazu? :smile:

Heelix01
2008-07-18, 19:15:23
2. Zweitens lese ich oft die 4870 wäre sogar gleich od. sogar besser als die GTX 280.

Würde sagen du liest die falschen Seiten :) , eine HD4870 ist nie nicht schneller als eine 280 GTX.

Gast
2008-07-18, 21:22:34
Würde sagen du liest die falschen Seiten :) , eine HD4870 ist nie nicht schneller als eine 280 GTX.

Bei paar Spielen ist die 4870 schneller als die 280 GTX.Bei Race driver Gird sogar deutlich...

Gast
2008-07-18, 21:26:34
Eine 4870 ist sicherlich NICHT schneller als ne 280. Eine 4870 ist etwas schneller als ne 260. Mit oc beider Karten sind se gleich auf, mit leichten Vorteilen für die 260 (da besser zu ocen). Und komme jetzt nicht mit Balken. Es geht auch um minimum FPS. Soweit meine Meinung

hefrenan
2008-07-18, 22:35:22
Eine neune Idee:

Anstatt mir eine 4870 zu holen, gebe ich 30€ mehr aus und hole mir ne GTX 260

So..

..dann übertakte ich die 260 auf eine 280.

Dann hätte ich für ein Aufpreis von 30€ eine (vollwertige!??) 280.


Haben die 260 und die 280 andere Unterschiede ausser dem verschiedenen Takt?

Wie ist die Idee? ;)

reunion
2008-07-18, 22:42:14
Ja es gibt Unterschiede:

GTX260:
192 ALUs
64TMUs
448-bit SI
896MB VRAM

GTX280:
240ALUs
80TMUs
512-bit SI
1Gb VRAM

Die GTX260 ist deutlich beschnitten.

Gast
2008-07-18, 22:46:45
Ja, die 280 hat mehr alus. Aber ich sage noch einmal: Ist die 260 zu langsam wird auch die 280 zu langsam sein. Übertakte die 260 auf 280 Niveau und sei glücklich und zufrieden wie ich. Nebenbei verbraucht die 260 weniger als die 280. Und hast du einen 24er TFT? Dann würds sich etwas lohnen weil die 280 1 Gigabyte Speicher hat. Nur meine bescheidene Meinung...

Gast
2008-07-18, 23:08:08
Ja, die 280 hat mehr alus. Aber ich sage noch einmal: Ist die 260 zu langsam wird auch die 280 zu langsam sein. Übertakte die 260 auf 280 Niveau und sei glücklich und zufrieden wie ich. Nebenbei verbraucht die 260 weniger als die 280. Und hast du einen 24er TFT? Dann würds sich etwas lohnen weil die 280 1 Gigabyte Speicher hat. Nur meine bescheidene Meinung...

Ich glaube nicht das du aus deiner 260´ ~25% mehr Leistung herrausgekitzelt hast! Nicht ohne einen Hardwaremod und aufwändiger Kühlung.

Gast
2008-07-18, 23:29:13
Mit den Settings auf CB bin ich auf 280 Niveau. Aber, die 280 kann man auch übertakten;-)