Welche Grafikkarte?? Nvidia 9800GTX+ Oder die ATI HD4870

[Tanker]

Hallo Leute ich kann mich nicht entscheiden, welche Graka ich mir zulegen soll...

Soll zum Zocken dienen und den Geldbeutel nicht sprengen??!!

Habe einen Q6600 / 2GB Ram / zur zeit 7900GTO und habe einen 24 Zoll dran hängen was würdet ihr mir raten ?!

Gruß Tanker

[Dktr_Faust]

Reviews lesen:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3275
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3340
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/
http://ht4u.net/reviews/2008/amd_radeon_hd_4870/

Grüße

[Philipus II]

Bei einem 24" würde ich unbedingt eine HD 4870 nehmen, da bei Nvidia 512 MB Ram dann doch bremsen.

[Tanker]

Danke schonmal für die schnellen Antworten :smile:

Wie sieht es den mit dem OC bei der Ati Karte aus ????

[kiwit]

In der Preisregion spricht momentan sowieso alles für ATI !

[dargo]

Hallo Leute ich kann mich nicht entscheiden, welche Graka ich mir zulegen soll...

Soll zum Zocken dienen und den Geldbeutel nicht sprengen??!!

Habe einen Q6600 / 2GB Ram / zur zeit 7900GTO und habe einen 24 Zoll dran hängen was würdet ihr mir raten ?!

Die erste schon mal bei Seite tun. 512MB sind mittlerweile nicht so das Wahre bei NV. Entweder die HD4870 512MB für ~200€ oder die G260GTX 896MB für ~220€. Alternativ die HD4870 1024MB für ~250€.

Ich stehe vor der selben Frage und habe mich mittlerweile doch für die G260GTX entschieden. Das liegt aber zum großen Teil daran, dass ich gerne Hybrid-SSAA-Modis nutze und ich mich bei den 512MB der HD4870 doch nicht so wohl fühle. Nutze auch gerne Texturepacks.

[Tanker]

Danke euch für eure Meinungen, wer die Wahl hat hat bekanntlich die Qual ;)

Ich bin mir trotzdem nicht sicher ob die G260 oder die HD4870?!
Habe mir die Berichte durchgelesen und diese waren auch hilfreich, aber der eine lob die G260 und der andere meint bei hohenauflösungen die HD 4870 zu nehmen ????

Gruß

[R.I.P.]

Im Moment würde ich dir die ATI empfehlen, auch wenn man meiner Meinung nach trotz Dualslot-Kühlung den Kühler wechseln sollte. 512 MB bei ATI entsprechen den 896MB der NVIDIA (ATI geht mit VRAM sparsamer um), auch bei Texturmods...
Ausserdem sind erste Modelle bereits unter 200 Euro erhältlich (4870), warum für weniger Leistung mehr ausgeben?

[dargo]

512 MB bei ATI entsprechen den 896MB der NVIDIA (ATI geht mit VRAM sparsamer um), auch bei Texturmods...

Das halte ich für ein Gerücht. AMD geht mit dem Speicher etwas sparsamer um, ja. Aber nicht in diesem Ausmaß. Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil mit Frameverläufen überzeugen.

@Tanker
Die Entscheidung liegt bei dir. ;)

G260GTX 896:
Vorteile:
SSAA Modis (inkl. Hybriden)
imo besserer Kühler
funktionierender 2D Modus
mehr Vram

HD4870 512:
Vorteile:
DX10.1
etwas geringerer Preis

Des einen Vorteile sind beim anderen Nachteile. Zu erwähnen wäre auch noch, dass man der AMD-Karte manuell mit Tools auch einen 2D-Modus verpassen kann.

[kiwit]

Kommt natürlich auch aufs Netzteil an, bei einem schwächeren auf jeden Fall ne ATI !

[Gast]

Mmmm... So viel nehmen die sich nicht was den Stromverbrauch angeht...

[dildo4u]

Kommt natürlich auch aufs Netzteil an, bei einem schwächeren auf jeden Fall ne ATI !
Die ATI braucht mher Strom erstmal informieren dann posten

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/26/#abschnitt_leistungsaufnahme.

http://www.hardware.fr/articles/725-11/dossier-amd-radeon-hd-4870-4850.html

http://enthusiast.hardocp.com/image.html?image=MTIxNDM2MzM1MUNyREJoNlhHWENfOF80X2wuZ2lm

[n4p0]

Das halte ich für ein Gerücht. AMD geht mit dem Speicher etwas sparsamer um, ja. Aber nicht in diesem Ausmaß. Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil mit Frameverläufen überzeugen.

@Tanker
Die Entscheidung liegt bei dir. ;)

G260GTX 896:
Vorteile:
SSAA Modis (inkl. Hybriden)
imo besserer Kühler
funktionierender 2D Modus
mehr Vram

HD4870 512:
Vorteile:
DX10.1
etwas geringerer Preis

Des einen Vorteile sind beim anderen Nachteile. Zu erwähnen wäre auch noch, dass man der AMD-Karte manuell mit Tools auch einen 2D-Modus verpassen kann.

würd ich nicht so stehen lassen,
Meiner Meinung nach sind die Vorteile so:

G260GTX 896:
Vorteile:
SSAA Modis (inkl. Hybriden)
funktionierender 2D Modus
mehr Vram

HD4870 512:
Vorteile:
DX10.1
etwas geringerer Preis
imo besserer Kühler (da der Kühler leiser ist)
Bessere Leistung

[dargo]

würd ich nicht so stehen lassen,
Meiner Meinung nach sind die Vorteile so:

G260GTX 896:
Vorteile:
SSAA Modis (inkl. Hybriden)
funktionierender 2D Modus
mehr Vram

HD4870 512:
Vorteile:
DX10.1
etwas geringerer Preis
imo besserer Kühler (da der Kühler leiser ist)
Bessere Leistung
1. ATI-Kühler und besser? :|
Schon mal die Idle-Temperaturen der beiden Karten verglichen? Wenn die G260GTX ~70-80°C erreichen kann dann kannst du den Kühler wahrscheinlich komplett abschalten. :tongue:
Die GPU der G260GTX wurde in Idle bei CB mit 45°C gemessen. Das ist reine Designentscheidung der Grafikkartenhersteller. Da ist also temperaturmäßig jede Menge Spielraum nach oben um den Kühler noch leiser zu bekommen.

Rivatuner ist dein Freund. :wink:

2. Bessere Leistung? Sehe ich bei CB nicht. Mal ist die eine, mal die andere etwas vorne.

[Tanker]

Mann das ist aber auch eine super schwere Entscheidung ???!! :confused:

Ich danke euch erstmal für die vielen Meinungen !!!:smile:
Mal sehen auf welche Seite ich mich schlagen werde ;D

Besten Dank
gruß Tanker

[n4p0]

2. Bessere Leistung? Sehe ich bei CB nicht. Mal ist die eine, mal die andere etwas vorne.

Nunja, die GTX260 ist nur bei den Tets vor der ATI, indenen
kein AA bzw AF eingeschaltet ist.
Und wer verzichtet auf soetwas, bei High-End Grafikkarten?

Und das mit den Kühler ist Geschmackssache.
Ich habs lieber leiser wie kalt :D
Wobei ich ja bei meiner Wakü beides hab ^^

[dargo]

Nunja, die GTX260 ist nur bei den Tets vor der ATI, indenen
kein AA bzw AF eingeschaltet ist.
Und wer verzichtet auf soetwas, bei High-End Grafikkarten?

Aha, wo denn?
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/10/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/11/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/15/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/18/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/19/

Überall sehe ich die G260GTX mit 4xMSAA/16xAF minimal vorne. Genauso gibt es auch Games wo die ATI etwas vorne ist. Die beiden Karten nehmen sich praktisch nichts im Durchschnitt.

[Gast]

Die Entscheidung zwischen GTX260 und 4870 sollte leicht sein. Die ATI hat die fortschrittlichere Technik, den besseren Kühler, überlegene Performance unter 8xMSAA und die schärfere Texturfilterung.

Für NV spricht einzig die theoretische Möglichkeit der Nutzung von SSAA.

[n4p0]

Ich habe halt bei dem gesamt Perfomancerating geschaut:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Da ist die ATI auch mal 27% schneller.
Aber stimmt schon.
Im Prinzipp sind beide Karten gleichwertig.
Die eine ist günstiger, verbraucht dafür aber mehr Strom.

[Tanker]

Was meint ihr den zu dem Speicher unterschied ???? 512MB / 256 Bit ATI und 896MB / 448 Bit ??? Spielt das eine große Rolle ??? bei meinem 24 Zöller?

Zudem beurteilen viele die ATI besser ?? Preislich sind die beiden ja auch nicht mehr soweit von einander entfernt !??

Gruß Tanker

[Gast]

ATI nutzt den vorhandenen Speicher weit effizienter und verfügt zusätzlich noch über den modernen GDDR5, während NV auf veralteten GDDR3 setzt.

Grob geschätzt kann man sagen, dass 512MB Speicher auf ATI ca. 1GB auf NV entsprechen.

[Tanker]

Ehrlich so ein unterschied ist das ??!!

[Hakim]

ATI nutzt den vorhandenen Speicher weit effizienter und verfügt zusätzlich noch über den modernen GDDR5, während NV auf veralteten GDDR3 setzt.

Grob geschätzt kann man sagen, dass 512MB Speicher auf ATI ca. 1GB auf NV entsprechen.

?? Bin zwar kein experte aber soweit ich weiß ist es egal ob GDDR3,5 oder 10 Dahinter steht. Es geht doch primär darum Wie viel Bandbreite und Speicher man hat. Und wie effizient die GPU mit den Vorhanden Speicher umgeht.

[Gast]

Ok, nicht wirklich. Allerdings brauchen ATI Karten weniger Speicher und die höhere Taktung des GDDR5 kann schon die geringere Breite der Anbindung größtenteils ausgleichen, so dass die effektive Bandbreite bei beiden kaum ein limitierender Faktor ist.

Am besten siehst Du Dir Benches in Deiner Zielauflöung und dne Wunsch Qualitysettings an und entscheidest wleche Karte dort besser performt.

[Tanker]

Ok, nicht wirklich. Allerdings brauchen ATI Karten weniger Speicher und die höhere Taktung des GDDR5 kann schon die geringere Breite der Anbindung größtenteils ausgleichen, so dass die effektive Bandbreite bei beiden kaum ein limitierender Faktor ist.

Am besten siehst Du Dir Benches in Deiner Zielauflöung und dne Wunsch Qualitysettings an und entscheidest wleche Karte dort besser performt.

Das ist ja das Problem, die Karten wechseln sich immer wieder ab mal ist die ATI vorne und dann wieder die GTX ?! Also ich habe schon gelesen, dass die GTX 260 auf das lvl der 280 Taktbar wäre und wie ist das nun mit der ATI ???

Wie gut lässt sie sich takten ??? :confused:

[Gast]

Guck mal. um auf das Level der 280 zu kommen muss man bei der 260 nicht nur den gleichen Takt erreichen, sondern, wegen der deaktivierten Einheiten, ihn sogar noch übertreffen. Dies ist eher selten der Fall.

Auch bei der 4870 gibt es viele Berichte von gutem OC Verhalten, aber OC ist eben immer noch Glück, so dass ich nur die garantierten Leistungen zur Grundlage nehmen würde.

Entscheide doch nach den anderen Eigenschaften. So ist z.B. der Idleverbrauch ein Argument für NV, wie auch SuperSampling. Die Kühlung tut sich imho wenig.

Die ATI hat dafür DX10.1 und ne bessere Performance bei 8xmSAA, filtert dafür aber eben auch etwas flimmeranfälliger.

[Anarchy-HWLUXX]

Die ATI hat dafür DX10.1 und ne bessere Performance bei 8xmSAA, filtert dafür aber eben auch etwas flimmeranfälliger.

Wobei man 8*AA auf nem 24er vergessen kann bei halbwegs aktuellen Games ...

[Gast]

1. ATI-Kühler und besser? :|
Schon mal die Idle-Temperaturen der beiden Karten verglichen? Wenn die G260GTX ~70-80°C erreichen kann dann kannst du den Kühler wahrscheinlich komplett abschalten. :tongue:
Die GPU der G260GTX wurde in Idle bei CB mit 45°C gemessen. Das ist reine Designentscheidung der Grafikkartenhersteller. Da ist also temperaturmäßig jede Menge Spielraum nach oben um den Kühler noch leiser zu bekommen.

Rivatuner ist dein Freund. :wink:

2. Bessere Leistung? Sehe ich bei CB nicht. Mal ist die eine, mal die andere etwas vorne.

Takte die Ati im 2D runter und sie mindestens genauso kühl ;)

[Gast]

Bei einem 24" würde ich unbedingt eine HD 4870 nehmen, da bei Nvidia 512 MB Ram dann doch bremsen.Die 512MB bremsen bei NV nach einer gewissen Zeit auch unter 1024x768. Wie auch immer der "VRAM-Bug" zustande kommt.

[Da Fre@k]

Ich würde ohne zu überlegen die Nvidia nehmen.

Warum?
Zum einem sind die Treiber von NV besser. Kein .exe Renaming nötig und so ein Blödsinn.
Und als besonderes Schmankerl sei der nHancer genannt.

Schön Profile basteln unzo :wink:

[Gast]

Selbst wenn man dein "der Treiber ist einfach besser" nicht als Blödsinn abtut, eine Exe hat man in 2s umbenannt. Um ein zufriedenstellende Profile zu erstellen braucht man u.U. jeweils zig Minuten.

[Da Fre@k]

Selbst das man es machen muss ist schon Blödsinn.
Ich weiss ja nicht was Du da machst, aber ich brauche keine 20min um ein zufriedenstellendes Profil zu erstellen.

[Gast]

Wobei man 8*AA auf nem 24er vergessen kann bei halbwegs aktuellen Games ...

Das kann man aber auch über Super Sampling sagen. So gesehen ein Unetnschieden, wobei mir persönlich SS wertvoller wäre als 8xMSAA.

Außerdem ist natürlich AAA bei NV besser.

[Master3]

Ich würde zur GTX 260 greifen. Warum?

Überall recht vernünftige Leistung. Die HD4870 ist in einigen Games sehr schnell(Cod4, Grid), aber in anderen wieder recht langsam(Coh, Lost Planet). Diese recht unkonstante Linie in der Leistungsfähigkeit stört mich an dieser Karte am Meisten.
Weiterhin lässt sich die GTX260, ähnlich wie die alte GTS640/320 verhältnismäßig gut übertakten. Ein Leistungsplus von 15 bis 20% können drin sein.

Dann ist der Idlemodus ohne Manipulation bei der Nvidia funktionsfähig!

Ist nur die Frage inwieweit die starke Shaderpower der HD 4870 in kommenden Games für einen Vorteil bringt und wie DX 10.1 unterstützt wird.

Aber dank des großen Preisverfalls finde ich die GTX260 leicht im Vorteil. Bei 50Euro oder mehr Unterschied zu Gunsten der ATI wäre es nicht mehr so.

[V2.0]

Im Gegensatz kann man aber auch sagen, dass die GTX 2X0 Serie ein Imageproblem hat, so dass ein evtl. späterer Weiterverkauf schwierig werden könnte. Dazu kann der GT200b schon in 6 Wochen da sein.

Von den Produkteigenschaften würde ich auch eher zur 260 tendieren, aber im Endeffekt ist es fast egal, da beide Karten brauchbar sind.

[Gast]

Ich würde nicht zur 260GTX greifen! Warum?

1. fehlendes DX10.1 http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/juli/ea_sega_blizzard_d3d-101-spiele/
2. im Idle und unter Last lauter als die 4870 http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke
3. Teurer und daraus resultierend schlechteres P/L Verhältniss http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/28/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

Gruss

[Gast]

Ich würde ohne zu überlegen die Nvidia nehmen.

Warum?
Zum einem sind die Treiber von NV besser. Kein .exe Renaming nötig und so ein Blödsinn.
Und als besonderes Schmankerl sei der nHancer genannt.

Schön Profile basteln unzo :wink:

ohne einen flamewar einen fanboykrieg herraufzubeschwören.....aber die treiber von nv sind nicht besser und ein exe renaming ist wenn dann nur bei crossfire profilen nötig.

[Gast]

Ich würde nicht zur 260GTX greifen! Warum?

1. fehlendes DX10.1 http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/juli/ea_sega_blizzard_d3d-101-spiele/
2. im Idle und unter Last lauter als die 4870 http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke
3. Teurer und daraus resultierend schlechteres P/L Verhältniss http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/28/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

Gruss

1. kann man so sehen, onb es relevant ist wird ma nsehen
2. db Angaben sind recht relativ. 3db über einer passiv Lösung hört man im Gehäuse auf jeden Fall nicht. Bei Last ist es ein Unterschied, keine Frage.
3. Ladenpreise sehen eher ein Unentschieden

Ich würde sagen, dass die Karten recht gleichwertig sind

NV : +
niedriger Idleverbrauch, SSAA, bessere AF und Filterqualität

ATI : +
DX10, geringfügig leiser unter Last (je nach Test)m besser unter 8xMSAA, leichte Vorteile beim Preis

[Gast]

gleichwert? dass ich nicht lache! die 4870 schlaegt die 260 teilweise um laengen nur ab und zu liegen sie gleichauf... bei 8xaa + AF + hohe aufloesungen is die ati karte immer der sieger, somit hat sie wesentlich mehr reserven als die 260er...

[dargo]

Ich habe halt bei dem gesamt Perfomancerating geschaut:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Da ist die ATI auch mal 27% schneller.

Mit 8xMSAA ist es auch kein Wunder. ;)

Grob geschätzt kann man sagen, dass 512MB Speicher auf ATI ca. 1GB auf NV entsprechen.
Ich warte nur noch bis irgendeiner kommt und sagt - 512MB bei ATI würden 1,5GB bei NV entsprechen. :ucrazy:

Im Gegensatz kann man aber auch sagen, dass die GTX 2X0 Serie ein Imageproblem hat, so dass ein evtl. späterer Weiterverkauf schwierig werden könnte. Dazu kann der GT200b schon in 6 Wochen da sein.

Schau dir mal die G9800GTX+ im Vergleich zur G9800GTX an und du weißt was dich mit dem GT200b erwartet - nämlich fast gar nichts.

Ich würde nicht zur 260GTX greifen! Warum?

1. fehlendes DX10.1 http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/juli/ea_sega_blizzard_d3d-101-spiele/
2. im Idle und unter Last lauter als die 4870 http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke
3. Teurer und daraus resultierend schlechteres P/L Verhältniss http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/28/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

Oh man, wie oft denn noch? Schau dir mal die Idle-Temparaturen an:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/25/

Fällt dir was auf?

[Tanker]

ok besten dank für die vielen Meinungen und doch werde ich, NV treu bleiben und mir eine GTX 260 von Zotac holen :biggrin:

Also auf gute Grafik :cool:

Gruß Tanker

[Bubba2k3]

ok besten dank für die vielen Meinungen und doch werde ich, NV treu bleiben und mir eine GTX 260 von Zotac holen :biggrin:

Also auf gute Grafik :cool:

Gruß Tanker


Also wenn der Kauf noch etwas warten kann, dann würde ich das tun, denn eine GTX 260 sollte es wohl demnächst für um die 200€ geben. Ich hoffe jedenfalls, aber normal schon.

[Gast]

Gibt es auch irgendwelche belastbaren Fakten für diese Hoffnung oder ist das reines Wunschdenken deinerseits?

[Bubba2k3]

Gibt es auch irgendwelche belastbaren Fakten für diese Hoffnung oder ist das reines Wunschdenken deinerseits?


Nein, Fakten habe ich nicht und es ist auch kein reines Wunschdenken. Ich gehe einfach mal davon aus, denn durch die sehr starke Konkurrenz der HD4870 ist ein deutlich höherer Preis einer GTX 260 nicht viel länger zu halten bzw. zu rechtfertigen.

[Gast]

...zudem ich bezweifle, daß NV am G200 irgendetwas verdient?!

Aber warum muß es denn ne 4870 oder GTX260 sein? Imo reicht bereits ne 4850 ( z.Z. ~140.- Euro) oder 8800GTX (gebraucht mit Garantie @Egay für 115.- Euro) völlig aus.

Ne 9800GTX würde ich mir nicht antun, da bei mir der Vram-Bug bereits bei nem Setting in Crysis von 1280x720 auftritt (Stichwort Megaruckler). Ok ich hab zwar nur ne GTS512, allerdings getaktet auf 750x1836x2100.

[Fetza]

Wobei man 8*AA auf nem 24er vergessen kann bei halbwegs aktuellen Games ...


Ich warte nur noch bis irgendeiner kommt und sagt - 512MB bei ATI würden 1,5GB bei NV entsprechen. :ucrazy:




Wenn du 4xaa mit dem r770 nutzen kannst, kannst du auch 8xaa nutzen, denn das läuft kaum langsamer auf dem r770.

Das nicht, aber es gibt mittlerweile nun schon ausreichend tests, die zeigen das ein r770 nichtmal in 19xx/25xx auflösungen samt aa und af stemmen, ohne das vram ausging. ;)