Autokauf bis 10.000€

[Gandharva]

Hallo, bin auf der Suche nach nem guten Gebrauchten Wagen, da mein alter Polo in die Jahre gekommen ist. Von der Größe her würden mir z.B. ein A3 oder Golf zusagen. Hier mal ne kleine Liste von den Dingen die ich gern im Wagen hätte.

- Fahrer- + Beifahrerairbag
- ABS
- Klima bzw. Klimaautomatik
- Elektr. Fensterheber
- Servolenkung
- ZV

Fahrleistung liegt so bei 10.000km/p.a. Kosten darf er so ~10.000€. Wenns bei nem sehr guten Angebot ein bisschen darüber geht ist das auch in Ordnung. Leistung ist mir jetzt nicht soo wichtig, aber er soll sich natürlich auch nicht fahren wie eine Krücke. Niedriger Verbrauch, bzw. niedrige Steuern/Versicherung (bin SF 7) wäre mir da schon eher wichtig.

Was könnt ihr mir da empfehlen?

[iDiot]

Honda Civic

[user77]

golf, astra, focus?

[Gandharva]

Honda Civic

Hast du da auch ein paar unterstützende Argumente? Die schönsten Autos sind das nicht gerade finde ich.

golf, astra, focus?

Vorteil, Nachteil, Hundebeil? Fragen hab ich selber. Ich such hier aber Antworten bzw. Empfehlungen. ;)

[Daltimo]

Skoda, Mazda, Toyota, Honda, Ford, Audi, Opel, VW ?

Was wären denn so deine Vorlieben, auch in Richtung Design?

[Gandharva]

Den Golf hier finde ich z.B. vom Design her ansprechend.

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lovz2ncfrfjq

Bei über 100.000 km wohl aber keine so gute Wahl denke ich.

[[dzp]Viper]

Ich frage da erstmal noch ein wenig mehr

- Mehr Fahrkomfort oder eher Sportliches Fahrwerk?
- bist du offen für alle Hersteller oder favorisierst du bestimmte Automarken?
- Nur Golf/A3-Größe oder auch andere größere Fahrzeuggrößen?

Wobei die erste Frage am wichtigsten ist.


Den Golf hier finde ich z.B. vom Design her ansprechend.

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lovz2ncfrfjq

Bei über 100.000 km wohl aber keine so gute Wahl denke ich.

Das ist ein Diesel.. bei 10 000km im Jahr lohnt sich das nicht mal Ansatzweise ;)

[Cherubim]

- Golf/A3: ist ansich schon die richtige Richtung, die sind nur in der Versicherung recht teuer.

- Astra hatte ich selber mal und meine Meinung nach 4 Jahren Astra: lass es

- Honda Civic: wird hier gern genannt. Afaik solides Auto, aber imo einfach hässlich. Wie sind da die Ersatzteilpreise?

- Impreza GX: Bruder fährt einen. Bj04, 40tkm gelaufen, Super zustand 10k€. Gibts mit was mehr gelaufen auch wesenlich günstiger. Imo ein super Auto, unkaputtbar, 4x4 by default, genialer Boxer Sound und kein alltägliches Auto. Nachteil: Will so seine 9L haben

- A4 B5 (94-01) als limo oder avant. Jeh später deso besser. Versicherung geht.

gibt sicher noch 100 weitere Autos, die ins schema passen...nur fällt mir gerade keins ein. Über den Lancer weiss ich zu wenig und von allem was mit F beginnt (Franzosen, Fiat u Ford) lass ich die Finger.

[iDiot]

Der Golf IV ist ausserdem sehr Reperaturanfällig....
Selbst ein Ford Focus ist da besser.

Der Civic ist da wesentlich zuverlässiger. Aussehen ist geschmackssache... :)

[1337]

Ich habe mir letzte Woche einen Skoda Fabia MJ2005 geschossen mit 75PS, 4 Jahre alt, 15tkm und Rentnerfahrzeug geschossen, für 8000EUR, gefällt mir sehr gut.

[Gandharva]

Viper;6765783']
- Mehr Fahrkomfort oder eher Sportliches Fahrwerk?

Komfort |---|-------|Sportlich

Viper;6765783']
- bist du offen für alle Hersteller oder favorisierst du bestimmte Automarken

Bin offen für alle Hersteller. Das Auto sollte mich optisch jedoch schon ansprechen.

Viper;6765783']- Nur Golf/A3-Größe oder auch andere größere Fahrzeuggrößen?

Da das Auto auch viel in der Stadt genutzt wird eher Golf/A3-Größe allein schon wegen Parkplatzsuche. In einen Golf kann man dank umklappbarer Rückenlehnen und großer Ladeklappe trotz eher kompaktem Design bei Bedarf auch mal ne Waschmaschine oder so transportieren. Deshalb der Vorschlag mit dem Golf.

Viper;6765783']Das ist ein Diesel.. bei 10 000km im Jahr lohnt sich das nicht mal Ansatzweise ;)

War ja auch nur wegen dem Design des Wagens. Das ein Diesel bei meiner Fahrleistung nicht rentiert weiß ich. Da gehts glaub ich erst bei ca. 20.000 km los.

[Daltimo]

Da das Auto auch viel in der Stadt genutzt wird eher Golf/A3-Größe allein schon wegen Parkplatzsuche. In einen Golf kann man dank umklappbarer Rückenlehnen und großer Ladeklappe trotz eher kompaktem Design bei Bedarf auch mal ne Waschmaschine oder so transportieren. Deshalb der Vorschlag mit dem Golf.

Da ist der Kofferraum eines Golfs aber noch klein, bei Ford z.B würdest du noch mehr reinbekommen.

[[dzp]Viper]

Ok

Golf 5 - 31 000km - Benzin 102PS - Baujahr 2004 (leichte Lackkratzer an den Radkästen.. dafür aber günstig in der Beschaffung wenn dir die Kratzer egal sind...)
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=70732359&__lp=28&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=66&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=75&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=PETROL&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&minPrice=8000&maxPrice=10001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minMileage=20000&maxMileage=40000&customerIdsAsString=&categories=Limousine&lang=de&pageNumber=26

Ford Focus II (der innen wesentlich bessere Qualität hat als der I)
35 000km - Benzin 101 PS - Baujahr 2006
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=73813508&__lp=28&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=66&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=75&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=PETROL&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&minPrice=8000&maxPrice=10001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minMileage=20000&maxMileage=40000&customerIdsAsString=&categories=Limousine&lang=de&pageNumber=26

Nissan Almera
35 000km - Baujahr 2005 - 98PS - sehr Wartungsfreundlich da keinen Zahnriemen sondern Kette
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=74473477&__lp=28&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=66&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=75&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=PETROL&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&minPrice=8000&maxPrice=10001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minMileage=20000&maxMileage=40000&customerIdsAsString=&categories=Limousine&lang=de&pageNumber=23

Almera nochmal:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=74151464&__lp=28&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=66&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=75&maxPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=PETROL&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&minPrice=8000&maxPrice=10001&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minMileage=20000&maxMileage=40000&customerIdsAsString=&categories=Limousine&lang=de&pageNumber=20

Und so weiter:

Mein persönlicher Tipp:

Ford Focus II (wichtig die II - die I haben innen noch das alte minderwertige Cockpit...)

[DryLand]

Ich würde dir einen Mazda 3 empfehlen.
Grundsätzlich mit die zuverlässigsten überhaupt.
Und er sieht ja auch nicht gerade schlecht aus :)

[Daltimo]

Ford Focus II (wichtig die II - die I haben innen noch das alte minderwertige Cockpit...)

Was willst du denn damit sagen?

[[dzp]Viper]

Was willst du denn damit sagen?

Ganz einfach

http://images.forbes.com/images/2001/04/02/vow_cockpit_377x252.jpghttp://www.angurten.de/Bilder/fotosets/ford-focus-020.jpg

Links Focus I - rechts Focus II

[Gandharva]

@[dzp]Viper

Danke für die Links!

Der Almera mag zwar ein gutes Auto sein fällt für mich aber unter die Kategorie "hässlich".

Der graue Golf und auch der graue Focus gefallen mir sehr gut und auch die Fahrzeugdaten sehen gut aus. Im Falle eines Golf habe ich mir überlegt das es evtl. geschickt wäre bis ende Oktober oder Anfang November zu warten da dann der neue Golf VI kommt. Vielleicht bekommt man den "alten" dann nochmal ne Ecke günstiger?

Wie ist es denn mit Reparaturen, Pannen etc... der Golf geht da denke ich mehr ins Geld als der Focus?

Viper;6765848']Ganz einfach

Gut zu wissen. Das linke Cockpit ist echt hässlich!

[[dzp]Viper]

Wie ist es denn mit Reparaturen, Pannen etc... der Golf geht da denke ich mehr ins Geld als der Focus?

Beide halten sich da ungefähr gleich. Vorteil bei den "kleinen" Benzinern in dieser Klasse ist, dass diese keinen Turbo haben. Somit fällt schon mal ein Teil weg welches beim Golf gerne mal Probleme macht und ziemlich teuer ist :D

Sonst würde ich dir raten die Durchsichten und Reparaturen nicht unbedingt direkt vom VW bzw. Ford Autohaus machen zu lassen. Dort bezahlt man verhältnismäßig merklich mehr. Eine gute private KFZ-Werkstatt oder KFZ-Werkstattkette (wie z.B. http://www.vergölst.de ) macht das teilweise 20-30% günstiger - vor allem die Durchsichten!

[Daltimo]

Viper;6765848']Ganz einfach

http://images.forbes.com/images/2001/04/02/vow_cockpit_377x252.jpghttp://www.angurten.de/Bilder/fotosets/ford-focus-020.jpg

Links Focus I - rechts Focus II

Das ist ja mal aber ganz großer Quatsch, es gibt viele die finden das Design des Focus 1 wesentlich besser.

Ich selbst habe auch einen MK1 und meine Eltern einen MK2 und meinen Eltern gefällt der MK1 sogar besser.

[Gandharva]

Was ist von dem hier zu halten?

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vylqararhqlc

Das ist ja mal aber ganz großer Quatsch, es gibt viele die finden das Design des Focus 1 wesentlich besser.
Also ich gehöre da nicht dazu ^^

[[dzp]Viper]

Was ist von dem hier zu halten?

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vylqararhqlc

Sehr schönes Auto (war auch mal meiner engeren Wahl) aber natürlich merklich kleiner als Autos aus der Golf-Klasse.

Der Ibiza ist Polo-Größe

[Daltimo]

Ein Auto welches viel kleiner ist, als der Focus z.B. Auch von der Verarbeitung her nicht wirklich gut, ich kenne viele die mit dem Auto sehr sehr oft in der Werkstatt sind, aber ein Autokauf ist immer mit Glück verbunden.

[[dzp]Viper]

Das ist ja mal aber ganz großer Quatsch, es gibt viele die finden das Design des Focus 1 wesentlich besser.

Ich selbst habe auch einen MK1 und meine Eltern einen MK2 und meinen Eltern gefällt der MK1 sogar besser.

Was kommst du wieder mit "dir"? Klar ist die Innenraum Qualität im Focus II einen Quantensprung über dem vom "alten" Focus. Schon die Materialen und die Verarbeitung sind merklich bessen. Und genau darum gings mir. Ob es einem dann persönlich gefällt ist jedem seine Sache. Das ändert aber nichts daran, dass die Qualität zum Focus II merklich gestiegen ist.

[Daltimo]

Und du kannst das wohl auch beurteilen, du wirst nicht mal einen Focus fahren und lässt sowas von dir. Die Materialen sind beim Focus 1 genau auch hochwertig, du musst auch mal sehen dass das Auto 10 Jahre zeitiger hergestellt wurden.

Die Verzierung der Amaturen ist vielleicht besser, die Amaturen an sich sind aber nicht besser.

[[dzp]Viper]

Und du kannst das wohl auch beurteilen, du wirst nicht mal einen Focus fahren und lässt sowas von dir. Die Materialen sind beim Focus 1 genau auch hochwertig, du musst auch mal sehen dass das Auto 10 Jahre zeitiger hergestellt wurden.

Die Verzierung der Amaturen ist vielleicht besser, die Amaturen an sich sind aber nicht besser.

Ähm - sry - aber ich bin mehrere Focus probegefahren unter anderem den "alten" und auch den neuen da ich mir erst vor 3 Monaten ein neues Fahrzeug gekauft habe.
Ich stand vor der Wahl - Gebrauchtwagen, Jahreswagen oder Neuwagen. Ich ich versichere Dir, dass ich mir ziemlich viele Autos angeschaut habe...

Es ist zwar am Ende kein Focus geworden aber die Qualitätsansprüche beim Focus II sind wirklich wesentlich besser. Die Materialien fassen sich schon ganz anders an und wie gesagt, ist die Verarbeitung auch wesentlich besser geworden im Innenraum. Das sind Fakten die jeder selber im Ford-Autohaus nachprüfen kann.

Damit ist das Thema für mich erledigt - wenn du dich weiterhin über die Innenraumqualität vom Focus unterhalten willst, dann mach das mit dir selber, denn es Nützt dem Threadstarter Null.. absolut Null...!

[Gandharva]

Was hast du dir letztendlich zugelegt wenn ich fragen darf?

[Daltimo]

Damit ist das Thema für mich erledigt - wenn du dich weiterhin über die Innenraumqualität vom Focus unterhalten willst, dann mach das mit dir selber, denn es Nützt dem Threadstarter Null.. absolut Null...!

Richtig....

Wie würde denn dem Threadstarter ein Honda Civic gefallen? Gibt es den neuen schon für das Geld? Das Design gefällt sicher nicht jedem, aber eine klasse Auto.

[[dzp]Viper]

Was hast du dir letztendlich zugelegt wenn ich fragen darf?

Einen Fiat Grande Punto T-Jet.
Passt aber nicht in deinen Preisrahmen und ist auch eher Sportlich abgestimmt. Also die Federung ist zwar ok aber ziemlich Straff.
Bin so ein straffes Fahrwerk aber schon von meinem alten A3 gewöhnt. Der hatte schon das Serienmäßige Sportfahrwerk von Audi drin und war ungefähr genauso straff.

Ist am Ende doch ein Neuwagen geworden wegen guten Preisnachlass, 5 Jahre Garantie und der "Heute Fahren - 2010 Bezahlen" Aktion

Hier mein Grande Punto T-Jet
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6669862&postcount=1131

[Andreas Tidl]

Kia Ceed - 7 Jahre Garantie. Da sollte selbst bei nem 2 jährigen gebrauchten noch was über sein.

[Gandharva]

Kia Ceed - 7 Jahre Garantie. Da sollte selbst bei nem 2 jährigen gebrauchten noch was über sein.

Als ich KIA gelesen habe dachte ich erst das ist bestimmt so ne billige kleine Plastikschüssel. Der Ceed sieht jedoch echt nicht schlecht aus, spielt wie es scheint in einer Liga mit dem Golf und ist als Import neu bereits ab 11.000€ zu bekommen mit 122PS Motor.

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lyurinybm1hs

Ich glaub so einen werd ich auf jeden Fall mal Probefahren. Danke für den Tip.

[Micha80]

Die Typklassen sind nicht nur Marken/Modell abhängig (Golf, Focus, A3, ...) sondern sehr stark von der Motorisierung.

http://www.gdv-dl.de/typklassenverzeichnis.html -> Komplexe Suche

EDIT:
z.b. Golf V 1.4 75PS
Haftpflicht 16
VollKasko 16 oder TeilKasko 15

[FAN]

Ich würde vom Design einen BMW 1er empfehlen. Ich mag Golf einfach nicht so sehr vom Design (extrem langweilig und dabei leider nicht schlicht schön).

Der 1er hat alles was du im 1. Post möchtest standardmäßig, ist nicht alt, Power hat der eigentlich in jeder Version genug, Hinterradantrieb, ESP, hab ich schon das Design erwähnt?^^

[[dzp]Viper]

Ich würde vom Design einen BMW 1er empfehlen. Ich mag Golf einfach nicht so sehr vom Design (extrem langweilig und dabei leider nicht schlicht schön).

Der 1er hat alles was du im 1. Post möchtest standardmäßig, ist nicht alt, Power hat der eigentlich in jeder Version genug, Hinterradantrieb, ESP, hab ich schon das Design erwähnt?^^

Lesen?

zeig mir nen 1er BMW für unter 10 000€ ;D ;D

Oh man(n) :|

[FAN]

Ich wusste nicht dass er ein Neuwagen sucht :rolleyes:

[[dzp]Viper]

Ich wusste nicht dass er ein Neuwagen sucht :rolleyes:

Zeig mir einen gebrauchten 1er BMW für unter 10 000€. Der natürlich auch noch weniger als 50 000km gelaufen ist, Scheckheft gepflegt ist und allgemein in einem guten Zustand ist... (das geht so bei 13 000 bis 14 000€ los....).

Der 1er BMW kostet neu ca. 23-24 000€ (in einer ziemlich mageren Serienausstattung...)

[FAN]

ok, eher 11-12k kosten die schon ...
Dafür dann auch Scheckheftgepflegt guter Zustand etc.

Liegt aber imo im Bereich 10k und ist eine Überlegung wert.

[[dzp]Viper]

ok, eher 11-12k kosten die schon ...
Dafür dann auch Scheckheftgepflegt guter Zustand etc.

Wo komm zeig mir ein paar :D

[FAN]

ok auf die Schnelle:

Nr. 1 (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=velerktop1dv)

Nr. 2 (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vxpzkfmthnr2)

Nr. 3 (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vylzoittbmpy)

[[dzp]Viper]

ok auf die Schnelle:

Nr. 1 (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=velerktop1dv)

Nr. 2 (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vxpzkfmthnr2)

Nr. 3 (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vylzoittbmpy)

1. Link - 12 000€ für ein Auto mit 71 000km Laufleistung :ugly:

2. Link - 12 000€ für ein Auto mit 107 000km Laufleistung :ugly:

3. Link - 12 000€ für ein Auto mit 125 000km Laufleistung :ugly:

Das ist jetzt nicht wirklich dein Ernst oder? :hammer:

[FAN]

da ist eigentlich kein Problem dran. Besser Langstreckenfahrzeuge als Kurzstreckenfahrzeuge.
Hat jedenfalls nicht nur Nachteile.

71k ist für neue Autos wirklich nicht viel.

[Becks]

Ich kann dir ganz klar einen Mazda3 empfehlen.

Hab mir vor 1 Jahr einen 2004er zugelegt und bin begeistert.
Ich fahre vllt. 7000km im Jahr, desshalb wollte ich keinen Diesel.
Zumal bei uns der Diesel teurer ist als der Super.

Ist wirklich ein gutes Mittelmaß zwischen Sportlichkeit und Komfort.
1.6 liter 105 PS .. ich fahr zudem meist alleine ... geht schon ganz gut voran wenn man ihm etwas gibt. :D
Und wenn man ihn so wie ich relativ sanft fährt, komm man auf 7 liter auf 100 km im Stadt/Land mix.

Wagen hatte bisher nicht einen Mangel .. überhaupt nichts.
Hab für meinen 10.500 bezahlt (45.000 km), bekommt man sicher schon ab 9.000 € mit entsprechend niedriger Kilometer Zahl.
Vorallem der Innenraum hat mir auch sehr gefallen, das ist mir mind. genauso wichtig wie das Äußere. ;)

http://img371.imageshack.us/img371/6385/222ci0.jpg (http://imageshack.us)
http://img371.imageshack.us/img371/6385/222ci0.229da09891.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=371&i=222ci0.jpg)

[iDiot]

Ja der Mazda 3 ist auch ein tolles Auto, der Innenraum ist ausserdem sehr gut verarbeitet und Modern.

Kollege von mir hat den 110PS Diesel, geht sehr gut für die PS :)

[DryLand]

Aber wenn dann doch bitte kein Stufenheck ;)

Der sieht doch etwas schnittiger aus in meinen Augen:


http://www.speedheads.de/artikelbilder/2007/Mazda3Kintaro2.jpg

[Becks]

Geschmackssache. :)

Ich wollte extra das Stufenheck.

1) weil es imo sportlicher aussieht und 2) man diese seltener sieht.
(denke weil sie auch praktischer sind beim beladen z.b.)

[SnAxX]

kauf dir nen benz 124 300 d und tank hydrauliköl oder pflanzenöl und fahr 500000 km ohne sonstige probleme ^^

mach ich auch^^

tanke für 60 cent den liter ;-)

[kölner]

Wie wäre es mit dem neuen Ford Fiesta? Sieht u.a. optisch sehr gut aus. Preis leider ab 11000,-€. Falls du jemanden in deinem Freundeskreis kenntst der bei Ford arbeitet gibt es 22% Rabatt oder du kauftst es dir sofort in Holland auch mit min. 20%.

[lounsome]

kauf dir nen benz 124 300 d und tank hydrauliköl oder pflanzenöl und fahr 500000 km ohne sonstige probleme ^^

mach ich auch^^

tanke für 60 cent den liter ;-)

Was zahlst du den an Steuern im Jahr?

[RainingBlood]

Viper;6765848']]

Links Focus I - rechts Focus II

hm, minderwertig /= Aussehen. Die verwendeten Materialen wirken nämlich schon wertig beim 1er Focus.

zum Topic: Vllt. wäre die aktuelle Kleinwagengeneration was für dich. Die sind alles andere als klein (vorne) und unkomfortabel. Dazu sehr sicher. Eine Testfahrt wärs wert.

Wie wäre es mit dem neuen Ford Fiesta? Sieht u.a. optisch sehr gut aus. Preis leider ab 11000,-€. Falls du jemanden in deinem Freundeskreis kenntst der bei Ford arbeitet gibt es 22% Rabatt oder du kauftst es dir sofort in Holland auch mit min. 20%.

den find ich auch geil. Hat im ersten Vergleichstest bei Auto-Bild gleich mal den Corsa und Polo versägt.

[XenoX]

kauf dir nen benz 124 300 d und tank hydrauliköl oder pflanzenöl und fahr 500000 km ohne sonstige probleme ^^

mach ich auch^^

tanke für 60 cent den liter ;-)

Ist das Hydrauliköl nicht zu dickflüssig?

[[dzp]Viper]

den find ich auch geil. Hat im ersten Vergleichstest bei Auto-Bild gleich mal den Corsa und Polo versägt.

Das Problem beim Fiesta ist, dass der Motor schluckt wie sau.. Das Auto ansich ist aber wirklich nicht schlecht.. wenn da nicht der Verbrauch wäre...

Selbst der 44KW (60PS) Motor braucht in der Stadt ca. 7,5 bis 8 Liter. Auf der Autobahn sind selbst bei 100kmh nicht unter 6,5 Liter möglich.

Das ist für ein Auto mit so wenig Leistung einfach viel zu viel. Gerade wenn man viel fährt schlägt sich das sehr heftig auf den Geldbeutel nieder ;(

[MartinRiggs]

Viper;6769660']Das Problem beim Fiesta ist, dass der Motor schluckt wie sau.. Das Auto ansich ist aber wirklich nicht schlecht.. wenn da nicht der Verbrauch wäre...

Selbst der 44KW (60PS) Motor braucht in der Stadt ca. 7,5 bis 8 Liter. Auf der Autobahn sind selbst bei 100kmh nicht unter 6,5 Liter möglich.

Das ist für ein Auto mit so wenig Leistung einfach viel zu viel. Gerade wenn man viel fährt schlägt sich das sehr heftig auf den Geldbeutel nieder ;(

Das gilt aber für alle untermotorisierten Kleinwagen, auch Corsa 1,2, Polo 1,2 und wie die Gurken alle heissen saufen ohne ende mit den kleinen Motoren.
Wenn Fiesta dann 1,6 Liter, den kann man auch ruhig fahren und hat trotzdem Kraft.

[SnAxX]

Ist das Hydrauliköl nicht zu dickflüssig?


nee hab das 10ner hydrauliköl drin

hatte auch schonmal das hypoit hinterachs öl drin^^ is au damit sehr gut gefahren....musste nur was am motor verändert werden wegen einspritzbeginn und einspritzdruck

[SnAxX]

Was zahlst du den an Steuern im Jahr?


knapp 600 euro^^ hat halt 3 liter hubraum und 117 ps

[[dzp]Viper]

Das gilt aber für alle untermotorisierten Kleinwagen, auch Corsa 1,2, Polo 1,2 und wie die Gurken alle heissen saufen ohne ende mit den kleinen Motoren.
Wenn Fiesta dann 1,6 Liter, den kann man auch ruhig fahren und hat trotzdem Kraft.

Nö das stimmt eben nicht. Gibt genug Klein(st)wagen die auch um die 5,5-6 Liter im Schnitt schlucken. Der Motor vom Fiesta ist einfach nur grausam ;(

[MartinRiggs]

Wenn du meinst, fahr mal die Bimmeln die saufen fast alle wie löcher:rolleyes:
Höre es immer wieder aus dem Bekanntenkreis meiner Freundin, egal ob Corsa, Polo, Twingo etc. mit den sehr kleinen Motoren saufen die meisten weil man nur auf dem Gas steht und trotzdem kaum vorwärts kommt.

[[dzp]Viper]

Wenn du meinst, fahr mal die Bimmeln die saufen fast alle wie löcher:rolleyes:
Höre es immer wieder aus dem Bekanntenkreis meiner Freundin, egal ob Corsa, Polo, Twingo etc. mit den sehr kleinen Motoren saufen die meisten weil man nur auf dem Gas steht und trotzdem kaum vorwärts kommt.

Bin ich oft genug schon gefahren. Suzuki Swift, Corsa B,.. gibt ein paar die verbrauchen wirklich wenig und ein paar die Verbrauchen wirklich viel..

[RainingBlood]

Das gilt aber für alle untermotorisierten Kleinwagen, auch Corsa 1,2, Polo 1,2 und wie die Gurken alle heissen saufen ohne ende mit den kleinen Motoren.
Wenn Fiesta dann 1,6 Liter, den kann man auch ruhig fahren und hat trotzdem Kraft.

im Neuen gibts überarbeitete Motoren. Z.b. den 1.4 mit 98 PS.
Die Alten werden afaik überhaupt nicht mehr angeboten nach dem Modellwechsel.

[[dzp]Viper]

Gibt nen 1.2er Corsa im neuen Modell. Mit 86PS.. der geht aber wie..naja.. Omas alter Corsa mit 60 PS.. säuft aber natürlich merklich mehr. Kommt vor allem vom Gewicht (1,2t) und dadurch brauch er sehr viel Drehzahl um genug Leistung zu entwickeln.

Die alten "kleinen" Autos mit den kleinen Motoren wogen ja merklich unter 1t und damit war der Verbrauch auch merklich geringer. Gewicht macht beim Verbrauch ne Menge aus...

rechte Seite ist interessant - und ja das sind reale Durchschnittsverbräuche und keine Herstellerangaben
http://www.spritmonitor.de/de/die_sparsamsten_autos.html

[Lawmachine79]

Also bei Transporten in der Größenordnung Waschmaschinen sollte ein größeres Auto her.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=74528809&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&maxPrice=10001&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&maxMileage=100000&customerIdsAsString=&categories=EstateCar&lang=de&tabNumber=2
Der 1.8T ist recht sparsam (bzw. skaliert er sehr stark mit dem Fahrer), hat gewaltig Bums (~8-8,3 sec 0-100) und Du willst doch wohl nicht, Laufleistung hin oder her, 10000€ für nen Fiesta ausgeben, wenn Du für 7500€ einen ordentlichen Audi haben kannst. Während Du in Deinem Fiesta gar nicht schnell genug rauskommen kannst, wirst Du Dich mit einem A4 darum prügeln, Dinge für Deine Freunde zu transportieren, damit Du einen Grund hast, sanft und entspannt dahinzugleiten :D.
Leider gibt es den A3 nicht als Kombi, das wäre wohl das Richtige für Dich.

[Daltimo]

Soviel Geld für ein Auto auszugeben was 100 000km weg hat, da müsste mir echt in Stück Fuß fehlen. Never....

Lieber ein nicht so schnelles Auto, was aber dafür ordentlich ist. Jetzt komm mir bitte nicht das der A4 nicht kaputt geht. Nur die PS sind es auch nicht wert...

[[dzp]Viper]

Also bei Transporten in der Größenordnung Waschmaschinen sollte ein größeres Auto her.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=74528809&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&maxPrice=10001&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&maxMileage=100000&customerIdsAsString=&categories=EstateCar&lang=de&tabNumber=2
Der 1.8T ist recht sparsam, hat gewaltig Bums (~8-8,3 sec 0-100) und Du willst doch wohl nicht, Laufleistung hin oder her, 10000€ für nen Fiesta ausgeben, wenn Du für 7500€ einen ordentlichen Audi haben kannst. Während Du in Deinem Fiesta gar nicht schnell genug rauskommen kannst, wirst Du Dich mit einem A4 darum prügeln, Dinge für Deine Freunde zu transportieren, damit Du einen Grund hast, sanft und entspannt dahinzugleiten :D.
Leider gibt es den A3 nicht als Kombi, das wäre wohl das Richtige für Dich.

Was verstehst du unter "Sparsam" 8-9 Liter und bei etwas zügiger Fahrweise auch schnell 9-10 Liter?
Naja für damalige Verhältnisse war das sparsam.. für heutige Verhältnisse aber auf keinen Fall ;)

Aber der 1.8T war dennoch ein toller Motor.. im A3. Dort hatte er mit sehr wenig Gewicht zu tun und das war richtig lustig :D

Leider gibts beim 1.8T massive Probleme mit den Turboladern ab ca. 100 000 bis 150 000km (je nach Fahrweise). Und das kann dann sehr schnell ins Geld gehen...

[Lawmachine79]

Soviel Geld für ein Auto auszugeben was 100 000km weg hat, da müsste mir echt in Stück Fuß fehlen. Never....

Lieber ein nicht so schnelles Auto, was aber dafür ordentlich ist. Jetzt komm mir bitte nicht das der A4 nicht kaputt geht. Nur die PS sind es auch nicht wert...

Es ist ein Unterschied, ob man einen Audi, BMW oder Mercedes mit 100.000 kauft oder einen Opel...100.000 sind NIX. Aber ich als Audifahrer denke da wohl in anderen Größenordnungen.

[The Heel]

Soviel Geld für ein Auto auszugeben was 100 000km weg hat, da müsste mir echt in Stück Fuß fehlen. Never....

Lieber ein nicht so schnelles Auto, was aber dafür ordentlich ist. Jetzt komm mir bitte nicht das der A4 nicht kaputt geht. Nur die PS sind es auch nicht wert...

aber ein ford fahren^^

ein audi der 100k km hat kannst locker nochmal so lang fahren.

[The Heel]

Viper;6770686']

Leider gibts beim 1.8T massive Probleme mit den Turboladern ab ca. 100 000 bis 150 000km (je nach Fahrweise). Und das kann dann sehr schnell ins Geld gehen...

gibts dazu quellen? wollte mir in naher zukunft einen 1.8t zulegen.

[Lawmachine79]

aber ein ford fahren^^
Hehe, das war auch mein Gedanke :).

Viper;6770686']Was verstehst du unter "Sparsam" 8-9 Liter und bei etwas zügiger Fahrweise auch schnell 9-10 Liter?
Naja für damalige Verhältnisse war das sparsam.. für heutige Verhältnisse aber auf keinen Fall ;)

Aber der 1.8T war dennoch ein toller Motor.. im A3. Dort hatte er mit sehr wenig Gewicht zu tun und das war richtig lustig :D

Leider gibts beim 1.8T massive Probleme mit den Turboladern ab ca. 100 000 bis 150 000km (je nach Fahrweise). Und das kann dann sehr schnell ins Geld gehen...
Ja, der A3 ist nur so klein...was den Lader angeht: ich kaufe sowas sowieso nur mit neuem Lader, Zahnriemen, Inspektion und TÜV/AU neu - das ist bei den meisten Händlern leicht raushandelbar (Lader naja, aber es gibt viele mit neuem Lader in der Preisklasse). Der Lader kann auch 250Tkm halten, wenn man sich an die Ölwechselintervalle hält und den Wagen warm- und kaltfährt.

[[dzp]Viper]

Es ist ein Unterschied, ob man einen Audi, BMW oder Mercedes mit 100.000 kauft oder einen Opel...100.000 sind NIX. Aber ich als Audifahrer denke da wohl in anderen Größenordnungen.

Das Problem ist, dass die Wahrscheinlichkeit von größeren Problem mit jedem KM wächst.. und bei 100 000km ist die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich hoch... egal welches Auto das ist.

Meist ist es auch nicht unbedingt der Motor ansich der Probleme macht sondern die Anbauteile und vor allem die Elektronik.. und das kann extrem nervig und kostintensiv werden.

Klar kann man Glück haben, dass man ein Auto mit 100 000km kauft und die nächsten 100 000km eigentlich nichts ist... aber die Wahrscheinlichkeit, dass Probleme eintreten ist wesentlich größer und man sollte es nicht unterschätzen..

Ein Auto mit dieser Laufleistung für den reinen Stadt- und Nahverkehr bei weniger als 10 000km im Jahr ist auf alle Fälle überlegendswert.. aber nicht wenn man tag täglich aufs Auto angesprochen ist und man jeden Tag 50km oder mehr zurücklegt...

[[dzp]Viper]

gibts dazu quellen? wollte mir in naher zukunft einen 1.8t zulegen.

in diversen A3 Foren.. es ist halt ein Luftgekühlter Lader und wenn man diese nicht explizit warm und - wichtig - kalt fährt, dann gehen die kaputt. (Wassergekühlte Lader sind da nicht so empfindlich).

Und leider ist die Klientel der A3 1.8T Fahrer ziemlich "jung"... dementsprechend werden die Fahrzeuge auch gefahren... leider

Ja, der A3 ist nur so klein...was den Lader angeht: ich kaufe sowas sowieso nur mit neuem Lader, Zahnriemen, Inspektion und TÜV/AU neu - das ist bei den meisten Händlern leicht raushandelbar (Lader naja, aber es gibt viele mit neuem Lader in der Preisklasse). Der Lader kann auch 250Tkm halten, wenn man sich an die Ölwechselintervalle hält und den Wagen warm- und kaltfährt.

Jup das wäre eine absolut "MUSS"-Bedingung beim 1.8T kauf!

[The Heel]

und wie kann man das feststellen ob der motor "gut" gefahren wurde? reicht da ne probefahrt aus?

[Lawmachine79]

und wie kann man das feststellen ob der motor "gut" gefahren wurde? reicht da ne probefahrt aus?
www.a4-freunde.de hat SEHR umfangreiche Informationen zum 1.8T, der Motor ist der mit Abstand beliebteste Audi-Motor.

Viper;6770708']in diversen A3 Foren.. es ist halt ein Luftgekühlter Lader und wenn man diese nicht explizit warm und - wichtig - kalt fährt, dann gehen die kaputt. (Wassergekühlte Lader sind da nicht so empfindlich).

Und leider ist die Klientel der A3 1.8T Fahrer ziemlich "jung"... dementsprechend werden die Fahrzeuge auch gefahren... leider




Ja, deshalb mag ich den A4 lieber, der A3 ist so ein "hat Papa mir zum 18. geschenkt"-Auto - unseriös. Was die Kühlung angeht: das Hauptproblem ist afaik nicht die Kühlung, sondern daß, wenn man ihn nicht kaltfährt, die Turbinen noch eine sehr hohe Drehzahl haben, das Öl aber bereits "absackt".

Da man für 7500€ schon einen guten A3/4 1.8T bekommt, ist das bei einem Budget von 10.000€ DER perfekte Kandidat für LPG-Umrüstung - dann heisst es "Feuer Frei" :D. Da hat man dann auch Garantie drauf, kostet so 2000 - 2500, Tendenz fallend.

Und was defekte ab 100.000 angeht: nur beim Händler kaufen! Gebrauchtwagengarantie. Verschleißteile kann man vor dem Kauf ja selber prüfen, zur Not halt zur Dekra, das sollte es einem bei 10.000€ ja wert sein.

[[dzp]Viper]

und wie kann man das feststellen ob der motor "gut" gefahren wurde? reicht da ne probefahrt aus?

Nein sowas merkt man erst zu spät. Informier dich über die Vorbesitzer und wenn du von Privat kaufst, dann lass erstmal den Besitzer ne Runde fahren und du guckst zu ;)

Wenn der Turbo sehr laut pfeift, dann ist das immer ein gutes Zeichen dafür, dass irgendwas damit nicht stimmt :D

www.a4-freunde.de hat SEHR umfangreiche Informationen zum 1.8T, der Motor ist der mit Abstand beliebteste Audi-Motor.

Oder www.a3-freunde.de :D

P.S. Wenn du dir einen A3 BJ 96-2000 kaufen willst, dann kann ich dir viele Tipps geben - das war mein letztes Auto :)

[Daltimo]

Es ist ein Unterschied, ob man einen Audi, BMW oder Mercedes mit 100.000 kauft oder einen Opel...100.000 sind NIX. Aber ich als Audifahrer denke da wohl in anderen Größenordnungen.

Denke ich auch....

aber ein ford fahren^^

ein audi der 100k km hat kannst locker nochmal so lang fahren.

Nu aber sicher doch... sag mal was hast du für ein Auto?

[Lawmachine79]

Denke ich auch....



Nu aber sicher doch... sag mal was hast du für ein Auto?
Semo, ich bin folgende Autos gefahren (gefahren bin ich weit mehr, aber als Besitzer:
Auf der einen Seite:
BMW 535i (keine Sorge, den will ich nicht dem TS empfehlen, es geht um Komfort, Qualität und Zuverlässigkeit)
Audi A4 1.8

Und:
Opel Kadett 1.6 (x2)
Ford Escort (x2)

Das ist Licht und Schatten, Himmel und Hölle (wobei ich an einem der Kadetts durchaus Freude hatte). Glaub mir, da liegen Welten zwischen. Ein Audi und ein BMW haben überhaupt erst mit 100.000 so etwas wie "Charakter", da liegen die anderen längst in der Schrottpresse.

[Lethargica]

OMG ein Kadett ist auch nicht mit nem A4 vergleichbar, der ersterer A) älter und B) einene ganze Fahrzeugklasse darunter liegt.
Ein Vectra C um einen adäquaten Vergleich zu machen sieht nach 200.000km qualitativ sicher nicht schlechter aus als ein A4 und erheblich besser als Passat und Co. ;)

[Lawmachine79]

OMG ein Kadett ist auch nicht mit nem A4 vergleichbar, der ersterer A) älter und B) einene ganze Fahrzeugklasse darunter liegt.
Ein Vectra C um einen adäquaten Vergleich zu machen sieht nach 200.000km qualitativ sicher nicht schlechter aus als ein A4 und erheblich besser als Passat und Co. ;)
Eben, er bekommt ja ständig Fahrzeuge aus einer kleineren Klasse empfohlen, die allesamt nix taugen.

Und mit meinem Vergleich will ich deutlich machen, daß 100.000km auf einem Audi/BMW/Mercedes ab Mittelklasse nicht das gleiche sind wie auf einem Fiesta, Focus, Astra (UND AUCH VECTRA - Du willst doch nicht ernsthaft 'nen Vectra mit einem A4 vergleichen?!?!!!!! Durch Rost werden Vectras ja beinahe aufgewertet!).

[MartinRiggs]

Tut mir leid wenn ich deine Knetgummiwelt kaputtmachen muss, aber die anderen Hersteller haben nicht gepennt und scheinbar bist du keinen neueren Ford gefahren oder hattest wirklich Pech.
Mein Escort von 92 hat 230.000KM auf der Uhr und läuft wie ne Biene, ok er klappert mittlerweile, allerdings sehe ich da den Ford-Schritt:biggrin: bei meiner Freundin -> Focus BJ2000 und mittlerweile 144.000KM auf der Uhr, läuft auch wie ne Biene, klappert aber kein bisschen, der 1,8 Liter verbraucht wenig(ca. 7,5-8 Liter) und im Gegensatz zum tollen Audisoftlack blättert bei dem Focus innen nüscht ab er sieht noch fast aus wie neu:biggrin:
Wenn meine Freundin den Motor weiter pflegt mit Ölwechsel etc. dann hält die Karre locker noch 100.000KM und mehr dazu braucht es definitiv keinen überteuerten Audi.

allein die Behauptung das Autos anderer Hersteller mit 100.000KM in der Presse liegen:rolleyes:

Sorry für Offtopic...

[Lawmachine79]

Tut mir leid wenn ich deine Knetgummiwelt kaputtmachen muss, aber die anderen Hersteller haben nicht gepennt und scheinbar bist du keinen neueren Ford gefahren oder hattest wirklich Pech.
Mein Escort von 92 hat 230.000KM auf der Uhr und läuft wie ne Biene, ok er klappert mittlerweile, allerdings sehe ich da den Ford-Schritt:biggrin: bei meiner Freundin -> Focus BJ2000 und mittlerweile 144.000KM auf der Uhr, läuft auch wie ne Biene, klappert aber kein bisschen, der 1,8 Liter verbraucht wenig(ca. 7,5-8 Liter) und im Gegensatz zum tollen Audisoftlack blättert bei dem Focus innen nüscht ab er sieht noch fast aus wie neu:biggrin:
Wenn meine Freundin den Motor weiter pflegt mit Ölwechsel etc. dann hält die Karre locker noch 100.000KM und mehr dazu braucht es definitiv keinen überteuerten Audi.

allein die Behauptung das Autos anderer Hersteller mit 100.000KM in der Presse liegen:rolleyes:

Sorry für Offtopic...
Seufz - auch hier bemerkt man wieder, daß Du nie einen Audi gefahren bist - ich aber einen Ford. Ich habe auch einen sehr "robusten" Umgang mit meinen Autos. Da müssen 3 Stunden Vollgas auch mal drin sein. Wenn man mit dem Escort nur Zigaretten kauft, mag der ja solange halten. Mein Audi ist in 2 Jahren 2 1/2 Mal um die Welt gefahren und dann war TÜV - 600€, waren Verschleißteile (Reifen, Bremsen, Querlenker und Stabis, TÜV Gebühr ist drin). Das schafft kein Escort der Welt. Was ich beim Audikauf mehr ausgegeben habe, habe ich locker dadurch wieder reingeholt, daß die Karre nicht ständig kaputtgeht. Hat Ford eigentlich jemals 10 Jahre Garantie gegen Durchrostung gegeben, wo Du den "Softlack" ansprichst? Und ein Audi klappert nicht mal, wenn Du ihn in einen überdimensionalen Mixer wirfst. Er wurde nämlich aus einem Stück Stahl geschlagen :D.

[user77]

das softlack problem hat auch der golf 4 und nicht nur ford.

sicher ist audi qualitätsmäßig ne stufe höher als zb der mondeo, aber trotzdem sind autos wie ford, opel oder ander keine müllautos.

mein mondeo ist jetzt 5 jahre alt und 130tkm (3 erdumrundungen) hinter sich. Kein rost, kein knarzen und knarren, keine reperaturen außer verschleißteile (bremsen, reifen,...). Laut öamtc kaufüberprüfung die ich letzten monat gemacht habe, wird auch in nächster zeit nichts kommen.

Das kann also nicht nur ein audi. und stabilisatoren und querlenker sind bei audi verschleißteile?

ps: mein mondeo hat 12 jahre garantie gegen durchrosten.

edit: jap mein kollege hat auch nen A3 1.8t, bei dem ist auch der turbo eingegangen, aber erst bei 220tkm und chiptuning auf 220ps.

[RainingBlood]

Seufz - auch hier bemerkt man wieder, daß Du nie einen Audi gefahren bist - ich aber einen Ford.

na so ein Glück einen Fachmann wie dich hier zu haben. TÜV/Dekra und Auto Bild 100.000km Test kann ich endlich knicken, da steht nämlich alles falsch drin.


Ironie Ende.

Aber den Satz merk ich mir "Ich bin einen Ford gefahren" ;D

[Die_Allianz]

Viper;6770708']in diversen A3 Foren.. es ist halt ein Luftgekühlter Lader und wenn man diese nicht explizit warm und - wichtig - kalt fährt, dann gehen die kaputt. (Wassergekühlte Lader sind da nicht so empfindlich)


OMG das kann ich nicht glauben! Wenn das nicht nur eine Forenlegende ist, dann ist das Teil eine totale Fehlkonstruktion und verdient es nicht gekauft zu werden!

Oder glaubt ihr der durchschnittliche 1.8T-Käufer (45J, Sparkassenangestellter auf Lebenszeit, kann keinen Nagel gerade in die Wand kloppen) fährt seinen Turbolader kalt? Kennt die Funtion/den Aufbau eines Turbolader? Weiß überhaupt das er einen hat?

NEIN. Darüber macht er sich keine Gedanken und sollte es auch nicht müssen! Es ist 2008

[Lawmachine79]

"Ich bin einen Ford gefahren" ;D
Davon bekommt man das 1000-Yard-Starren.

OMG das kann ich nicht glauben! Wenn das nicht nur eine Forenlegende ist, dann ist das Teil eine totale Fehlkonstruktion und verdient es nicht gekauft zu werden!



1) Der Sparkassenjockel hat eher einen V6 - der 1.8T ist eher für jünger Leute mit Geschmack
2) Alle Motoren sind Fehlkonstruktionen! Ich habe einen Motor angemacht und bin sofort mit 6000 Touren losgedüst - und dann geht das Ding auch noch kaputt! So eine Fehlkonstruktion! Luftgekühlte Turbos fährt man IMMER kalt - und auch bei den wassergekühlten Turbos ist Turbinendrehzahl noch hoch, wenn das Öl nach Vollgasfahrt aus dem Lader sackt! Sind jetzt alle Turbos Fehlkonstruktionen? Ist ein Kopf eine Fehlkonstruktion, weil er kaputt geht, wenn man aus dem 20.Stock springt? Na toll Gott/Urknall, das hast Du ja wunderbar hinbekommen! Was bei unsorgsamer Behandlung kaputt geht ALLLESSSS Fehlkonstruktion. Trotz meines Ärgers danke ich Dir für das Posting des Tages.
Na gut, dann warte ich mal auf das Jahr 2050, vielleicht sind die physikalischen Gesetze von Wärme, Reibung und Schmierung endlich "abgeschafft" oder "weggeforscht" worden. Dann produzieren Autos auch endlich Energie, umso mehr, je schneller man sie bewegt!

[MartinRiggs]

Seufz - auch hier bemerkt man wieder, daß Du nie einen Audi gefahren bist - ich aber einen Ford. Ich habe auch einen sehr "robusten" Umgang mit meinen Autos. Da müssen 3 Stunden Vollgas auch mal drin sein. Wenn man mit dem Escort nur Zigaretten kauft, mag der ja solange halten. Mein Audi ist in 2 Jahren 2 1/2 Mal um die Welt gefahren und dann war TÜV - 600€, waren Verschleißteile (Reifen, Bremsen, Querlenker und Stabis, TÜV Gebühr ist drin). Das schafft kein Escort der Welt. Was ich beim Audikauf mehr ausgegeben habe, habe ich locker dadurch wieder reingeholt, daß die Karre nicht ständig kaputtgeht. Hat Ford eigentlich jemals 10 Jahre Garantie gegen Durchrostung gegeben, wo Du den "Softlack" ansprichst? Und ein Audi klappert nicht mal, wenn Du ihn in einen überdimensionalen Mixer wirfst. Er wurde nämlich aus einem Stück Stahl geschlagen :D.

Ich habe nie einen Audi besessen, das stimmt.
Gefahren bin ich dagegen schon einige Audi 100, A3, A6 und durfte auch das "tolle" Ambition-Fahrwerk im ersten Audi A3 8P geniessen wogegen Koni Gelb ein Traum von Komfort ist :rolleyes:

Aber mit dir zu diskutieren ist müßig weil du nicht über den Tellerrand schauen kannst.
Nur weil du Probleme mit nem Ford hattest sind natürlich alle schlecht, hoffe du erwischt mal nen Montags-Audi, aber dann sind so Sachen wie defekter Luftmengenmesser, spinnende Elektronik, kaputte Fensterheber, abblätternder Softlack, Rost beim A3 etc. ja nur Verschleissteile:biggrin:

Guck dich einfach mal in verschiedenen Autoforen um, jede Marke hat mit bestimmten Problemen zu kämpfen, aber halt nein Audi natürlich nicht:rolleyes:

[Mumins]

Als Ford noch den Escort produzierte war das auch ein Scheißkarren. Aber seit dem Focus hat sich das schon geändert, zwar nicht auf Audiniveau, aber fast und beim Preis holt man das eben dann raus.


Leider gibts beim 1.8T massive Probleme mit den Turboladern ab ca. 100 000 bis 150 000km (je nach Fahrweise). Und das kann dann sehr schnell ins Geld gehen...


Was aber am Besitzer liegt. Erstens würde ich nie Longlife Öl fahren, sondern Mobil M1 0W40, zweitens muß der Motor warmgefahren und nach scharfewr Fahrt 5 Min. kaltgefahren werden. Dann hält der Lader auch 200tkm und mehr. Auf einen kugelgelagerten kann man aber auch umbauen, der hält ewig.

[DryLand]

Ob der TS eure ganzen wilden Diskussionen hier lesen möchte? ;)

[Argo Zero]

Ob der TS eure ganzen wilden Diskussionen hier lesen möchte? ;)

Nein. Amüsieren darf man sich doch trotzdem :D

[Daltimo]

Ob der TS eure ganzen wilden Diskussionen hier lesen möchte? ;)

Kann ich mir kaum vorstellen. Fakt ist aber das man für ein deutsches Auto viel für den Namen bezahlt, in der Zufriedenheitsstatistik liegen die Japaner noch vor allen anderen Marken. Erstes Deutsches Auto war Porsche auf Platz 6, wenn ich mich recht erinnere. VW hingegen war auf den letzten Plätzen.

Deswegen sollte man sich lieber das Geld sparen und lieber einen Japaner kaufen. Da bekommt man auch mehr für sein Geld geboten, man hat eben nur keinen Stern oder die 4 Ringe.

Hat man allerdings das Geld locker, dann kann man sich nen neuen A6 kaufen, wovon ich aber mal bei dem Threadstarter nicht ausgehe.

[Lawmachine79]

Kann ich mir kaum vorstellen. Fakt ist aber das man für ein deutsches Auto viel für den Namen bezahlt
Einen Namen muss man sich erarbeiten. Die Aussage mit dem "Deutschen Auto" ist auch falsch, schließlich ist Opel der Gegenbeweis. Opel hat es nämlich nicht geschafft, sich einen Namen zu erarbeiten.

[Daltimo]

Einen Namen muss man sich erarbeiten. Die Aussage mit dem "Deutschen Auto" ist auch falsch, schließlich ist Opel der Gegenbeweis. Opel hat es nämlich nicht geschafft, sich einen Namen zu erarbeiten.

Warum? Hat Opel mit den neuen Serien etwa keine guten Automobile auf den Markt gebracht?

[Lawmachine79]

Warum? Hat Opel mit den neuen Serien etwa keine guten Automobile auf den Markt gebracht?
Ob die jetzt gut sind weiß ich nicht - aber weil es vorher Grottenschlecht war, mussten sie den Preis massiv senken, damit das noch jemand kauft - für den Namen dieses deutschen Autos jedenfalls zahlt niemand einen Cent. Dabei war Opel mal in Schlagdistanz zu VW. Alles verspielt. Der Automarkt ist eben nicht der Hardwaremarkt, wo man verspieltes Vertrauen mit einem guten Grafikchip wieder vergessen macht. Opel hat seinen Ruf auf 20 Jahre ruiniert. Mich interessiert gar nicht, was die JETZT bauen (wer 15.000€ für ein fast neues/nagelneues Auto ausgibt anstatt sich etwas >5 Jahre, aber mit wesentlich besserer Ausstattung und Motorisierung zu kaufen, macht eh was verkehrt; nur für die Aussage "mein Auto ist neu" verzichte ich nicht auf Leistung & Komfort; aber jeder muss selbst wissen, ob er gern sein Geld verbrennt). Wenn ich 10 Jahre nur Gutes von Opel höre, sehe ich mir vielleicht wieder einen an (wenn Audi & BMW Mist bauen). Deshalb beeindruckt es mich auch nicht, wenn der aktuelle Focus gut wegkommen mag. Ford kriegt vielleicht noch eine Chance wenn ich 50 bin, die hatten schon ZWEI Chancen.

Was aber am Besitzer liegt. Erstens würde ich nie Longlife Öl fahren, sondern Mobil M1 0W40, zweitens muß der Motor warmgefahren und nach scharfewr Fahrt 5 Min. kaltgefahren werden. Dann hält der Lader auch 200tkm und mehr. Auf einen kugelgelagerten kann man aber auch umbauen, der hält ewig.
Joar, wer Billigöl nimmt, selbst Schuld, mein Audi hat auch immer nur M1 0W40 bekommen.

[Daltimo]

Genau so habe ich deine Ansicht eingeschätzt, eigentlich totaler Quatsch.

Opel ist in der Zufriedenheit besser als VW, VW war vorletzter. Also ist Opel schon mal nicht das schlechteste Auto, der ruf von Opel mag schlecht sein, aber so schlecht sind die Autos nicht.
Ford eilt auch der Ruf vorraus das sie billig verbaut sind, was sie aber nicht sind. Viele stempeln Ford als ein schlechtes Auto ab, aber niemand kann gegen die Autos richtig was sagen.

Du brauchst anscheinend ein Auto zum protzen, deswegen muss es ein Audi BMW oder sonst was sein. Bei gleicher Ausstattung bekommst du andere Autos für weniger Geld, das Design an sich ist eine andere Sache.
Und wenn du jetzt ein Auto brauchen würdest und dein Geld reicht nur für einen Opel würdest du dir da einen neuen Opel kaufen oder lieber 5 Jahre lang kein Auto haben wollen und dafür einen Audi dann kaufen?
Oder würdest du dir anstatt des neuen Audis einen gebrauchten Audi kaufen?

Ich glaube das macht keiner....und ein GTC sieht besser aus als ein A3, das möchte ich an dieser Stelle mal sagen. Der A3 ist ein so hässliches Auto, boa... da ist der GTC viel gelungener. Aber auch das ist Ansichtssache.

Man kann nicht immer dem Ruf glauben der den Autos voraus eilt, in den 10 Jahren jetzt hat sich viel getan und in 15 Jahren sieht es wieder ganz anders aus.

[Lawmachine79]

G
Du brauchst anscheinend ein Auto zum protzen, deswegen muss es ein Audi BMW oder sonst was sein. Bei gleicher Ausstattung bekommst du andere Autos für weniger Geld, das Design an sich ist eine andere Sache.

Ich bin auch schon Opel und Ford gefahren, mit Protzen hat das also kaum was zu tun (es ist ja beliebt, jeden, der ein größeres Auto fährt, gleich Protzerei zu unterstellen). BMW ist für seine ewig laufenden Reihensechszylinder bekannt, Audi für hochwertige Verarbeitung im Innenraum, beide sind international anerkannt wegen ihrer M/S/RS-Modelle. Wofür ist Ford bekannt? Das einzig gute Auto, was sie je gebaut haben (in Deutschland, so ein Mustang hat schon was) ist der Cossie. Und da ist nur noch die Plakette von Ford. Es ist einfach ein anderes Niveau an Qualität. Da Du aber offenbar weder mal einen BMW oder Audi besessen (nicht drin gesessen) hast, verstehst Du das eben einfach nicht.

[Daltimo]

Naja doch ich verstehe das schon, ich kann das auch zum teil bestätigen. Aber du redest hier nur von Namen, von nichts anderem. Man muss auch immer mal das Preis Leistungsverhältnis sehen.

Ich bin einen 2.7l A6 gefahren und ein BMW Z4 2,5i ich glaube mehr brauch ich nicht sagen.

[Lawmachine79]

Naja doch ich verstehe das schon, ich kann das auch zum teil bestätigen. Aber du redest hier nur von Namen, von nichts anderem. Man muss auch immer mal das Preis Leistungsverhältnis sehen.

Ich bin einen 2.7l A6 gefahren und ein BMW Z4 2,5i ich glaube mehr brauch ich nicht sagen.
Ja, genau, und der Ford ist am Besten...

[FluFFy80]

Wie die Kinder.

Autokauf ist Geschmackssache.
Das ist auch das für uns alle unlösbare Problem in Bezug auf den TS. Bei 10.000 ohne genaue Angaben WAS überhaupt gesucht wird (Kombi oder 2-Sitzer? Coupe oder Cabrio? Benziner? Diesel? Gas? Bevorzugte Nationalität, usw.).

Es gibt kein "das ist das beste Auto". Es gibt nur für den individuellen Geschmack das jeweils beste bzw. unter Berücksichtigung des Preises das "optimale Auto".

Ich fahre einen A4. Warum? Weil ich das Design mag.
Ich lege sehr großen Wert auf einen gut verarbeiteten und designten Innenraum. Audi trifft was das angeht meinen Geschmack absolut. BMW bspw. empfinde ich persönlich (zumindest in der Serienversion) als "billig". Andere preisen genau das als "funktionell". Und das muss kein Schönreden sein. Jeder eben so wie's ihm gefällt.
Weiter oben sind Innenräume der beiden Focus präsentiert.
Mich überkommt bspw. der erwähnte Kotzreiz sobald ich in einem Focus MkI sitze: Diese Kombination aus oval und eckig würde mich in eine Psychose treiben, würde ich so einen Wagen fahren. Andere lieben es scheinbar (s.o.).
Den Focus MkII hingegen finde ich absolut gelungen. Der ist nicht nur optisch sondern auch aufgrund der verarbeiteten Materialien mMn (!) kein Vergleich zum MKI. Der MkII spielt eine Liga höher. Für mich jedenfalls.

Thema Opel.
Automobilhersteller leben vom Ruf. Das Image zählt bzw. zusammengefasst "Die Marke". Opel hat mit dem Sparprogramm "Olympia" damals genau das verkannt und bleibenden Schaden an sich selbst angerichtet. Die heutigen Opels mag ich sehr. In seiner Klasse würde ich den Corsa kaufen und einen Astra würde ich noch vor einem Golf kaufen (in der Klasse würde meine Wahl aber wohl auf den Focus fallen).
ist Euch der neue Opel Insignia (NICHT der Signum!) schon aufgefallen? Der Wagen spricht mich total an. Nicht nur in Einzeldisziplinen sondern erst recht in der Kombination finde ich den Wagen absolut gelungen. Ganz interessant ist an dem, um eben gesagtes aufzugreifen, dass in der Insignia-Kampagne der Insignia im Vordergrund steht und ganz bewusst NICHT die Marke Opel. Das war jedenfalls vor ein paar Wochen bei seiner Vorstellung noch so - k.A. ob's heute noch so ist.

Andere mögen den Insignia alles andere als gut finden. Aber das ist doch das tolle an individuellen Geschmäckern.

(Übrigens stammt von Ford eines der geilsten Autos aller Zeiten: der GT40.)

[Daltimo]

Ja, genau, und der Ford ist am Besten...

Unter deinem Post hast du nochmal die Erklärung. Ford ist nicht das beste Auto, aber es ist ein Auto was alles bietet was man braucht, zu einem guten Preis. Ein Auto was sich "normale" Menschen leisten können.

Wie die Kinder.

Autokauf ist Geschmackssache.
Das ist auch das für uns alle unlösbare Problem in Bezug auf den TS. Bei 10.000 ohne genaue Angaben WAS überhaupt gesucht wird (Kombi oder 2-Sitzer? Coupe oder Cabrio? Benziner? Diesel? Gas? Bevorzugte Nationalität, usw.).

Es gibt kein "das ist das beste Auto". Es gibt nur für den individuellen Geschmack das jeweils beste bzw. unter Berücksichtigung des Preises das "optimale Auto".

Ich fahre einen A4. Warum? Weil ich das Design mag.
Ich lege sehr großen Wert auf einen gut verarbeiteten und designten Innenraum. Audi trifft was das angeht meinen Geschmack absolut. BMW bspw. empfinde ich persönlich (zumindest in der Serienversion) als "billig". Andere preisen genau das als "funktionell". Und das muss kein Schönreden sein. Jeder eben so wie's ihm gefällt.
Weiter oben sind Innenräume der beiden Focus präsentiert.
Mich überkommt bspw. der erwähnte Kotzreiz sobald ich in einem Focus MkI sitze: Diese Kombination aus oval und eckig würde mich in eine Psychose treiben, würde ich so einen Wagen fahren. Andere lieben es scheinbar (s.o.).
Den Focus MkII hingegen finde ich absolut gelungen. Der ist nicht nur optisch sondern auch aufgrund der verarbeiteten Materialien mMn (!) kein Vergleich zum MKI. Der MkII spielt eine Liga höher. Für mich jedenfalls.

Thema Opel.
Automobilhersteller leben vom Ruf. Das Image zählt bzw. zusammengefasst "Die Marke". Opel hat mit dem Sparprogramm "Olympia" damals genau das verkannt und bleibenden Schaden an sich selbst angerichtet. Die heutigen Opels mag ich sehr. In seiner Klasse würde ich den Corsa kaufen und einen Astra würde ich noch vor einem Golf kaufen (in der Klasse würde meine Wahl aber wohl auf den Focus fallen).
ist Euch der neue Opel Insignia (NICHT der Signum!) schon aufgefallen? Der Wagen spricht mich total an. Nicht nur in Einzeldisziplinen sondern erst recht in der Kombination finde ich den Wagen absolut gelungen. Ganz interessant ist an dem, um eben gesagtes aufzugreifen, dass in der Insignia-Kampagne der Insignia im Vordergrund steht und ganz bewusst NICHT die Marke Opel. Das war jedenfalls vor ein paar Wochen bei seiner Vorstellung noch so - k.A. ob's heute noch so ist.

Andere mögen den Insignia alles andere als gut finden. Aber das ist doch das tolle an individuellen Geschmäckern.

(Übrigens stammt von Ford eines der geilsten Autos aller Zeiten: der GT40.)

Dem kann ich nur zustimmen. Einer der mich versteht :)

[Gandharva]

So, die Threadüberschrift passt nicht mehr, aber langsam nimmt der Autokauf Gestalt an. Wird wohl ein neuer IBIZA FR werden. Am Freitag hab ich mit dem 105 PS Ibiza und einem Leon FR (um das DSG mal live zu erleben) eine Probefahrt bei meinem Favorisierten Händler. Freu mich schon. :)

[iDiot]

Bei FR mit 1,4l und DSG ist Fahrspaß garantiert!

Aber für 10k? ;)

Trotzden geiles Auto!

[Ethan_Hawke]

So, die Threadüberschrift passt nicht mehr, aber langsam nimmt der Autokauf Gestalt an. Wird wohl ein neuer IBIZA FR werden. Am Freitag hab ich mit dem 105 PS Ibiza und einem Leon FR (um das DSG mal live zu erleben) eine Probefahrt bei meinem Favorisierten Händler. Freu mich schon. :)


du hats nit wirklich ein ganzes jahr gebraucht um endlich in die gänge zu kommen?^^

[nymand]

Hyundai i30 gibts neu als eu wagen ab ~10500. Gebraucht entsprechend günstiger. Auch ein nettes Auto, wenn man kein Markenfetischist ist.

[Gandharva]

Bei FR mit 1,4l und DSG ist Fahrspaß garantiert!

Aber für 10k? ;)

Trotzden geiles Auto!

Hehe, deswegen schreib ich ja das der Threadtitel nun nicht mehr passt. Wird mich incl. Abfuckprämie, Überführung, Zulassung etc... ca. 16.500€ kosten. Listenpreis sind knapp 22.000€.

Hyundai i30 gibts neu als eu wagen ab ~10500. Gebraucht entsprechend günstiger. Auch ein nettes Auto, wenn man kein Markenfetischist ist.

Selbst die 2 Liter Maschine schafft nur 143PS im Hyundai. Und den gibts sicher nicht für 10.500€. Den Spritverbrauch will ich gar nicht wissen.

[iDiot]

Hyundai i30 gibts neu als eu wagen ab ~10500. Gebraucht entsprechend günstiger. Auch ein nettes Auto, wenn man kein Markenfetischist ist.

Naja nachdem er sich für den Ibiza FR entschieden hat (kleine Rennsemmel mit beeindruckender Technik) wird ihm der Kompaktwagen nicht mehr zusagen.

[Gandharva]

Naja nachdem er sich für den Ibiza FR entschieden hat (kleine Rennsemmel mit beeindruckender Technik) wird ihm der Kompaktwagen nicht mehr zusagen.

Die beiden Autos kann man IMO gar nicht vergleichen. Im Hyundai steckt Motortechnik von vor ~10 Jahren.

[iDiot]

naja würd ich so nicht sagen, der Hyundai hat eben einen kleinen Sauger wie die kleinen 1er BMW usw auch.

1,4TSI mit 180PS ist da was andres als ein 1,6l Sauger.

[Gandharva]

naja würd ich so nicht sagen, der Hyundai hat eben einen kleinen Sauger wie die kleinen 1er BMW usw auch.

1,4TSI mit 180PS ist da was andres als ein 1,6l Sauger.

Der FR hat nur 150 PS.

[iDiot]

stimmt, verwechselt ^^ (Mit dem Cupra...)

[Gandharva]

Mit Chiptuning kann man den aber später, bei Bedarf, sicher locker auf Cupra Werte bringen. Ist ja Grundsätzlich das gleiche Aggregat verbaut.

[nymand]

Selbst die 2 Liter Maschine schafft nur 143PS im Hyundai. Und den gibts sicher nicht für 10.500€. Den Spritverbrauch will ich gar nicht wissen.

ich erinnere mich noch an "Leistung ist mir jetzt nicht soo wichtig" ;D und dann redest du von 2liter wagen? Ok, DANN vergiss meinen vorschlag natürlich schnell ;)

Me dachte eher dan den 1,4er mit 109PS und 190 Spitze.

[[dzp]Viper]

Mit Chiptuning kann man den aber später, bei Bedarf, sicher locker auf Cupra Werte bringen. Ist ja Grundsätzlich das gleiche Aggregat verbaut.

Damit wäre ich vorsichtig. Wenn nicht 1:1 der selbe Lader und die selben Nockenwellen verbaut sind, dann kann das schnell nach hinten losgehen ;)

Und ich bezweifel, dass der Cupra den selben (kleinen) Lader verbaut hat wie der FR...

[Gandharva]

ich erinnere mich noch an "Leistung ist mir jetzt nicht soo wichtig" ;D und dann redest du von 2liter wagen? Ok, DANN vergiss meinen vorschlag natürlich schnell ;)

Me dachte eher dan den 1,4er mit 109PS und 190 Spitze.

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. ;) "Nicht soo wichtig" heisst ja auch nicht "völlig unwichtig". :D

Viper;7456771']Damit wäre ich vorsichtig. Wenn nicht 1:1 der selbe Lader und die selben Nockenwellen verbaut sind, dann kann das schnell nach hinten losgehen ;)

Und ich bezweifel, dass der Cupra den selben (kleinen) Lader verbaut hat wie der FR...

Keine Panik. Das war lediglich ne wilde Vermutung von mir. Wenns denn wirklich so weit kommen würde, würde ich mich schon noch genauer damit auseinandersetzen. Für unmöglich halte ich die Sache allerdings nicht. Allerdings würd ich wohl eher die ECO-Tuning Schiene fahren wenn ich sowas machen lassen sollte.

[ms..]

Zum Glück die FR Version und ein geiler Motor. Im Standard Kleid geht der neue Ibi ja überhaupt nicht. :eek:

Aber gute Wahl... ich empfehle Dir das hier: https://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge/tools_services/werkstatt-tester
Inspektionen für mehr oder weniger lau, da sparst über die Jahre schon einiges. Außerdem siehst Du ob die Werkstatt ordentlich arbeitet oder eine nur abzockt. :biggrin:

[TheGamer]

Eine schoene Maschine ;)

Erhalte im Oktober meinen Golf auch mit 1.4 TSI und 160PS. Muesste IMO der gleiche Motor sein. VW ist ja VW.

[iDiot]

Ja das ist der selbe Motor.

Ich hab auch einen Golf VI - aber mit dem TDI.

[sun-man]

Ich hab da was, billiger als die meisten denken :). Gehe mir heute einen ansehen. Hubraum ist alles ;) :D
Ford Explorer 4x4 4l V6 mit LPG Anlage. Mit Autogas nicht teurer als ein Passat oder Mondeo Benziner. Anschaffungskosten je nach Wagen und Kilometer. 4000-8500€ und dann hat man nen wagen mit richtig Platz.

[iDiot]

Naja wenn man den Platz braucht, dann ist das vlt eine Option.
Ansonsten ist wohl ein Golf oä. in jeder Situation überlegen.

[sun-man]

Ich war gerade nur zu zweit im Urlaub, ein Golf ist da sicher nicht in jeder Situation überlegen ;). Alleine die Austattung dürfte die meisten normalen PKWs Trübsal blasen lassen - wenn nict kosten die kleinen auch mal ein paar tausender mehr :D. ~15l Autogas sind nicht mehr als ein normaler Benziner braucht und nach 2500km Urlaubsfahrt weiß ich einmal mehr das rasen Unsinn ist. Gemütliche 135 Durchschnitt haben gelangt.

[iDiot]

Naja bis auf den Platz und die SUV Sitzposition fällt mir nicht wirklich was ein.

Der Golf ist fahrdynamisch überlegen, verbraucht dabei viel weniger und die technik ist auch neuer.

Aber Ami Auto fahrer interressiert das nicht, dass sind eigene Typen und das hat man zu akzeptieren :D

[sun-man]

Achja, der Schmarrn mit der "neuen Technik". Richtig, so ein V6 Benziner von 2000 ist ja auch kaum noch zu warten und man braucht nen Schrauber von mindestens 91 Jahren der sich damit noch auskennt. Die tolle neue Technik ist genau die die bei einem defekt richtig teuer wird. Ich hab zwar gerade einen Diesel, aber Einspritzdüsen (400€/Stück), Turbo (1500€ mindestens), Hochdruckeinspritzpumpe (weit über tausend).
Deswegen rede ich vom Benziner. Welche "neue Technik" hat der VW von 2000 denn gegen einen Explorer ? Verbrauch? Egal bei Autogas, die Kiste liegt bei 14-17l, bei Vollgas bei 20 - Autogas kostet weniger als die Hälfte von Benzin. Mit dem tollen Golf kann ich in der Stadt natürlich schneller von der Ampel weg kommen und so...aber sonst? Mit fast 40 ist mir sowas so unwichtig wie sonstwas.

[iDiot]

mit neue technik meinte ich gar nicht so die motoren sondern das "rundum".
Fängt bei ner Rückfahrkamera an und hört bei den entertainment-systemen auf, auch sicherheitstechnik wie ESP.

Zum Motor:
Bei 14 - 17l Autogas hast du also auf Benzin umgerechnet ~ 7 - 9l verbrauch, also im bereich zwischen dem 1,4TSI 160PS und dem GTI 2l 210PS ohne Autogas bei erheblich schlechteren Fahrleistungen.

Das Fahrwerk des Golf ist besser, die Bremsen sind besser. Fahrleistungen ist nicht ausschließlich vortrieb, wobei der beim überholen auf Landstraßen natürlich ebenfalls ein Sicherheitsfaktor ist.

Dafür hast du Platz ohne Ende und eben ein SUV - wenn mans braucht ok, wenn nicht: sinnlos.

Und nur weils ein 4l mit Technik von anno dazumal ist, heißt das nicht dass der nicht kaputtgeht.

[Gandharva]

Zum Glück die FR Version und ein geiler Motor. Im Standard Kleid geht der neue Ibi ja überhaupt nicht. :eek:

Der FR ist genau das Richtige für mich. Cupra bzw. Bocanegra sind mir schon fast zu prollig. Ich mags lieber dezent.

Aber gute Wahl... ich empfehle Dir das hier: https://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge/tools_services/werkstatt-tester
Inspektionen für mehr oder weniger lau, da sparst über die Jahre schon einiges. Außerdem siehst Du ob die Werkstatt ordentlich arbeitet oder eine nur abzockt. :biggrin:
Naja, nach "mehr oder weniger für lau" klingt das jetzt nicht für mich.

* Als Dankeschön erhalten Sie eine - je nach Auftraggeber unterschiedliche - interessante Aufwandsentschädigung.
*
Auch nach dem Werkstatt-Test bestehende Mängel an Ihrem Fahrzeug werden bei dem zweiten Check durch die Experten von TÜV SÜD selbstverständlich behoben.
*
Nur durch Ihre Mithilfe und die Auswertung Ihrer Erfahrungen können Service und Qualität der Werkstätten nachhaltig verbessert werden.

Steckt dann doch auch wieder ein nicht unerheblicher Zeitaufwand dahinter...

Zum Thema "schwer motorisierter SUV": Das sind für mich keine Autos. Die Dinger bleiben ohne Elektronik bei schnellen Lastwechseln allein doch nicht auf den Rädern... Das ist was für gestörte Vorstadttussis die sich einbilden Ihre Kinder mit einem Panzer zur Schule fahren zu müssen, weil alles andere für die verzogenen Bälger zu gefährlich ist.

Gemütliche 135 Durchschnitt haben gelangt.
Ansonsten säuft dich die Karre eh arm... Von den restlichen Unterhaltskosten will ich gar nicht reden...

[sun-man]

Völliger Quatsch
Ansonsten säuft dich die Karre eh arm... Von den restlichen Unterhaltskosten will ich gar nicht reden...
17l LPG + 0.61Cent. Ist nicht teurer als ein normales Benzinerauto mit 200PS. wenn du nicht weißt was LPG ist dann informier doch doch mal ;).
Versicherung: 50€ mehr im halben Jahr als mein Mondeo.
Reifen: im Moneobereich
Bremsen: wie beim Mondeo, also günstig
Rest: egal
Bei 14 - 17l Autogas hast du also auf Benzin umgerechnet ~ 7 - 9l verbrauch, also im bereich zwischen dem 1,4TSI 160PS und dem GTI 2l 210PS ohne Autogas bei erheblich schlechteren Fahrleistungen.
Sag mir doch nochmal was ein GTI kostet? Ich rede von 7000-8000€ für den Gebrauchtwagen und nicht von 13-20.000€

Das sind für mich keine Autos. Die Dinger bleiben ohne Elektronik bei schnellen Lastwechseln allein doch nicht auf den Rädern...
Ich fahre lieber kontrolliert ohne Elektronik als unkontrolliert mit und lebe damit mit Sicherheit länger. Übrigen hat der Explorer die komplettaustattung und ist keine Mistkarre ohne sicherheit.

[iDiot]

Sag mir doch nochmal was ein GTI kostet? Ich rede von 7000-8000€ für den Gebrauchtwagen und nicht von 13-20.000€

Jap der ist etwas teurer. Die Ver kosten derzeit noch um die 13 - 15k.
Als vergleich zu deinem nimm vlt einen 5er E39 mit autogas, triffts eher als ein Golf, da kannste auch 540 V8 fahren.


Ich fahre lieber kontrolliert ohne Elektronik als unkontrolliert mit und lebe damit mit Sicherheit länger..
Das hilft dir gar nix wenn du irgendwo mal schnell ausweichen musst um nicht wo hintendraufzurauschen usw.
Die Elektronik ist besser und schneller als jeder Autofahrer. Die Elektronik ist eher als Sicherheitspolster zu sehen, und den sollte man natürlich nicht durch agressive Fahrweise wieder auffressen.


Übrigen hat der Explorer die komplettaustattung und ist keine Mistkarre ohne sicherheit.
Hab ich auch gar nicht behauptet. Aber ein Ami BJ 2000 hat maximal ABS, dazu wahrscheinlich Starrachse mit Blattfedern.

[Gandharva]

17l LPG + 0.61Cent. Ist nicht teurer als ein normales Benzinerauto mit 200PS.
17 Liter im Stadtverkehr oder bei flotter Fahrt auf der Bahn? Ich denke nicht...

Rest: egal
;D

Sag mir doch nochmal was ein GTI kostet? Ich rede von 7000-8000€ für den Gebrauchtwagen und nicht von 13-20.000€
Super Vergleich... Ein GTI mit dem Baujahr deines Explorer kostet keine 13-20k... OK, sehr gut erhalten und gepflegt liegt man im Bereich um 13k.

Allein die Gasanlage kostet beim Umbau doch schon 3-4k Da bleibt irgendwie für den Restwert des Wagens nicht viel übrig.

Ich fahre lieber kontrolliert ohne Elektronik als unkontrolliert mit und lebe damit mit Sicherheit länger. Übrigen hat der Explorer die komplettaustattung und ist keine Mistkarre ohne sicherheit.
Einen neuen SUV kann man nicht kontrolliert ohne Elektronik fahren. Der fällt dann nämlich um wenn man mal wo ausweichen muss.

Hab ich auch gar nicht behauptet. Aber ein Ami BJ 2000 hat maximal ABS, dazu wahrscheinlich Starrachse mit Blattfedern.
Ist für ihn vermutlich ein Vorteil. -> Wartungsarm

[Eco]

Viper;6765848']Ganz einfach

http://images.forbes.com/images/2001/04/02/vow_cockpit_377x252.jpghttp://www.angurten.de/Bilder/fotosets/ford-focus-020.jpg

Links Focus I - rechts Focus II
Das habe ich in einem anderen Auto-Thread auch schon mal gesehen.
Links: Real-Foto, Rechts: Promo-Foto.

Taugt nicht wirklich für einen Vergleich.

[[dzp]Viper]

Doch der Innenraum vom Focus rechts sieht 1:1 so aus. Nur weil die Ausleuchtung bissel professioneller ist, ändert das nichts an den Materialien und dem Gesamteindruck. (ausgenommen die Verschiedenen Farb- und Materialvariationen der verschiedenen Ausstattungsversionen)

P.S. das links ist genauso ein "Promo-Bild" nur wurde da einfach per Photoshop ein Bild in die Windschutzscheibe "kopiert"..

P.S.S. kein Promo-Bild:
http://www.arcor.de/iimages/78/art_440x330_V1eGYquzaIrApliDiGSq8mWEkdOK.jpg

[sun-man]

Bin gerade einen Probe gefahren....Straße und Feld mit und ohne Weg. Hammer.
7900€ inkl Gasanlage, passender und guter Anlage im übrigen.

Den flotte Pseudoantritt eines TDIs kann er natürlich nicht. aber der Wagen ist völlig problemlos mit 17l zu fahren (LPG). Verbrauchsrechner.de oder spritmonitor.de dazu noch reale Erfahrungen.

Der fällt dann nämlich um wenn man mal wo ausweichen muss
Ist mir in den fast 20 Jahren die ich Auto fahre nur ein einziges mal passiert und der Wagen hatte auch keine blöde Elektronik.

Aber mal ab davon. Hier stehen auch A6/A8 in Vollaustattung für nichtmal 10k rum. Die laufen problemlos auf Gas und werden damit richtig billig - nur im Gegensatz zzum Ford muß man da bei der hardware für Bremsen und Co richtig tief in die Tasche greifen.
Hab ich auch gar nicht behauptet. Aber ein Ami BJ 2000 hat maximal ABS, dazu wahrscheinlich Starrachse mit Blattfedern.
Mag sein, wer aber nen GTI oder nen TSI/sonstwasI mit einem der günstigsten und ersten SUVs vergleicht sucht eh die falschen Vergleiche. Ich meine, hey, so ein toller GTI und daneben ein Mustang, ich behaupte das der ach so beschissenen Mustang mit Starachse gegen mit einem normal geübten Fahrer gegen den GTI auch keinen Nachteil hat. In der Firma für die ich gerade Service mache sind gerade die Sciroccos angesagt, 6 nagelneue in der Tiefgarage. Gegen ganz doll um die Kurve und beschleunigen auch toll.....der eine hat abber vor meinem Urlaub gefllucht als er aus dem Urlaub mit 550km Strecke zurück kam. Kein ausreichender Platz fürs Gepäck und auf Dauer zu straff.

Man kann sich also aussuchen welchen Nachteil man gerne hätte, auf beiden seiten.

[RainingBlood]

beim rechten Bild wurde nachgeschärft und der Kontrast angehoben.
Das Focus1 pic sieht aber auch merkwürdig aus.

btw: ich find den Post garnicht und weiß damit nicht, was der Vergleich bezwecken soll.

[iDiot]

Aber mal ab davon. Hier stehen auch A6/A8 in Vollaustattung für nichtmal 10k rum. Die laufen problemlos auf Gas und werden damit richtig billig - nur im Gegensatz zzum Ford muß man da bei der hardware für Bremsen und Co richtig tief in die Tasche greifen.


Naja das sind dafür auch ganz andere Bremsen. Das Auto steht schon wenn du noch mit 100 vorbeirollst.

You get what you pay for, ist leider überall so.

[[dzp]Viper]

btw: ich find den Post garnicht und weiß damit nicht, was der Vergleich bezwecken soll.
Es ging damals darum, dass die Qualität bei Ford noch die selbe schlechte Anmutung hätte wie früher und sich Ford in diesem Bereich nicht weiterentwickelt hätte.

Der Post von mir ist aber sicher schon 6 Monate (oder sogar noch mehr) alt..

[Eco]

Viper;7459880']Doch der Innenraum vom Focus rechts sieht 1:1 so aus. Nur weil die Ausleuchtung bissel professioneller ist, ändert das nichts an den Materialien und dem Gesamteindruck. (ausgenommen die Verschiedenen Farb- und Materialvariationen der verschiedenen Ausstattungsversionen)

P.S. das links ist genauso ein "Promo-Bild" nur wurde da einfach per Photoshop ein Bild in die Windschutzscheibe "kopiert"..

P.S.S. kein Promo-Bild:
http://www.arcor.de/iimages/78/art_440x330_V1eGYquzaIrApliDiGSq8mWEkdOK.jpg
Ok, ging mir auch primär ums Prinzip. Im anderen Thread wars definitiv ein Real- vs. Promovergleich (AFAIR Scirocco mit Vollausstattung Promo gg. Astra GTC mit Minimalausstattung Realfoto).

[[dzp]Viper]

Zum Motor:
Bei 14 - 17l Autogas hast du also auf Benzin umgerechnet ~ 7 - 9l verbrauch, also im bereich zwischen dem 1,4TSI 160PS und dem GTI 2l 210PS ohne Autogas bei erheblich schlechteren Fahrleistungen..
So ein Humbug. Der Mehrverbrauch bei Autogas liegt zwischen 1-2 Litern. Vielleicht auch mal 3 Liter wenn es Hart auf Hart kommt...

Du verbrauchst im Leben mit Autogas nicht doppelt so viel... woher nehmt ihr nur immer solche total realitätsfremden Werte? :confused:

Und ganz Nebenbei bist du bei nem TSI oder T-Jet oder sonst welchen "kleinen" Turbomotoren schnell weit über 10-11 Litern wenn du "Spass" hast... nix mit 7 oder 8 Litern....

[RainingBlood]

hm, also die Anmutung ist bei allen aktuellen (Ford-)Modellen aus Deutschland gut (sogar beim KA!). Von der Haptik sogar sehr gut. Dieser weiche Kunststoff macht schon was her.

[iDiot]

Viper;7459906']So ein Humbug. Der Mehrverbrauch bei Autogas liegt zwischen 1-2 Litern. Vielleicht auch mal 3 Liter wenn es Hart auf Hart kommt...


er verbraucht 14l
1l Autogas kostet: 0,6€
1l Benzin kostet: 1,20€

d.h. würde er für die gleiche summe benzin tanken dürfte er nur die Hälfte tanken um auf dem selben Preisniveau zu bleiben, also 7l Benzin oder 14l Autogas.

[[dzp]Viper]

Sry IDiot aber deinen Post versteh ich jetzt gerade nicht :confused: (Nebenbei kostet Benzin gerade 1,33€ und nicht 1,20 ;) )

Mal rechnen

15 Liter Autogas (0,6€) auf 100km = 9€
9 Liter Benzin (1,30€) auf 100km = 11,70€
8 Liter Benzin (1,30€) auf 100km = 10,40€
7 Liter Benzin (1,30€) auf 100km = 9,1€

Wenn, darfst du also auf alle Fälle maximal 7 Liter verbrauchen. Und das schaffst du mit keinen 160PS TSI oder geschweige denn dem GTI... höchstens wenn du 110-120kmh auf der Autobahn fährst...

Beim 1,4 TSI mit 160PS bist du mit 8 Litern im Schnitt dabei (170PS Motor mit ca. 8,5 Litern)
Beim GTI bist du dann schnell bei 9 Litern und mehr im Schnitt

[sun-man]

er verbraucht 14l
1l Autogas kostet: 0,6€
1l Benzin kostet: 1,20€

d.h. würde er für die gleiche summe benzin tanken dürfte er nur die Hälfte tanken um auf dem selben Preisniveau zu bleiben, also 7l Benzin oder 14l Autogas.

BITTE ? in Polen vielleicht....
http://www.clever-tanken.de/liste_payed.asp?ort=Frankfurt&image1.x=0&image1.y=0&typ=Normal

Normal: 1,34
LPG: 0.62
Super: 1,35

Letztes Jahr waren wir bei 1,40 für Diesel und 1,49 für Benzin, LPG lag max bei ~0,70Cent. Heisst die Kiste läuft zum Dieselpreis wenn es wieder los geht.

Ich bin den heute mal kurz probe gefahren und bin begeistert. Klar ist die Kiste nix für Leutchen die sich wegen jedem Knarren in die Werkstatt begeben und die am McDrive angeben müssen ;). Überholen geht damit auch und die Automatik läuft butterweich. Ist schon ziemlich geil einfach mal so aufs Feld zu fahren und da mit 40 seine Kreis zu ziehen und drinnen relativ ruhig zu sitzen. Hätte ich im Urlaub in Kappeln gut gebrauchen können da ich viel querfeldein auf befestigten Straßen fahre - die aber sehr eng und sehr hoppelig sind.
*fg* Außerdem ist er 10cm länger als ein X5. Auf dem Hof da stand noch ein Lincoln Navigator, meine Güte da ist der Explorer ein Panda gegen :D

[Gandharva]

Viper;7459935']Wenn, darfst du also auf alle Fälle maximal 7 Liter verbrauchen. Und das schaffst du mit keinen 160PS TSI oder geschweige denn dem GTI... höchstens wenn du 110-120kmh auf der Autobahn fährst...

Beim 1,4 TSI mit 160PS bist du mit 8 Litern im Schnitt dabei (170PS Motor mit ca. 8,5 Litern)
Beim GTI bist du dann schnell bei 9 Litern und mehr im Schnitt

7 Liter schafft man locker mit nem neuen 160 PS TSI (Twincharged). Bin heute den kleinen Ibiza (86 PS und ne lahme Ente...) und einen Leon 2.0 TFSI (200 PS) Probe gefahren. Der Leon hat grade mal knapp über 8 Liter verbraucht. Dabei bin ich erst durch übelsten Stop and Go in der Stadt und dann quasi nur Vollgas auf der Bahn gefahren. Die neueren Twincharged Motoren lassen sich übrigens noch sparsamer bewegen als die reinen Turbomodelle.

DSG ist übrigens eine Offenbahrung! Nächste Woche wird der Ibiza FR bestellt! :D

[[dzp]Viper]

Sicher Gandharva.. hey wofür braucht man dann noch Diesel wenn ein Turbomotor mit 200PS bei Stop&Go und Vollgas auf der Autobahn nur 8 Litern verbraucht? :hammer:

Jedenfalls wäre das der neuste Rekord im Spritverbrauch bei 200PS Benzin und 1,3 bzw. 1,4 Tonnen Gewicht...

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/44-Seat/392-Leon.html?fueltype=2&vehicletype=1&power_s=140&power_e=150

Glaub nicht alles was auf der Verbrauchsanzeige steht...

Du bist beim Leon und 200PS im Schnitt bei 9 bis 10 Litern dabei und bei viel Stadtverkehr und schnellen Autobahnstücken bist du schnell bei 11-12 Litern im Schnitt....

Beim neuen Golf TSI mit 160PS kommst du bei extrem sparsamen fahren auf 6,5 bis 7 Litern (Auf der AB niemals schneller als 120kmh). Sonst bist du auch mit 8 Litern dabei.

Allgemein ist Stadtverkehr und schnelle Autobahnstücken großes Gift für Turbomotoren (in Sachen Benzinverbrauch). Bei viel Stadt und viel Autobahn >130kmh steigt der Verbrauch dann sehr steil nach oben. Das hat auch was mit der Funktionsweise vom Turbo zu tun...

[Gandharva]

Verbrauchsanzeige? Nachtanken + Nachrechnen! Benzindirekteinspritzer spielen da einfach in einer neuen Liga. Das kannst mit einem herkömmlichen Sauger nicht mehr vergleichen. Auf die sollten deine Werte oben übrigens ganz gut passen.

Wenn man immer fährt wie ein Gestörter geht natürlich alles durch die Decke...

/edit

Grade nochmal genau nachgerechnet: 8,13 Liter auf 100km bei meiner Probefahrt heute. War ein Leon (1P) FR 2,0 TFSI.

[MartinRiggs]

Viper;7460912']Sicher Gandharva.. hey wofür braucht man dann noch Diesel wenn ein Turbomotor mit 200PS bei Stop&Go und Vollgas auf der Autobahn nur 8 Litern verbraucht? :hammer:

Jedenfalls wäre das der neuste Rekord im Spritverbrauch bei 200PS Benzin und 1,3 bzw. 1,4 Tonnen Gewicht...

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/44-Seat/392-Leon.html?fueltype=2&vehicletype=1&power_s=140&power_e=150

Glaub nicht alles was auf der Verbrauchsanzeige steht...

Du bist beim Leon und 200PS im Schnitt bei 9 bis 10 Litern dabei und bei viel Stadtverkehr und schnellen Autobahnstücken bist du schnell bei 11-12 Litern im Schnitt....

Da hat Viper 100% recht, die Direkteinspritzer sind schon ok, aber wunder können die auch nicht leisten, Kraft kommt nunmal von Kraftstoff.
Mein GTI bewege ich nach Langzeit MFA mit 9,6 Litern und das ist ein realistischer Wert wenn man sich Spritmonitor etc. anschaut.
Klar hab ich minimum mal 6,9 geschafft dann schwimmt man aber wirklich nur noch im verkehr mit!
8 Liter nach ner Vollgasfahrt sind Utopie!
Bin knapp 30 KM Vollgas gefahren da hat mir das nette MFA 16 Liter angezeigt und die sind realistisch!
Mit ein bissel Spass ist man bei GTI/Leon etc. schnell bei 10 Litern nur bei gemäßigter Fahrweise geht der auf 8 oder gar unter 8 Liter.

Grad beim Leon glaube ich das ganz und gar nicht, der hat noch nen schlechteren cw-Wert wie der Golf 5.....

[Gandharva]

Da hatte ich heute offenbar ein Wunderauto. Denn gemäßigt war meine Fahrweise heute sicher nicht. Auf der Bahn warens vielleicht 20 km Vollgas, der Rest war nur Stadtverkehr. Schade eigentlich, denn ich wäre mit dem Wagen gern noch ein paar flotte Kurven gefahren.

[sun-man]

http://www.automobil-magazin.de/seacforc.htm
Testverbrauch 11,X Liter

http://www.motornews.at/cms/front_content.php?idcatart=6485
Testverbrauch: 9.5 Liter

Ich find es Super das jetzt auch Benziner in den Genuß kommen mal mit nem zerfetztem Turbo durch die Gegend eiern zu können. Ich glaub ich bin froh so einen unsicheres und mit Bedacht zu fahrendes Bauteil los zu werden. Da ich keine Neuwagen kaufe ist mir das zumindest wichtig.

[Bl@de]

Subaru Legacy (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=119747861&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=23500&makeModelVariant1.modelId=10&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2004-01-01&maxPrice=12001&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&categories=Limousine&lang=de&pageNumber=1)

Extrem zuverlässige Autos mit guter Qualität und komfortabel. Aber vll. etwas zu groß für dich. Wobei die Dinger in der Stadt nicht wirklich ein Problem sind. Auch nicht größer als ein A4. Laufen problemlos 300.000km und sind oft von Privatkäufern die das Auto sehr pflegen. Dazu ein extrem laufruhiger Boxer Motor

[ms..]

Autogas ist eine feine Sache. Wenn man genug fährt macht der nachträgliche Einbau richtig Sinn. Wir haben bei unseren kleinen Altea auch überlegt. Bei aber nur ~12tkm pro Jahr und davon meistens max. 10km (Weg zur Arbeit und zurück) macht die aber leider nicht ganz soviel Sinn.


Naja, nach "mehr oder weniger für lau" klingt das jetzt nicht für mich.
vertrau mir... ist es aber! Bei der letzten hatte ich von 282Euro einen Eigenanteil von satten 12€ (Luft- oder Pollenfilter, weiß nicht mehr genau was von beiden). ;)

[user77]

200ps leon im stadtverkehr und vollgas autobahn bei 8l? wo lebst du denn?

der seat leon meines arbeitskollegen braucht das schon bei normaler fahrweise mit dem 1.4tsi mit 120ps.

[DryLand]

@ Sun-Man

lass sie doch alle quaken.

Hau dir die Gasanlage rein und lache im Stillen über die Benzintanker :)

Ich habe auch aufgehört, den Leuten LPG näher zu bringen. Sie wollen es einfach nicht verstehen. ( z.B. 14 Liter LPG = 7-9 Liter Benzin blabla...15-20% Mehrverbrauch heißt das Stichwort )

Hier kostet der Liter LPG zur Zeit 47 Cent/Liter im Gegensatz zu Super 1,33 / Liter. Und dieser Preisunterschied von fast 1/3 ist schon seit einiger Zeit beständig.

Ich bin auch 70000km auf Gas gefahren, bis ein Firmenwagen kam. Ich würde es sofort wieder machen und nach jedem Tanken mit einem dicken Grinsen weiterfahren.

Viel Spaß mit deinem Ami auf LPG.
Schreib doch mal über deine Erfahrungen :)

[Eco]

Ich habe auch aufgehört, den Leuten LPG näher zu bringen.
Aha? Wo denn?

[DryLand]

...

[Evil Ash]

Habe auch LPG und fahre öfters mal weite Strecken, letzte Woche 1100 Km und 50€ getankt.
Schon nett. :-)

Also ca. 8 Liter Verbrauch selbst mit nem Chevrolet Nubira, also nichts mit 17 Litern. *g*

LPG: ca. 55 ct/L
Benzin: 133 ct/L

Da überlegt man doch nicht lange, vor allem da es die Anlage bei Chevrolet durch Aktionen kostenlos gibt. :-)

[FutureIsNow]

Fiat 500 Jahreswagen? ;)

[t-master]

Hab mir den ganzen Thread jetzt nicht durchgelesen, also vllt. wurde das Auto schon vorgeschlagen oder scheidet aufgrund gewisser Kriterien aus:

Fiat Bravo, z.B. den 120PS Diesel.

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=lp33zlr4dhmb den z.B.

Für knappe 10000, unter 30k km, Alus... gibts ein paar bei Autoscout z.B., einfach mal gucken.

Finde den für den Preis sehr attraktiv, Fahrleistungen in Ordnung für die Leistung (gute 10s 0-100)... wie es allerdings mit der Zuverlässigkeit aussieht, kann ich nicht sagen.

[Gandharva]

Man sieht echt das die Meisten hier gar nicht alles lesen. Der Thread ist mittlerweile fast ein Jahr alt und meine Präferenzen haben sich dann doch etwas verschoben.

Heute habe ich beim Händler meines Vertrauens den Seat Ibiza SC FR 1.4 TSI 110 kW 7-Gang-DSG (Mittelarmlehne + Technik Paket) bestellt. Geliefert wird der Wagen voraussichtlich Ende November.

[sun-man]

Süß, 1.4liter...hehehe. Nähmaschine

[Gandharva]

Tja, Technik statt Hubraum. So ist das mit dem Fortschritt. Hast dein rollendes Unkostensofa nun schon gekauft?

[sun-man]

Autokauf braucht Zeit und ein HighClass Model ist mir lieber.
Das mit dem Unkostensofa ist gut, zeigt das Du weder rechnen noch nachdenken kannst ;). Dein Seat ist kaum einen Cent billiger als ein Explorer mit LPG - nur schneller, das ist alles. Stammtischparolen ahoi :D. aber hey, Du hast jetzt ne Berganfahrkontrolle mit dem Ibiza, immerhin ja schonmal ein technisches Ding was jeder braucht :D. In der Versicherungsklasse ist Deine Nähmaschine sogar über nem Explorer.

1.4l Turbogeladen. Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer Hubraum, der Turbo bringt nur weitere Probleme. Ok, am Ende bleiben beim Vergleich mit LPG nur ~1 Liter weniger Verbrauch und Du bist schneller. Man muß man Prios setzen....

[Lawmachine79]

Tja, Technik statt Hubraum. So ist das mit dem Fortschritt. Hast dein rollendes Unkostensofa nun schon gekauft?
Naja Technik...man sollte sich schon was Solides holen. Die Seats haben im Innenraum eine Wertanmutung wie eine Bahnhofstoilette. Das ist Geschmacksache, mich erinnern Seats immer an Noname-Midi-Towers die mit blauen LEDs und beleuchteten Lüftern vollgestopft sind. A3 war schon ok, ist aber auch kein erwachsenes Auto. Hochwertige Autos fangen ab A4 an, wenn man 10000€ ausgeben will. Und vergiss nicht, ein Turbo ist ein Verschleißteil. Wenn einmal was am Turbo ist, kriegst Du das kostenmäßig nie wieder reingefahren, Downsizing hin oder her. Für 10.000€ will man eigentlich auch nicht mit 122Ps rumgurken. Wenn Turbo, dann einen A4 B6 Avant mit 1.8T, die kriegt man unter 100.000km vom Händler für das Geld. Klar kostet der ein wenig mehr Unterhalt (ist aber kein großer Unterschied), aber Du lernst eines kennen: Lebensqualität auch im Auto.

[sun-man]

...und da gehen meine Probleme los. Die Kollegen fahren ja schon "neue" Autos, aber alles doof.
Skoda Superb: Kein Stufenheck bitte. Nix für mich - ansonsten günstiger guter V6
Mondeo MK4: Naja....Ford eben, auch wenn ich nen XP will muß es ein neuer Mondi nicht sein.
A4: zu klein
3'er: zu klein für den Preis
älterer 5'er Kombi: Viel zu teuer. Wäre mein zweiter Favorit gewesen. Fährt ein Kollege. Die Karre ist unkaputtbar. Nach dem Rückruf von BMW für die ??Einspritzpumpe?? noch besser. Pumpe kostetet glaub ich um die 5000€
Kia Ceed Sporty Wagon: Nähmaschine mit dem gewissen etwas. Grundsätzlich ganz OK
Seat: einmal vor Jahren gehabt. Kommt mir fast wie Ford nicht mehr ins Haus.

[Gandharva]

Jeder hat hald so seine Präferenzen beim Autokauf. Das geht allerdings in eure Vorurteilsbehafteten Köpfe nicht rein. Da gibts nur das was ihr gut findet, oder eben sonst gar nix. Stammtischsprüche at it's best, aber dann wie Herr warmachine79 nicht mal wissen welches Auto man da grade zu bashen versucht. Ganz großes Kino! ;D

Ich bin dann mal raus aus dem Thread hier. Den restlichen Leuten, die hier tlw. echt gute Vorschläge gemacht haben auf den letzten Seiten, einen herzlichen Dank!

[Lawmachine79]

...und da gehen meine Probleme los. Die Kollegen fahren ja schon "neue" Autos, aber alles doof.
Skoda Superb: Kein Stufenheck bitte. Nix für mich - ansonsten günstiger guter V6
Mondeo MK4: Naja....Ford eben, auch wenn ich nen XP will muß es ein neuer Mondi nicht sein.
A4: zu klein
3'er: zu klein für den Preis
älterer 5'er Kombi: Viel zu teuer. Wäre mein zweiter Favorit gewesen. Fährt ein Kollege. Die Karre ist unkaputtbar. Nach dem Rückruf von BMW für die ??Einspritzpumpe?? noch besser. Pumpe kostetet glaub ich um die 5000€
Kia Ceed Sporty Wagon: Nähmaschine mit dem gewissen etwas. Grundsätzlich ganz OK
Seat: einmal vor Jahren gehabt. Kommt mir fast wie Ford nicht mehr ins Haus.
Wie sieht es mit einem A6 Avant aus? Da gibt es schon sehr gute für 10000.
Ich finde das Fahrzeugalter völlig nebensächlich; wer viel Geld für einen Kleinwagen ausgeben will kann das gerne tun. "Jugend" ist bei einem Auto mMn kein Gegenwert. Komfort ist einer. Leistung ist einer. Verarbeitung ist einer. "Neu" ist kein geldwerter Vorteil, wenn damit keine anderen Vorteile verbunden sind. Fürs gleiche Geld bekommt man meist etwas älteres, was besser motorisiert, besser ausgestattet, besser verarbeitet und haltbarer ist. Ein A6 wird für eine andere Laufleistung als ein Polo gebaut. Ein Polo ist nach 100.000km ein altes Auto. Ein A6 ist dann eingefahren. Und Ford ist in der Tat DAS No-Go schlechthin. Eher fahre ich irgendwann einen Japaner als je wieder einen Ford.

[RainingBlood]

arbeite lieber an einem neuen 3dcenter Artikel, warmachine, als längst gegessene Threads mit blabla vollzuspammen.

[sun-man]

Och, so ein Avant könnt mir auch gefallen.
Was ich bei den älteren Autos noch gut finde ist die Tatsache das man zum Glück noch richtige Autoradios einbauen kann und nicht auf dem neumodischen Designschnickschnack angewiesen ist.
Ne Kollegin hat sich gerade nen neuen Fiesta geholt, kein schlechter wagen und fährt auch vernünftig. Aber das Radio geht so gar nicht, Tausch nur zu Mondpreise bei Ford denn ein Standardradio aus dem Supermarkt passt da nicht.

Grundssätzlich hab ich nichts gegen Ford. Der Mondeo an sich ist ein tolles Auto und ebenso wie der Focus einfach nur ein günstiger und guter Wagen. Das größte Problem bei Ford sind - zumindest bei mir - die Werkstätten. Solch hohle Nüsse hab ich noch nicht gesehen. Kein Fehler im Computer heisst der Wagen ist OK. Die Krone hat sich Ford bei mir mit nem geplatzen Schlauch zum Ladeluftkühler geholt. Der Schlauch ist ein Verschleißteil, kann platzen und ist auch kein Problem. Dauert in der Regel 10-20 Minuten sowas zu tauschem. Ford macht daraus aber so ne riesen Sache. Da muß man wirklich Hardware für 220€ kaufen da Ford den Originalschlauch nicht mehr herstellt und auch kein 3rd Party Anbieter sowas hat. Die haben da Teile geändert das der Schlauch einfach nicht merh passt und man muß einen Bausatz bestellen um so Kleinigkeiten zu reppen. Hat mich sp geärgert das ich mir jetzt "wunderbare" blaue Silikonschläuche von MFT Berlin für 70€ verbaut habe. Naja, hat 2000km Urlaubsfahrt gehalten, ist superdicht und war günstig.
Ansonsten ist Ford OK. Allerdings hab ich durch div. Foren wirklich Vorbehalte gegen Diesel oder Turbotechnik. die neuen Wagen fahren mit Drücken auf den Teilen die jenseits von dem sind was man als "langlebig" bezeichnen kann.

[Mordred]

--------------

[n00b]

Das größte Problem bei Ford sind - zumindest bei mir - die Werkstätten. Solch hohle Nüsse hab ich noch nicht gesehen.

Kann man nicht verallgemeinern. Wir haben die gleichen hohlen Nüsse hier in einem VAG-Autohaus. Nur dass die für ihren Mist noch mehr verlangen. ;D

[Lawmachine79]

Och, so ein Avant könnt mir auch gefallen.
Was ich bei den älteren Autos noch gut finde ist die Tatsache das man zum Glück noch richtige Autoradios einbauen kann und nicht auf dem neumodischen Designschnickschnack angewiesen ist.
Ne Kollegin hat sich gerade nen neuen Fiesta geholt, kein schlechter wagen und fährt auch vernünftig. Aber das Radio geht so gar nicht, Tausch nur zu Mondpreise bei Ford denn ein Standardradio aus dem Supermarkt passt da nicht.

Grundssätzlich hab ich nichts gegen Ford. Der Mondeo an sich ist ein tolles Auto und ebenso wie der Focus einfach nur ein günstiger und guter Wagen. Das größte Problem bei Ford sind - zumindest bei mir - die Werkstätten. Solch hohle Nüsse hab ich noch nicht gesehen. Kein Fehler im Computer heisst der Wagen ist OK. Die Krone hat sich Ford bei mir mit nem geplatzen Schlauch zum Ladeluftkühler geholt. Der Schlauch ist ein Verschleißteil, kann platzen und ist auch kein Problem. Dauert in der Regel 10-20 Minuten sowas zu tauschem. Ford macht daraus aber so ne riesen Sache. Da muß man wirklich Hardware für 220€ kaufen da Ford den Originalschlauch nicht mehr herstellt und auch kein 3rd Party Anbieter sowas hat. Die haben da Teile geändert das der Schlauch einfach nicht merh passt und man muß einen Bausatz bestellen um so Kleinigkeiten zu reppen. Hat mich sp geärgert das ich mir jetzt "wunderbare" blaue Silikonschläuche von MFT Berlin für 70€ verbaut habe. Naja, hat 2000km Urlaubsfahrt gehalten, ist superdicht und war günstig.
Ansonsten ist Ford OK. Allerdings hab ich durch div. Foren wirklich Vorbehalte gegen Diesel oder Turbotechnik. die neuen Wagen fahren mit Drücken auf den Teilen die jenseits von dem sind was man als "langlebig" bezeichnen kann.
Ja, hindert mich letztlich auch daran, mir einen 330d/530d zu kaufen. Wenn Common-Rail Bauteile das Zeitliche segnen, wird es richtig teurer, das kann preislich fast mit einem Motorschaden mithalten. Die gleichen Vorbehalte habe ich auch gegen Turbos, es ist ein weiteres, hochbelastetes Verschleißteil. In größeren Motoren wäre ein Turbo für mich verhandelbar, da ist der Druck, das letzte rauszuquetschen nicht so hoch, weshalb ich mir einen 1.8T oder auch einen 2.7T gut vorstellen könnte. Insgesamt tendiere ich eher zu größerem Hubraum + Autogas.

[[dzp]Viper]

Oh man der Thread trieft ja wieder nur auf der letzten Seite vor Vorurteilen und Stammtischgeplapper.... da kommt es einem regelrecht hoch wenn man die Sachen hier teilweise liest :udown:

[sun-man]

Viper;7463609']Oh man der Thread trieft ja wieder nur auf der letzten Seite vor Vorurteilen und Stammtischgeplapper.... da kommt es einem regelrecht hoch wenn man die Sachen hier teilweise liest :udown:
Für Magersüchtige als die ideale Anlaufstelle. Nur noch irgendwelche Amazonlinks zum 3DC reinknallen und alles wird gut. Nicht aufregen und lieber das richtige schreiben als sich vorlaut aus dem Fenter zu lehnen und nur zu sagen das alles falsch ist.

[iDiot]

Naja Technik...man sollte sich schon was Solides holen. Die Seats haben im Innenraum eine Wertanmutung wie eine Bahnhofstoilette.

Schon mal im neuen IBI gesesssen? Imho ein quantensprung zum vorgänger und allemal schöner als der alte A3. Klar, A6 Niveau darf man nicht erwarten aber das gebotene macht Laune.

Die Wertanmutung ist gar nicht schlecht für einen Kleinwagen und mit den 150PS lässt sich das ding 1A fahren.

Auch das DSG ist ein Traum.
J... da ist der Druck, das letzte rauszuquetschen nicht so hoch, weshalb ich mir einen 1.8T oder auch einen 2.7T gut vorstellen könnte.
Gerade die beiden Motoren wurden bis aufs letzte Ausgequetscht im S3 oder RS4.

Aber ja, ein 540i mit Autogas würde mir genauso gefallen. So ein fahrendes schiff wie ein fetter Ford Explorer mit Technik von asbach würde ich mir nicht antun.
Die Bremsen sind beschissen, das Fahrwerk ist beschissen, Der Motor säuft (ok mit Autogas nicht so dass Problem) und zieht dabei nicht die Wurst vom Teller.
Das der Motor zuverlässiger ist als ein 1,4TSI ist eine annahme und lange kein Faktum.
Und bei solchen Wägen muss man dann auch öfters Dinge wie Radlager und achsteile tauschen da die bei einem SUV viel stärker belastet werden.

Er hat einen Vorteil, er ist groß. Das wars dann aber schon.

Das Thema hat sich komischerweise am Autogas aufgehangen, naja, egal.

Man darf bei dem was man in Foren liest natürlich nicht vergessen dass es a) gehäuft negative einträge sind (jemand ohne Probleme wird sich nicht oft anmelden) und b) mit den modernen Turbos und CR-Diesel MILLIONEN rumfahren im EU Raum.

Wenn die Technik so schlecht wäre würde die ADAC Pannenstatistik anders aussehen.

[sun-man]

Dafür zahlst Du bei dem 540i alleine für einen Bremsenwechsel viel Kohle und Versicherungstechnisch ist der Wagen kaum zu halten. Die Karre ist überall so beliebt das man sich dumm und dusselig zahlt. Da ist der 540i schon 400€ im halben Jahr teurer als der Explorer und ~450 teurer als mein Mondeo. Macht also im Jahr bei Teilkasko 800-900€ mehr.
Die Bremsen sind beschissen, das Fahrwerk ist beschissen, Der Motor säuft (ok mit Autogas nicht so dass Problem) und zieht dabei nicht die Wurst vom Teller.
Der in Deutschland entwickelte V6 ist laufruhig und zieht gut genug. Wer natürlich wert darauf legt der peinliche Ampelkönig zu sein ist dem XP sicherlich falsch beraten.

Dir scheint ja auch nur was am DSG zu liegen. Mehr kann der wagen nicht als ein "ach so tolles DSG" zu haben? Das es vernünftig ist glaub ich allerdings gerne. Ich würde mal drüber nachdenken das es auch Leute geben soll denen ein "toller Anzug" und DSG mal so eben gar nichts bedeuten. Was nützt ir ne schnelle Asphaltblase wenn nach einem Koffer die Karre voll ist? Nix da ich verheiratet bin, als ich noch Single war war mir das natürlich auch Ladde.

Gestern noch ein schickes Ding gesehen, leider war mein Handy zu langsam :D. Ram 3500 - da geht wohl selbst der XP auf die Ladefläche :D
http://www.abload.de/thumb/2009-08-0917.57.11-1vzhh.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2009-08-0917.57.11-1vzhh.jpg)

[user77]

@ sun-man: hast du nen TDCI oder nen TDDI Mondeo? Ich hatte den 2.2TDCI mit chip und nie probleme, bereue es, dass ich auf den Mk4 Mondeo umgestiegen bin. Nur Probleme.

aber mein alfa läuft jetzt einwandfrei.

[sun-man]

Ich hab den TDDI.
Technik ist soweit OK. Mein größtes Problem sind und bleiben die Werlstätten von Ford. Unglaublich schlechtes Personal.
Ansonsten sehe ich die Probleme eben in der typischen Dieseltechnik die so unglaublich teuer werden kann, Einspritzdüsen (gehen ja gerne mal hops), Turbo (ungepflegt und früh kaputt wird der ziemlich teuer) und so weiter.

[iDiot]

Hm da hattest du wohl schlicht die falsche Werkstatt.

Würde wohl auch keinen VW kaufen wenn nicht eine kompetente Werkstätte in der nähe wäre.

Bei meinem 1,9TDI PD hab ich fast alles selbst gemacht, auch Zylinderkopfdichtung getauscht weil das Auto eh keine Garantie mehr hatte. Inzwischen versuche ich einfach immer in der Herstellergarantie zu bleiben ^^

Gibt ja noch genug alternativen:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/privatfahrzeug-Mercedes-Benz-ML%20320+Blau-117772078.html

Da stimmt auch das Hubraum- Leistungsverhältnis so halbwegs ^^

[Lawmachine79]

Schon mal im neuen IBI gesesssen? Imho ein quantensprung zum vorgänger und allemal schöner als der alte A3. Klar, A6 Niveau darf man nicht erwarten aber das gebotene macht Laune.

Die Wertanmutung ist gar nicht schlecht für einen Kleinwagen und mit den 150PS lässt sich das ding 1A fahren.

Auch das DSG ist ein Traum.

Gerade die beiden Motoren wurden bis aufs letzte Ausgequetscht im S3 oder RS4.

Aber ja, ein 540i mit Autogas würde mir genauso gefallen. So ein fahrendes schiff wie ein fetter Ford Explorer mit Technik von asbach würde ich mir nicht antun.
Die Bremsen sind beschissen, das Fahrwerk ist beschissen, Der Motor säuft (ok mit Autogas nicht so dass Problem) und zieht dabei nicht die Wurst vom Teller.
Das der Motor zuverlässiger ist als ein 1,4TSI ist eine annahme und lange kein Faktum.
Und bei solchen Wägen muss man dann auch öfters Dinge wie Radlager und achsteile tauschen da die bei einem SUV viel stärker belastet werden.

Er hat einen Vorteil, er ist groß. Das wars dann aber schon.

Das Thema hat sich komischerweise am Autogas aufgehangen, naja, egal.

Man darf bei dem was man in Foren liest natürlich nicht vergessen dass es a) gehäuft negative einträge sind (jemand ohne Probleme wird sich nicht oft anmelden) und b) mit den modernen Turbos und CR-Diesel MILLIONEN rumfahren im EU Raum.

Wenn die Technik so schlecht wäre würde die ADAC Pannenstatistik anders aussehen.
Ok, was die Motoren angeht, habe ich mich da etwas unpräzise ausgedrückt, wenn ich vom 1.8T rede, meine ich nicht die 225PS-Variante (wobei diese Leistung im 1.8T keineswegs überzüchtet ist - aber in der Tat nach meinem Geschmack schon genug, um die Langzeithaltbarkeit anzuzweifeln) - ich rede vom AEB mit 150PS (die späteren MKBs haben z.T. weniger belastbare Pleuel), von dessem Nachfahren mit 163PS - das ist eine sehr humane Ausschöpfung für einen aufgeladenen 1.8l-Motor. Ein S3 würde für mich eh nie in Frage kommen, das ist kein erwachsenes Auto, wer einen S3 fährt ist noch in der GTi-Liga, wenn, dann einen S4. Beim 2.7T meine ich nicht das S4/RS4-Triebwerk, sondern den neueren 230PS-Motor - auch ein sehr humaner Leistungswert für eine aufgeladene 2.7l-Maschine, soviel haben neue BMWs ohne Aufladung.
Davon ab: alles über einem A4/A6 2.8/3.0 (der 2.7T liegt darüber) würde ich mir eh nur anschaffen, wenn ich ein sechsstelliges Jahresgehalt hätte. Das ist nämlich in etwa der "Sweetspot", ab dem die Unterhaltskosten explodieren.

Was den neuen Ibiza angeht - es ist selbstverständlich, das Auto sich weiterentwickeln und nicht alles ist, wie beim Vorgänger. Es kommt auch nicht nur auf die Motorleistung an, ich würde mich irgendwie wie ein Teenager fühlen, der vom Papi das erste Auto spendiert hat, wenn ich in einen 150PS Ibiza steige - ich bin 30, da interessiert man sich nicht mehr für GSI/GTI/RS2000 und wie sie alle heissen. Für mich war eben der Quantensprung, von solchen Karren auf den A4 umzusteigen - und obwohl er das größere Auto ist, hat er mich nicht im Ansatz soviel Unterhalt gekostet wie es bei Kadett und Escort der Fall war (obwohl er mehr Kilometer weggerissen hat als beide zusammen) - und genau so herum soll es eigentlich NICHT sein und deshalb kommen mir keine kleinen Autos mehr ins Haus.

Was Ford und Werkstätte angeht - mein Escort Cabrio (Pfui, Schande über dieses Auto, ich kriege heut noch Magengeschwüre wenn ich an den Wagen denke) hat mich im Winter ausgesperrt - das Schloß ging nicht mehr auf. Daraufhin kam ein "Experte" von der Versicherung. Der hat dann nach 20 Minuten alle Türgriffe abgebrochen. Die Karre musste dann zu Ford geschleppt werden - die wollten 600€ (!) haben - dafür kriegt man bei Audi den Zahnriemen gewechselt. Ich habe denen dann erzählt, in welcher Öffnung sie nach den Scheinen suchen können und habe das aufgebrochene Auto einfach mitgenommen. Ich habe den Wagen dann einfach nicht mehr abgeschlossen; ich hatte den Wagen noch 2 Jahre und er wurde nicht geklaut (was mir viel Ärger erspart hätte) :D. Die Karre hätte ich selbst dann noch an der Backe gehabt, wenn ich ihn in Soweto mit "Free for all: Money Inside"-Schild geparkt hätte.

Übrigens, welcher Hersteller in der Diskussion zu wenig Beachtung findet: Volvo!

[Frankyboy]

Für mich war eben der Quantensprung, von solchen Karren auf den A4 umzusteigen - und obwohl er das größere Auto ist, hat er mich nicht im Ansatz soviel Unterhalt gekostet wie es bei Kadett und Escort der Fall war (obwohl er mehr Kilometer weggerissen hat als beide zusammen) - und genau so herum soll es eigentlich NICHT sein und deshalb kommen mir keine kleinen Autos mehr ins Haus.Wegen des Unterhalts? Ich bezweifel doch stark, dass in der selben Altersklasse bspw. ein Polo mehr Unterhalt kostet als ein A4.

[Lawmachine79]

Wegen des Unterhalts? Ich bezweifel doch stark, dass in der selben Altersklasse bspw. ein Polo mehr Unterhalt kostet als ein A4.
Bei 50.000km/Jahr glaube ich das schon, wenn ich beide Autos im gleichen Zustand erhalten will. Der Polo fängt ja auch deutlich früher zu klappern an usw; ich weiß jetzt nicht, ob es konkret für einen Polo gilt, aber der Kadett war Bj91, der Escort Bj92, der A4 Bj95 - da sehe ich nicht so den Unterschied, Kadett und Escort waren bei Anschaffung sogar jünger als der A4. Vor allem muss man diese kleinen Flitschen immer so treten, damit man vorwärts kommt; 130 im Escort fühlen sich an wie der Wiedereintritt in die Erdatmospähre, im Audi denkt man, daß man gerade ausparkt.

[[dzp]Viper]

Ich will noch etwas zum Thema Hubraum und der daraus resultierenden Leistung sagen.

Viele vergessen, dass sich die Materialen und die Verarbeitungsqualität stetig weiterentwickeln.

Motoren die vor 20 Jahren aus 2 Litern 100-140PS rausgeholt haben, müssen nicht unbedingt haltbarer sein als aktuelle Motoren die aus 1,4-1,6 Litern 120-150PS rausholen.
Das liegt einfach daran, dass die Materialien und die Verarbeitung in den 20 Jahren Entwicklungstechnisch ebenfalls nicht stehengeblieben ist.

In fast allen Fällen ist es auch nicht der Motor ansich der kaputt geht sondern das "drumherum". Das heißt, Anbauteile, Elektrik, Fahrwerk, Lenkung, ....

Ausnahmen gibt es natürlich immer aber diese gab es auch schon früher. Es gibt und gab genug alte Motoren (die den Ruf haben ewig zu halten...) die durch Pneulschäden oder andere Schäden ihren Lebensgeist aufgegeben haben.

Früher gab es oftmals Probleme mit der Zylinderkopfdichtung, starker Undichtigkeit, Flüssigkeitenverlust, Getriebeprobleme, ..

Diese Probleme sind bei "neuen" Motoren eher selten geworden. Dafür hat sich das Problemschema in einen anderen Bereich verschoben - die Elektrik...

Ich wage zu behaupten, dass die heutigen Fahrzeuge nicht "mehr" Probleme haben und nicht weniger haltbar sind als früher. Das Problem ist eher die Kommunikationsflut heutzutage wo jeder mit seinem Problem ins Internet kann. Das gab es damals nicht. Da wusste Nachbar A nicht unbedingt, dass Nachbar B Probleme mit seinem Auto hatte - was heute durch Internet und co. doch extrem anders ist ;)

[Lawmachine79]

Viper;7465466']
Motoren die vor 20 Jahren aus 2 Litern 100-140PS rausgeholt haben, müssen nicht unbedingt haltbarer sein als aktuelle Motoren die aus 1,4-1,6 Litern 120-150PS rausholen.

Naja, der vorhin angesprochene 1.4TSi hat 122PS - mit Aufladung. Die Leistung, die man aus einem 1.4l Saugmotor mit humanen Drehzahlen rausholen kann, ist eben physikalisch begrenzt. Bei Saugmotoren hat sich nicht viel getan, der Seriensauger mit dem besten Wirkungsgrad ist bis heute der 2.0DOHC aus dem Kadett GSi (warens 38%? - bin heut googlefaul).
Auch heute sind bei 2.0l Hubraum, Vierzylinder Mehrventiler, nicht aufgeladen, 140PS normal, mir ist nur die ganz neue Generation von BMW bekannt, die da leicht drüber kommt (170Ps im 2l-Vierzylinder, allerdings mit Direkteinspritzung).

[user77]

Honda S2000: 2.0l mit 240ps!

[Lethargica]

Ja, aber halt aus der extremen Drehzahl. Es ist kein Problem, aus einem Saugmotor eine standfeste Literleistung von über 100PS zu generieren, nur passt die Motorcharakteristik halt eher zu sportlich angehauchten Autos, als zu einen 0815 Kompakt/Mittelklassewagen.

[[dzp]Viper]

Gibt schon ne Menge 2Liter Maschinen mit mehr als 140PS warmachine. Normal sind mittlerweile 155-170PS bei den 2 Liter Machinen.

Auch dort steigt die Leistung langsam an. Früher hatten wir 1.8 und 2.0er Motoren bei Audi und VW mit 75 und 90PS... und das ist noch keine 15 Jahre her ;)

Wie gesagt, die Entwicklung bleibt nicht stehen und nur weil es jetzt ohne Probleme möglich ist, aus weniger Hubraum mehr Leistung zu holen, heißt das doch nicht gleichzeitig, dass diese Motoren viel schnell kaputt gehen.

[Lawmachine79]

Honda S2000: 2.0l mit 240ps!
Hehe, in meinem Post steht auch was von humanen Drehzahlen. Ansonsten wird gleich der Diskussionseinwurf "Formel-1"-Wagen bringen. Leistung ist Drehmoment x Drehzahl. "Normale" Motoren drehen bis 6.500u/min. Der Rest muss vom Drehmoment kommen.
Viper;7465566']
Auch dort steigt die Leistung langsam an. Früher hatten wir 1.8 und 2.0er Motoren bei Audi und VW mit 75 und 90PS... und das ist noch keine 15 Jahre her ;)

Meiner hat 1.8l, 125Ps, und ist 15 Jahre alt :D. Der Escortmotor wurde von 89-92 gebaut und hatte 105Ps bei 1.6l - als Zweiventiler (fühlte sich an wie 12Ps).

[Frankyboy]

Bei 50.000km/Jahr glaube ich das schon, wenn ich beide Autos im gleichen Zustand erhalten will. Der Polo fängt ja auch deutlich früher zu klappern an usw; ich weiß jetzt nicht, ob es konkret für einen Polo gilt, aber der Kadett war Bj91, der Escort Bj92, der A4 Bj95 - da sehe ich nicht so den Unterschied, Kadett und Escort waren bei Anschaffung sogar jünger als der A4. Vor allem muss man diese kleinen Flitschen immer so treten, damit man vorwärts kommt; 130 im Escort fühlen sich an wie der Wiedereintritt in die Erdatmospähre, im Audi denkt man, daß man gerade ausparkt.Wobei ich denke, dass 4 Jahre Unterschied schon eine ganze Menge Holz sind und u.a. auch hinsichtlich des Komforts nicht vergleichbar. Ob nun aber ein kleines Auto zwangsläufig bei gleicher Laufleistung höhere Werkstattkosten produziert ... Werkstattkosten welche höher ausfallen müssten als die sonstigen Mehrkosten, welche ein größeres Fahrzeug mit sich bringt. Ich habe da weiterhin meine Zweifel - generell schon daran, dass ein Polo eher ne Macke hat als ein Passat.Auch heute sind bei 2.0l Hubraum, Vierzylinder Mehrventiler, nicht aufgeladen, 140PS normal, mir ist nur die ganz neue Generation von BMW bekannt, die da leicht drüber kommt (170Ps im 2l-Vierzylinder, allerdings mit Direkteinspritzung).Spontan eingefallen: Opel Z18XER - da gibts die 140PS schon mit 1.8l.

[Lawmachine79]

Wobei ich denke, dass 4 Jahre Unterschied schon eine ganze Menge Holz sind und u.a. auch hinsichtlich des Komforts nicht vergleichbar. Ob nun aber ein kleines Auto zwangsläufig bei gleicher Laufleistung höhere Werkstattkosten produziert ... Werkstattkosten welche höher ausfallen müssten als die sonstigen Mehrkosten, welche ein größeres Fahrzeug mit sich bringt. Ich habe da weiterhin meine Zweifel - generell schon daran, dass ein Polo eher ne Macke hat als ein Passat.Opel Z18XER: da gibts die 140PS schon mit 1.8l.
Das heisst nicht, daß der Wirkungsgrad höher ist. Die 140Ps kommen aus einer höheren Drehzahl, für den Wirkungsgrad ist das Drehmoment wichtiger.

[[dzp]Viper]

Hohe Drehzahl heißt aber auch wieder mehr Belastung. ;)

Naja wie gesagt, hätte man bei Alltagsautos vor 15-20 Jahren aus 1,4 Litern 120PS oder 150PS rausgeholt, dann hätte ich mir auch an den Kopf gegriffen. Aber mittlerweile hat sich da so viel (positiv) verändert, dass auch diese Motoren locker 150 000 - 200 000km halten. Alles was drüber raus geht hat dann sowieso ein wenig mit Glück zu tun.. das war früher auch nicht anders ;)

[iDiot]

@warmachine:
Bei 50.000km / anno ist es klar das man sich in einem Kleinwagen, wie der Ibiza einer ist, nicht so wohlfühlt sondern den Komfort eine Mittelklasse Limousine schätzt.

Was den 1,8T angeht, so war der mit seinen 150PS extrem kastriert, ähnlich dem 2,0TFSI im Golf V GTI ED 30.
Und prozentual ist der 1,8T mit 225PS viel mehr aufgeblasen als der 1,4l TSI mit 150 PS.

Ich kenne den 160PS TSI aus der Probefahrt mit dem Scirocco und er hat mir extrem gut gefallen. in jeder lebenslage genug drehmoment (nicht wie ein sauger der unter 3000 nix bringt) und wirklich flottes vorankommen möglich.

7,2l im schnitt bei normaler fahrweise, wenn man die Leistung nutzt ist er aber auch bei 9 - 10l (ist ja logisch, kraft kommt von kraftstoff).