Spare fuer neuen Spiele PC

[Melc]

Hallo 3DCler,

nach 4 Jahren Athlon 64 3500+ und einem Jahr Radeon 1950 Pro AGP moechte ich endlich auf PCIe umsteigen.

Da ich mich in den letzten Jahren rein gar nicht auf dem Laufenden hielt, was Hardware angeht, bitte ich Euch um Hilfe.

neu soll rein:

-CPU + Kuehler - ganz ganz leise soll er sein
-PCIe Motherboard - SLI oder crossfire - heisst das so?
-Grafikkarte mit spaeterer Erweiterungsmoeglich auf SLI bzw. Crossfire + ganz ganz leisen Kuehler
-4 GB RAM. KA, ob DDR2,3,4. Was gibts denn grad so?

Ich habe zur Zeit einen 550 Watt netzteil drin. Der muesste fuer eine schnellere cpu und gpu doch reichen oder?

Ich dachte daran 1000 Euro auszugeben.

Was denkt ihr, soll ich mir anschaffen?

[dargo]

Eins vorweg - SLI/CF lohnt sich nur wenn man es sofort auch so einrichtet. Und dann nur wenn man mit den Nachteilen leben kann (Stichworte wie MR, Profile etc.). Die Vergangenheit hat gezeigt, dass eine spätere Grafikkarte sogar etwas schneller ist als SLI der Vorgängergeneration. Siehe zb. 2x HD3870 und 1x HD4870.

[HD-Ronny]

Bei deinem budget würde ich noch etwas warten (ca. 4Q/08) und dann bei der kommenden Nehalem CPU generation von intel zuschlagen. Da bekommst du dann vorraussichtlich für ca.500euro ein mobo mit cpu welches Crossfire und SLI unterstützt (X58).Die restlichen 500euro für (DDR3) Speicher und Graka und du bist der king hier :)

[Dktr_Faust]

Welche 550W-NT hast Du denn? Wenn Du DualGPU machen willst, dann reichen 550W sicher nicht mehr.

CPU und Kühler: Wenn Du den Rechner wieder so lange betreiben willst, dann würde ich zu einem Q9550 greifen. Als CPU-Kühler bietet sich der Noctua C12 (http://geizhals.at/deutschland/a336007.html)P oder U12P (http://geizhals.at/deutschland/a295892.html) an. Sollte der Lüfter Dir schon zu laut sein, dann könntest Du auf einen Scythe Slip Stream (http://geizhals.at/deutschland/a294636.html) umsteigen.

Board: SLI und CF geht wohl nur mit den neuen X58-Boards von Intel. Grundsätzlich würde ich Dir aber von Dual GPU abraten: Das lohnt nur, wenn Du auf max AA/AF/Details bei höchsten Auflösungen spielen oder der König in den Benchmarks sein willst. Ansonsten ist eine Grafikkarte günstiger und kann auch alles schnell genug darstellen. Außerdem ist DualGPU keine Aufrüstoption --> entweder Du kaufst sofort zwei Karten oder Du bleibst bei einer. Das liegt daran, dass eine Karte der neuesten Generation meist kaum langsamer ist als zwei der alten. Außerdem werden DualGPU-Systeme genauso schnell von der Entwicklung der Games überholt wie Single-GPU und somit musst Du genauso oft Deine Auflösung runterstellen bzw aufrüsten...kostet dann nur mehr. Ferner gibt es z.Z. immer noch deutliche Probleme bei der Treiberunterstützung und mit Mikrorucklern (http://www.pcgameshardware.de/aid,631607/Praxis/Videobeweis_Mikroruckler_zerstoeren_den_leistungssteigernden_Effekt_von_Multi-GPU-Loesungen/).

Langer Rede kurzer Sinn: Ich würde ein P45-Board für eine Grafikkarte kaufen, z.B. die P5Q-Serie von Asus (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&asuch=Asus%20P45) oder die EP-45 DS3x von Gigabyte (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&sort=artikel&bpmax=&asuch=Gigabyte+P45+DS3&v=e&pixonoff=off&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=)...welches genau musst Du nach Deinen Ausstattungswünschen entscheiden.

Grafikkarte: Mit recht leisem Lüfter gibt es z.Z. eigtl nur die HD4850 (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=HD4850&v=e&pixonoff=off&bl1_id=100&xf=)und auch diese dreht unter Last ordentlich auf. Welche Karte Du da genau nimmst, ist beim Referenzdesign eigtl egal: Die sind alle bis auf den Aufkleber auf dem Kühler identisch.

RAM: Willst Du denn übertakten? Oder soll der Rechner einfach nur laufen wie er ist? Für OC würde ich diesen RAM (http://geizhals.at/deutschland/a286178.html)nehmen, ansonsten jenen (http://geizhals.at/deutschland/a283647.html). DDR3 brauchst Du noch nicht, denn aktuell haben die Boards noch alle DDR2.

Grüße

[thor37]

Was machst du denn mit dem PC?
Welche Programme nutzt du (Mehrkernoptimiert)?
Welchen Monitor/ welche Auflösung benutzt du?

[Melc]

Das hört sich alles super an.

Ja, ich werde bis zum Jahresende warten, bis ich mir das genannte Zubehör hole.

Der Speicher soll nicht übertaktet werden, damit kenne ich mich gar nicht aus.

Der PC wird für alles benutzt, was Spass macht. Ich möchte kommende Spiele in guter Auflösung mit maximalen Einstellungen spielen können.

Ich besitze einen 22" 16:10 BENQ LCD Monitor. Leider kann ich manche Spiele nicht in 1440x960 spielen, (ka, ob ich die richtige Auflösung genannt habe, bin gerade im Ausland) wäre aber cool, wenn ichs könnte. Falls ich mit dem Budget von 1000 Euro nicht an 2 Grafikkarten komme, SLI bzw. Crossfire jedoch immernoch Probleme bereitet, sollte ich vielleicht lieber eine GKarte kaufen, ich weiss es nicht. Was meint ihr? Lohnt es sich die Probleme mit SLI auf sich zu nehmen? Ich will schliesslich einen PC fuer so 4 Jahre kaufen.

Aha, ich benutze zur Zeit ein 550W chiefteck Netzteil. Ist schoen leise und hatte bisher keine Probleme. Naja, bei dem jetzt schon etwas älterem system auch keine Überraschung.

Die Lautstärke ist deswegen wichtig, weil ich eine Kavalierswohung behause und mein PC im Schlafzimmer steht und oft nachtsüber an bleibt

[Melc]

weitere vorschläge vielleicht?

[Popeljoe]

Ich würde auf SLI/CF verzichten und stattdessen eine 4870 oder 260GTX nehmen.
Die Graka musst du sowieso in 2-3 Jahren wieder aufrüsten.
Was das NT betrifft: Chieftec hat ja immer eine günstigere Office NT Reihe und eine teurere, wie ist die genaue Bezeichnung?
Imo könntest du aber mit dem NT klarkommen, wenn du kein SLI/CF nimmst.
Ist es das: http://geizhals.at/deutschland/a222699.html
oder das: http://geizhals.at/deutschland/a228921.html
Mein Vorschlag für ein neues NT: http://geizhals.at/deutschland/a271405.html
Ich hatte das 350GPS von Chieftec und nun ein Corsair und das Corsair ist leiser. ;)

[thor37]

Ich würde Hardware aufrüsten wenn die alte nicht mehr den Anforderungen genügt, dann aber sofort und nicht warten, denn was besseres/ schnelleres kommt ja immer wieder auf den Markt.
Wenn du jetzt aktuelle Spiele mit besten Grafikdetails auf deiner genannten Auflösung zocken willst, dann mußt du keine 1000€ ausgeben. Und brauchst kein SLI oder CF, sondern eine schnelle Single-GPU.
So eine Konfiguration z.B.:

1) Preis: 301,22

1 x G.Skill DIMM Kit 4GB PC2-8000U CL5-5-5-15 (DDR2-1000) (F2-8000CL5D-4GBPQ) bei Onetime.de 63,70
1 x Intel Core 2 Duo E8400, 2x 3.00GHz, 333MHz FSB, 6MB shared Cache, boxed (BX80570E8400) bei Onetime.de 129,90
1 x MSI P45 Neo3-FR, P45 (dual PC2-6400U DDR2) (7514-040R) bei Planet4one 78,81
1 x EKL Alpenföhn Groß Clockner (Sockel 775/754/939/AM2) (84000000018) bei Planet4one 28,81

Dazu eine GPU deiner Wahl, empfehle die ATI HD 4850 (http://geizhals.at/deutschland/a347348.html) ~130€ oder wenn du mehr ausgeben willst die HD 4870. Wenn es richtig leise sein soll und du nicht basteln willst dann schau mal hier (http://www.edel-grafikkarten.de/index.php?cat=c37_HD-4850.html).

[Melc]

Es ist dieses hier, ja. http://geizhals.at/deutschland/a222699.html

Ja, ich glaube auch, ich werde eine einzelne grakarte kaufen, mir jedoch trotzdem ein sli-CF board holen, falls denn die dual gp probleme in einem oder zwei jahren vom tisch sind. dann kann man ja die gpus aufruesten und gleich 2 neue kaufen.
Ja cool, dann werde ich bei meinem 550er nt bleiben. wenns zu wenig ist, kann ichs ja nauchkaufen und dann werde ich deinen vorschlag in erwägung ziehen mit den crosair zu holen

@thor37

ich moechte schon eine quad cpu kaufen.

ja, das hoert sich auch gut an. so habe ich eig immer eingekauft. ich ging nur davon aus, dass die aktuellen neuen sachen schweineteuer seien. natuerlich gebe ich gerne weniger aus, wenn die performance passt.

Ich muss mir das alles erstmal im kopf ordnen. ich will keinen fehler machen. bin wie gesagt nicht auf dem neusten stand.

was ist denn zur zeit die beste graka von ati und nvidia?

[Popeljoe]

Die Zusammenstellung von Thor ist schon PL technisch sehr gut.
Und dein NT würde das imo auch mitmachen.
Übrigens sind schnelle Dualcore Prozzies momentan immer noch schneller, als die Quads.
Der Aufpreis für SLI/CF Bords ist imo zu hoch. In 2 Jahren werden die Einzelkarten wieder soviel schneller sein, dass du mit einer KArte der neuen Generation besser fährst, als mit nem CF/SLI Gespann.
Ganz abgesehen von den Stromkosten.
Guter Test zu aktuellen Grakas: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/
Evtl. für dich interessant, weil sehr gute Karte für 160€: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_sapphire_radeon_hd_4850_toxic/

[Zauberer]

Wie gesagt 1000€ muss man nicht ausgeben.

CPU: E8400, immerhin ein 3GHz Core2duo, wenn man das mal mit einem P4 vergleicht, kommt man auf über 10 GHz an Leistung, je nach Anwendung. ;)

Graka: Radeon 4870 oder GTX260

Speicher: 800Mhz - Speicher - empfehlenswerte Hersteller: Corsair, Crucial, G.Skill

Mobo mit P43 oder P45 Chipsatz: MSI, Asus, ich persönlich würde aber Gigabyte kaufen.

Netzteil: Das Enermax PRO-82+ 525W würde mir in meinen neuen PC kommen, es gibt aber auch andere gute Hersteller, mein aktuelles Seasonic läuft auch ganz gut, oder die Corsair Netzteile, die sind auch nicht schlecht.

Klar drüfte ein 550W Netzteil locker reichen, kommt aber darauf an was für eins, 550W sind nicht 550W, so manches NoName-NT mit 550W ist schlechter als ein Marken-NT mit 400W.
Gerade wenn auf der 12V Schiene zu wenig anliegt, kommen moderne Grafikkarten nicht damit klar.
Mein Kollege hat 3 Netzteile in 5 Jahren gekauft, alle so 500W, was bringt es wenn die ganze Leistung auf 3,3V oder so liegt, modere CPUs brauchen nur noch einen Bruchteil als früher zu stromfressenden P4 Zeiten.
Wie gesagt es ist wichtig das so 20A oder so auf der 12V Schiene sind. (korrigiert mich wenn das nicht stimmt!)

Festplatte: Oh schwierig, ich würde wohl diesmal eine Wester Digital Green Edition nehmen. Im Moment habe ich alte 500 GB Samsungs drin, und ja sie sind leise aber vibrieren etwas.
Die Wester Digital GE, ist wohl im Moment "State of Art", was Laufruhe und Wärmeentwicklung angeht, speed ist bei mir egal, da ich eh ein RAID mit 4 Platten fahre, und somit locker die 3fache Leistung von normalen Festplatten habe.

Also die Komponenten von thor37, waren ohne Grafikkarte 300€, ich denke auch so für 500€ mit Grafikkarte bekommt man schon einen super PC, wenn man so Sachen wie Laufwerke Gehäuse behält.
Sonst lässt dich an der Grafikkarte sparen, nur ne 4850, das sparrt ca. 60€, aber ich denke mit einer 4870 oder GTX 260 ist man gut beraten, wenn man das Geld hat, denn man bekommt einen guten Gegenwert dafür.

[AffenJack]

Bei nem Rechner der 3,4jahre halten soll, sollte es aber schon eher nen quad sein, als nen dual-core. Dass er ende des jahres aufrüsten will trifft sich da auch sehr gut, weil die penryns durch den nehalem launch nochmal im preis runter gehen sollten. Genauso sollte es bis dahin schon den g200b geben, der ne gute alternative werden könnte.
Man muss da mal die entwicklung abwarten, daher sag am besten 2,3wochen bevor du aufrüsten willst nochmal bescheid.

[Melc]

Das Geld fuer ein 500€ System haette ich jetzt schon.

Also: _NT behaklte ich meinen.
Festplatte erstmal keine neue. die sind billig. kann mann immer mal dazukaufen.

4gb ddr2 speicher wuerde ich nehmen. ocen werde ich eher nicht.
soll ich eine nvidia oder ati karte kaufen? soll ich mir die Radeon
HD 4870 X2 holen?
ja quad cpu auf jeden fall
und vielleicht das asus board, das Dktr_Faust vorgeschlagen hat.

doch da gibt es wieder verschiedene versionen zwischen 90 und 190 euro.

ich glaub, das wars oder?

[Alexander]

Das Geld fuer ein 500€ System haette ich jetzt schon.

Dann würde ich jetzt zuschlagen, und das NT & Festplatte behalten. Thor37 hat eine sehr gute Zusammenstellung gemacht. Irgendwann tauschst du den E8400 gegen nen Quad und die 4850 gegen eine xxx.


@Thor37
Kann das MSI den Großclockner regeln? Der hat 3 pin und nicht 4. Wäre schade, wenn der immer auf 1200rpm läuft.

[Banshee18]

Sehe ich das richtig, dass du erst Ende des Jahres einkaufen willst? Wenn ja, ist es sinnlos, dich jetzt zu beraten, da bis dorthin schon wieder viele neue Sachen auf dem Markt sein werden (Nehalem, G200b...). Frag also nochmal kurz bevor du aufrüsten willst und vergiss alle Tipps, die du hier bisher bekommen hast.

[Melc]

stimmt Banshee18.

vielleicht kaufe ich auch früher. doch werde ich bestimmt noch einen Monat warten und dann hier nochmal reinschauen. Bis dahin ist fleissig 3dcenter News zu lesen.

[Popeljoe]

Dann würde ich jetzt zuschlagen, und das NT & Festplatte behalten. Thor37 hat eine sehr gute Zusammenstellung gemacht. Irgendwann tauschst du den E8400 gegen nen Quad und die 4850 gegen eine xxx.
:up: Make it so! ;)

[Melc]

Die Zusammenstellung von Thor ist schon PL technisch sehr gut.
Und dein NT würde das imo auch mitmachen.
Übrigens sind schnelle Dualcore Prozzies momentan immer noch schneller, als die Quads.
Der Aufpreis für SLI/CF Bords ist imo zu hoch. In 2 Jahren werden die Einzelkarten wieder soviel schneller sein, dass du mit einer KArte der neuen Generation besser fährst, als mit nem CF/SLI Gespann.
Ganz abgesehen von den Stromkosten.
Guter Test zu aktuellen Grakas: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/
Evtl. für dich interessant, weil sehr gute Karte für 160€: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_sapphire_radeon_hd_4850_toxic/


ups, hat sich erledigt

[thor37]

Dann würde ich jetzt zuschlagen, und das NT & Festplatte behalten. Thor37 hat eine sehr gute Zusammenstellung gemacht. Irgendwann tauschst du den E8400 gegen nen Quad und die 4850 gegen eine xxx.


@Thor37
Kann das MSI den Großclockner regeln? Der hat 3 pin und nicht 4. Wäre schade, wenn der immer auf 1200rpm läuft.

Ob das MSI den Kühler regeln kann weiß ich nicht, beim Groß Clockner ist aber auch eine Lüftersteuerung mit dabei.

[Melc]

Das hier lag heute vor meiner Tür und meine Frage an Euch ist, ob es sich lohnt den zu kaufen.

Eigenschaften:

-CÍntel Core 2Quad Q6600
-GPU: ATi Radeon HD4850 512MB DDR3 PCIe
-4GB DDR2 800Mhz RAM
-640GB SATA, 16MB Cache
-FalshKartenleser
-DVD RW

umgerechnet kostet der PC ca. 760 Euro.

Ich weiss, es ist teurer, als in Detuschland, doch würde ich mir einen aus Deutschland bestellen mit den ganzen Zusätzen(falshkartenleser, dvd rw und HDD, würde ich eventuell auf den selben Preis kommen. Was meint ihr?

http://img369.imageshack.us/img369/463/q6600vf5.th.jpg (http://img369.imageshack.us/my.php?image=q6600vf5.jpg)

[Alexander]

Die Angaben sind natürlich etwas dürftig. Aber man kann das System durchaus auch als Zockerrechner nutzen. Wobei die Frage ist, ob du bei diesem Mainboard den Quad irgendwann auf 3Ghz übertakten kannst. Ein wichtiges Kriterium sofern du zu Games greifst, denen 2,4Ghz zu wenig sind, die aber zugleich nur 2 Kerne nutzen können.

In welche Stadt hat es dich verschlagen?

[Melc]

Ja, in solchen Komplett PCs fehlt oft die Angabe des MBs und welcher Speicher es ist (Marke usw.). Ja, auf jeden Fall soll mein zukünftiger PC zum zocken benutzt werden, vielleicht auch 3d moddellierung.

Es hat mich nach Oberschlesien verschlagen. Die Mentalität der Leute hier ist ziemlich konservativ und für meinen Geschmack altmodisch, da extrem katholisch(ich bin soetwas ziwschen Agnostiker und Atheist, bin mir nicht immer sicher), doch sind Leute hier viel herzlicher und nicht so verklemmt, was ihre Gefühle angeht. In dem hessischen Ort, in dem ich meine Kindheit verbracht habe, kamen mir meine Mitmenschen eher kühl rüber. Wisst ihr, was ich meine?

[thor37]

Hier wäre ein besserer Rechner für weniger Geld als der vom Blöd-Markt:

1) Preis: 657,95

1 x MSI P43 Neo-F, P43 (dual PC2-8500U DDR2) (7519-020R) bei VV-Computer 61,76
1 x Intel Core 2 Quad Q6700, 4x 2.67GHz, 266MHz FSB, 2x 4MB shared Cache, boxed (BX80562Q6700) bei VV-Computer 168,86
1 x Western Digital Caviar Blue 640GB SATA II (WD6400AAKS) bei VV-Computer 58,09
1 x A-DATA Vitesta DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5 (DDR2-800) bei VV-Computer 52,25
1 x Enermax PRO82+ 425W ATX 2.2 (EPR425AWT) bei VV-Computer 52,60
1 x PowerColor Radeon HD 4870, 512MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (A77F-TE3) bei VV-Computer 198,87
1 x LG Electronics GH20NS SATA schwarz bulk (10RBBB) bei VV-Computer 22,64
1 x Antec Three Hundred schwarz (0761345-08300-3) bei VV-Computer 42,88

[Melc]

@thor
bietet vv computer auch zusammenbau mit Funktionstest an? ich hab mal für einen kumpel einen pc über vv zusammengestellt _(schon einige jahre her) und mehrere Teile wurden defekt geschickt. bis wir herausgefunden haben, was denn nun kaputt war (mit dem ganzen hin und hergeschicke per Post), sind 5 monatevergangen.

Demnach waren die Erfahrungen, falls man etwas defektes bekommt, mit vv computer nicht so toll.

Aber trotzdem ist deine Aufstellung der :eek::eek::eek:Hammer. :eek::eek::eek:

[thor37]

Du kannst dir fast die gleiche Konfig auch von hardwareversand.de zusammenbauen lassen,GPU, RAM und NT einer anderen Marke nehmen. Oder von dem shop dem du vertraust, ähnliche Hardware haben doch alle shops.

[Zauberer]

Ja, in solchen Komplett PCs fehlt oft die Angabe des MBs und welcher Speicher es ist (Marke usw.)...
Nicht nur das, auch am Gehäuse und am NT wird ohne Ende gespart, oft kann man die Hersteller nicht mal im Internet finden.
Die Aufstellung von thor37 ist wirklich gut, wenn man bedenkt, das Du Marken MB, Speicher, Gehäuse und NT bekommst.

Beim Komplett-PC nicht das MB vergessen, es kann auch ein Intel i945 Chipsatz sein.
Er ist auch Q6600 kompatibel, aber aufrüsten ist später dann Fehlanzeige.
Es könnte also auch ein 30€ MB sein.

Also 100€ für Gehäuse, NT, und MB, ist bei Komplettangeboten oft zu hoch gegriffen, wenn man das alles bedenkt, sieht man erst wie viel Gewinn in so einem PC doch noch steckt, man sollte aber nicht vergessen, das solche Märkte vom Hardwareverkauf leben!

Also müssen die mit der Hardware alles bezahlen, Gebäude, Werbung, Managergehälter, Fuhrpark, usw.

Darum kann eigentlich jeder Internet, oft sogar kleiner PC-Händler um die Ecke einen besseren PC, zum besseren Preis anbieten, nur leider wissen das die meisten nicht.
Man muss sich nur Informieren und genau sagen was man will, um so zu verhindern, dass man z.B. doch nur ein i945 MB bekommt.

Einen Quad würde ich mir im Moment nicht kaufen, da ein 3,20 GHz Quad einfach zu teuer ist.
Aber sicher sind die 2,4 GHz vom Q6600 auch als Single Core mit einem P4 ~5 GHz zu vergleichen, je nach Anwendung.
Also Leistung ist schon dicke da, nur es kommt immer auf die Anwendung darauf an.