Händlersicht: DRM, nur der erste Schritt?

[Murhagh]

Hallo Leute,

meiner Meinung nach ein sehr lesenswerter Artikel, den GameCaptain da veröffentlicht hat:
http://www.gamecaptain.de/blogs.php?blog_entry=166

Was denkt ihr darüber?

Ich bin immer noch jemand, der einfach gern einen Datenträger in der Hand hat. Außerdem gehöre ich wohl auch noch zu den wenigen, die sich eine schöne Verpackung eines Spiels, so wie es sie damals gab, auch als Deko hinstellen würde. Leider gibt es ja Spiele zumeist nur noch in langweiligen DVD-Hüllen...


Gruß,
Murhagh

[Botcruscher]

Die Raubkopierer mal wieder... die einzige Gruppe welche keinen Nachteil durch den Gängelkopierschutz hat weil sie ihn eh nie zu sehen bekommt.

Der einzige Sinn ist nunmal dem zahlenden Kunden so richtig in die Nüsse zu treten.

PS:
http://www.gulli.com/news/stardock-ignoriert-piraterie-2008-09-07/

[JackBauer]

sich darüber aufregen ist doch aboluter blödsinn

es gibt halt weitaus mehr kopierer als zahlende kunden

Assassinc creed wurde wohl 700 000 mal geladen, aber bestimmt nicht verkauft

[frix]

Ich finde solche "download zahlen" sagen doch nicht viel aus.
Nicht jeder der es runterlädt wäre ein potentieller kunde.
Zu AC gabs ja nichtmal eine demo.

[Botcruscher]

... ja und deswegen muss der letzte Zahlende Kunde natürlich noch mehr verarscht werden. Von den 700000 hätte keinen dien Onlinereg abgeschreckt - dafür wären ein paar von den X Käufern abgewandert.

[frix]

Jo das kommt noch hinzu. Wenn man als ehrlicher käufer mit immer mehr einschränkungen rechnen muss treibt man diese doch eher ins lager der raubkopierer.

[Mellops]

Das wird mit Sicherheit noch ein Problem.
Dabei interessieren mich die Händler als Kunde wenig, immerhin könnte man argumentieren, je weniger Zwischenhändler desto günstiger der Preis.
Real bezahlt man im Moment für ein CoD4 über Steam 60€, bei Atelco kann man es für 45€ abholen, mal eben ein drittel Aufpreis.

Wenn der Verleih in Videotheken, Gebrauchtkauf und der Kauf im Laden an der Ecke erst einmal gänzlich durch Downloadangebote und Pay per Play ersetzt sind, werden wir uns voller Wehmut an die rückblickend günstigen 60€ erinnern.

Edit: Import kann man dann natürlich auch vergessen, über Ebay UK bekommt man das Spiel neu für 33€ inklusive Lieferung.

[Pandur]

@Mellops:

Oder einfach gar nicht mehr spielen...hab eh immer weniger Lust. Und worauf ich am wenigsten Lust habe ist Stress....tja und wer kauft sich schon gern ne Packung Stress für den Feierabend???

Bei mir muss zum einen das Spiel schonmal verdammt gut sein und mich hat die Farce mit Two Worlds schon so dermaßen aufgeregt, dass ich auch kein Bock mehr habe.

Jetzt gibt es wieder nen Spiel das ich mir als CIV Fanatiker vielleicht angucken würde, nämlich Spore, aber auf sone Kacke wie dreimal installieren komme ich gar nicht klar(wie sie es genau machen, weis ich gar nicht, was ich überflogen habe, war schon verdammt abschreckend).

Ich hoffe das die Entwickler sich hoffentlich irgendwann von ihren Publisher trennen und es kleinere Projekte gibt, die mit Liebe gemacht werden, ohne Zeitdruck und mit einem Geschäftsmodell, wo der Kunde nicht der Arsch ist.
Zum Beispiel bei Mount&Blade gibt es nen interessantes Geschäftsmodell, wenn sich auch fragt was jetzt daraus wird, weil sie nämlich jetzt doch nen Publisher haben...tja ja...

[Exxtreme]

Sobald ein spiel mit dem Online-Kopierschutz und/oder mit irgendwelchen Kernel-Rootkits daherkommt, wird es nicht gekauft. Die Branche ist verdammt schnelllebig. Wenn die Online-Kopierschutz-Server abgeschaltet werden weil der Anbieter insolvent ist ... was dann? Man ist hier völlig dem Anbieter ausgeliefert.

Und was die Rootkits angeht, die machen das System potentiell instabil und reissen neue Sicherheitslöcher auf. Von daher nein danke.

[Hucke]

Tja, Spore und Mass Effect würden mich schon interessieren. Aber der Kopierschutz ist einfach krank. Von daher kauf ich den Kram nicht. Schad fürs Entwicklerstudio, aber wenn die Jungens was verkaufen wollen, dann müssen sie auch auf Kundenwünsche eingehen.

[Pandur]

Hoffentlich ist bei Colonization alles in Ordnung. Das ist nämlich auch von denen...und das muss ich haben! O weh....

[Murhagh]

...Real bezahlt man im Moment für ein CoD4 über Steam 60€, bei Atelco kann man es für 45€ abholen, mal eben ein drittel Aufpreis...


Bitte was? Wie wird das denn gerechtfertigt? Tut mir Leid, aber so würde ich das Spiel nicht kaufen!



Wenn der Verleih in Videotheken, Gebrauchtkauf und der Kauf im Laden an der Ecke erst einmal gänzlich durch Downloadangebote und Pay per Play ersetzt sind, werden wir uns voller Wehmut an die rückblickend günstigen 60€ erinnern.

Edit: Import kann man dann natürlich auch vergessen, über Ebay UK bekommt man das Spiel neu für 33€ inklusive Lieferung.


Der Import wird ja auch im Artikel erwähnt. Der fällt in diesem Szenario wirklich flach. Sehr schade, besonders bei dem restriktiven Erwachsenen ähm Jugendschutz, den Deutschland ja "bietet".Eigentlich traurig, dass dann die Existenz von Videotheken und Gebrauchthändler auf der Kippe stehen könnte.

[sChRaNzA]

Sobald ein spiel mit dem Online-Kopierschutz und/oder mit irgendwelchen Kernel-Rootkits daherkommt, wird es nicht gekauft. Die Branche ist verdammt schnelllebig. Wenn die Online-Kopierschutz-Server abgeschaltet werden weil der Anbieter insolvent ist ... was dann? Man ist hier völlig dem Anbieter ausgeliefert.

Und was die Rootkits angeht, die machen das System potentiell instabil und reissen neue Sicherheitslöcher auf. Von daher nein danke.

Richtig...

Ich will ein Spiel kaufen, installieren, meinen lustigen Zahlen-Buchstaben Key eingeben und fertig! Mir egal ob sich andere die Dinger laden und nicht kaufen, ich will aber was für mein Geld haben was ich IMMER spielen kann wann und auf welchem System ich das möchte. Dafür ist es meine Spieleversion.

[Xaver Koch]

Die Branche ist verdammt schnelllebig. Wenn die Online-Kopierschutz-Server abgeschaltet werden weil der Anbieter insolvent ist ... was dann? Man ist hier völlig dem Anbieter ausgeliefert.

Und was die Rootkits angeht, die machen das System potentiell instabil und reissen neue Sicherheitslöcher auf. Von daher nein danke.

Richtig, so mache ich das auch. Habe darüber hinaus der PC Games geschrieben (und sogar wenige Tage später vom leitenden Redakteur eine Antwort erhalten), dass ich mein Abo kündigen werde, wenn der Test nicht bis Jahresende eine Information über den verwendeten Kopierschutz enthält.

Solche Scherze wie Steam (ich lasse mir nicht von außen vorschreiben, wie und wie lange ich meine Lizenz nutze) oder Bioshock (Datei aus dem Netz runterladen, damit der Käse läuft) mache ich nicht mit. Hätte GRT2 wie GTL Star Force enthalten, hätte ich es nicht gekauft!

Das Spielchen Nutzen auf Zeit (=Miete) zum Vollpreis (=Kauf) mache ich nicht mit. Irgendwann wird es die raffgierige Content-Industrie schon begreifen, dass sie uns Kunden braucht, der Kunde sich aber auch anderweitig beschäftigen kann.

[Exxtreme]

K, Spore installiert einen Treiber:
http://www.heise.de/newsticker/Spore-Aerger-ueber-Kopierschutz--/meldung/115804

Folglich bye bye Spore. ;)

[Mellops]

K, Spore installiert einen Treiber:
http://www.heise.de/newsticker/Spore-Aerger-ueber-Kopierschutz--/meldung/115804

Folglich bye bye Spore. ;)
Der letzte Absatz der Meldung ist besonders interessant, denn schon Heute wird versucht Kritik an solch problematischen Einschränkungen, so genannten Kopierschützen, klein zu reden, weil die Kritik an diesen Maßnahmen in der Vergangenheit unzureichend war.
Hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6772828&postcount=342) wird von einer verfälschten Bewertung bei Spore gesprochen, weil auf die Gängelung von Bioshock nicht ebenso reagiert wurde.
Sprich wer die Kröte einmal schluckt, muss das zukünftig immer tun und schweigen.

[gr@fz@hL]

K, Spore installiert einen Treiber:
http://www.heise.de/newsticker/Spore-Aerger-ueber-Kopierschutz--/meldung/115804

Folglich bye bye Spore. ;)
SecuROM hat immer schon einen Treiber installiert, das ist nun wirklich nichts Neues. Darin sehe ich auch kein Problem, solange sich der treiber unauffällig verhält (und das tut SecuROM bisher).

Ich bin mal gespannt, wie sich das Ganze weiter entwickelt, ob die Onlineaktivierung auf breiter Basis akzeptiert wird, oder ob die Käuferschaft analog zu Starforce einen so hohen Leidensdruck auf die Publisher ausüben kann, dass dieser Kopierschutz nicht mehr eingesetzt wird.

[kleeBa]

Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen welche teils drastischen Einschränkungen beim Gebrauchthandel mit Musik-CDs auf (vermutlichen) Druck der Tonträgerlobby in den USA bestehen.
Fingerabdruck beim CD-Verkauf (http://futurezone.orf.at/it/stories/191267/)
Der Grund ist klar - an gebrauchter Ware verdient man nichts.

Jetzt scheinen auch einige der Grosse der Spielbranche den Versuch zu unternehmen dem Gebrauchthandel die Luft abzudrehen (EA gibt ja offen zu damit ein Problem zu haben) - neben den relativ schnellen Preisverfall von Neuware und dem Problem der illigalen Kopien einer der Gründe für schmaler werdene Gewinne.

Ich war nie jemand der "pöses pöses EA" geschrieen hat nur weil sie ihre Melkkühe wie die Sims gnadenlos audgepresst haben oder jährliche Grafikupdates zum Vollpreis verkauft haben.
Aber Dank immer grösserer Gängelung ehrlicher Kunden durch DRM und zumindest zweifelhafter Pläne für den Gebrauchtmarkt wird EA langsam zum roten Tuch für mich.
Abwarten wann andere grosse Publisher gleichziehen....

Hier kann nur der Kunde eingreifen durch LiebesGeldentzug.
Aber dann sind ja wieder die Mordkopierer schuld weil keiner die Spiele kauft....

[KinGGoliAth]

was die musikindustrie so langsam zu begreifen scheint ist bei der filmindustrie noch nicht angekommen und die spieleindustrie fährt noch mit vollgas in die richtung, aus der andere schon wieder zurückrudern.
drm ist tot
mal mehr, mal weniger problem für den käufer, absolut kein problem für den kopierer.
absolut widersinnig.

- ich bediene mich seit anfang des jahres vermehrt bei itunes plus. aber nur die drm freien songs. alles was nicht im angebot vorhanden ist oder mit drm daher kommt wird nicht gekauft. so einfach ist das. aber die 99 cent pro song sind sie mir auch wert.
- die letzten paar dvds, die ich vor zwei monaten gekauft habe, haben 3x filmwerbung und 2x (!!) "mordkopierer sind kinderschänder" im programm bevor der film endlich losgeht. kann man zum teil natürlich auch nicht überspringen. da frage ich mich wirklich warum ich das zeug gekauft habe. ausleihen, rippen, zurechtschneiden, brennen und schon hab ich ne super dvd ohne diesen ganzen terror am anfang und auch noch günstiger. ist doch traumhaft. der ehrliche ist wieder der gearschte.
- bei den spielen wird das gerade ganz extrem. was früher der cd check und dann die seriennummer war ist heute onlineaktivierung und account registrierung. spiele mit starforce habe ich konsequent nicht gekauft und auf diese geschichten, die aktuell laufen kann ich vollkommen verzichten. bei sowas mach ich nicht mit. wären es programme aus dem produktivbereich könnte ich es ja durchaus verstehen, dass die hersteller nicht wollen, dass leute mit kostenlosen kopien ihre arbeit verrichten und so geld scheffeln. aber hey, wir reden hier von unterhaltungssoftware. das ist absolut nicht mehr verhältnismäßig.
da hole ich mir lieber mal wieder einen alten klassiker aus dem spieleregal und installier den. der läuft auch heute, 10 jahre nach erscheinen, noch super. was mit den spielen passiert, wenn in ein paar jahren der laden dicht macht und keiner mehr zum aktivieren da ist...schadenfreude und spott sind euch sicher.
ich wünschte bei dem boykott würden noch viel mehr mitmachen, damit die hersteller mal merken was sache ist.
aber selbst wenn die verkaufszahlen spürbar dadurch sinken würden wird es ohnehin wieder auf die mordkopierer geschoben. so wie immer. :rolleyes:

[Exxtreme]

SecuROM hat immer schon einen Treiber installiert, das ist nun wirklich nichts Neues. Darin sehe ich auch kein Problem, solange sich der treiber unauffällig verhält (und das tut SecuROM bisher).

Wenn ich mir anschaue wieviele Hersteller nichtmal ansatzweise die 64-Bit-Technik unter Kontrolle haben dann sehe ich solche Treiber als BSOD-Lieferanten unter Vista64 an. Zudem weiss man nicht was ein Ring-0-Treiber sonst für Sicherheitslücken aufreisst. Und SecuROM + Starfoce auf einem System wird dann wohl richtig witzig.

[Mr.Fency Pants]

Zustimm@Murhagh: Ich als Käufer möchte auch in Zukunft in den Laden gehen, mir ein Spiel mit Datenträger und Handbuch kaufen können, fände ich schade, wenns in ferner Zukunft nur noch online funktionieren würde. Das könnte dann dazu führen, dass ich trotz meiner 30 Lenze aufgrund des erbärmlichen Jugendschutzes keine Möglichkeit mehr habe Importe zu zocken, sondern gezwungen bin mit der geschnittenen Version vorlieb zu nehmen.

Vielen Dank liebe Spielindustrie, ich kann verstehen, dass ihr eure Produkte schützen wollt und müsst, aber ob das Verprellen der ehrlichen Kunden zum Erfolg beiträgt, wage ich stark zu bezweifeln. Zocken ist nur eins meiner Hobbies und wenn mir die jetzige Plattform mal zu stressig werden sollte, gibts genug Ausweichmöglichkeiten.

[Holundermann]

SecuROM hat immer schon einen Treiber installiert, das ist nun wirklich nichts Neues. Darin sehe ich auch kein Problem, solange sich der treiber unauffällig verhält (und das tut SecuROM bisher).

Nein, das kann ich nicht bestätigen, SecuRom verhält sich nicht unauffällig und spiele mit diesem kopierschutz bekomm ich nur mit einer speziellen zusatzsoftware zum laufen - weil er mag meine daemon tools nicht...

kopierschutzmassnahmen sind meiner erfahrung nach absolut sinnlos, bin gespannt ob sich das in zukunft ändern wird, was ich bezweifle.

[Botcruscher]

drm ist tot



DRM ist NICHT tot. DRM kann nicht sterben weil es zu sehr im Interesse der großen Unterhaltungskonzerne liegt es irgendwie am leben zu halten. DRM ist eine Zombieseuche welche auf ihren großen Ausbruch lauert. Mit Logik ist hier garnichts zu erklären.
Und wie in der Politik wird eben langsam per Salamitaktik durchgesetzt, was der "Kunde" mit einem Happen nicht schlucken würde. Die Logik ist einfach: Wer gegen Überwachunge/Raubmordnazikinderpornokopierschutz ist hat etwas zu verbergen und ist logischerweise ein Terrorist/Raubmordkopierschänder. Also wer nichts zu verbergen hat...besitzt bald auch keine (Bürger)Rechte mehr.

[Murhagh]

Ich freue mich, dass das Thema auf so viel Resonanz stößt.

Ein Punkt, den KinGGoliAth erwähnt hat, verstehe ich bis heute nicht. Warum werden immer die Käufer gestraft, wie beispielsweise durch das zwanghafte anschauen müssen dieser "Raubkopierer sind böse" Trailer? Naja, Botcrusher sagte es ja: Mit Logik hat das nichts zu tun.

Um aktuelle Spiele habe ich bisher einen großen Bogen gemacht. Mir kam es sehr entgegen, dass so manche Spielemagazine dann Vollversionen ohne Kopierschutztechniken rausgebracht haben. Ein kleines Beispiel ist hier StarWolves, welches damals als Erstes auf der Gamestar ohne den Schutz veröffentlicht wurde. Entsprechend wurde natürlich das Heft inkl. der Beilage gekauft.

Allerdings weiß ich nicht, was man als Kunde noch tun kann, um verständlich zu machen, dass die Firmen einen (aus meiner Sicht) falschen Weg gehen. Ich, für meinen Teil, bleibe beim Boykott. Auf meiner Liste sind genügend alter Perlen, die ich leider nie vollständig gespielt habe.

[Mellops]

Ein Punkt, den KinGGoliAth erwähnt hat, verstehe ich bis heute nicht. Warum werden immer die Käufer gestraft, wie beispielsweise durch das zwanghafte anschauen müssen dieser "Raubkopierer sind böse" Trailer? Naja, Botcrusher sagte es ja: Mit Logik hat das nichts zu tun.
Das kann man mit Logik erklären, ShadowXX hatte im Mass Effect Thread schon einmal die Frage gestellt, warum man seine Kunden mit Intros belästigt, die kein Raubkopierer je zu Gesicht bekommt, meine Meinung dazu steht hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6533373&postcount=338) im zweiten Absatz.

[Exxtreme]

DRM ist NICHT tot. DRM kann nicht sterben weil es zu sehr im Interesse der großen Unterhaltungskonzerne liegt es irgendwie am leben zu halten. DRM ist eine Zombieseuche welche auf ihren großen Ausbruch lauert. Mit Logik ist hier garnichts zu erklären.
Und wie in der Politik wird eben langsam per Salamitaktik durchgesetzt, was der "Kunde" mit einem Happen nicht schlucken würde. Die Logik ist einfach: Wer gegen Überwachunge/Raubmordnazikinderpornokopierschutz ist hat etwas zu verbergen und ist logischerweise ein Terrorist/Raubmordkopierschänder. Also wer nichts zu verbergen hat...besitzt bald auch keine (Bürger)Rechte mehr.
Ne. Auch ich sehe sämtliche Kundengängelungen als tot an und das ist DRM nunmal. Schau dir mal an was in Vista alles an Gängelungen geplannt war und was heute draus geworden ist. Da wurde nichtmal 10% dessen umgesetzt was sie ursprünglich vorhatten. Zertifizierte Treiber, zertifizierte Verkabelung, Verschlüsselung überall? Nada! Sowas kauft die Kundschaft nicht.

Wenn es dem Kunden stinkt dann kauft er es halt nicht und das spüren die Hersteller. Vom ach so tollen MP3-DRM rundern so ziemlich alle wieder zurück weil das Experiment einfach total fehlgeschlagen ist. Und Un-CDs findet man auch immer weniger. Mir ist in letzter Zeit keine begegnet.

Die Hersteller waren halt schlicht zu dämlich und meinten alle ihr eigenes inkompatibles Süppchen kochen zu müssen. Musik kaufen und trotzdem damit rechnen müssen sie irgendwannmal nicht mehr abspielen zu können weil die Hersteller weiterhin Kontrolle über dem Content behalten wollen und jederzeit den Saft abdrehen könnten? Nix da! Die Kundschaft wurde verschreckt und voila. :D

[Murhagh]

Das kann man mit Logik erklären, ShadowXX hatte im Mass Effect Thread schon einmal die Frage gestellt, warum man seine Kunden mit Intros belästigt, die kein Raubkopierer je zu Gesicht bekommt, meine Meinung dazu steht hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6533373&postcount=338) im zweiten Absatz.


Deine Theorie klingt sehr düster, aber auch sehr realistisch.

[Duran05]

http://www.heise.de/newsticker/Spore-Aerger-ueber-Kopierschutz--/meldung/115804

Offenbar hält es der Schreiber für nötig, die Thematik klein zu reden. Unseriös!

Besonders diese Stelle:
Die Durchschnittsbewertung für das Spiel ist dort infolgedessen bereits auf einen von fünf möglichen Sternen abgesunken, was in keinem Verhältnis mehr zur allgemeinen Bewertung des Spiels in den einschlägigen Medien steht.

Soll das heißen, man solle eine Wertung zu einem Produkt nicht mehr abgeben dürfen, wenn man mit dem ganzen Paket nicht zufrieden ist? Und nur noch das Gameplay bewerten, wie es z.B. Spielemagazine tun? Selbst wenn das Produkt ansonsten total verbuggt ist oder gar nicht erst startet?
Denn was anderes sagt diese Umschreibung nicht aus.

Es ist doch schon sehr fragwürdig, das bei vielen Spieletests nur selten Bugs, Probleme und andere Zwänge erwähnt werden. Infolgedessen ist auch deren Bewertungssystem total verkorkst.
In den Kommentaren schreibt auch jemand, Amazon hätte bereits angefangen viele schlechte Bewertungen zu löschen. Auf welcher Grundlage? Zensur?

So ein Müll bleibt natürlich im Regal liegen. Denn es ist schon bemerkenswert, das die meisten Publisher, die brauchbare Games releasen, auf so einen Schwachsinn verzichten können...

[Cadmus]

Schade, dass Ascaron auch noch auf den Zug aufspringen muss, hatte mich schon so auf Sacred 2 gefreut. Da bringt auch die Stellungnahme nichts, die sollen von der Aktivierung GANZ abrücken.

Naja, ich wollte ja noch TQ: Immortal Throne auf Legendär durchspielen, da habe ich auch noch zu tun :D

[Murhagh]

...In den Kommentaren schreibt auch jemand, Amazon hätte bereits angefangen viele schlechte Bewertungen zu löschen. Auf welcher Grundlage? Zensur?...


Spätere Begründung, falls eine kommen sollte:
Amazon hat die Kommentare aus Angst vor einer Überlastung der Server gelöscht.
;(


...So ein Müll bleibt natürlich im Regal liegen. Denn es ist schon bemerkenswert, das die meisten Publisher, die brauchbare Games releasen, auf so einen Schwachsinn verzichten können...


Anscheinend bleiben die Spiele noch nicht oft genug in den Regalen liegen. Ich glaube Exxtreme sagte es zuvor: DRM ist im Musikbereich ja schon wieder auf dem Rückzug. Wahrscheinlich muss die Spieleindustrie erstmal selbst auf die Nase fallen, bevor es wieder besser wird.

[|-Sh0r7y-|]

K, Spore installiert einen Treiber:
http://www.heise.de/newsticker/Spore-Aerger-ueber-Kopierschutz--/meldung/115804

Folglich bye bye Spore. ;)
lol das ist doch alles ein schlechter scherz oder?
Das spiel wird massiv abgestraft von all den user wegen des kopierschutz und raubkopierer laden, starten und spielen?

Ich will einfach mal wissen WIESO die entwickler überhaupt so ein scutz installieren ich versteh es absolut nicht.
Einer der das spiel kauft wird zum teil massiv abgestrahft wie ein kumpel der 6 monate kein bioshock spielen konnte weil er kein inet hatte bis vor kurzen und den wahrnhinweiss auf der verpackung nicht gesehn hat.
Jetzt ist es schon so weit das ein spiel nur noch 3x installiert werden darf, für ein wie mich der 1x im monat rechner neu macht eine katastrophe!!!

Ein CD Key ist in ordnung und flicht, aber der ganze andere mist ich versteh es nicht :-(
In der heutigen zeit ist downloaden fast einfacher geworden als einfach nur in laden gehn spiel auspacken und zocken... total die falsche richtung und das kriegen die entwickler von monat zu monat mehr zu spüren...

[V2.0]

Ich träume ja immer noch von einen Spiel, das nach Online-registrierung mich mit regelmäßigen und kostenlosen Goodies beglückt und von dem Film der mir am Start dafür dankt die DVD gekauft zu haben.

[Botcruscher]

Wird es so niemals geben. Aber es gibt Lichtblicke: "Egosoft bedankt sich für den Kauf dieses Spiels", X2/3 Stationsdurchsage.

PS: Past ja auch super zum Thema

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6776945#post6776945

[gr@fz@hL]

Wenn ich mir anschaue wieviele Hersteller nichtmal ansatzweise die 64-Bit-Technik unter Kontrolle haben dann sehe ich solche Treiber als BSOD-Lieferanten unter Vista64 an. Zudem weiss man nicht was ein Ring-0-Treiber sonst für Sicherheitslücken aufreisst. Und SecuROM + Starfoce auf einem System wird dann wohl richtig witzig.
64-Bit-Betriebssysteme kenne ich nur von Produktivrechnern (auf denen KS-Treiber nun wirklich nix verloren haben), aber ich meine mich zu erinnern, dass SecuROM im Gegensatz zu Tages und Starforce keine Probleme hatte. Im übrigen laufen auf meinem 32-Bit Windows XP alle drei Kopierschutze ohne Problem, was ich allerdings auch einfach als "unverschämtes Glück" bezeichne.

Für einen anständigen Blue Screen oder eine fiese Sicherheitslücke braucht man keinen Treiber, da reicht beliebig schlecht programmierte Softare aus. Aber prinzipiell hast du Recht: jede neu installierte Software erhöht das Sicherheitsrisiko und ist ein potentieller Instabilitätsfaktor, da machen SecuROM und Co. keine Ausnahme.

btw: Ich bin kein Theorieexperte, aber ich dachte, Treiber sind immer im Ring 0?

Nein, das kann ich nicht bestätigen, SecuRom verhält sich nicht unauffällig und spiele mit diesem kopierschutz bekomm ich nur mit einer speziellen zusatzsoftware zum laufen - weil er mag meine daemon tools nicht...

Mit "unauffällig" meinte ich "größtenteils ohne Nebenwirkungen". Dass der Spielstart beim Vorhandensein von (nach Sonys Definition) böser software wie den Daemon Tools oder dem Process Explorer nicht startet, ist keine Nebenwirkung, sondern gewollt.

Im Moment sehe ich im PC-Spielebereich derzeit eine beunruhigende Entwicklung: KS-Mechanismen, die Kunden vergraulen auf der einen, unwirksame (und damit schnell gecrackte) KS auf der anderen Seite führen zu stetig sinkenden Absatzzahlen; dazu kommt das Massenphänomen WoW, das dem Markt ebenfalls eine Menge Käufer nimmt. Und so konzentriert sich alles auf drei, vier Megaseller, während der Rest im Regal liegen bleibt. Die Folge: ein immer kleiner und vor allem eintöniger werdener Spielemarkt.

[Philipus II]

Also die gängigen nicht erwünschten Programme hab ich noch wegen keinem Spiel deinstalliert.
Zudem kaufe ich solche Spiele nicht sondern verzichte auf die legale Version...

[Murhagh]

Also die gängigen nicht erwünschten Programme hab ich noch wegen keinem Spiel deinstalliert.
Zudem kaufe ich solche Spiele nicht sondern verzichte auf die legale Version...

Wie wäre es mit einem vollständigen Verzicht?

[Philipus II]

Was macht das für den Hersteller für einen Unterschied?
Bei uns ist es nicht unüblich, grundsätzlich erst die Vollversion zu testen und bei Gefallen zum Onlinespielen zu kaufen.
Als Schüler kann man sich eh nur 2-3 Spiele pro Jahr leisten...

Statt dem kopiergeschützten kauf ich dann halt ein anderes...

[Lyka]

du hast für deinen Spass nichts bezahlt. Wenn du nicht zufrieden bist, meckerst du über das Spiel, ohne überhaupt das Recht zu haben, über das Spiel zu meckern. DU hast einfach kein Recht auf dieses Spiel ;)

[ShadowXX]

64-Bit-Betriebssysteme kenne ich nur von Produktivrechnern (auf denen KS-Treiber nun wirklich nix verloren haben), aber ich meine mich zu erinnern, dass SecuROM im Gegensatz zu Tages und Starforce keine Probleme hatte. Im übrigen laufen auf meinem 32-Bit Windows XP alle drei Kopierschutze ohne Problem, was ich allerdings auch einfach als "unverschämtes Glück" bezeichne.
Das ist kein "unverschämtes Glück", sondern der Normalfall.

Auch bei mir (und vielen anderen die ich kenne) laufen alle 3 großen KS friedlich nebeneinander ohne jedes Problem.

Und im Gegensatz zu dem was viele schreiben stört sich auch kein einziger dieser KS an DemonTools (man muss nur das Tray-Icon deaktivieren, das reicht).

[Murhagh]

du hast für deinen Spass nichts bezahlt. Wenn du nicht zufrieden bist, meckerst du über das Spiel, ohne überhaupt das Recht zu haben, über das Spiel zu meckern. DU hast einfach kein Recht auf dieses Spiel ;)


Richtig. Und so beginnt ja erst dieser Teufelskreis.

Spiel wird heruntergeladen --> Aktionismus bei den Publishern --> Kopierschutz --> usw.

Wenn es mir nicht passt, dann verzichte ich. Wenn die guten Eigentschaften des Spiels (Grafik, Inhalt, ...) die Schlechten (Kopierschutz, kurze Spielzeit, ...) überwiegen, muss jeder für sich abwiegen, ob er sich das Spiel kauft oder eben nicht. Und wenn er es sich nicht kauft, heißt das nicht, dass man das Recht hat es sich herunterzuladen.

[Mr.Fency Pants]

Ich verstehs mittlerweile auch nicht mehr. Die Hersteller wollen mein Geld, da müssen die mir auch einen entsprechenden Gegenwert für bieten und mich nicht dafür gängeln. Wenn das der Fall ist, haben sie Pech gehabt, bekommt meine Kohle halt jemand anders.

Überall werden potentielle Kunden umschmeichelt, mit Angeboten gelockt und man versucht es, dem Kunden sein Produkt möglichst angenehm zu machen, nur die SW Hersteller bekommen das nicht hin. Effektives KSs gibts sowieso nicht und ob es sich lohnt, dass das Spiel eine kurze Zeit uncrackbar ist und man sich dafür auf Dauer viele zahlende Kunden vergrault, wage ich stark zu bezweifeln.

Mal ehrlich, die Industrie kann doch nicht ernsthaft glauben, dass Leute, die sich sonst die Spiele saugen oder kopieren auf einmal alle in den Laden rennen und sich die Spiele kaufen, weil sie noch nicht genackt sind. Nö, die saugen sich für die Übergangsweise andere Spiele.
Die Industrie will aus Nichtkunden zahlende Kunden machen, was aus obigen Gründen unrealistisch ist und nicht funktionieren wird und vergrault sich damit die Kunden, die brav zahlen. In diesem Fall wünsche ich den Herstellern eine Bauchlandung, bzw., dass sie mal irgendwann erkennen, was ein zufriedener Kunde wert sein kann.

[Murhagh]

Etwas, was ich jetzt noch nicht erwartet hätte:
http://www.gamecaptain.de/News/17938/DRM%3A_Mehr_Spore-Raubkopien_wegen_DRM.html

Dennoch sehr interessant. Außerdem zeigt es eigentlich nur die Sinnlosigkeit von Kopierschutzsystemen.

[KinGGoliAth]

Zu Spores Kopierschutz meint er: Mit DRM kann man vielleicht die braven Käufer dazu bringen noch etwas braver zu sein, aber die Massen von Nicht-Käufern wird man damit nicht davon abhalten, das Spiel herunter zu laden. (http://www.gamecaptain.de/News/17938/DRM%3A_Mehr_Spore-Raubkopien_wegen_DRM.html)

vor allem bringt man die braven käufer dazu gar keine käufer mehr zu sein. eigentlich wollte ich mir das spiel zusammen mit meiner schwester (student / schüler) kaufen aber bei der lage der dinge verzichten wir dadrauf komplett. vielleicht wenn es das spiel für 10 euro in der pyramide gibt und kein völlig überzogener raubmörderschutz mehr dafür für nötig gehalten wird.

[Sumpfmolch]

Etwas, was ich jetzt noch nicht erwartet hätte:
http://www.gamecaptain.de/News/17938/DRM%3A_Mehr_Spore-Raubkopien_wegen_DRM.html

Dennoch sehr interessant. Außerdem zeigt es eigentlich nur die Sinnlosigkeit von Kopierschutzsystemen.

nunja ich hab das spiel ja selber auch nicht gekauft (einerseits wenig zeit, andererseits verleidet das generve mit dem kopierschutz einen den gedanken an einen kauf noch zusätzlich), aber das wäre auch meine allererste idee gewesen: spiel kaufen, verpackt ins regal stellen und runtergeladene mordkopie spielen.

1. bleibt der wiederverkaufswert so weit höher (keine kratzer, keine probleme mit aktivierungshäufigkeit...)

2. verschwendet man keine zeit mit dem kopierschutz. kein aktivierungszwang, grundsätzlich keine eingelegte dvd nötig

[Heimatsuchender]

Hm. Alles jammern bringt sowieso nichts. Es hilft nur ein Boykott. So mache ich das im Moment. Meine letzten Vollpreis-Games für den PC waren Bioshock und Crysis. Danach habe ich bei einer örtlichen Saturn-Aktion noch ein paar Games gekauft (die kosteten jeweils 2,49 Euro und sind im Jewel-Case - die Aktion läuft im Moment wieder). Es gibt zwar noch einige Games, die mich interessieren, aber irgendwann ist mit der Gängelei schluß. Ich habe es erst letztens wieder erlebt. Eine DVD für fast 20 Euro gekauft und dann kommt erstmal ein Spott gegen Raubkopien. Hallo? Geht's noch? Ich habe fast 20 Euro bezahlt und muß mir dann erst so einen Spott ansehen, weil man ihn nicht überspringen kann.:mad: Das kann es nicht sein. Die Musikindustrie hat es kapiert, die Filmindustrie kapiert es gerade und die Spieleindustrie wird es auch noch kapieren. Da bin ich sicher.



tobife

[Murhagh]

@tobife:

So handhabe ich das zur Zeit und seit einiger Zeit auch. Dabei kann ich dir gar nicht sagen, welches Spiel ich als letztes zum vollen Preis erworben habe. Das könnte die Morrowind Collectors Edition gewesen sein bzw. das erste AddOn dann etwas später. Danach habe ich nur noch reduzierte bzw. Spiele im Angebot erworben oder Spiele als Beilagen von Zeitschriften. Insgesamt war ich so immer sehr gut mit neuem "Stoff" versorgt.

[wollev45]

Mit einer ausnahme (Steam, leider) lasse ich mich von niemandem mehr in meinen Rechten als Kunden gängeln.

Masseffect, Bioshock und jetzt Spore, sind nur der Anfang vom Ende
Bei Starforce war es auch nicht anders, die haben es versucht, letzendlich hat kein Game von heute mehr nen SF Kopierschutz.
Wenn die Käuferschicht auch diesesmal wieder zusammenhält und diese Diskussion nicht im Sande verlaufen lässt dann wird es auch in Sachen "Gängelei an Kunden, DRM wird Pflicht" ein Kundenfreundliches Ergebniß geben, da bin ich mir fast schon sicher.

Ich für meinen Teil gebe auf DRM und Co. gar nichts.
Sollen sie doch machen was sie wollen.
Ich werde auch in Zukunft vor dem Kauf eines Spiels, mich umfassend Informieren wie es in Sachen KS/DRM und co. steht.
Gefällt mir das nicht was ich lese, dann bleibt das Game im Regal stehen, Fertig, Ende !

Ich sage nur:
Abwarten, es wird nichts so Heiß gegessen wie es gekocht wird !

[ShadowXX]

Mit einer ausnahme (Steam, leider) lasse ich mich von niemandem mehr in meinen Rechten als Kunden gängeln.

Masseffect, Bioshock und jetzt Spore, sind nur der Anfang vom Ende
Bei Starforce war es auch nicht anders, die haben es versucht, letzendlich hat kein Game von heute mehr nen SF Kopierschutz.
Wenn die Käuferschicht auch diesesmal wieder zusammenhält und diese Diskussion nicht im Sande verlaufen lässt dann wird es auch in Sachen "Gängelei an Kunden, DRM wird Pflicht" ein Kundenfreundliches Ergebniß geben, da bin ich mir fast schon sicher.

Natürlich wird auch heute noch SF benutzt...es fällt nur nicht mehr so auf, da der Blick der Lobby die gegen SF vorging in Richtung der neuen Online-Securom-Systeme umgeschwenkt ist.

Im Prinzip ist genau das was wir jetzt haben übrigens mit das Ergebinis der "Anti-SF"-Schreier.
Ihr wollte also keine "harten" KS auf eueren Disks? Gut dann eben DRM per Internet.

Im Prinzip ist es jetzt genauso wie es alle die damals gegen SF gewettert haben es haben wollten. Man kann ohne Disk spielen, eine einfache Onlineanmeldung/Prüfung reicht doch zu überprüfen usw. und so fort.

Aber jetzt passt das plötzlich auch nicht mehr in den Kram....

[Sumpfmolch]

Aber jetzt passt das plötzlich auch nicht mehr in den Kram....

weil da vielleicht jedesmal noch perverse lizenzvorstellungen gleich mit durchgesetzt werden, stichwort: weiterverkauf, anzahl möglicher aktivierungen ?

[Tesseract]

"Dabei vergessen viele die (wenigen) Vorteile. Etwa das man – wie u.a. für Alarmstufe Rot 3 angekündigt – das Spiel gleich fünfmal auf verschiedenen Systemen installieren darf. Also steht einer kleinen, ganz legalen LAN-Party somit nichts mehr im Wege."

selten so einen schwachsinn gelesen. das konnte starcraft 1998 auch schon. und zwar nicht nur mit 5 sondern mit vollen 8 leuten und ganz ohne DRM.

tolles scheinargument.

[Xaver Koch]

Aber jetzt passt das plötzlich auch nicht mehr in den Kram....

Da Du offensichtlich nicht versteht (oder verstehen möchtest), nochmal ganz kurz zusammengefasst die Meinung der meisten hier:

1. Der Käufer sollte für den Kauf belohnt und nicht bestraft werden.

2. Einen Key nach der Installation eingeben ist noch in Ordnung, weitere Maßnahmen schränken einen zu sehr ein, um für tendenziell stets beliebiger und kürzere Spiele relativ viel Geld auszugeben.

3. Auf welche Weise ("harter Kopierschutz", Online-Aktivierung, etc.) die Hersteller dabei die Kunden -uns hier- verärgern ist zweitrangig.

4. Ich habe ein Produkt zum Vollpreis gekauft und nicht auf Zeit gemietet. Ebenso habe ich das Recht, dieses Produkt eventuell wieder zu verkaufen, auch wenn das einigen Herrschaften (gelle EA) nicht passt. Schließlich leben wir in einer Markt- und keiner Planwirtschaft.

Ganz nebenbei spiele ich auch manchmal noch gerne eine Runde Commandos oder Aqua Nox. Dank DRM könnte ich das heute nicht mehr, schließlich soll ich mir ja immer etwas neues kaufen, damit die Gewinne steigen. Die Content-Industrie muss mal kapieren, dass sie uns braucht, wir uns aber genauso gut anders beschäftigen können. Der Kunde und nicht die großen "Publisher" ist König!

[ShadowXX]

Da Du offensichtlich nicht versteht (oder verstehen möchtest), nochmal ganz kurz zusammengefasst die Meinung der meisten hier:

1. Der Käufer sollte für den Kauf belohnt und nicht bestraft werden.

Der Kauf ist der normale Vorgang, alles andere Illegal.

Beschwer dich bei denen die sich die SW illegal beschaffen, nicht beim SW-Hersteller der versucht seine Ware zu schützen.

2. Einen Key nach der Installation eingeben ist noch in Ordnung, weitere Maßnahmen schränken einen zu sehr ein, um für tendenziell stets beliebiger und kürzere Spiele relativ viel Geld auszugeben.

Du gibst jetzt ebenfalls nur einen Key ein...der wird eben nur noch mal Online gegengeprüft.

3. Auf welche Weise ("harter Kopierschutz", Online-Aktivierung, etc.) die Hersteller dabei die Kunden -uns hier- verärgern ist zweitrangig.

Verärgert bist du doch nur über eins, nämlich Punkt 4, alles anere ist bisher nur vorteilhaft.

4. Ich habe ein Produkt zum Vollpreis gekauft und nicht auf Zeit gemietet. Ebenso habe ich das Recht, dieses Produkt eventuell wieder zu verkaufen, auch wenn das einigen Herrschaften (gelle EA) nicht passt. Schließlich leben wir in einer Markt- und keiner Planwirtschaft.

Sag doch gleich worum es dir geht.

Rein um den weiterverkauf bzw. wohl noch viel stärker um den Gebrauchtkauf.
Ja, das ist ist der Tat nicht ganz so nett, war aber vorhersehbar.
Im Prinzip müssen wir da aber nur auf die ersten Gerichtsurteile warten.

Alles andere ist IMHO doch genau so gemacht worde wie es der Kunde gerne haben wollte.
Das Sie die KS ganz weglassen ist illusorisch (und auch auf Film-DVDs sind meiste KS drauf, zumindest bei den Erstversionen für 17-20 Euro).

Ganz nebenbei spiele ich auch manchmal noch gerne eine Runde Commandos oder Aqua Nox. Dank DRM könnte ich das heute nicht mehr, schließlich soll ich mir ja immer etwas neues kaufen, damit die Gewinne steigen. Die Content-Industrie muss mal kapieren, dass sie uns braucht, wir uns aber genauso gut anders beschäftigen können. Der Kunde und nicht die großen "Publisher" ist König!
Warum solltest du das "Dank DRM" heute nicht mehr können?

"Dabei vergessen viele die (wenigen) Vorteile. Etwa das man – wie u.a. für Alarmstufe Rot 3 angekündigt – das Spiel gleich fünfmal auf verschiedenen Systemen installieren darf. Also steht einer kleinen, ganz legalen LAN-Party somit nichts mehr im Wege."

selten so einen schwachsinn gelesen. das konnte starcraft 1998 auch schon. und zwar nicht nur mit 5 sondern mit vollen 8 leuten und ganz ohne DRM.

tolles scheinargument.
Das Argument ist durchaus gut, da abgesehen von Starcraft es schon seit langer Zeit gang und gebe ist, das verschiedene Keys. auch im Lan, benutzt werden müssen (auf deutsch#: sich jeder ne eigene Version kaufen muss).
Also bitte nicht vom extrem seltenen positiven Beispiel ausgehen und dieses zur normalität erklären.

[Nazar]

sich darüber aufregen ist doch aboluter blödsinn

es gibt halt weitaus mehr kopierer als zahlende kunden

Assassinc creed wurde wohl 700 000 mal geladen, aber bestimmt nicht verkauft


Naja sich über die sinnlose Eingrenzung der "ehrlichen" Käufer nicht aufzuregen, empfinde ich als größeren Blödsinn!
Solche Kontrollmechanismen sind überflüssig, solange man nicht die Leute damit trifft, die es eigentlich treffen sollte.. die Raubkopierer.

Aber jeder kann sich wehren.
Einfach nicht mehr solche Artikel kaufen. Das ist eh die einzige Möglichkeit, sich dagegen aufzulehnen. Wer trotzdem diese Software kauft, darf auch nicht meckern.
Die Musikindustrie hat es am eigenen Leib erfahren und wird in naher Zukunft davon Abstand nehmen.
Die Verkaufszahlen sind nach der Einführung dieser unsinnigen Kontrolle noch stärker gesunken, als zuvor ohne diesen "Schutz".

[ShadowXX]

Aber jeder kann sich wehren.
Einfach nicht mehr solche Artikel kaufen. Das ist eh die einzige Möglichkeit, sich dagegen aufzulehnen. Wer trotzdem diese Software kauft, darf auch nicht meckern.

Damit erreichst du nur leider nichts.
Die sinkenden Verkaufzahlen werden dann wieder auf illegale Kopierer zurückgeführt.

Die Musikindustrie hat es am eigenen Leib erfahren und wird in naher Zukunft davon Abstand nehmen.
Die Verkaufszahlen sind nach der Einführung dieser unsinnigen Kontrolle noch stärker gesunken, als zuvor ohne diesen "Schutz".
Du glaubst doch nicht etwas die mär das die sinkende Verkaufszahlen an den UnCDs gelegen haben, oder?

Klar, hat es auch nicht an den downloadern gelegen, aber das mit den UnCDs hat bis auf ein paar Freaks in D niemand gestört (was man schon daran sieht, da die letzen UnCDs noch letztes Jahr verkauft wurden, während es in England schon seit ewigkeiten keine UnCDs mehr gibt....dort haben sich die Käufern nämlich tatsächlich dagegen gewert, was allerdings auch nicht daran änderte das die Verkäufe trotzdem zurückgingen).

KS auf CDs und DVDs interessieren hier in D so gut wie keinen Menschen (bis auf uns Spezis mal abgesehen).
Wie schon erwähnt: Film-DVDs werden trotz KS wie die blöden gekauft.

Das so laut gegen DRM bei Musik protesiert wurde hatte mehr den Grund das jeder sein eigenes Süppchen gebraut hatte und das ganze für den Laien deshalb undurchschaubar wurde.
Hinzu kommt das Musik eben gerne auch aufs Handy und/oder den MP3-Player übertragen wird und da beides inzwischen dau, kinder und frauentaugliche Massenware geworden ist, das ganze dann tatsächlich ein Hinderungsgrund darstellte.

[Mr.Fency Pants]

Der Kauf ist der normale Vorgang, alles andere Illegal.

Beschwer dich bei denen die sich die SW illegal beschaffen, nicht beim SW-Hersteller der versucht seine Ware zu schützen.

Du gibst jetzt ebenfalls nur einen Key ein...der wird eben nur noch mal Online gegengeprüft.

Verärgert bist du doch nur über eins, nämlich Punkt 4, alles anere ist bisher nur vorteilhaft.

Sag doch gleich worum es dir geht.

Rein um den weiterverkauf bzw. wohl noch viel stärker um den Gebrauchtkauf.
Ja, das ist ist der Tat nicht ganz so nett, war aber vorhersehbar.
Im Prinzip müssen wir da aber nur auf die ersten Gerichtsurteile warten.


Bisschen sehr einseitig gedacht. Du schreibst, der Kauf ist der normale Vorgang, aber wo kauft man denn als Kunde beim nächsten Mal? Da, wo auf die Bedürfnisse eingegangen wird und man sich gut behandelt fühlt, oder dort, wo man sich als Kunde, der ein Produkt erworben hat, verarscht fühlt? Es wird Zeit, dass die Hersteller dies langsam mal erkennen und die teils miesen Verkaufszahlen nicht auschliesslich auf die Kopien schieben.

Das mit dem Onlinekey ist auch nicht genau das Gleiche, wie du es darstellst. Was, wenn der ISP Probleme hat oder die NW Karte nicht funktioniert? Schon kann man nicht zocken, man ist auf eine funktionierende Inet Leitung angewiesen und dann in einem gewissen Maße abhängig. Was ist denn, wenn der Hersteller pleite geht und keinen funktionierenden Server zum Prüfen mehr aufstellen kann? oder wenn der Hersteller der Meinung ist, das Spiel sei mittlerweile zu alt?

Ich denke auch, dass die Spieleindustrie, ähnlich wie die MI, nicht umher kommt auf Gängelungen des Kunden verzichten zu müssen, DRM ist beim Kunden durchgefallen und ich hoffe zumindest, dass die auch für den nervigen Kopierschutz im Spielebereich gilt. Wird aber nur funktionieren, wenn man konsequent den Kauf solcher Produkte verweigert.

[Xaver Koch]

Der Kauf ist der normale Vorgang, alles andere Illegal.

Beschwer dich bei denen die sich die SW illegal beschaffen, nicht beim SW-Hersteller der versucht seine Ware zu schützen.


Ich beschwere mich gar nicht, ich lasse den Mist einfach im Regal liegen. Und es gibt nichts, was Du oder die Content-Industrie dagegen machen könntest.

Was ich gegen DRM habe? Schon mal was davon gehört, dass die Ware unbenutzbar wird, wenn die Aktivierungsserver abgeschaltet werden? Ist ja "nur" Betrug, wenn ich eine Ware, welche gekauft wurde nicht mehr benutzbar ist, aber dank starker Lobbyarbeit kann die Content-Industrie tun und lassen, was sie möchte.

Und hört mir bitte mit diesem Wortungetüm auf. Raub ist die physische Entwendung von Gegenständen unter Androhung oder Anwendung von Gewalt (wenn jemand einer Oma die Handtasche entreißt, um mal dieses alte Beispiel zu verwenden). Es ist nicht mal Diebstahl, sondern eine Urheberrechtsverletzung!

Alle meine ca. vierzig Spiele und gut 250 DVDs wurden original im Laden gekauft, erzähle mir bitte nicht was legal ist! Aber wenn ich für den Kauf bestraft werde (und mir bei DVDs einen dämlichen Vorspann ansehn muss "Raubkopierer schädigen die Fimindustrie"), dann kaufe ich eben nicht mehr. Ganz einfach.

Ich verlange dass Du Deine Behauptung, der Kopierschutz würde nur ganz wenige interessieren mal mit Zahlen belegt, dass kann man schnell mal so dahinsagen. Vielleicht interessiert es in Wirklichkeit ja nur eine Minderheit nicht?

[ShadowXX]

Bisschen sehr einseitig gedacht. Du schreibst, der Kauf ist der normale Vorgang, aber wo kauft man denn als Kunde beim nächsten Mal? Da, wo auf die Bedürfnisse eingegangen wird und man sich gut behandelt fühlt, oder dort, wo man sich als Kunde, der ein Produkt erworben hat, verarscht fühlt? Es wird Zeit, dass die Hersteller dies langsam mal erkennen und die teils miesen Verkaufszahlen nicht auschliesslich auf die Kopien schieben.

Das mit dem Onlinekey ist auch nicht genau das Gleiche, wie du es darstellst. Was, wenn der ISP Probleme hat oder die NW Karte nicht funktioniert? Schon kann man nicht zocken, man ist auf eine funktionierende Inet Leitung angewiesen und dann in einem gewissen Maße abhängig. Was ist denn, wenn der Hersteller pleite geht und keinen funktionierenden Server zum Prüfen mehr aufstellen kann? oder wenn der Hersteller der Meinung ist, das Spiel sei mittlerweile zu alt?

Ich denke auch, dass die Spieleindustrie, ähnlich wie die MI, nicht umher kommt auf Gängelungen des Kunden verzichten zu müssen, DRM ist beim Kunden durchgefallen und ich hoffe zumindest, dass die auch für den nervigen Kopierschutz im Spielebereich gilt. Wird aber nur funktionieren, wenn man konsequent den Kauf solcher Produkte verweigert.
Deins ist ebenfalls sehr einseitig gedacht.

Ja, es wäre besser wenn der Publisher gleichzeitig noch eine telefonische Aktivierung bereitstellt (wie es z.B. Ascaron bei Sacred 2 machen will).
Aber immerhin muss man ja auch nur ein einziges mal aktivieren (die idee mit den mehrfachen aktivieren hielt übrigens auch ich für schwachsinnig).
Klar, bei schwerwiegenden HW-Änderungen muss man nochmal aktivieren, aber wie oft tauscht man alles mögliche aus.

Und nach der Aktivierung benötigt man weder einen I-Net-Anschluss noch die DVD zum spielen.
So wie es immer alle wollten.

Das es im System noch Verbesserungen gibt ist klar. Z.B. solle es immer so sein, das man bei der deinstallation den Key zurückbekommt (das wäre z.B. etwas worauf man als Kunde drängen sollte, bei Sacred 2 wird dieses definitiv so gemacht werde).

Aber wieso fühlst du dich jetzt als Kunde den so "verarscht"?
Es geht (kann eigentlich nur darum gehen) also auch dir um das wiederverkaufen?
Wie schon erwähnt....das ist auch mir ein kleiner dorn im Auge und ich hoffe das in diesem Bereich zumindest für D irgendwann mal Rechtssicherheit geschaffen wird (da ich sammle ist es nur ein kleiner Dorn).

Ich beschwere mich gar nicht, ich lasse den Mist einfach im Regal liegen. Und es gibt nichts, was Du oder die Content-Industrie dagegen machen könntest.
Was ich gegen DRM habe? Schon mal was davon gehört, dass die Ware unbenutzbar wird, wenn die Aktivierungsserver abgeschaltet werden? Ist ja "nur" Betrug, wenn ich eine Ware, welche gekauft wurde nicht mehr benutzbar ist, aber dank starker Lobbyarbeit kann die Content-Industrie tun und lassen, was sie möchte.

Bevor so ein Server abgeschaltet wird, werden die Programme sicher freigeschaltet. Selbst bei Valve gibt es für so einen Fall ein "Notfallscript".

Und hört mir bitte mit diesem Wortungetüm auf. Raub ist die physische Entwendung von Gegenständen und Androhung oder Anwendung von Gewalt (wenn jemand einer Oma die Handtasche entreißt, um mal dieses alte Beispiel zu verwenden). Es ist nicht mal Diebstahl, sondern eine Urheberrechtsverletzung!

Ich hab das wort "Raub" oder "Raubkopie" überhaupt nicht in den Mund genommen.....du hast gerade damit angefangen. Ich habe "illegales Beschaffen" geschrieben.

Alle meine ca. vierzig Spiele und gut 250 DVDs wurden original im Laden gekauft, erzähle mir bitte nicht was legal ist!
Ja, meine 150 PC-Games, 80 PS2-Games, 40GC-Games, 15Wii-Games und ca. 500DVDs auch....jetzt haben super unsere digitale Manneskraft miteinander verglichen;)

[Tesseract]

Das Argument ist durchaus gut, da abgesehen von Starcraft es schon seit langer Zeit gang und gebe ist, das verschiedene Keys. auch im Lan, benutzt werden müssen (auf deutsch#: sich jeder ne eigene Version kaufen muss).
Also bitte nicht vom extrem seltenen positiven Beispiel ausgehen und dieses zur normalität erklären.

ich sag nicht, dass die möglichkeit dazu schlecht oder nicht erwähnenswert ist ist sondern nur, dass das genau NULL mit DRM zutun hat. der zusammenhang ist vollkommen an den haaren herbeigezogen.
genausogut könnten sie schreiben: "dank DRM ist die grafik viel besser"

[Tesseract]

Beschwer dich bei denen die sich die SW illegal beschaffen, nicht beim SW-Hersteller der versucht seine Ware zu schützen.
diese aussage macht sowohl rechtlich als auch logisch absolut keinen sinn.
wenn er hersteller es nicht schafft sein produkt ohne beeinträchtigung des kunden zu schützen ist das allein sein problem und er muss sich dafür verantworten.

du kannst auch nicht einfach leere packungen verkaufen und wenn die leute sich über mogelpackungs-betrug beschweren sagen: "beschwert euch bei den supermärkten. wegen deren hohen preisen muss ich betrügen."

[Mr.Fency Pants]

Deins ist ebenfalls sehr einseitig gedacht.

Ja, es wäre besser wenn der Publisher gleichzeitig noch eine telefonische Aktivierung bereitstellt (wie es z.B. Ascaron bei Sacred 2 machen will).
Aber immerhin muss man ja auch nur ein einziges mal aktivieren (die idee mit den mehrfachen aktivieren hielt übrigens auch ich für schwachsinnig).
Klar, bei schwerwiegenden HW-Änderungen muss man nochmal aktivieren, aber wie oft tauscht man alles mögliche aus.

Und nach der Aktivierung benötigt man weder einen I-Net-Anschluss noch die DVD zum spielen.
So wie es immer alle wollten.

Das es im System noch Verbesserungen gibt ist klar. Z.B. solle es immer so sein, das man bei der deinstallation den Key zurückbekommt (das wäre z.B. etwas worauf man als Kunde drängen sollte, bei Sacred 2 wird dieses definitiv so gemacht werde).

Aber wieso fühlst du dich jetzt als Kunde den so "verarscht"?
Es geht (kann eigentlich nur darum gehen) also auch dir um das wiederverkaufen?
Wie schon erwähnt....das ist auch mir ein kleiner dorn im Auge und ich hoffe das in diesem Bereich zumindest für D irgendwann mal Rechtssicherheit geschaffen wird (da ich sammle ist es nur ein kleiner Dorn).


Du nimmst hier immer Sacred2 als Positivbeispiel, aber Spiele wie Spore und Masseffect machen es eben anders. Ich hoffe, dass Sacred2 es für den Kunden etwas einfach und unkomplizierter machen wird, denn ich freue mich auf das Spiel, habe allerdings auch keine Probleme darauf zu verzichten, sollte der KS mich zu sehr nerven.

Es geht darum, dass ich Herr sein möchte und keine Bevormundung durch die Softwarehersteller hinnehmen will, sei es weil man HW wechselt oder Windows neu aufsetzt.

Natürlich geht es mir einerseits ums Wiederverkaufen, ist ja auch logisch. Blöd wenn einem das Spiel doch nicht gefällt (Demos gibts ja eher selten vorher), mans durchgezockt hat oder man mal keine Zeit zum Zocken hat und man bleibt drauf sitzen, super 40€ zum Fenster raus, derzeit kann man die meisten Spiele ja weiterverkaufen.

Ein anderer Punkt, um den es mir geht, ist, dass ich als Kunde ernst genommen werden möchte, da ich es schliesslich bin, der den Herstellern das Geld gibt. Kaufst du ein zweites Mal in einem Laden, wo man dich nicht ordentlich behandelt hat? Sicherlich nicht. Nicht nur das Produkt zählt, sondern auch das Drumherum und wenn ich merke, dass ich man es mir schwerer macht als es sein müsste, tja, dann bekommt mein Geld jemand anders, der mich als Kunden ernst nimmt. Ist aufgrund der Abstraktivität von Software sicherlich nicht ohne Weiteres übertragbar, aber ich denke es sollte klar sein, worauf ich hinaus will. Erfolgreicher Produktverkauf hat auch viel mit Service, dem Drumherum und dem Image zu tun, und das ist bei Gängelungen des Kunden sicher nicht das Beste.

[wollev45]

Natürlich wird auch heute noch SF benutzt...es fällt nur nicht mehr so auf, da der Blick der Lobby die gegen SF vorging in Richtung der neuen Online-Securom-Systeme umgeschwenkt ist.

Im Prinzip ist genau das was wir jetzt haben übrigens mit das Ergebinis der "Anti-SF"-Schreier.
Ihr wollte also keine "harten" KS auf eueren Disks? Gut dann eben DRM per Internet.

Im Prinzip ist es jetzt genauso wie es alle die damals gegen SF gewettert haben es haben wollten. Man kann ohne Disk spielen, eine einfache Onlineanmeldung/Prüfung reicht doch zu überprüfen usw. und so fort.

Aber jetzt passt das plötzlich auch nicht mehr in den Kram....

Es gibt Grenzen !

Ich nehme mal als Beispiel Rfactor/Lockon
Ich glaub ich hab diese Spiele schon mindestens 20x Reaktiviert.
Dies funktioniert ohne Probleme, die machen kein Streß kein nix.
Da gibts keine "Geldgeil Paragraphen", da hab ich absolut nix dagegen !


Aber...Entschuldigt meine Ausdrucksweise....Aber mit diesem DRM-Scheißdreck den mal heute vor die Nase gesetzt bekommt, ne da bekomm ich das Kotzen !
Ferner ist die Art, mit der man das vorgesetzt bekommt mehr als Fragwürdig.
Die leute werden in ihren Rechten beschnitten, ohne das gefragt wird.
Es soll einem Verboten werden sein Rechtmäßig erworbenes weiter zu verkaufen, alles nur dem Lieben Geld wegen...
Am Ende läuft´s nicht so wie es sich EA und Co. vorgestellt hatten und der Raubkopierer ist mal wieder an allem Schuld...

Hauptsache der Aktienkurs stimmt !
Nicht mit mir, die sollen ihren Scheiß behalten !

[ShadowXX]

diese aussage macht sowohl rechtlich als auch logisch absolut keinen sinn.
wenn er hersteller es nicht schafft sein produkt ohne beeinträchtigung des kunden zu schützen ist das allein sein problem und er muss sich dafür verantworten.

du kannst auch nicht einfach leere packungen verkaufen und wenn die leute sich über mogelpackungs-betrug beschweren sagen: "beschwert euch bei den supermärkten. wegen deren hohen preisen muss ich betrügen."
Um bei unsinniger Vergleichen zu bleiben: An der Motorradgang die jeden Mittwoch den EDEKA an der Ecke überfällt ist also auch der Besitzer des Ladens schuld, oder?

Es gibt Grenzen !

Ich nehme mal als Beispiel Rfactor/Lockon
Ich glaub ich hab diese Spiele schon mindestens 20x Reaktiviert.
Dies funktioniert ohne Probleme, die machen kein Streß kein nix.
Da gibts keine "Geldgeil Paragraphen", da hab ich absolut nix dagegen !

Wollen wir wetten das die auch irgendwo in Ihren EULAs, AGBs oder sonstigen versteckt haben, das Sie sich das Recht vorbehalten die Bedingungen zu ändern.

Aber...Entschuldigt meine Ausdrucksweise....Aber mit diesem DRM-Scheißdreck den mal heute vor die Nase gesetzt bekommt, ne da bekomm ich das Kotzen !
Ferner ist die Art, mit der man das vorgesetzt bekommt mehr als Fragwürdig.
Die leute werden in ihren Rechten beschnitten, ohne das gefragt wird.
Es soll einem Verboten werden sein Rechtmäßig erworbenes weiter zu verkaufen, alles nur dem Lieben Geld wegen...
Am Ende läuft´s nicht so wie es sich EA und Co. vorgestellt hatten und der Raubkopierer ist mal wieder an allem Schuld...
Hauptsache der Aktienkurs stimmt !
Nicht mit mir, die sollen ihren Scheiß behalten !
Ich hatte schon erwähnt das mir das mir auch nicht schmeckt das man die Aktivierungen nicht automatisch bei Deinstallation wieder gut geschrieben bekommt...und das tatsächlich ein Punkt ist wo der Käufer nochmal ansetzen muss.

Zumindest Ascaron hat das ja auch scheinbar kapiert, da es bei Sacred 2 so ablaufen wird (kann auch sein das das rechtlicher Druck/Zwang seitens der deutschen Gesetzgebung ist).

Weil wenn das vom Tisch ist, gibt es IMHO nicht mehr wirklich was daran auszusetzen.
Man sollte das ganze dann nur noch so Wasserdicht bekommen, das illegale Kopien auch wirklich erst frühestens nach 2-3 Monaten erscheinen (besser noch später).

[Luke Undtrook]

Im Prinzip ist es jetzt genauso wie es alle die damals gegen SF gewettert haben es haben wollten. Man kann ohne Disk spielen, eine einfache Onlineanmeldung/Prüfung reicht doch zu überprüfen usw. und so fort.

Aber jetzt passt das plötzlich auch nicht mehr in den Kram....
Und das Videotheken-Ausleih-statt-Kauf-Problem ist damit auch gleich für die Publisher gelöst.

[desert]

hmm komisch ich habe gerade mass effect, das achte oder war es da neunte mal installiert.

Kann es immer noch spielen, ohne einschränkung.

Vielleicht sollte man auch nicht immer alles unbesehen glauben was irgendwelche leuten in irgendwelchen foren schreiben.

damals als ich noch aktiv cs gespielt, war es mode sobald einer per cheats erwischt worden das plötzlich freunde und bekannte aus dem rl auftauchten die immer bestätigen konnten das er clean ist.

Wer sagt euch das die ganzen leute die die horrorgeschichten verbreiten nicht von den crackern losgeschickt werden.

War doch bei sf ähnlich, gegen denn wurde doch auch nur protestiert weil er schwerer zu umgehen war als andere kopierschutzsysteme.

[Tesseract]

Um bei unsinniger Vergleichen zu bleiben: An der Motorradgang die jeden Mittwoch den EDEKA an der Ecke überfällt ist also auch der Besitzer des Ladens schuld, oder?

dieser "vergleich" ist in der tat unsinnig weil er das problem falsch abbildet.

für einen passenden vergleich müsste der ladenbesitzer etwas gegen die motorradgang unternehmen und damit die normalen kunden mittreffen.
wenn z.B. der ladenbesitzer für die gang fallgruben aushebt und die normalen kunden reinfallen und sich den arm brechen ist natürlich der ladenbesitzer schuld und nicht die gang.

oder um mal bei einem prasixnäheren vergleich zu bleiben:
jemand richtet einen scharfen kampfhund ab um sich damit gegen schläger zu verteidigen. stattdessen fällt der hund aber ein kleines kind im park an und zerfleischt es.
wer ist denn nun daran schuld? der hundebesitzer oder "die schläger"?

[Xaver Koch]

Bevor so ein Server abgeschaltet wird, werden die Programme sicher freigeschaltet. Selbst bei Valve gibt es für so einen Fall ein "Notfallscript".


Wenn Du die Salami-Taktik immer ein Stück weiter die Kontrolle über Dein Eigentum zu verlieren mitmachst, bitte. Nicht mit mir, Steam ist ein k.o.-Kriterium gegen den Kauf. Sogar die herstellerfreundliche PC-Games hat im Test GTR Evolution gerügt, dass es das Spiel (ohne WTTC) nur über Steam gibt. Im Laden zu kaufen gibt es nur das Paket aus WTTC und GTR E.

Kein Problem, dann bleibe ich halt beim eh besseren GTR2 und GTL. ;)

Vielleicht kommt die Contend-Industrie auch bei den PC Spielen eines Tages darauf, dass maue Verkaufszahlen auch mal am für Spieler weniger attraktiven Produkt und nicht stets an illegalen Kopien liegen können.

[Lord Wotan]

Hallo Leute,

meiner Meinung nach ein sehr lesenswerter Artikel, den GameCaptain da veröffentlicht hat:
http://www.gamecaptain.de/blogs.php?blog_entry=166

Was denkt ihr darüber?

Ich bin immer noch jemand, der einfach gern einen Datenträger in der Hand hat. Außerdem gehöre ich wohl auch noch zu den wenigen, die sich eine schöne Verpackung eines Spiels, so wie es sie damals gab, auch als Deko hinstellen würde. Leider gibt es ja Spiele zumeist nur noch in langweiligen DVD-Hüllen...


Gruß,
Murhagh



Ich Boykotiere solche Firmen

und schreibe eine Mail an die Firmen z.B. am Electronic Arts Deutschland

Sehr geehrte Damen und Herren


Gerne hätte ich mir ihr Spiel "Spore" gekauft. Da ich aber aus den Medien mitbekommen habe. Das sie mit ihrer 3 maligen Zwangs online Aktivierung gegen das Deutsche Verbraucherrecht verstoßen. Sodas die Software nach 3maliger Aktivierung gegen das Deutsche Verbraucherrecht von mir nicht weiter Verkauft werden kann. Weil es ohne Aktivierung nicht läuft. Werde ich ihr Spiel nicht kaufen. Ich habe mir zu eigen gemacht, Firmen die derartige Sachen mit Ehrlichen Käufern abziehen zu boykottieren. Sollten Sie ihre Zwangsaktivierungs Politik überdenken und zum guten Verbraucherschutz zurückfinden, werde ich auch ihre Spiele wieder kaufen.


MfG



Ich finde das sollte alle so machen und die Firmen würden schnell weg kommen von solche Scheiße wie bei Spore.

[desert]

Kein Problem, dann bleibe ich halt beim eh besseren GTR2 und GTL. ;)

Vielleicht kommt die Contend-Industrie auch bei den PC Spielen eines Tages darauf, dass maue Verkaufszahlen auch mal am für Spieler weniger attraktiven Produkt und nicht stets an illegalen Kopien liegen können.

unwahrscheinlich wenn ich meinen bekanntenkreis anschauen. da klauen von 100 personen 95 und das ohne irgendwelche gewissensbisse.

[Xaver Koch]

Ja, meine 150 PC-Games, 80 PS2-Games, 40GC-Games, 15Wii-Games und ca. 500DVDs auch....jetzt haben super unsere digitale Manneskraft miteinander verglichen;)

Eher die Frage beantwortet, wer die Contend-Industrie mehr füttert. :D :)

[Mr.Fency Pants]

Man sollte das ganze dann nur noch so Wasserdicht bekommen, das illegale Kopien auch wirklich erst frühestens nach 2-3 Monaten erscheinen (besser noch später).

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Wer bitte glaubt, dass Leute, die sich die Spiele sonst kopieren und saugen dann auf einmal zu Käufern werden, weil sie einige Zeit warten müssen? Das ist doch Schwachsinn, es gibt niemand, der sein Leben lang keine Software bezahlt hat auf einmal 40€ oder mehr aus. In der Zeit wird dann halt übergangsweise was anderes gezockt, gibt für die ja genug kostenlose Alternativen.

Die Industrie ist imho naiv, wenn sie glaubt, dass man so aus den Kopierern Käufer machen kann.

[Xaver Koch]

Und das Videotheken-Ausleih-statt-Kauf-Problem ist damit auch gleich für die Publisher gelöst.

Könnte die Industrie auch selbst lösen, indem sie Spiele anbieten würden, welche eben mal nicht in ein paar Stunden durch sind.

Aber die dürfen dann ja nicht zu gut sein, sonst kaufen die Leute wieder keine neuen mehr. Ein Teufelskreis unter dem Gesichtspunkt der steten Gewinnmaximierung und -steigerung. ;)

[Mr.Fency Pants]

unwahrscheinlich wenn ich meinen bekanntenkreis anschauen. da klauen von 100 personen 95 und das ohne irgendwelche gewissensbisse.

Sorry für die Wiederholung, deine Aussage passt aber gerade perfekt zu meinem obigen Post: glaubst du, dass aus diesen 95% auf einmal brave Käufer werden, weil der Kopierschutz dafür sorgt, dass das Spiel erst ein paar Wochen später zum Download bereit steht?

[Tesseract]

Ich finde das sollte alle so machen und die Firmen würden schnell weg kommen von solche Scheiße wie bei Spore.

dann würden eher noch mehr derartige mails im müll landen, noch mehr spieler in der raubmordgenozidkopiestatistik auftauchen (egal ob tatsächlich kopiert wurde oder nicht) und das management noch mehr über die bösen kopierer jammern anstatt ordentliche spiele zu machen.

[aRKeycH]

So einfach ist es trotzdem nicht, aus Aktion erfolgt Reaktion, "wir"* haben uns dass selber eingebrockt, es gibt nicht nur die "ich kauf nix", typen, es gibt auch noch die jenigen die nur "Ihr" Spiel kaufen, und alles was einen niedrigeren Standart hat saugen.

Btw die Spieler sind auch naiv wenn sie glauben das eine Firma Ihr geistiges eigentum nicht nach ihrem ermessen schützen darf.



*Damit inkludiere ich alle, die alleskopierer, die gelegenheitskopierer, die seltenkopierer, die classickopierer, nichtkopierer, ect. ect.

[Tesseract]

"wir"* haben uns dass selber eingebrockt

das hat keiner "eingebrockt", das liegt nunmal in der natur der sache.
digitale medien können fast kostenfrei nahezu unbegrenzt oft kopiert werden. die industrie leckt sich da natürlich die finger weil sie so denken: "toll, da brauchen wir für unsere produkte ja keine fabrik mehr. das ist ja noch genialer als luft in dosen!"
das sowas auf dauer nicht funktionieren kann, war von anfang an irgendwie klar.
das jahrtausende alte denkmuster "ich prodiziere was und tausche es dann gegen etwas anderes(geld)" ist dafür einfach nicht geeignet. das mag eine zeit lang gut gehen. es mögen in dieser zeit sehr viele leute sehr reich damit werden.
dieses modell wird auf dauer (damit sind jahrzehnte gemeint) wahrscheinlich nicht bestehen können.

es wird wohl darauf rauslaufen, dass digitale musik eher werbung für live-konzerte wird, filmeinnahmen durch dem haushalt überlegende kinotechnik eingespielt werden, spiele erst durch ihr durchdachtes onlineangebot wirklich gut werden (blizzard macht es vor) und software sich in richtung google-modell entwickeln wird. schon deswegen, weil open source software immer besser und vollständiger wird und abgesehen von spezialsoftware (oder hardwaregebundene software) eher der content in den mittelpunkt rückt.

[aRKeycH]

Sicher doch.

Natürlich wird experimentiert um das Modell zu ändern, um auf das potentiell fehlende Geld pfeiffen zu können, aber trotzdem im jetzigen Stadium gilt oberes.

Btw aus dem kontext rauszuquoten bitte unterlassen, denn da stand mehr in dem zusammenhang.

[looking glass]

Bevor so ein Server abgeschaltet wird, werden die Programme sicher freigeschaltet. Selbst bei Valve gibt es für so einen Fall ein "Notfallscript".

Glauben und Hoffnung haben in dem Zusammenhang wohl nur die pathologischen Optimisten am Start - alle anderen wollen dafür gesicherte Verträge sehen.

Solang kein "Vertrag" mit einer dritten angesehenen Datenbank offen publiziert ist, woraus hervor geht, das es aktivierungsfreie Installationsroutinen und mit deaktivierten Schutzsystemen ausgestattete Patches gibt (die mit dem Patchstand des Spieles identisch sind), die im Zweifelsfall die Lauffähigkeit garantieren, solang kann man sich den Kauf auch sparen.

[Murhagh]

...Solang kein "Vertrag" mit einer dritten angesehenen Datenbank offen publiziert ist, woraus hervor geht, das es aktivierungsfreie Installationsroutinen und mit deaktivierten Schutzsystemen ausgestattete Patches gibt (die mit dem Patchstand des Spieles identisch sind), die im Zweifelsfall die Lauffähigkeit garantieren, solang kann man sich den Kauf auch sparen.


Und ich denke, dass das der wichtigste Satz an der ganzen Sache ist. Wem das Konzept der Publisher mit ihren Kopierschutzmechanismen nicht passt, sollte das Spiel nicht laufen und eben nicht herunterladen!

[looking glass]

Das fällt in deine Interpretation - ich habe schon gesagt, das ein Kauf so nicht in Frage kommt, Schwarzspieler sind keine Kunden, nicht mal potenzielle. Jedoch sind gerade die Versionen aus diesem Bereich jene, die den höchsten, garantierten Bestandsschutz bieten.

[Danbaradur]

... das ein Kauf so nicht in Frage kommt, Schwarzspieler sind keine Kunden, nicht mal potenzielle. Jedoch sind gerade die Versionen aus diesem Bereich jene, die den höchsten, garantierten Bestandsschutz bieten.
Das mag sein (ich kann es mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen), aber sie binden auf jeden Fall potentielle Käufer.

[Bakelit]

Die Schlussfolgerungen aus den Artikeln scheinen recht schlüssig zu sein: DRM verhindert keine Kopien und verärgert nur die Kunden, legt aber den Gebrauchthandel weitgehend lahm. Insofern ergibt das Vorgehen der Hersteller Sinn, oder auch nicht..

Betrachten wir mal den Gebrauchthandel:
Wer verkauft seine Spiele?
Intensivkonsumenten, die schnell und viel konsumieren mit hohem aber für ihren Konsum nicht ausreichendem Budget.

Wer kauft Gebrauchtspiele?
Menschen, die knapp bei Kasse sind und sich den vollen Preis nicht leisten können.

Was passiert, wenn wir den Gebrauchthandel komplett stoppen?
Die Intensivkonsumenten bekommen budgetprobleme, möglicherweise versuchen einige die Mehrkosten durch sparen an anderer Stelle zu kompensieren, einige fangen möglicherweise das Kopieren an. Eine Reduktion ihres Konsums ist eher unwahrscheinlich.
Bei den Intensivkonsumenten also höchstwahrscheinlich eine Nullrunde für die Hersteller, sogar Verluste möglich.

Die dann ehemaligen Gebrauchtspieler reduzieren stark ihren Konsum bzw. stellen ihn ganz ein oder steigen auf Kopien um, ihr budget gibt einfach nicht mehr her.
Wieder eine Nullrunde für die Hersteller, mögliche geringe Verluste.

Für die Gebrauchtzwischenhändler, wie etwa gamestop fallen 25% Umsatz weg, das bedeutet für die Ketten möglicherweise, daß einige Ladengeschäfte nicht mehr profitabel sind. D.h. mögliche Ausdünnung des Händlernetzes.
Geschwächte Handelspräsenz kann für einen Hersteller nicht erwünscht sein, auch macht man sich sehr leicht erpressbar, wen man überspitzt gesagt nur noch Mediamarkt und Amazon als retail-Partner hat.


Alles zusammen scheint der Gebrauchthandel gar kein so schlechtes Geschäft für die Hersteller zu sein.
Mit gut gemachten Erweiterungsdiscs könnten sie ihn sogar gezielt ausnutzen: nach 6 und 12 Monaten nachgeschoben, könnten sie die Intensivspieler zu einem Neu(Nach-)kauf "nötigen" und die Gebrauchtkäufer könnten den üblicherweise geringeren Preis eines Erweiterungssets besser in ihrem budget unterbringen.



Achja und dann nochmal etwas OT:
Warum zum Geier muss ich mich eigentlich immer schlecht fühlen, wenn ich Produkte der Entertainmentindustrie konsumieren will: Die DVD zeigt mir erstmal einen nicht überspringbaren Arschf***-Spot. Was soll das?! Raubkopieren sehen das eh nicht und als legitimer Konsument wird mir gleichmal der Spass am folgenden Film vergällt. Spiele telefonieren erstmal heimlich nach Hause und möchten nur noch 3 HW-Wechsel lang funktionieren, natürlich ohne Hinweis auf Verkaufspackung noch im Handbuch, weitere Aktivierungen dürfen dann per Pornohotline erbettelt und verweigert werden. Und mit jeder Massnahme die den Kunden gängelt oder sinnlos bedroht wird das schlechte image dieser Industrie weiter zementiert.
Im Gegensatz dazu steht bei jedem Auto, Kühlschrank, Staubsauger whatever meistens gleich auf der ersten Handbuchseite: Danke, daß sie sich für unser Produkt entschieden haben! - So gehts! Ich möchte ein positives Erlebnis, nachdem ich mich von meinem Geld trennen musste!

Ist es denn so schwer für die Unterhaltungs(!)-Industrie mal ein positives Umfeld zu schaffen?! Eine positive Verbindung zu den Kreativen hinter dem Projekt, zum Publisher etc. pp.


Und nochmal ganz persönlich:
Meine Einkaufsliste für den Rest des Jahres ist nur noch eine jämmerliche Streichliste, da ich drm-Gängelei nicht mitmache. Einige Titel werden ich sehr vermissen, einige weniger:
100% Kauf waren(Dank EA-DRM gestrichen): Spore, C&C RA3, Battleforge, Dead Space, Tiberium, Crysis Warhead
Kategorie Spontankauf hätten sein können: Mass Effect, Mercenaries2, NfS2008


Nun bleibt noch die Hoffnung, daß bethsoft bei Fallout3, ubi bei Hawx+Prince of Persia und Rockstar bei GTA4 ohne Gängelei auskommen. Ansonsten bleiben nur noch alte Klassiker, Adventures(A Vampyre Story z.B.), andere aktivierungsfreie Nischenprodukte und ich werde alle zukünftigen Mainstream-Spiele erst als aktivierungsfreie Pyramidenbilligstversion erwerben.

[Tesseract]

Alles zusammen scheint der Gebrauchthandel gar kein so schlechtes Geschäft für die Hersteller zu sein.


du hast noch den marketing- und mundpropagandanutzen vergessen.

1) ein gebrauchtkäufer ist in vielen fällen (wenn die qualität stimmt) auch potenzieller käufer eines nachfolgers oder einer anderen serie des selben herstellers.
es gibt nicht wenige, die einfach deswegen keine neuspiele kaufen, weil sie nicht wissen wie ihnen das spiel/genre liegt und nicht die katze im sack kaufen wollen.
2) abgesehen davon dient eine starke verbreitung immer auch dem bekanntheitsgrad der firma bzw. des spiels oder der serie.

das gilt in gewisser weise (vor allem punkt 2) im übrigen auch für raubkopien. adobe oder microsoft wären heute z.B. mit sicherheit nicht da wo sie jetzt sind wenn ihre produkte damals nicht so einfach kopierbar gewesen wären.
microsoft nimmt das z.B. in china gerade sogar absichtlich in kauf. irgendwer (gates? ballmer?) hat mal in etwa gemeint: "besser sie kopieren unsere produkte als die der konkurrenz." und damit haben sie irgendwie auch vollkommen recht.

[JFZ]

Bevor so ein Server abgeschaltet wird, werden die Programme sicher freigeschaltet. Selbst bei Valve gibt es für so einen Fall ein "Notfallscript".


Das glaubst du aber nicht wirklich oder? Dieser Fal (http://www.golem.de/0804/59229.html) ist doch ein Beispiel dafür, daß es nicht so gemacht wird...

[Mellops]

Das glaubst du aber nicht wirklich oder? Dieser Fal (http://www.golem.de/0804/59229.html) ist doch ein Beispiel dafür, daß es nicht so gemacht wird...
Dazu gibt's ein Update (http://www.golem.de/0806/60516.html), nach dem die Musik nun 2011 als Verfallsdatum hat.
Das zeigt deutlich, dass hier nicht der Kunde im Mittelpunkt steht, wenn es um ihn ginge, hätte man das Problem aus dem Weg geschafft, indem man seinen Kunden DRM-freien Ersatz gegeben hätte, wie es hier propagiert wird, das passiert aber leider nicht.

[ShadowXX]

Dazu gibt's ein Update (http://www.golem.de/0806/60516.html), nach dem die Musik nun 2011 als Verfallsdatum hat.
Das zeigt deutlich, dass hier nicht der Kunde im Mittelpunkt steht, wenn es um ihn ginge, hätte man das Problem aus dem Weg geschafft, indem man seinen Kunden DRM-freien Ersatz gegeben hätte, wie es hier propagiert wird, das passiert aber leider nicht.
Das Problem bei diesem Fall ist, das man bei Musik das DRm nicht einfach wegpatchen kann und zweitens das die Rechtelage da nochmal ganz anders ist.

Davon abgesehen ist es gerade bei Musik wiederum ganz einfach das DRM auszuhebeln: auf CD brennen und neu rippen....das wurde übrigens den Betroffenen auch vom Support empfohlen.

[looking glass]

Sry Shadow, aber da hat schon "Beale Screamer" mit seinem "FreeMe" Hack das Gegenteil bewiesen - es ist wegpatchbar. Weiterhin wäre es kein Problem Ausgleichsstücke anzubieten und auf CD brennen braucht man das Zeug auch nicht, tunebite & Co. können das auch so. Darum geht es aber nicht, da es sich dabei um Wandlung von einem verlustbehafteten Format in ein anderes handelt.


Das Problem ist, das es eindeutig aufzeigt, das man sich einen Dreck um seine Kunden kümmert, ebenso wie um sein Produkt, wen es kostet, wird halt schnell mal der Stöpsel gezogen, Kunden sind egal. Erst versucht die Industrie jahrelang den Käufern einzubleuen, das virtuelle Güter wie materielle Güter gefälligst zu behandeln und anzusehen sind, um dann, wen es nicht mehr pässlich erscheint, dann doch drauf zu sch......

Das ist auch eine der Begründungen für viele, was die Ablehnung von Steam anbelangt - um ehrlich zu sein, ich hätte mir wirklich gewünscht, das Valve CS 1.6 abgestellt hätte, um CSS zu forcieren, den das ist die Gefahr, niemand kann orakeln, was über EA kommt, wen z.B. Spore2 kommen sollte, warum nicht Spore abschalten, um Spore2 Verkäufe anzukurbeln? Oder Sims3?

[ShadowXX]

Sry Shadow, aber da hat schon "Beale Screamer" mit seinem "FreeMe" Hack das Gegenteil bewiesen - es ist wegpatchbar. Weiterhin wäre es kein Problem Ausgleichsstücke anzubieten und auf CD brennen braucht man das Zeug auch nicht, tunebite & Co. können das auch so. Darum geht es aber nicht, da es sich dabei um Wandlung von einem verlustbehafteten Format in ein anderes handelt.

"FreeMe" hat in dem Sinne nicht das DRM weggepacht.
Davon abgesehen das es illegal war.

Du siehst das ganze zu sehr aus der Konsumentensicht,
Es ist ja nicht das ich nicht verstehe was dein Problem ist, bzw. was du daran nicht magst.

Aber wir bekommen nicht das was wir wollen wenn wir beleidigtes Kind spielen.
Die da oben bemerken doch gar nicht was das Problem ist.....die sind viel zu alt um das zu bemerken.

Es wird noch 5-6 Jahre dauern und dann werden an den richtigen Positionen auch die richtigen Leute sitzen (bei Valve habe ich übrigens gar keine bedenken....das sind PCler durch und durch. Wenn es jemanden gibt der wirklich die Reißleine zieht wenns Bergab geht, dann Valve).

Das Problem ist, das es eindeutig aufzeigt, das man sich einen Dreck um seine Kunden kümmert, ebenso wie um sein Produkt, wen es kostet, wird halt schnell mal der Stöpsel gezogen, Kunden sind egal. Erst versucht die Industrie jahrelang den Käufern einzubleuen, das virtuelle Güter wie materielle Güter gefälligst zu behandeln und anzusehen sind, um dann, wen es nicht mehr pässlich erscheint, dann doch drauf zu sch......

Nein...ganz so darfts du das nicht sehen. Ich verstehe deine Sichweise, aber es ist einafch zu kurz gedacht.

Das ganze war einer von vielen Testballons, der einfach zuviel Gasdruck hatte und explodiert ist.
Das wird auch noch öfter passieren....gerade die US-Jungs werden da noch die eine oder andere Bauchlandung hinlegen.

Aber meistens versuchen es die eine oder andren doch noch das ganze hinzubiegen.

Das ist auch eine der Begründungen für viele, was die Ablehnung von Steam anbelangt - um ehrlich zu sein, ich hätte mir wirklich gewünscht, das Valve CS 1.6 abgestellt hätte, um CSS zu forcieren, den das ist die Gefahr, niemand kann orakeln, was über EA kommt, wen z.B. Spore2 kommen sollte, warum nicht Spore abschalten, um Spore2 Verkäufe anzukurbeln? Oder Sims3?
Spore wird in dem Sinne nicht abgeschaltet werden...nur einfach nicht mehr weiter gepflegt.


Ihr müsst auch mal die Gegenseite betrachten und sehen was so ein Game heutzutage kostet.
Wollt Ihr mal eben ein Game zu 10 Millionen Dollar quasi frei zum Abschuss ins Netz stellen und hoffen das es auch genug Leute kaufen?

Ernsthaft gesagt wäre der ultimative KS mein Traum. Quasi ein Showdown zwischen potentiellen Käufern und dem Publisher.
Ich galube auch das du das potential der Käufer bei absoluter unkopierbar unterschätzt -> Siehe PS3.

An der PS3 kann man das Käuferpotential bei Nichtkopierbarkeit ablesen.
An der X360 das Käuferpotential trotz Kopierbarkeit.

Auf dem PC wird wahrscheinlich nicht mal mehr kopiert als auf der X360, aber es trifft die Plattform stärker da immer X Milliarden PC vs ein paar Millionen X360 gerechnet wird.

Und deshalb meine ganz persönliche Meinung: wir bekommen es wie wir es verdient haben. Die Leute sollen endlich Ihre SW kaufen und nicht "besorgen".
Wer sich Game X nicht leisten kann, der kann es sich nicht leisten.
Ich kann mir auch keine Porsche klauen ohne Sanktionen zu bekommen.
Und das "digital" ist "scheissegal" zieht nicht. Diese "ist ja nur Code" hängt mir langsam zum Hals raus, was meinst du was der BMW oder die Waschmaschine ware bevor Sie gefertigt wurde?
Meinst du ernsthaft an der SW haben weniger Menschen weniger Hart gearbeitet?
Auch beim Audi A4 oder dem I-Phone bezahlst du Prinzip die Idee....die Realisierung von beiden ist relativ Preiswert.

[Shakti]

Wer bezahlt Dich denn, Shadow? Du redest ja wie Mr. EA hochselbst.
Es regnet doch mehr und mehr miese Spiele nur so vom Himmel, scheinbar machen die ab 10 000 Stueck schon genug Reibach.
Gegenbeispiel: 6 Millionen verkaufte Spiele in der ersten Woche, GTA4 muesste doch den PClern geschenkt werden plus Porsche als nettes Dankeschoen. Meinst Du das der Kaeufer auch nur einen Cent Rabatt bekommt, oder irgendeinen Vorteil davon hat, das sich Manager oder Aktionaere dumm und dusselig verdienen. Die Gier kennt keine Grenzen, das Geluege auch nicht und der Versuch die Leute zu verarschen auch nicht.
Es wird doch so verfahren mit dem Kopierschutz: Wieviel Last koennen wir dem Esel noch auf die Schultern packen, bis er tot umfaellt.
Die schmeissen ja mit den Millionen nur so um sich, Beispiel Musik, Janet Jackson fuer ein paar Alben 100 Millionen Dollar, wer soll das bezahlen, Du, Shadow, hehe.
Leider lassen sich die Leute unendlich zuviel gefallen was Beherrschung durch die Industrie angeht, die herrscht naemlich ueber die Staedte, ueber die Regierung, und mit leichtigkeit ueber uns doofe Konsumenten bzw. Milchkuehe.

[Dark198th]

ich weiß gar nicht, was die ganze aufregung soll. letzten endes entscheidet nicht der hersteller über drm und kopierschutz, sondern der kunde.

wenn die leute entsprechende games einfach im regal stehen lassen, werden die schon reagieren müssen. ich weiß auch gar nicht, warum computerspieler immer so inkonsequent sind und alles mit sich machen lassen.

gerade jetzt zum weihnachtsgeschäft kommen eh wieder mehr interessante spiele, als man tatsächlich spielen kann. dann lasst halt mal genau die betreffenden spiele im regal.

wenn titel wie alarmstufe rot im weihnachtsgeschäft floppen, wird das schon mal lustig sein für ea. ernsthaft, da muss doch jeder computerspieler auch ein wenig spaß daran haben. ich gönne ea eh nur schlechtes.

und bei spielen wie sacred, wie von einer kaschemme von spieleentwickler kommen, der es in den letzten 10 jahren nicht ein mal geschafft hat, ein spiel bugfrei auf den markt zu werfen, sollte es erst recht nicht schwer fallen. spiele von ascaron kaufe ich schon seit jahren wenn überhaupt nur noch zum budgetpreis.

gerade bei kleinen spieleschmieden wäre ich vorsichtig was solche kopierschutzverfahren betrifft. ich hatte letztes jahr eine äusserst schlechte erfahrung mit two worlds und habe meine lektion gelernt. zu der zeit ich habe meinen rechner nach und nach aufgerüstet, was dazu führte, dass mein game ständig deaktiviert wurde und nur durch einen anruf bei einer kostenpflichtigen 0900er nummer wieder freizuschalten war. das ansich ist schon spuper dreist, denn immerhin habe ich ja schon das spiel bezahlt, nun soll ich für den kopierschutz noch mal extra zahlen. aber das unter der nummer niemals, egal zu welcher tageszeit, jemand zu erreichen war, war dann die höhe. nachdem man einige minuten in der warteschlange war und denen durch die service-nummer noch mal richtig geld in den hintern gepumpt hat, flog man aus der leitung.

das ging vielen leuten so, aber die fanden das scheinbar nicht schlimm und haben zuxezz sogar noch in den schutz genommen.

wie gesagt, sowas krankes gibt es nur in der spielebranche. woanders würde eine firma mit solchen geschäftspraktiken nicht lange existieren, aber schuld sind nur die gamer selbst, die sowas mit sich machen lassen.

ich für meinen teil kaufe keine spiele mit solchen kopierschutzmechanismen mehr und ganz bestimmt, unabhängig vom kopierschutz, nie wieder eines von zuxxez.

[Xaver Koch]

das ging vielen leuten so, aber die fanden das scheinbar nicht schlimm und haben zuxezz sogar noch in den schutz genommen.

wie gesagt, sowas krankes gibt es nur in der spielebranche. woanders würde eine firma mit solchen geschäftspraktiken nicht lange existieren, aber schuld sind nur die gamer selbst, die sowas mit sich machen lassen.

ich für meinen teil kaufe keine spiele mit solchen kopierschutzmechanismen mehr und ganz bestimmt, unabhängig vom kopierschutz, nie wieder eines von zuxxez.

Das kann ich nur unterschreiben! Warum zum Geier lassen die Leute das mit sich machen und kaufen diesen Mist?

@ShadowXX
Einer der Hauptgründe, warum ich weit weniger Software als Du mein Eigen nenne. Da investiere ich lieber in Hardware, die funktioniert ohne Aktivierung. ;)

[desert]

Wer bezahlt Dich denn, Shadow? Du redest ja wie Mr. EA hochselbst.
Es regnet doch mehr und mehr miese Spiele nur so vom Himmel, scheinbar machen die ab 10 000 Stueck schon genug Reibach.
Gegenbeispiel: 6 Millionen verkaufte Spiele in der ersten Woche, GTA4 muesste doch den PClern geschenkt werden plus Porsche als nettes Dankeschoen. Meinst Du das der Kaeufer auch nur einen Cent Rabatt bekommt, oder irgendeinen Vorteil davon hat, das sich Manager oder Aktionaere dumm und dusselig verdienen. Die Gier kennt keine Grenzen, das Geluege auch nicht und der Versuch die Leute zu verarschen auch nicht.
Es wird doch so verfahren mit dem Kopierschutz: Wieviel Last koennen wir dem Esel noch auf die Schultern packen, bis er tot umfaellt.
Die schmeissen ja mit den Millionen nur so um sich, Beispiel Musik, Janet Jackson fuer ein paar Alben 100 Millionen Dollar, wer soll das bezahlen, Du, Shadow, hehe.
Leider lassen sich die Leute unendlich zuviel gefallen was Beherrschung durch die Industrie angeht, die herrscht naemlich ueber die Staedte, ueber die Regierung, und mit leichtigkeit ueber uns doofe Konsumenten bzw. Milchkuehe.

ist das jetzt eine rechtfertigung für diebstahl?

wenn es dir zu teuer ist, dann kauf es nicht. Das recht steht dir zu, du bist nicht verpflichtet es zukaufen. Aber dann zu klaunen ist keine alternative.

Vielleicht sollte der grossteil von euch überhaupt erstmal eigenes geld verdienen, am besten in einer games schmiede, die euch dann leider rausschmeissen muss weil das game lieber kopiert als gekauft wird, steht z.b. verkaufscharts auf platz 20 und lesercharts platz 1, vielleicht geht euch dann ein licht auf.

Da sitzen nicht nur die "manager" da sitzen auch otto normal softwareentwickler, der möchte gerne von seiner arbeit leben und ihr entzieht diesen menschen ihre lebensgrundlage. Aber hey sie arbeiten ja beim feind der "content-industrie" da arbeiten nur feiste manager die gierig nach unserem geld.

Alleine bei ea arbeiten ca. 8500 menschen, aber macht euch keine sorgen das sind alles schmierige und fette manager. die können auch ohne geld überleben.

Also los befreit noch mehr software von dieser schweine content-industrie.

[Mr.Fency Pants]

Das kann ich nur unterschreiben! Warum zum Geier lassen die Leute das mit sich machen und kaufen diesen Mist?

@ShadowXX
Einer der Hauptgründe, warum ich weit weniger Software als Du mein Eigen nenne. Da investiere ich lieber in Hardware, die funktioniert ohne Aktivierung. ;)

Das Problem ist: hier im Forum sind ja alles recht gut informiert, was den KS angeht, der Durchschnittskäufer erfährt davon erst, wenn er das Spiel installiert und der Durchschnittskäufer macht immer noch den größten Teil der Käuferschicht aus. Wenn so ein übler KS zum Einsatz kommt, dann muss das dick und groß auf der Verpackung stehen und nicht ein einfaches "zur Aktivierung wird ein Inetzugang benötigt".

[gbm31]

... der letzte schritt.

mein konsumverhalten bezüglich dvds, musik und spielen zeigt zunehmend magersüchtige züge. so wenig wie möglich, wenns geht budget.

dafür hab ich mehr zeit für meine family, biken, freunde, lesen, nachdenken, aufgaben und pflichten, ...

danke drm, daß du mir das alles ermöglichst.

ernsthaft.




btw: mein letztes valve-spiel war opposing force auf cd...

[Xaver Koch]

Wenn so ein übler KS zum Einsatz kommt, dann muss das dick und groß auf der Verpackung stehen und nicht ein einfaches "zur Aktivierung wird ein Inetzugang benötigt".

Richtig. Leider wird erst etwas passieren, wenn genügend Leute damit auf die Nase gefallen sind und dann das Spiel zu Recht übel abwerten (aktuelles Spiel von EA mit S beginnend, hab es vergessen). Die Frechheit ist allerdings, dass man den Leuten dann Bewertung über den reinen Spielspass hinaus verwehren will. Das nimmt ja langsam diktatorische Züge an!

Ich denke, es wird langsam klar, wohin die Reise gehen soll und warum sich viele (mich inkl. ;)) hier so aufregen, ja aufregen müssen!

Wer Zweifel daran hat, dass ich so einen Mist garantiert auch zum Schnäppchenpreis im Regal liegen lassen, dem sei zur Lektüre folgender Beitrag empfohlen (man achte auf das Bild, welches weiter unten verlinkt ist).

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6786589#post6786589

(Nicht kompatible Hardware ist mindestens genauso übel).

[Drifter]

Meine "Karriere" als Computerspieler begann mit dem Kauf von Wing Commander direkt nach Erscheinen auf 5,25" Disketten für seinerzeit stolze 119,- DM. Da gingen einige Monate Taschengeld für drauf, aber ich war stolz darauf es zu haben (und bis heute zu besitzen).

In den folgenden Jahren hat sich das nur wenig geändert. Wenn mir ein Spiel gefiel (und dazu gehört neben dem reinen Gameplay auch die Ausstattung - Booklet, Specials und Verpackung) kaufte ich es.

Gegen den deutschen Zensurwahn konnte ich mir durch gute Auslandskontakte in all den Jahren hervorragend helfen (zuletzt bei Crysis: Special Edition im US-Walmart für 39$) und seit die Verpackungen sowieso häßlich sind, kaufe ich halt nur noch die Budget-Versionen.


Aber seit Half-Life 2 habe ich etwas Neues gelernt: Verzicht.

Half-Life 2, Dark Messiah, Bioshock, Mass Effect, Spore und noch einige andere - ich bedaure es manchmal, aber diese Games werde ich niemals spielen - weil ich mich weigere dafür zu bezahlen, mich als Kunde wie einen Kriminellen behandeln zu lassen. Spiele mit Aktivierung und/oder Limitierung kommen mir nicht ins Laufwerk.

Und daran wird sich nichts ändern solange ich als der Ehrliche zugleich auch der Dumme bin.

Ich halte es da wie Murhagh



Allerdings weiß ich nicht, was man als Kunde noch tun kann, um verständlich zu machen, dass die Firmen einen (aus meiner Sicht) falschen Weg gehen. Ich, für meinen Teil, bleibe beim Boykott. Auf meiner Liste sind genügend alter Perlen, die ich leider nie vollständig gespielt habe.

Da spiele ich lieber auf der reaktivierten P1-Kiste ein paar alte Perlen aus DOS-Zeiten - aktuell übrigens Schleichfahrt in der 3Dfx-Version - und hoffe auf bessere Zeiten.

[Xaver Koch]

Da spiele ich lieber auf der reaktivierten P1-Kiste ein paar alte Perlen aus DOS-Zeiten - aktuell übrigens Schleichfahrt in der 3Dfx-Version - und hoffe auf bessere Zeiten.

Oder lieber Splinter Cell 1 (erst kürzlich) bzw. Max Payne 2 als ein Moorhuhnschießen a' la Jon Whoo (Stranglehold).

Da kann die PC Games die Perlen von Gestern zu Gunsten der Verkaufszahlen der aktuellen Durchschnittsspiele einfach aus dem Einkaufsführer nehmen, gekauft wird, was Spaß macht und meine Rechte nicht einschränkt.

Genau genommen arbeitet die Content-Industrie mit ihrem DRM- und Hardwarebindungs-Mist gegen die Hardware-Industrie, welche von uns Spielern lebt (wer sonst außer uns Zockern kauft sich die neue, große Grafikkarte, mehr Ram und stets schnellere CPUs?). Ein Spiel ist schließlich ein Vollpreisprodukt und kein (auf Grund der Hardwarebindung günstiges OEM-Betriebssystem)!

Solange es keine gesetzliche Verpflichtung gibt, dass die Publisher dafür sorge tragen müssen, dass die Kunden ihre Software weiter nutzten können, wenn z.B. die Aktivierungsserver außer Betrieb genommen werden, verhalten sie sich genauso kriminell wie diejeningen, welche Software ohne zu bezahlen benutzten. Nur sind die "kleinen" kriminell, die "großen" haben dank Einfluss in der Politik Narrenfreiheit.

Irgendwann muss es mal dem dümmsten Manager dämmen, dass der Tag nur 24 Stunden hat (also der Mensch nicht immer mehr konsumieren kann) und Produkte nur dann gut verkauft werden können, wenn das Preis- Leistungsverhältnis passt.

[Xaver Koch]

Hier wird es sehr schön auf den Punkt gebracht, was von DRM zu halten ist. Die Schadenfreude kann ich mir nicht verkneifen. :naughty:

http://www.gulli.com/news/spore-der-neue-stern-am-2008-09-14/

[Botcruscher]

Ja Gulli bringts ohne das übliche Geschwafel wieder mal auf den Punkt.

[ShadowXX]

Ja Gulli bringts ohne das übliche Geschwafel wieder mal auf den Punkt.
Was bringen Sie auf den Punkt? Das Spore massig illegal Runtergeladen wird?

Stimmt das bringen Sie auf den Punkt um dann mit der völlig hirnlose Aussage "Wird das Game ein Flop in den Geschäften, sind natürlich allein die "Raubmordkopiererterroristen" schuld" abzuschliessen....ohne dabei daran zu denken, das Sie genau das eben selbst vorher aufgezeigt haben.


Selbst bei unendlichen Aktivierungen + der Versicherung das man nach einem halben Jahr keine Aktivierungsserver mehr benötigt würdet Ihr doch ein Haar in der Suppe finden.

[wollev45]

Pfff, na und ?

Bevor ich mir mein Rechtmäßig erworbenes so "umgestalte" das ich es nachher nicht mehr verkaufen kann, dann nutz ich den Illeagalen weg !
Ich kann das Posting bei Gulli durchaus verstehen und unterstütze diese Meinung sogar !

Hab mir MassEffect zugelegt, hab etwas von Onlineaktivierung gelesen und habs sein gelassen das Spiel zu Installieren.
Zugegeben, da hätt ich mich vorher besser informieren können...
Masseffect lag hier ein Paar tage rum, ich hab auf einschälgigen Seiten die "Nicht aktivier .EXE" gesehen und geladen.
Da hab ich noch nicht mal ein schlechtes Gewissen dabei, ehrlich.
aktiviert hab ich Masseffect nicht, ich kann es jederzeit wieder Verkaufen wann immer ich möchte ! (kann gerne Bilder meiner ca 100 Orginale liefern wenn nötig...hab die Kopiererei nicht nötig, verdiene Geld.)

Jetzt stell dir mal vor es gibt von meiner sorte noch ein paar Tausend...
Mich wundern diese Zahlen eigentlich nicht, im gegenteil ich freu mich darüber das sich der Consumer diesen Weg auswählt.
Nur so merkt es der Hersteller !

Das Problem ist allerdings auch dieser Mist Drecksverein von EA, die sind so dermaßen Arrogant, das sehen die nicht, das interessiert die nicht !
Die wälzen das ganze auf den Raubkopierer ab und gut iss.
Das letzte was EA macht ist diesen DRM scheiß wieder abzuschaffen.
Dies könnte ich mir ebenfalls vorstellen...

Ich kauf nix mehr wo etwas von Aktivierung draufsteht, das ist sicher !


Selbst bei unendlichen Aktivierungen + der Versicherung das man nach einem halben Jahr keine Aktivierungsserver mehr benötigt würdet Ihr doch ein Haar in der Suppe finden.
Nix Aktivieren ! Zahlencode und gut iss.
Aktivierung erfordert immer Daten von Dir welche an den Hersteller versendet werden.
Und so etwas ist nicht richtig !
Du aktivierst etwas, ok.
Mit dieser Aktivierung, und wenn diese nur ein BYTE groß wäre, weiß der Hersteller schon wer Du bist, woher du kommst usw. !

Was kommt als nächstes ?
Fingerabdruck ?
DNA Scan ?
Persönliches erscheinen mit Laserscan auf der Stirn ?
Schon mal darüber gedanken gemacht ?

Nene, nicht mit mir !



So, und jetzt gehe ich mich wieder GTR und Co. widmen.
Da brauch ich mich bis auf Steam über nichts aufregen :D

[Sumpfmolch]

Was bringen Sie auf den Punkt? Das Spore massig illegal Runtergeladen wird?


je nerviger der kopierschutz wird, desto mehr käufer scheinen abzuspringen.
man kann zwar viel moralisieren, dass runterladen anstatt verzicht dann nun wirklich der falsche weg ist....an der realität gehts es leider trotzdem vorbei.



Stimmt das bringen Sie auf den Punkt um dann mit der völlig hirnlose Aussage "Wird das Game ein Flop in den Geschäften, sind natürlich allein die "Raubmordkopiererterroristen" schuld" abzuschliessen....ohne dabei daran zu denken, das Sie genau das eben selbst vorher aufgezeigt haben.


das game wird ein flop weil der kopierschutz eine frechheit ist. weil der kopierschutz eine frechheit ist, läuft gegen spore ein sehr erfolgreiche aktion.

die mieserablen bewertungen in jeglichen online stores kommen ja nicht von ungefähr, es ist ja nicht so, dass nur der hersteller die möglichkeit viralen marketings hat...es gibt auch die möglichkeit viralen anti-marketings. gleiches durfte age of conan schon zu spüren bekommen.

[Botcruscher]

Was bringen Sie auf den Punkt? Das Spore massig illegal Runtergeladen wird?

Selbst bei unendlichen Aktivierungen + der Versicherung das man nach einem halben Jahr keine Aktivierungsserver mehr benötigt würdet Ihr doch ein Haar in der Suppe finden.

Das es mit oder ohne KS Massenhaft kopiert wird und dank "Tritt dem Käufer so richtig in die Nüsse KS" sogar noch viel mehr. Ob die Leute nicht kaufen und dann kopieren oder verzichten macht nur Moralisch einen Unterschied-die Folgen für die Geldbörse von EA sind gleich. Solche User-Protestaktionen gabs seit Starfuck nicht mehr.

Und ja, jegliche Kundengängelung ist ein Haar in der Suppe! Serial und gut. Alles andere ist eh Wirkungslos und senkt den Wert des Orginals gegenüber einer gängelfreien Schwarzkopie.

[ShadowXX]

je nerviger der kopierschutz wird, desto mehr käufer scheinen abzuspringen.
man kann zwar viel moralisieren, dass runterladen anstatt verzicht dann nun wirklich der falsche weg ist....an der realität gehts es leider trotzdem vorbei.

Der KS ist schonmal weniger nervig als SF.
Er war allerdings schneller geknackt als SF......

IMHO ist die Befürchtung vieler das der KS irgendwann unknackbar wird (damit meine ich keiner hier persönlich, da ich seit Steam weiß das es hier tatsächlich leute gibt die extrem was gegen Online-Aktivierungen haben).

das game wird ein flop weil der kopierschutz eine frechheit ist. weil der kopierschutz eine frechheit ist, läuft gegen spore ein sehr erfolgreiche aktion.

Ich glaube nicht das es am KS liegt.....Mass Effekt und Bioshock hatte ähnlichs KS und verkauften sich zumindest OK.
Spore liegt IMHO einfach weniger Leute, speziell im europäischen Raum scheint es zum großen Teil nicht so gut anzukommen.

Das es mit oder ohne KS Massenhaft kopiert wird und dank "Tritt dem Käufer so richtig in die Nüsse KS" sogar noch viel mehr. Ob die Leute nicht kaufen und dann kopieren oder verzichten macht nur Moralisch einen Unterschied-die Folgen für die Geldbörse von EA sind gleich. Solche User-Protestaktionen gabs seit Starfuck nicht mehr.

Ich weiß immer noch nicht (abgesehen von den limitierten Aktivierungen....bei denen es inzwischen übrigens stimmen gibt das Deinstallationen freigegeben werden) was am KS so schlimm ist.

20 Jahre alte DRM-freie Titel bekommst du heutzutage auch nicht mehr so einfach zum laufen.

Und ja, jegliche Kundengängelung ist ein Haar in der Suppe! Serial und gut. Alles andere ist eh Wirkungslos und senkt den Wert des Orginals gegenüber einer gängelfreien Schwarzkopie.
Dann dürftest du gar nicht mehr Kaufen und Konsumieren, da der Käufer im Prinzip überall gegängelt wird.

[Sumpfmolch]

IMHO ist die Befürchtung vieler das der KS irgendwann unknackbar wird (damit meine ich keiner hier persönlich, da ich seit Steam weiß das es hier tatsächlich leute gibt die extrem was gegen Online-Aktivierungen haben).


steam ist kein kopierschutz, sondern der versuch einer systematischen enteignung (auch genannt: lizenzmodell).
ein unknackbarer kopierschutz ist für sich allein weniger das problem, da er einfach zu einer gigantischen tauschbörse führen würde.



Ich weiß immer noch nicht (abgesehen von den limitierten Aktivierungen....bei denen es inzwischen übrigens stimmen gibt das Deinstallationen freigegeben werden) was am KS so schlimm ist.


funktionierende deinstallationen...eine abgerauchte festplatte und das spiel ist für den gerbauchtmarkt mangelbehaftet.

[desert]

Pfff, na und ?

Bevor ich mir mein Rechtmäßig erworbenes so "umgestalte" das ich es nachher nicht mehr verkaufen kann, dann nutz ich den Illeagalen weg !
Ich kann das Posting bei Gulli durchaus verstehen und unterstütze diese Meinung sogar !

Hab mir MassEffect zugelegt, hab etwas von Onlineaktivierung gelesen und habs sein gelassen das Spiel zu Installieren.
Zugegeben, da hätt ich mich vorher besser informieren können...
Masseffect lag hier ein Paar tage rum, ich hab auf einschälgigen Seiten die "Nicht aktivier .EXE" gesehen und geladen.
Da hab ich noch nicht mal ein schlechtes Gewissen dabei, ehrlich.
aktiviert hab ich Masseffect nicht, ich kann es jederzeit wieder Verkaufen wann immer ich möchte ! (kann gerne Bilder meiner ca 100 Orginale liefern wenn nötig...hab die Kopiererei nicht nötig, verdiene Geld.)

Jetzt stell dir mal vor es gibt von meiner sorte noch ein paar Tausend...
Mich wundern diese Zahlen eigentlich nicht, im gegenteil ich freu mich darüber das sich der Consumer diesen Weg auswählt.
Nur so merkt es der Hersteller !

Das Problem ist allerdings auch dieser Mist Drecksverein von EA, die sind so dermaßen Arrogant, das sehen die nicht, das interessiert die nicht !
Die wälzen das ganze auf den Raubkopierer ab und gut iss.
Das letzte was EA macht ist diesen DRM scheiß wieder abzuschaffen.
Dies könnte ich mir ebenfalls vorstellen...

Ich kauf nix mehr wo etwas von Aktivierung draufsteht, das ist sicher !


Nix Aktivieren ! Zahlencode und gut iss.
Aktivierung erfordert immer Daten von Dir welche an den Hersteller versendet werden.
Und so etwas ist nicht richtig !
Du aktivierst etwas, ok.
Mit dieser Aktivierung, und wenn diese nur ein BYTE groß wäre, weiß der Hersteller schon wer Du bist, woher du kommst usw. !

Was kommt als nächstes ?
Fingerabdruck ?
DNA Scan ?
Persönliches erscheinen mit Laserscan auf der Stirn ?
Schon mal darüber gedanken gemacht ?

Nene, nicht mit mir !



So, und jetzt gehe ich mich wieder GTR und Co. widmen.
Da brauch ich mich bis auf Steam über nichts aufregen :D

ich glaube ihr habe immer noch nicht kapiert worum es geht. momentan geht es um das überleben des pc´s als spieleplattform.

bestes beispiel ist hier das das spiel spore. Die bei ea sind doch nicht blöde, die sehen doch auch das massenhaft runtergeladen wird. Die konsequenz wird sein das demnächst beschlossen wird das keine games für den pc produziert oder konvertiert werden, wozu auch es kauft ja eh keiner.

Gleich werden wieder welche kommen und sagen, ist doch gut endlich kein ea dreck mehr, das ea wohl der erste sein wird der sich vom pc abwendet aber sicherlich nicht der letzte. übrig bleiben irgendwelche klitschen. Habt ihr überhaupt eine vorstellung was eine gamesentwicklung heutzutage kostet? Da arbeiten teilweise 70-200 mann jahrelang dran, aber wahrscheinlich arbeiten die alle umsonst weil die für das perfekte gamevergnügen erschaffen wollen für euch natürlich umsonst.

mir als gamer , der auch mal über seinen tellerrand schaut und dabei feststellt das seit über 20 jahren die gleichen argumente der kopiergegner kommen, graut es bei dem gedanken bald auf eine konsole umsteigen zu müssen.

Erst haben die raubkopierer den c64 zerlegt, dann den amiga und jetzt ist wohl der pc dran.

Geil ist z.b. auch immer das argument bei musik das es ja nur noch mainstream gibt. Natürlich was den sonst, alles anderen wird runtergeladen. Das ist doch die einzige musik die noch einigermassen verkauft wird.

Man schaue sich doch nur mal was heute für eine goldene schallplatte nötig (300.000 zu heute 150.000) und das ist direkt den kopierern anzukreiden. Genauso der niedergang des kinos, wer jetzt kommt mit überteuerten preisen, der durchschnittliche kinopreis beträgt ca 6,50 Euro, aber selbst das ist ja unserer heutigen "ich will alles und zwar umsonst" generation noch zu teuer.

Ach ich habe mass effect gerade das 8 oder 9te mal installiert, kann es immer noch spielen ohne einschränkung.

[looking glass]

Und deshalb soll ich, ein Käufer, meinen, entschuldigt diese Allegorie, Arsch zum Dauerfick bereit halten und dafür auch noch bezahlen?


Mir ist es herzlich egal, mit welchem Schwarzspielerproblem sie sich rumärgern müssen, deshalb muss ich noch lange nicht alles schlucken, was man mir vorsetzt. Sie wollen mein Geld, ich bin der zählt, mir hat man den Bauch zu tätscheln, Honig ums Maul zu schmieren und sich mit einem "Danke, beehren sie uns bald wieder" zu verabschieden, um weiterhin ein Geschäft mit mir zu machen.

Wer den Käufer penetriert, soll sich halt nicht wundern, wen der den Keuschheitsgürtel anschnallt.

[Sumpfmolch]

Erst haben die raubkopierer den c64 zerlegt, dann den amiga und jetzt ist wohl der pc dran.


ja vom sinkenden umsatz auf dem pc hab ich schon gelesen...ich habe da aber meine bedenken zu den zahlen, weil dort von verkauften stückzahlen die rede ist. aber millionen spieler sind die letzten jahre zu onlinespielen mit monatlichen bezahlabos umgestiegen...und das hauptsächlich auf dem pc. sind diese monatlichen gebühren drin in den pc zahlen ? blizzardspiele sind auch als stückverkäufe höchsterfolgreich...jedes einzelne spiel hat einen herausragenden multiplayer part.

[desert]

Und deshalb soll ich, ein Käufer, meinen, entschuldigt diese Allegorie, Arsch zum Dauerfick bereit halten und dafür auch noch bezahlen?


Mir ist es herzlich egal, mit welchem Schwarzspielerproblem sie sich rumärgern müssen, deshalb muss ich noch lange nicht alles schlucken, was man mir vorsetzt. Sie wollen mein Geld, ich bin der zählt, mir hat man den Bauch zu tätscheln, Honig ums Maul zu schmieren und sich mit einem "Danke, beehren sie uns bald wieder" zu verabschieden, um weiterhin ein Geschäft mit mir zu machen.

Wer den Käufer penetriert, soll sich halt nicht wundern, wen der den Keuschheitsgürtel anschnallt.

und welche spiele willst du in zukunft spielen, wenn kein mensch mehr für den pc produziert?

[FatBot]

Mag sein, dass es um's Überleben des PCs als Spieleplattform geht (wurde ja schon häufig hier diskutiert, die erzielten Umsätze lassen meiner Meinung nach auf was anderes schließen), aber warum muss ich mir als zahlender Kunde/Lizenzerwerber ein schlechtes Gewissen vermitteln lassen und vielleicht noch bei Aktion "Rettet den PC - kauft 3 unfertige Spiele mit Gängelei, 200 MB-Patches für 140 € und bekommt SF&Co. umsonst dazu" mitmachen ? Das kapiere ich an der Argumentation der Industrie nicht. Wenn die mal über ihren Tellerrand zur Musik- und Filmindustrie schauen würden, hätten sie vielleicht bemerkt, dass dort DRM auf dem Rückzug ist und man versucht, den Leuten neue Anreize zu geben, ein Produkt zu kaufen.

Aber nein, da wird Geld in irgendwelche Kopierschutzmechanismen gesteckt, die offensichtlich nicht das tun, was ihr Name sagt, aber den ehrlichen Käufer zum Wahnsinn treiben (können). Taugt der Kopierschutz nichts, wird nicht etwa darüber nachgedacht, neue Vertriebsmodelle oder Produktideen zu verfolgen und in den Leuten das Interesse zu erzeugen, das Produkt des Produkts wegen zu kaufen (ja, soll es geben), NEIN, wir investieren lieber in einen noch bekloppteren KS mit einhergehender Gängelei, der vielleicht einen Tag länger hält. SUUUPERIDEE !

Das Argument mit den Kosten der Spieleentwicklung finde ich auch immer schön. Ich habe nichts gegen die Verwirklichung der Realität im Computerspiel, aber wenn ich bei 10 Millionen Investitonskosten weiß, dass die phösen Kopierer mir meinen Umsatz schmälern, sollte man sich ehrlich fragen, ob das Spiel bis auf den Fotorealismus so gut ist, dass es sich über eine breite Käuferschicht trotz Kopierer refinanziert. Fotorealismus scheint auch nicht so wichtig zu sein, PS1 und PS2 werden immer noch genutzt, Gerät an, Platte rein, los gehts ohne Generv. Auch Mensch-ärgere-Dich-nicht verkauft sich, obwohl es eigentlich jeder selber malen/basteln kann.

Die Kopierer wird es nun mal längerfristig geben, daran ist wohl derzeit nichts zu rütteln, aber an denen verdient sowieso keiner Geld. Warum wird dann der Einzige, der gewillt ist, Geld für das Produkt auszugeben, durch derartige Maßnahmen bzw. die z.T. mangelnde Qualität des Produkts verprellt, anstatt sich um ihn zu bemühen, wie in anderen Branchen üblich?

Mit einem einfachen Registrierungsanruf bei einer kostenlosen Hotline mit Bandansage könnte ich leben, von mir aus nach jeder 5. Installation. Wenn die Hotline abgeschaltet wird, Patch raus, fertig. Alles darüber hinaus und insbesondere unberechtigter Zugriff auf den Rechner/Senden von Daten ist nicht hinnehmbar.

Die Sache mit dem Gebrauchtmarkt ist auch interessant, man sollte eben nicht vergessen, dass jeder Gebrauchtverkäufer ein potentieller Neukäufer ist.

und welche spiele willst du in zukunft spielen, wenn kein mensch mehr für den pc produziert?

Dass keiner mehr für den PC produziert, halte ich für Schwarzmalerei. In dem Markt steckt so ein Potential, die Publisher wären dämlich, dass nicht zu nutzen. Die müssen sich nur überlegen, wie und die Kopierer mal links liegen lassen. Was weiß ich, Multiplayer, Bonusinhalte, Kaffeetassen :eek:, Spielevents ähnlich wie Livekonzerte oder auch Werbung in irgendeiner Form (OMFG, habe ich das gerade geschrieben) oder :
Ich träume ja immer noch von einen Spiel, das nach Online-registrierung mich mit regelmäßigen und kostenlosen Goodies beglückt und von dem Film der mir am Start dafür dankt die DVD gekauft zu haben.

[Bakelit]

und welche spiele willst du in zukunft spielen, wenn kein mensch mehr für den pc produziert?

Irgendwie gehen deine replys immer arg am gequoteten Text vorbei, naja ich antworte trotzdem mal indirekt.

Allgemein hat man ein begrenztes Freizeitbudget, daß man sehr unterschiedlich nutzen kann. Musik, Fernsehen, PC-Spiele etc. konkurrieren mit Schützenverein, Golfplatz, Auto etc. oder mit familiären Aktivitäten, Oper, shopping etc.

Wird PC-gaming vom Vergnügen zum lästigen Ärgerniss, wird das Freizeitbudget umverteilt, fertig!

Und werf nicht immer allem und jedem vor, er wäre ein mieser Raubkopierer, nur weil es in deinem heruntergekommenem Umfeld so ist: 95 von 100 kopieren?! Das ich nicht lache!
DRM killt den Gebrauchthandel und nervt die ehrlichen Kunden, deine 95 süchtigen Knastbrüder kommen auch weiterhin problemlos an ihren Stoff.

[No.3]

Erst haben die raubkopierer den c64 zerlegt, dann den amiga und jetzt ist wohl der pc dran.

nuja, naja, naja, angenommen die Raubkopierer hätten den C64 und den Amiga zerlegt dann wäre es so, dass seit - sagen wir - 1993 nur noch auf dem PC gespielt wird. Du willst uns doch wohl nicht erzählen dass 15 Jahre lang auf dem PC nicht kopiert wurde und erst jetzt seit kurzem auf dem PC kopiert und der PC jetzt zerlegt wird...


Man schaue sich doch nur mal was heute für eine goldene schallplatte nötig (300.000 zu heute 150.000) und das ist direkt den kopierern anzukreiden. Genauso der niedergang des kinos, wer jetzt kommt mit überteuerten preisen, der durchschnittliche kinopreis beträgt ca 6,50 Euro, aber selbst das ist ja unserer heutigen "ich will alles und zwar umsonst" generation noch zu teuer.

:cop: Milchmädchenalarm :cop:

die Zahl der Konsumenten und deren Kaufkraft steigt weit weniger stark an - wenn überhaupt wenn man die letzten Jahren so ansieht - als die Anzahl der neuerscheinenden Musiktitel und Filme in die Höhe schnellt...

[desert]

nuja, naja, naja, angenommen die Raubkopierer hätten den C64 und den Amiga zerlegt dann wäre es so, dass seit - sagen wir - 1993 nur noch auf dem PC gespielt wird. Du willst uns doch wohl nicht erzählen dass 15 Jahre lang auf dem PC nicht kopiert wurde und erst jetzt seit kurzem auf dem PC kopiert und der PC jetzt zerlegt wird...




:cop: Milchmädchenalarm :cop:

die Zahl der Konsumenten und deren Kaufkraft steigt weit weniger stark an - wenn überhaupt wenn man die letzten Jahren so ansieht - als die Anzahl der neuerscheinenden Musiktitel und Filme in die Höhe schnellt...

sonst noch ausreden? seht es endlich ein, der grösste umsatzkiller ist die raubkopiererei. das wow und konsorten ihren teil dazu beitragen, keine frage.

Und das das erst jetzt solche dimensionen erreicht ist klar, erst gab es die cd died ein paar jahre lang das kopieren verlangsamt hat (preise der brenner und medien) und dann kam leider das internet, plötzlich wurde riesige datenmengen verfügbar und jeder hat sich bedient, auch die leute die vorher software kauften hatten jetzt die möglichkeiten gefahrlos zu saugen was das zeug hält und alle machen es, sogar eine bekannte von 59 jahren saugt die lieder und filme das die leitung qualmt.

Ein anderer bekannter mit 34 jahren (selbstständig, verdient ein schweine geld) saugt auch wie blöde, der rechnet es einfach um 1000 spiele spiele,filme und musik gesaugt einmal erwischt (gothic 3) und 150,00 euro zahlen. Was macht der in zukunft wohl weiter? Besimmt keine spiele kaufen.

Das was die hersteller jetzt versuchen ist die letzte möglichkeit für sie ihre ware,ihr eigentum zu schützen und wenn sie nicht erfolgreich sind wird das projekt pc-spiele eingestellt.

sozusagen die last line of defense

Aber für die hat ihr ja kein verständnis, und lasst bitte die kommentare vonwegen tolle spiele inhalte, billiger usw. es wurde schon alles versucht, geholfen hat es nichts, die leute kaufen nicht sie kopieren.

Der publischer, entwickler haben ein anrecht auf die bezahlung ihrer produkte. Was würdet ihr denn für einen aufstand machen wenn eure produkte immer geklaut werden und ihr immer mehr angestellte feuern müsst. Ich weiss ihr würdet euer produkt noch weniger schützen oder würdet ihr nicht doch auch alles daran setzen das euer produkt eben nciht geklaut werden kann?

[Sumpfmolch]

Das was die hersteller jetzt versuchen ist die letzte möglichkeit für sie ihre ware,ihr eigentum zu schützen und wenn sie nicht erfolgreich sind wird das projekt pc-spiele eingestellt.


aus welchen zahlen ersichtlich ? sämtliche alarmierenden zahlen beinhalten KEINERLEI online spiele monatsgebühren und online pc spiele käufe...mag der absatzeinbruch in wirklichkeit nur eine verschiebung zu diesen beiden sachen sein ? 185 millionen euro umsatz hat der klassische pc spieleverkauf an umsatz im 1. quartal gemacht (-21%)

zum vergleich:
500.000 deutsche mmo spieler würden 36mio umsatz generieren
1.000.000 deutsche mmo spieler würden 72mio umsatz generieren

passend dazu zahlen von 2007:

online spiele umsatz in europa: 880 millionen (prognose 2011: 2600 millionen)
handy spiele umsatz in europa: 1026 millionen (prognose 2011: 2200 millionen)
klassische pc spiele umsatz in europa:1100 millionen (prognose 2011: 1100 millionen)

[No.3]

sonst noch ausreden?

Ausreden? wieso Ausreden?

wenn der C64 und der Amiga innert weniger Jahre angeblich totkopiert wurde, warum lebt der PC Spielemarkt dann nach 15 Jahren immer noch?


Ein anderer bekannter mit 34 jahren (selbstständig, verdient ein schweine geld) saugt auch wie blöde, der rechnet es einfach um 1000 spiele spiele,filme und musik gesaugt einmal erwischt (gothic 3) und 150,00 euro zahlen. Was macht der in zukunft wohl weiter? Besimmt keine spiele kaufen.

Das was die hersteller jetzt versuchen ist die letzte möglichkeit für sie ihre ware,ihr eigentum zu schützen und wenn sie nicht erfolgreich sind wird das projekt pc-spiele eingestellt.

sozusagen die last line of defense

und nun ?

ich verdien kein Schweinegeld, ziehe dennoch keine Spiele oder Videos, hab zig Original Windows Versionen, MS Offices und Games hier rumfliegen hab ein volles Original CD und DVD Regal, so what?

Und was hab ich davon? Kopierer sind Schwerverbrecher Spots am Anfang von Videos, Aktivierungsgehangel bei Software und Stress mit CDs die in bestimmten CD Laufwerken net laufen wollen.

Was ist meine line of Defense? Dieses Jahr hab ich keinerlei Software gekauft, keine einzige DVD aber zwei oder drei CDs. Gezogen hab ich auch nichts. Ach ja, Kino war ich seit 2 Jahren auch nicht mehr.

Hab zum Glück auch noch andere Hobbies ausser Zocken und Videos. Sportausrüstung kostet auch Geld und muss immer wieder erneuert werden. Kaufen tu ich wenn möglich in meinem mittlerweile 100 km entfernten Stamm-Sport-Geschäft. Beratung braucht ich eigentlich nicht mehr, kenne mich selbst gut genug aus, weiss aber dass ich in dem Laden das richtige verkauft bekomme, ein netter Schwatz und ein Glas Most ist meist auch noch mit drin. Sportwochenenden/Urlaube kosten zusätzlich Geld.
Beim Modellflug lass ich 1000 Euro für einen Flieger liegen, weiss da aber dass mein Geld bei ner jungen deutschen Startup Firma landet die z.B. einen super genialsten Support hat etc usw

wer sich um mich "bemüht" der bekommt mein Geld. Da könnten sich gewisse andere Industrien mehrere Scheiben von abschneiden...

[looking glass]

Wie wär es verflucht noch mal, den Käufer nicht noch in die Eier zu treten? Die letzte Chance, pah :P - was haben sie den gemacht? Gab es den Versuch Vollpreis für Midpreis @ Release, gab es den Versuch mit Geschenken nach Release, wie sieht es mit den Sammlern aus, bekommen die, was sie sich wünschen, zu einem fairen Preis? Oder mal ganz profan, billigere Downloadangebote? Oder noch schlimmer, bring uns ein Spiel aus unserem Haus und Du bekommst das Spiel 10 € billiger, respektive Aktionen ala, treue Fans der Serie, die beweisen, das sie die letzten zwei Vorgänger haben, bekommen XY Rabat - habe ich jemals solch ein Angebot gesehen?

Da gibt es zig tausend Sauger in den Torrents, die alle Zeit und Bandbreite haben - lass sie sich doch das Spiel verdienen, setz ein Downloaddienst auf, der auf P2P beruht und Vergüte jedes gesharte MP mit Bonuspunkten, mit denen man bei dir im Shop einkaufen kann, oder Ware verbilligt bekommt, lass sie Demos, Patches und user generated content verteilen, Bonuspunkte. Aber Nein, niemals...

Wer außer Epic hat(te) einen vergüteten Contest laufen, für die besten Mods, Maps, Modells, Total Conversions?

Von welchen verdammten Versuchen redest Du eigentlich? Was es gab waren halbherzige und ganz wichtig, vereinzelte Versuche. Was hat EA den bitte versucht?


Ehrlich, wen sich ein EA zurück ziehen will, bitte, es ist ja nicht so, als ob spielen das einzig gangbare Hobby wäre und vor allem, als ob es keine weiteren Anbieter gibt. Selbst im worst case, wo sagen wir, die 5 größten Publisher den PC verlassen, gibt es immer noch die Independetsachen.


Ich sehe kein entgegen kommen gegenüber dem Käufer, ich sehe und höre kein "danke schön", ich sehe auch nicht, das man Spiele interessanter" und "dauerhafter" gestaltet (z.B. für eSports Kandidaten TV Schnittstellen).



Wen das der Todeskampf ist, wen das die momentanen Mittel sind, die man einzusetzen gedenkt, sollte man sich nicht wundern, warum man keine Hilfe, oder gar Verständnis bekommt.

[Exxtreme]

Was bringen Sie auf den Punkt? Das Spore massig illegal Runtergeladen wird?

Stimmt das bringen Sie auf den Punkt um dann mit der völlig hirnlose Aussage "Wird das Game ein Flop in den Geschäften, sind natürlich allein die "Raubmordkopiererterroristen" schuld" abzuschliessen....ohne dabei daran zu denken, das Sie genau das eben selbst vorher aufgezeigt haben.


Selbst bei unendlichen Aktivierungen + der Versicherung das man nach einem halben Jahr keine Aktivierungsserver mehr benötigt würdet Ihr doch ein Haar in der Suppe finden.
Du verstehst die eigentliche Aussage des Gulli-Artikels wohl nicht. Diese besagt: die Schmerzgrenze bei der Gängelung ehrlicher Kunden ist ÜBERSCHRITTEN. Es gibt bei jedem Menschen eine "Bis hierher und nicht weiter"-Barriere. Und diese hat man eben durchgebrochen und es scheinen etliche Kunden keinen Bock mehr zu haben auf sowas. Und das ist bei der Masse der Kunden angekommen, schau dir mal die Kommentare bei Amazon an. Das sind keine Freaks, die da geschrieben haben.

Und ab jetzt kann es verdammt schnell gehen. War bei der Musikindustrie Ende der 90'er Jahre genauso.


Mir tun nur die Konsolenspieler leid. Die können mit ihrer Hardware wirklich nichts anfangen wenn sie mal nicht spielen wollen. Ich habe die Wahl bei meiner Spielesammlung denn die ist abwärtskompatibel.

[Mr.Fency Pants]

ich glaube ihr habe immer noch nicht kapiert worum es geht. momentan geht es um das überleben des pc´s als spieleplattform.

bestes beispiel ist hier das das spiel spore. Die bei ea sind doch nicht blöde, die sehen doch auch das massenhaft runtergeladen wird. Die konsequenz wird sein das demnächst beschlossen wird das keine games für den pc produziert oder konvertiert werden, wozu auch es kauft ja eh keiner.

Gleich werden wieder welche kommen und sagen, ist doch gut endlich kein ea dreck mehr, das ea wohl der erste sein wird der sich vom pc abwendet aber sicherlich nicht der letzte. übrig bleiben irgendwelche klitschen. Habt ihr überhaupt eine vorstellung was eine gamesentwicklung heutzutage kostet? Da arbeiten teilweise 70-200 mann jahrelang dran, aber wahrscheinlich arbeiten die alle umsonst weil die für das perfekte gamevergnügen erschaffen wollen für euch natürlich umsonst.

mir als gamer , der auch mal über seinen tellerrand schaut und dabei feststellt das seit über 20 jahren die gleichen argumente der kopiergegner kommen, graut es bei dem gedanken bald auf eine konsole umsteigen zu müssen.

Erst haben die raubkopierer den c64 zerlegt, dann den amiga und jetzt ist wohl der pc dran.

Geil ist z.b. auch immer das argument bei musik das es ja nur noch mainstream gibt. Natürlich was den sonst, alles anderen wird runtergeladen. Das ist doch die einzige musik die noch einigermassen verkauft wird.

Man schaue sich doch nur mal was heute für eine goldene schallplatte nötig (300.000 zu heute 150.000) und das ist direkt den kopierern anzukreiden. Genauso der niedergang des kinos, wer jetzt kommt mit überteuerten preisen, der durchschnittliche kinopreis beträgt ca 6,50 Euro, aber selbst das ist ja unserer heutigen "ich will alles und zwar umsonst" generation noch zu teuer.

Ach ich habe mass effect gerade das 8 oder 9te mal installiert, kann es immer noch spielen ohne einschränkung.

Wenn ein Kopierschutz wirklich etwas bringen würde, könnte man dir glatt Recht geben, so aber hält er wenn überhaupt, nur ein paar Tage und in der dieser Zeit werden notorische Kopierer garantiert nicht zu Käufern.

Du hast auch noch nicht verstanden, dass ein zufriedener Kunden wesentlich wichtiger ist als zu versuchen Kopierer auf die Käuferseite zu bekommen (wird sowieso nicht klappen). Wenn man die Kunden, von denen man Geld bekommt auch noch verprellt, na dann gute Nacht, das ist in jeder Branche so.

[Mordred]

ich sehe und höre kein "danke schön".


Ich weiß net ich lese es in absolut jeder Anleitung die ich besitze.

Davon ab ist günstiger machen gegen Raubkopierer sinnlos da nicht so günstig wie umsonst ist.

Es hilft nur ein funktionierender Schutz oder ein Multiplayerpart der gültige Keys braucht (naja zumindest hilft letzteres etwas).

Durch vergünstigungen oder goodies wird sich keiner bekehren lassen. Es hätte höchstens zur Folge das sie noch weniger verdienen.

[Mr.Fency Pants]

Es wird durch Goodies und Vergünstigungen kein Kopierer zum ehrlichen Käufer (oder höchstens ein paar) aber damit würde etwas viel Wichtigeres erreicht: der (noch) zahlende Kunde bleibt ein zahlender Kunde, weil er sich als Kunde gut behandelt fühlt. Man möchte ja nicht nur gegen die vorgehen, die sich anderweitig bedienen, sondern die behalten, von denen man das Geld bekommt.
Mit einem Kopierschutz, der die Käufer gängelt erreicht man genau das Gegenteil.

[desert]

Wenn ein Kopierschutz wirklich etwas bringen würde, könnte man dir glatt Recht geben, so aber hält er wenn überhaupt, nur ein paar Tage und in der dieser Zeit werden notorische Kopierer garantiert nicht zu Käufern.

Du hast auch noch nicht verstanden, dass ein zufriedener Kunden wesentlich wichtiger ist als zu versuchen Kopierer auf die Käuferseite zu bekommen (wird sowieso nicht klappen). Wenn man die Kunden, von denen man Geld bekommt auch noch verprellt, na dann gute Nacht, das ist in jeder Branche so.

ich höre deine argumente seit mehr als 20 Jahren, immer wieder und immer wieder. Es wurden spiele für nur 35,00 euro angeboten, ohne kopierschutz mit goodies usw. Es hat nichts gebracht, es wurde sogar mehr kopiert mit der begründung " die sind doch selbst schuld, was machen die das auch so einfach".

Ihr beharrt einfach stur auf eurer meinung, für euch zählt nur euer ego. Mal über dem tellerrand schauen und dann vielleicht erkennen das auch die gegenseite absolut recht hat das wäre zu viel.

Und solche forderungen wie zusätzliche onlineinhalte usw. Gibt es die jetzt umsonst oder müssen die nicht erstellt werden? Wahrscheinlich machen die das umsonst, und wer bezahlt dann deren mieten usw?

Wahrscheinlich gehen die dann zu deren vermieter oder ihrer bank und sagen das sie diesen monat keine miete oder rate zahlen können, dafür müssen sie verständnis haben haben sie ja schliesslich kostenlose inhalte für die community erstellt;D

Also läuft es darauf hinaus das dafür geld bezahlt werden muss, ist euch aber auch nicht recht,denn dann kommt das arguemnt das ihr ja immerhin schon bezahlt habt für das spiel und das das nicht euer problem ist wenn das spiel nicht fertig ist und ihr ein anrecht auf die kostenlose nachlieferung der inhalte ist.

und das mit dem argument das sie auf den kopierschutz verzichten sollen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das kann nur von privatleuten kommen, wenn du als chef verantwortlich bist für 50 - 70 leute dann achtest du darauf das dein produkt auch gekauft wird und nicht geklaut.

Und so drehen wir uns im kreis bist der pc, wegen der ignoranz seiner user und konsumenten, als spieleplattform gestorben ist. Der feind ist nicht die industrie die uns mit tollen spielen begeistert der feind sind die ganzen millionen kopierer da draussen, denen gehört unsere ganze verachtung.

Und dann wird sich darüber aufgeregt das die "content-mafia" ja den pc gekillt hat, wie sie es schon mit der musik gemacht hat.

Das die "content-mafia" vielleicht garkeine andere möglichkeit hatte als nur noch diesen schrott zu produzieren, weil sich nur noch das verkauft und alles andere runtergeladen wird, mit so tollen begründungen wie "die musik ist klasse von denen, aber die "content-Mafia" unterstütze ich nicht deswegen sauge ich die musik", ist doch der hohn schlechthin.

Aber ich kann noch hundert jahre mit euch diskutieren und ihr werdet immer noch behaupten das die kopierer kein problem sind und das nur die anbieter keine kopierschutz haben müssten und ihre guten produkte würden sich verkaufen wie geschnitten brot.

Wer das glaubt, glaubt auch noch an den weichnachtsmann

[Hucke]

ich höre deine argumente seit mehr als 20 Jahren, immer wieder und immer wieder. Es wurden spiele für nur 35,00 euro angeboten, ohne kopierschutz mit goodies usw. Es hat nichts gebracht, es wurde sogar mehr kopiert mit der begründung " die sind doch selbst schuld, was machen die das auch so einfach".

Ihr beharrt einfach stur auf eurer meinung, für euch zählt nur euer ego. Mal über dem tellerrand schauen und dann vielleicht erkennen das auch die gegenseite absolut recht hat das wäre zu viel.

Und solche forderungen wie zusätzliche onlineinhalte usw. Gibt es die jetzt umsonst oder müssen die nicht erstellt werden? Wahrscheinlich machen die das umsonst, und wer bezahlt dann deren mieten usw?

Wahrscheinlich gehen die dann zu deren vermieter oder ihrer bank und sagen das sie diesen monat keine miete oder rate zahlen können, dafür müssen sie verständnis haben haben sie ja schliesslich kostenlose inhalte für die community erstellt;D

Also läuft es darauf hinaus das dafür geld bezahlt werden muss, ist euch aber auch nicht recht,denn dann kommt das arguemnt das ihr ja immerhin schon bezahlt habt für das spiel und das das nicht euer problem ist wenn das spiel nicht fertig ist und ihr ein anrecht auf die kostenlose nachlieferung der inhalte ist.

und das mit dem argument das sie auf den kopierschutz verzichten sollen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das kann nur von privatleuten kommen, wenn du als chef verantwortlich bist für 50 - 70 leute dann achtest du darauf das dein produkt auch gekauft wird und nicht geklaut.

Und so drehen wir uns im kreis bist der pc, wegen der ignoranz seiner user und konsumenten, als spieleplattform gestorben ist. Der feind ist nicht die industrie die uns mit tollen spielen begeistert der feind sind die ganzen millionen kopierer da draussen, denen gehört unsere ganze verachtung.

Und dann wird sich darüber aufgeregt das die "content-mafia" ja den pc gekillt hat, wie sie es schon mit der musik gemacht hat.

Das die "content-mafia" vielleicht garkeine andere möglichkeit hatte als nur noch diesen schrott zu produzieren, weil sich nur noch das verkauft und alles andere runtergeladen wird, mit so tollen begründungen wie "die musik ist klasse von denen, aber die "content-Mafia" unterstütze ich nicht deswegen sauge ich die musik", ist doch der hohn schlechthin.

Aber ich kann noch hundert jahre mit euch diskutieren und ihr werdet immer noch behaupten das die kopierer kein problem sind und das nur die anbieter keine kopierschutz haben müssten und ihre guten produkte würden sich verkaufen wie geschnitten brot.

Wer das glaubt, glaubt auch noch an den weichnachtsmann

Du diskutierst nicht, Du hast Deinen Standpunkt und alles andere ist Dir völlig egal. Vielleicht sieht es in Deinem Umfeld wirklich so aus, aber in meinem Bekanntenkreis ist das völlig anders.

Aber Spiele wie Oblivion, Doom 3 oder Galactic Civilizations haben sich prima verkauft. Und das ohne Kopierschutz. Komische Sache. Da müssen die bösen Schwarzkopierer wohl alle grad im Urlaub gewesen sein.

[Scarred]

Anscheinend haben wir, die motzenden, aber ehrlichen Käufer, doch etwas bewirkt. EA will DRM lockern, nennt Zahlen:
http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/6851/1852533/Spore.html

"MTVs Multiplayerblog hakte beim Hersteller nach und bat um Kommentare zu ein paar der öfter genannten Beschwerdepunkte. Darauf angesprochen, dass Spore insgesamt nur drei Mal aktiviert werden kann, hieß es dann auch plötzlich: Das werde man "in der näheren Zukunft" per Patch ändern. Dann nämlich soll es zwar weiterhin eine eingeschränkte Zahl möglicher gleichzeitiger Aktivierungen geben - es soll dann allerdings auch möglich sein, einen Rechner wieder zu 'entbündeln' und die Aktivierung rückgängig zu machen wie bei iTunes."
Hoffentlich kommt es auch so. :|

[Botcruscher]

Ja klar, Alkoholiker versprechen in naher Zukunft nicht mehr zu trinken. Dann wenn sie tot sind.
Mit der Verarsche sollen sie lieber in die Politik gehen!

[Scarred]

Ich würde mir nach dem Patch jedenfalls Mass Effect kaufen. Ansonsten kaufe ich es mir als "Einwegartikel" für 10 Euro als EA Most Wanted. Das gilt dann auch für alle weiteren Artikel mit Aktivierungslimitierung.

[PacmanX100]

Meine meinung: Guter Support ist wichtig und wird zur Zeit kaum geboten.Für Goodies zu bezahlen macht nur dann sinn,wenn das erwünscht ist.einfach ein paar goodies reinpacken und den preis in die höhe treiben,so das der kunde keine wahl hat,ist schon wieder der falsche weg.
Wenn ich lese,das z.b. bei sacred2 hochauflösendere texturen in einer teureren version enthalten sein sollen,dann bekomm ich schon wieder den Eindruck der Abzocke. Wollen die ihr Spiel nur an "Elite"-Käufer verkaufen,welche bereit sind unmengen abzudrücken oder was soll das sein? Jetzt zahlen wir den normalpreis und bekommen nur lowcost?

Ein strikter kopierschutz ist auf alle fälle nicht nötig,wenn das produkt gut ist.Wie hat es z.B. sims,anno,aoe,siedler,elder scrolls geschafft so erfolgreich zu werden? wohl nicht,weil sie den kopierschutz hatten:)

Bei schlechten produkten stellt sich sogar die frage,was so ein system bringen soll,denn der müll wird eh nicht gekauft oder zurückgegeben.
Was ich mir wünschen würde,wäre ein Spiel ohne jegliche Belästigung. Darunter fallen mittlerweile sogar die elendigen Introvideos...teilweise kommen da 2-3-4 videos hintereinander,bevor ich überhaupt im menü bin und das bei jedem start.Sehr nervig ! kann sowas nicht optional sein? Halten die entwickler uns für so bekloppt,das wir nicht wissen,von wem das produkt stammt,obwohl auf dem karton ein fettes herstellersymbol prangert?
Ein gutes Produkt sollte sich ohne sinnlose nachfrage installieren.Ein Netzwerkmode (offline,nur LAN) sollte standardmäßig unbegrenzt erlaubt sein.Die glauben doch wohl selbst nicht,das sich eine familie oder eine lan-gruppe die einmal im jahr zusammen kommt den gleichen mist mehrmals kauft :)
ein onlinekey sollte erst abgefragt werden,wenn der multiplayermode aufgerufen wird und nicht vorher.Das ist die einzige Methode die noch sinnvoll erscheint,man möchte ja nicht von nicht-bezahlern auch noch online abgezockt oder betrogen werden.

was bei der ganzen debatte um pc-spiele glatt vergessen wird; sind die aufkommen mmo's ! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_MMORPGs
es gibt mittlerweile dutzende,wenn nicht sogar hunderte mmo's die vom normalen verfahren abweichen und von statistiken kaum berücksichtigt werden.Allein WoW hat ja schon hunderte Millionen gescheffelt, mehr als viele Konsolentitel zusammen :eek:
Vorallendingen die free-MMO's erscheinen mir als echte konkurrenz. Man kann spielen,ohne auch nur einen cent bezahlt zu haben und bei bedarf trotzdem geld investieren.So lange da nicht übertrieben wird (z.B. beste items nur gegen Geld),habe ich nix dagegen.Der Erfolg dieser Genres spricht dafür.
Ideal wäre es dann allerdings,wenn es neben dieser bezahlstrategie für einzelne items, auch ein pauschaltarif geben würd,wie z.B. 149,- bezahlen und alle bonusitems sind jederzeit verfügbar. Gerade WoW mag zwar erfolgreich sein,ich kenne aber auch viele,die wegen der monatlichen gebühr gar nicht erst einsteigen.

[desert]

Ich würde mir nach dem Patch jedenfalls Mass Effect kaufen. Ansonsten kaufe ich es mir als "Einwegartikel" für 10 Euro als EA Most Wanted. Das gilt dann auch für alle weiteren Artikel mit Aktivierungslimitierung.

ist doch auch dein gutes recht, zwingt dich ja keiner es jetzt zu kaufen.

ich finde es halt nur sehr verwerflich wenn es dann runtergeladen wird mit der begründung das man solche machenschaften nicht unterstützt.

Das hinterlässt doch einen bitteren nachgeschmack.

Wenn z.b. es stimmen sollten mit den bis jetzt 500.000 downloads, was ja nur die erfassten sind, was das alleine für einen verlust bedeutet.

Wie viel kopierer wären wohl ehrliche kunden geworden, wenn sie das spiel nicht kopieren könnten? ich glaube wesentlich mehr als wenn das spiel ohne ks und aktivierungszwang ausgeliefert worden wäre.


Nur zahlen zu galatic civ2 habe ich gefunden, und zwar das es innerhalb von 2Wochen ausverkauft war. wahnsinnige 50.000 mal.

Ist das jetzt schon ein mega erfolgreiches spiel heutzutage?

Und das beste kommt erst noch, galatic civ2 braucht internetaktivierung und lässt nur ein bestimmte anzahl installationen zu.

[Scarred]

ist doch auch dein gutes recht, zwingt dich ja keiner es jetzt zu kaufen.
Ich wollte ja nur deutlich machen, dass ich für das Spiel auch einen wesentlich höheren Preis zahlen würde. Interessante Spiele kaufe ich mir sofort, weniger gute Spiele halt als Budgetversion. Meine nächsten "Opfer" werden Overlord und Aufstieg des Hexenkönig für je 10 Euro. Bei Crysis Warhead werde ich noch abwarten, ob das Aktivierungslimit tatsächlich gelockert wird. Crysis habe ich mir damals als Special Edition gekauft und bereits mehr als 10x installiert, weil ich diverse Mods und Maps ausprobiert hatte.

[Xaver Koch]

So, habe Gestern mal wieder das gute "alte" Spell Force (1) installieren wollen. Leider Fehlanzeige, da das Setup die CD, von welcher es gestartet ist, nicht als Original erkennt. Gut, dachte ich, könnte an Vista 64 liegen, also heute auf einem anderen PC mit XP 32 (SP3) versucht, wieder diese Fehlermeldung!

Wie ich das sehe, habe ich nun einmal saugen eines Titels im Wert von € 45 frei, da ich mein Original nicht nutzten kann.

Legal, illegal, scheißegal, so weit bin ich jetzt, die "Content-Mafia" hat es geschafft.

[desert]

Ich wollte ja nur deutlich machen, dass ich für das Spiel auch einen wesentlich höheren Preis zahlen würde. Interessante Spiele kaufe ich mir sofort, weniger gute Spiele halt als Budgetversion. Meine nächsten "Opfer" werden Overlord und Aufstieg des Hexenkönig für je 10 Euro. Bei Crysis Warhead werde ich noch abwarten, ob das Aktivierungslimit tatsächlich gelockert wird. Crysis habe ich mir damals als Special Edition gekauft und bereits mehr als 10x installiert, weil ich diverse Mods und Maps ausprobiert hatte.

ist doch auch vollkommen in ordnung.

Noch mal als wiederholung. Mein Mass effect habe ich mittlerweile 8-9 installiert, auf windows xp deutsch-english, vista deutsch-english und dann nach einer formatierungsorgie noch mal das ganze. Bis jetzt keine probleme.

[desert]

So, habe Gestern mal wieder das gute "alte" Spell Force (1) installieren wollen. Leider Fehlanzeige, da das Setup die CD, von welcher es gestartet ist, nicht als Original erkennt. Gut, dachte ich, könnte an Vista 64 liegen, also heute auf einem anderen PC mit XP 32 (SP3) versucht, wieder diese Fehlermeldung!

Wie ich das sehe, habe ich nun einmal saugen eines Titels im Wert von € 45 frei, da ich mein Original nicht nutzten kann.

Legal, illegal, scheißegal, so weit bin ich jetzt, die "Content-Mafia" hat es geschafft.

Warum? solltest du jetzt den titel eines anderen herstellers klauen dürfen? Was ist das für eine komische logik? Was du darfst, du kannst dich an den support wenden.

[wollev45]

...und für den Support Geld zahlen weil die gekaufte Orginal CD nicht funktioniert !
Womöglich noch ne 0900er Nummer wie so oft. ;D
Ist schon toll wie es in dieser branche abgeht, ich find das mittlerweile schon Lächerlich.

[looking glass]

@ desert,


ich als Kunde muss gar nichts, ich muss nicht über den Tellerrand schauen, oder sonst irgend etwas, den ich bin der mit dem Geld, was die anderen haben wollen. Mich hat das Kopierproblem nicht zu tangieren, mich interessiert nicht, das Support Geld kostet, das Recht ist auf meiner Seite (oder anders, wen Du nicht nachlegst, gibt es Wandlung, dein Problem, warum ist das Spiel auch nicht fertig).

Kapier das doch endlich mal, es ist eine verdammt schlechte Idee jener Gruppe auf den Sack zu gehen, mit Dingen, die die "Schwarzen" nicht mal mehr mitbekommen.


Btw. hast Du das mit den Goodies wohl übertrieben falsch verstanden, Goodies sind so Sachen wie die Pferdedecke bei Morrowind, die man für 3 € verhökern wollte - eine neue Rüstung hier, ein neuer Helm dort, das sind Goodies...das tut nicht weh, das sind keine tausende Dollars, es zeigt aber, das der Entwickler seine Spieler mag.

[wollev45]

ist doch auch vollkommen in ordnung.

Noch mal als wiederholung. Mein Mass effect habe ich mittlerweile 8-9 installiert, auf windows xp deutsch-english, vista deutsch-english und dann nach einer formatierungsorgie noch mal das ganze. Bis jetzt keine probleme.

Auf dem ein und selben Rechner ist das auch kein Problem.
Wie siehts mit mehreren Rechnern aus ?
Schon mal darüber gedanken gemacht ? Schon mal probiert ?

Ich habe weitaus mehr als einen Rechner und ich möchte mein Spiel spielen wo immer ich möchte, und eben da ist nach drei mal Aktivieren Essig mit Aktivieren !

Und das finde ich an Steam so genial gelöst...wennauch mit einem tränenden Auge ;)

[ShadowXX]

Du diskutierst nicht, Du hast Deinen Standpunkt und alles andere ist Dir völlig egal. Vielleicht sieht es in Deinem Umfeld wirklich so aus, aber in meinem Bekanntenkreis ist das völlig anders.

Aber Spiele wie Oblivion, Doom 3 oder Galactic Civilizations haben sich prima verkauft. Und das ohne Kopierschutz. Komische Sache. Da müssen die bösen Schwarzkopierer wohl alle grad im Urlaub gewesen sein.
Sowohl Doom 3 als auch Oblivion haben einen KS.

Bei D3 ist der nur durch irgendeiner Patch später mal weggemacht worden, Oblivion hat seinen KS immer noch.

Fall du mir nicht glauben willst kannst du ja mal auf GCW gehen und dort feststellen das es "Cracks" gibt....die wohl unnötig wären, wenn kein KS vorhanden.
Auf dem ein und selben Rechner ist das auch kein Problem.
Wie siehts mit mehreren Rechnern aus ?
Schon mal darüber gedanken gemacht ? Schon mal probiert ?

Ich habe weitaus mehr als einen Rechner und ich möchte mein Spiel spielen wo immer ich möchte, und eben da ist nach drei mal Aktivieren Essig mit Aktivieren !

Und das finde ich an Steam so genial gelöst...wennauch mit einem tränenden Auge ;)
Ähmm...spätestens nach dem Formatieren oder dem OS-Wechsel ist das für das Game quasi wie ein "anderer" Rechner, den er kann sich ja an nichts mehr orientieren (und auch die Prüfsumme wir eine andere ergeben, da da auch Windows-Komponenten mit reinspielen).
Es muss also so sein, das die Deinstallation von Mass Effekt den Counter wieder zurücksetztm sonst hätte das nicht funktionieren können.

Und du hast also mehr als 3 Rechner auf denen du gleichzeitig Spore spielen möchtest......

[wollev45]

Was lese ich da gerade...
http://winfuture.de/news,42309.html

Interessant ist der letzte Satz dort:

Abschließend betonte Electronic Arts, dass man auch zukünftig auf dieses Kopierschutzsystem auf Basis von SecuRom setzen wird. Man will weiterhin den Versuch unternehmen, das geistige Eigentum des Unternehmens vor unerlaubten Kopien zu schützen.

Gestern hab ich es noch vermutet, heute wird es bestätigt !
Die Interessiert das nicht, nicht im geringsten !
EA Games werde ich wohl in Zukunft noch mehr als vorher meiden !

[Mr.Fency Pants]

ich höre deine argumente seit mehr als 20 Jahren, immer wieder und immer wieder. Es wurden spiele für nur 35,00 euro angeboten, ohne kopierschutz mit goodies usw. Es hat nichts gebracht, es wurde sogar mehr kopiert mit der begründung " die sind doch selbst schuld, was machen die das auch so einfach".

Ihr beharrt einfach stur auf eurer meinung, für euch zählt nur euer ego. Mal über dem tellerrand schauen und dann vielleicht erkennen das auch die gegenseite absolut recht hat das wäre zu viel.

Und solche forderungen wie zusätzliche onlineinhalte usw. Gibt es die jetzt umsonst oder müssen die nicht erstellt werden? Wahrscheinlich machen die das umsonst, und wer bezahlt dann deren mieten usw?

Wahrscheinlich gehen die dann zu deren vermieter oder ihrer bank und sagen das sie diesen monat keine miete oder rate zahlen können, dafür müssen sie verständnis haben haben sie ja schliesslich kostenlose inhalte für die community erstellt;D

Also läuft es darauf hinaus das dafür geld bezahlt werden muss, ist euch aber auch nicht recht,denn dann kommt das arguemnt das ihr ja immerhin schon bezahlt habt für das spiel und das das nicht euer problem ist wenn das spiel nicht fertig ist und ihr ein anrecht auf die kostenlose nachlieferung der inhalte ist.

und das mit dem argument das sie auf den kopierschutz verzichten sollen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das kann nur von privatleuten kommen, wenn du als chef verantwortlich bist für 50 - 70 leute dann achtest du darauf das dein produkt auch gekauft wird und nicht geklaut.

Und so drehen wir uns im kreis bist der pc, wegen der ignoranz seiner user und konsumenten, als spieleplattform gestorben ist. Der feind ist nicht die industrie die uns mit tollen spielen begeistert der feind sind die ganzen millionen kopierer da draussen, denen gehört unsere ganze verachtung.

Und dann wird sich darüber aufgeregt das die "content-mafia" ja den pc gekillt hat, wie sie es schon mit der musik gemacht hat.

Das die "content-mafia" vielleicht garkeine andere möglichkeit hatte als nur noch diesen schrott zu produzieren, weil sich nur noch das verkauft und alles andere runtergeladen wird, mit so tollen begründungen wie "die musik ist klasse von denen, aber die "content-Mafia" unterstütze ich nicht deswegen sauge ich die musik", ist doch der hohn schlechthin.

Aber ich kann noch hundert jahre mit euch diskutieren und ihr werdet immer noch behaupten das die kopierer kein problem sind und das nur die anbieter keine kopierschutz haben müssten und ihre guten produkte würden sich verkaufen wie geschnitten brot.

Wer das glaubt, glaubt auch noch an den weichnachtsmann

Eyeyey, wo fang ich denn da an?

Zuerst mal solltest du bedenken, dass sich die Zeiten aufgrund von hohen Inetbandbreiten deutlich geändert haben. Wenn du die Posts auch mal lesen würdest, hättest du bemerkt, dass ich wiederholt geäußert habe, dass ich Verständnis habe, dass die Hersteller ihre Produkte schüzuen wollen und müssen. Ich habe nicht gesagt, dass die Hersteller gänzlich auf einen KS verzichten sollen, das unterstellst du mir aber. Es sollte einen Kopierschutz geben, der erfolgreich Kopien verhindert und den ehrlichen Käufer nicht gängelt, den gibt es aber nicht. Als zahlender Kunde möchte ich nicht gegängelt werden, also ist es Aufgabe der Hersteller dieses Ziel zu erreichen. Wenn nicht, gebe ich mein Geld jemand anderem, so einfach ist das.

Ob ich damit die PC Spielindustrie kaputt mache (das mache ich natürlich nicht, sondern die Kopierer) ist mir reichlich egal. Ich sehe nicht ein mich gängeln zu lassen und dafür auch noch Geld hinzulegen, das mögen andere Leute anders sehen, aber ich kann ja zum Glück selbst bestimmen, wo meine Kohle hinwandert und wenn der Hersteller weiterhin an den Kunden vorbeischaut anstatt die Kunden entsprechend zu bedienen, Pech gehabt, das ist in allen anderen Branchen auch so.

Ich könnte hier nochmal meine Argumente, dass ein KS, der ein paar Tage/Wochen hält, so gut wie niemanden vom Kopierer zum braven Käufer macht, etc. anbringen und dass bei der Industrie ein Umdenken stattfinden muss, aber das hast du ja oben schon einfach ignoriert, deswegen bringts wohl nix.

Eins ist sicher: der derzeitige Weg, den die Hersteller gehen, wird auf Dauer nicht funktionieren, da einerseits die Antikopiermechanismen nicht "halten" und andererseits der ehrliche Läufer verprellt wird. Weshalb also an diesem Weg festhalten, anstatt einen anderen einzuschlagen?

[Xaver Koch]

Warum? solltest du jetzt den titel eines anderen herstellers klauen dürfen? Was ist das für eine komische logik? Was du darfst, du kannst dich an den support wenden.

Logischer Weise vom gleichen Hersteller! Laut Support (so steht es auch im Forum), soll man den Patch starten, welcher dann feststellt, dass das Spiel noch nicht installiert ist und sodann die Installation startet. Das dauert zwar ein wenig länger, aber mit dem gleichen Ergebnis.

Ist mir jetzt zu dumm, von daher lade ich das Spiel (kein anderes) jetzt gerade in 14 Teilen herunter, schließlich habe ich bereits bezahlt!

Der Content-Mafia ist es auch egal, sobald die Kohle abkassiert ist, von daher braucht mir hier keiner kommen, dass ich mich erst an den Support wenden muss, etc. Aber von diesem Publisher kaufe ich garantiert kein Spiel mehr.

[ShadowXX]

Du verstehst die eigentliche Aussage des Gulli-Artikels wohl nicht. Diese besagt: die Schmerzgrenze bei der Gängelung ehrlicher Kunden ist ÜBERSCHRITTEN. Es gibt bei jedem Menschen eine "Bis hierher und nicht weiter"-Barriere. Und diese hat man eben durchgebrochen und es scheinen etliche Kunden keinen Bock mehr zu haben auf sowas.

Die "normalen" Käufer bemerken da nicht mal.

Und ehrlich gesagt glaube ich langsam das den Leuten noch nicht heftig genug in die Eier getreten worden ist.

Und das ist bei der Masse der Kunden angekommen, schau dir mal die Kommentare bei Amazon an. Das sind keine Freaks, die da geschrieben haben.

Du glaubst doch nicht wirklich das das bei Amazon nicht organisiert war, oder?

[Xaver Koch]

Du glaubst doch nicht wirklich das das bei Amazon nicht organisiert war, oder?

Hast Du ein Problem mit freier Meinungsäußerung? Los, für welchen Publisher arbeitet Du?

[Danbaradur]

Selbst bei unendlichen Aktivierungen + der Versicherung das man nach einem halben Jahr keine Aktivierungsserver mehr benötigt würdet Ihr doch ein Haar in der Suppe finden.
Absolut richtig, ShadowXX.

Selbst wenn sie ein Game auf einem silbernen Tablett Frei Haus bekommen würden, wäre die nächste Beschwerde doch, warum sie fürs Zocken nicht bezahlt werden, sind schließlich Premium-User.

[Xaver Koch]

Selbst wenn sie ein Game auf einem silbernen Tablett Frei Haus bekommen würden, wäre die nächste Beschwerde doch, warum sie fürs Zocken nicht bezahlt werden, sind schließlich Premium-User.

Angriff ist die beste Verteidigung. :D Plumper Versuch.

Zwei Beispiele. Spell Force 1 hat mir gut gefallen und ich hätte mir auch vorstellen können SF 2 zu kaufen. Aber dank Star Force habe ich keinen Gedanken daran verschwendet. Ebenso Bioshock. Das Konzept klingt interessant und erfrischend anders, aber so nicht. Habe ich schon erwähnt, dass Steam ebenfalls nicht in Frage kommt?

Es kann auch sein, dass Leute mit meiner Einstellung die Minderheit sind, allerdings finde ich in Foren verdammt viele, welche gleicher Meinung sind. Die geballte Wut der Käufer bei Amazon bezüglich Spore jetzt als "Aktion" weniger hinzustellen, ist genauso falsch wie die Verharmlosung Software ohne zu bezahlen zu verwenden.

[ShadowXX]

Hast Du ein Problem mit freier Meinungsäußerung? Los, für welchen Publisher arbeitet Du?
Ich habe kein Problem mit freier Meinungsäußerung.
Ich bin sogar ein extremer Verfechter davon, aber bei dem Amazon-Ding hat man zu deutlich gemerkt das das ganze gesteuert war (oder irgendwie anders manipuliert).

Alleine das sich über 2000++ "Meinungen" in so einer hohen geschrieben Qualität (was sowohl Wortwahl als auch Satzbau und Grammatik betraf) in einem so kurzen Zeitraum auftauchen ist unnormal.

Ich habe auch kein Problem damit wenn jemand sagt: Ich mag diese Art des KS nicht und deshalb werde ich es nicht kaufen, aber ich habe etwas dagegen wenn man es sich dann stattdessen saugt.

Ich arbeite auch bei keinem Publisher, das wäre mir ein viel zu unsicherer Job.....aber es ist schon merkwürdig das jeder der keine Probs mit dem KS hat und/oder keine illegalen Downloads befürwortet gleich für die "bösen" arbeiten muss/soll.


Zwei Beispiele. Spell Force 1 hat mir gut gefallen und ich hätte mir auch vorstellen können SF 2 zu kaufen. Aber dank Star Force habe ich keinen Gedanken daran verschwendet. Ebenso Bioshock. Das Konzept klingt interessant und erfrischend anders, aber so nicht. Habe ich schon erwähnt, dass Steam ebenfalls nicht in Frage kommt?

Was ist dein Problem mit SF?
SF ist ein KS wie jeder andere und greift ins System ein wie jeder andere. Schon das alte Securom (ohne das Onlien-Zeug) war im Prinzip tiefer im System drinne als SF.

Es kann auch sein, dass Leute mit meiner Einstellung die Minderheit sind, allerdings finde ich in Foren verdammt viele, welche gleicher Meinung sind.
Negative Kritik findet man immer häufiger als positive.....hast du schon mal ein Thread ala "Meine neue Grafikarte ist super und ich danke nVidia über alles weil Sie so toll sind" gesehen in dem dann noch hundert andere mit in den Tenor einspringen?
Bei Games findet man sowas zwar ab und zu mal, aber auch sehr selten und spätestens ab den 10ten Post kommt dann doch jemand und meckert.

[gordon]

Es hat wohl kaum jemand etwas gegen einen Kopierschutz, aber wenn die Auswirkungen so systemnah sind wie Starforce oder Securom, gehört zumindest eine ordentliche Warnung auf die Verpackung, damit auch unbedarfte Käufer wissen worauf sie sich einlassen. Schon mal probiert, ein Adminkonto mit installiertem Securom unter XP zu kopieren, um einen eingeschränkten User anzulegen ? - das schaffst du nur mit argen Klimmzügen.

Ein normaler Kopierschutz wie Seriennummern ist absolut ok, selbst die einmalige Onlineaktivierung finde ich ok, aber dann ist Schluss. Alles andere verärgert nur normale Käufer, die es ja noch gibt. Aber ich z.B. habe dieses Jahr nur ein Vollpreisspiel gekauft (was natürlich auch mit dem Aufarbeiten des extremen Outputs aus dem 4. Quartal 2007 zusammenhängt), ansonsten warte ich auf Pyramidenversionen, weil mir das alles zu dumm ist. Ich will doch nur spielen!

Die Dauersauger sind ohnehin verloren, wenn man auf Seiten wie releaselog oder so die Kommentare liest, dann weiß man ja, dass selbst Billigspiele wie Bionic Commando (~10€) von denen geklaut werden, dass ist dort keine Frage des Geldes sondern Gewohnheit und Sammeltrieb - das werden nie Käufer.

[ShadowXX]

Es hat wohl kaum jemand etwas gegen einen Kopierschutz, aber wenn die Auswirkungen so systemnah sind wie Starforce oder Securom, gehört zumindest eine ordentliche Warnung auf die Verpackung, damit auch unbedarfte Käufer wissen worauf sie sich einlassen. Schon mal probiert, ein Adminkonto mit installiertem Securom unter XP zu kopieren, um einen eingeschränkten User anzulegen ? - das schaffst du nur mit argen Klimmzügen.

Damit hatte ich eigentlich noch nie Probs, davon abgesehn: wofür willst du extra das Adminkonto kopieren um einen eingeschränkten User zu erschaffen?

Ein normaler Kopierschutz wie Seriennummern ist absolut ok, selbst die einmalige Onlineaktivierung finde ich ok, aber dann ist Schluss. Alles andere verärgert nur normale Käufer, die es ja noch gibt.

Einmalige Aktivierung funktioniert nicht. Wie will das Game nach dieser Aktivierung zwischen deinem Rechner bei dem du die Hardware (massiv) wechselst (oder ein neues OS installierst) und dem Rechner deines Kumpel dem du das Game kopiert hast unterschieden?
(rein hypothetischer Fall).

[No.3]

Mordred;6788826']Ich weiß net ich lese es in absolut jeder Anleitung die ich besitze.

ist reichtlich glaubwürdig wenn auf der Verpackung ein "danke dass sie sich für xyz entschieden" steht und nach dem Starten des Spiels/Videos/whatever dann erstmal ein Raubkopierer sind Verbrecher Screen erscheint...

[Buzzler]

Wenn z.b. es stimmen sollten mit den bis jetzt 500.000 downloads, was ja nur die erfassten sind, was das alleine für einen verlust bedeutet.
Bei solchen Aussagen brauchst Du Dich aber nicht groß zu wundern, wenn Dir unterstellt wird, Du würdest für einen Publisher arbeiten. Wenn es nicht in den "Büchern" auftaucht, ist es kein Verlust.

Wie viel kopierer wären wohl ehrliche kunden geworden, wenn sie das spiel nicht kopieren könnten?
Die Frage ist ungefähr genauso sinnvoll, wie die Frage, wem von uns wohl als erstes ein drittes Bein wachsen wird. Die Realität ist, dass es keinen wirksamen Kopier- oder Piraterieschutz gibt, es nie einen gegeben hat und auch keiner in Aussicht ist. Die weitere Realität ist, dass alle Folgen bisher eingesetzter Kopier- oder Piraterieschutztechniken allein die Kunden getroffen haben. Alles Weitere ist IMHO akademisch. Träume von entgangenem Gewinn sind keine Grundlage für Geschäftsentscheidungen.

Nur zahlen zu galatic civ2 habe ich gefunden, und zwar das es innerhalb von 2Wochen ausverkauft war. wahnsinnige 50.000 mal.

Ist das jetzt schon ein mega erfolgreiches spiel heutzutage?
Wer sollte jetzt über den Tellerrand schauen? Dahinter steckt ein winziges Studio und ein Budget, dass nicht mal 10% dessen ist, was aktuelle TripleA-Titel in der Entwicklung kosten. Mit 50.000 Einheiten dürfte GC2 schon weit im Gewinnbereich sein, bei Spore liegt der point even nach 6 Jahren Entwicklung wahrscheinlich deutlichst über 500.000 verkauften Einheiten...

[Botcruscher]

Wie kommt ihr auf die 50000 Einheiten? Da ist eindeutig mindstens eine 0 zuwenig und dank der addons dürfte es noch einiges mehr sein.

PS: Den Wiki Artikel dazu kann man echt vergessen.

[gordon]

Damit hatte ich eigentlich noch nie Probs, davon abgesehn: wofür willst du extra das Adminkonto kopieren um einen eingeschränkten User zu erschaffen?

ist zwar OT aber: ich versuche manchen Leuten beizubringen, dass das Leben als Nichtadmin auf 'ner Windowskiste online sicherer ist und bastele dann deren Rechner um und damit die alten Einstellungen nicht alle weg sind, ist der Switch einfacher zur Gewöhnung als ein neues Konto. Daher besser selten benutztes neues Adminkonto + altes Adminkonto nun mit eingeschränkten Rechten ...


Einmalige Aktivierung funktioniert nicht. Wie will das Game nach dieser Aktivierung zwischen deinem Rechner bei dem du die Hardware (massiv) wechselst (oder ein neues OS installierst) und dem Rechner deines Kumpel dem du das Game kopiert hast unterschieden?
(rein hypothetischer Fall).

Ich rede natürlich von der einmaligen Aktivierung auf einem Rechner, die anderen Probleme lassen sich (rein hypothetisch) ja zeitlich regeln: bei massiven Umbau desselben müsste nochmal aktiviert werden, darauf sollte aber bei der Erstaktivierung hingewiesen werden. Ansonsten sollten Singleplayerspiele, die älter als ein Jahr sind generell nicht mehr online aktivierungspflichtig sein, stattdessen sollte ein Patch des Herstellers verpflichtend sein. Die größte Gewinnabschöpfung erfolgt sowieso bei den Erstkäufern, es ist sinnlos, die Leute bei einer späteren Neuinstallation zu triezen - wer ein (gekauftes)Spiel mehrfach spielen will, zeigt ja gerade sein Interesse als Kunde und müsste gehegt und gepflegt werden, denn der wird auch Propaganda für dieses Spiel machen ...

[ShadowXX]

Ich rede natürlich von der einmaligen Aktivierung auf einem Rechner, die anderen Probleme lassen sich (rein hypothetisch) ja zeitlich regeln: bei massiven Umbau desselben müsste nochmal aktiviert werden, darauf sollte aber bei der Erstaktivierung hingewiesen werden.

Genau das war auch mein Vorschlag, aber das ist den meisten ja schon zuviel.

Ansonsten sollten Singleplayerspiele, die älter als ein Jahr sind generell nicht mehr online aktivierungspflichtig sein, stattdessen sollte ein Patch des Herstellers verpflichtend sein. Die größte Gewinnabschöpfung erfolgt sowieso bei den Erstkäufern, es ist sinnlos, die Leute bei einer späteren Neuinstallation zu triezen - wer ein (gekauftes)Spiel mehrfach spielen will, zeigt ja gerade sein Interesse als Kunde und müsste gehegt und gepflegt werden, denn der wird auch Propaganda für dieses Spiel machen ...
Sehe ich durchaus ähnlich.

Aber um sowas zu erreichen, können wir nicht nur fordern fordern und fordern, sondern müssen auch den Publishern etwas entgegenkommen.

[Murhagh]

...Ich habe auch kein Problem damit wenn jemand sagt: Ich mag diese Art des KS nicht und deshalb werde ich es nicht kaufen, aber ich habe etwas dagegen wenn man es sich dann stattdessen saugt...


Ok, es hat aber auch niemand hier im Thread das Gegenteil behauptet. Wenn ich nichts überlesen habe, hat hier niemand geschrieben, dass, wenn er den Kopierschutz nicht mag, er für sich das "Recht" in Anspruch nimmt das Spiel herunterladen zu dürfen. Soweit das diesen Thread betrifft hat eigentlich jeder geschrieben, dass für ihn der Boykott für das entsprechende Spiel die persönliche Lösung darstellt.

Das Problem bleibt dennoch: Der Teufelskreis von Kopierschutzsystemen und steigenden (illegalen) Downloads der Spiele. Mr.Fency Pants hat die Lösung eigentlich schon in seinem Post genannt. Ich zitiere ihn nochmal:

Es sollte einen Kopierschutz geben, der erfolgreich Kopien verhindert und den ehrlichen Käufer nicht gängelt, den gibt es aber nicht. Als zahlender Kunde möchte ich nicht gegängelt werden, also ist es Aufgabe der Hersteller dieses Ziel zu erreichen. Wenn nicht, gebe ich mein Geld jemand anderem, so einfach ist das.


Dem kann ich eigentlich nur zustimmen.

[Mr.Fency Pants]

Aber um sowas zu erreichen, können wir nicht nur fordern fordern und fordern, sondern müssen auch den Publishern etwas entgegenkommen.

Das stimmt nicht, wie kommst du darauf? Der Publisher will mir etwas verkaufen, deswegen muss einzig und alleine er auf mich zukommen in Form eines Angebotes für das ich bereit bin Geld auszugeben. Tut er das, aus welchen Gründen auch immer, nicht, behalte ich mein Geld.

Er tritt an mich mit einem Produkt heran, es ist nicht umgekehrt, dass ich ihn bitte, Spiel X für mich auf den Markt zu bringen.

[ShadowXX]

Ok, es hat aber auch niemand hier im Thread das Gegenteil behauptet. Wenn ich nichts überlesen habe, hat hier niemand geschrieben, dass, wenn er den Kopierschutz nicht mag, er für sich das "Recht" in Anspruch nimmt das Spiel herunterladen zu dürfen. Soweit das diesen Thread betrifft hat eigentlich jeder geschrieben, dass für ihn der Boykott für das entsprechende Spiel die persönliche Lösung darstellt.

Keiner hier im Thread würde (ich spreche hier eindeutig keinen persönlich an, da ich meinen Gesprächspartner glaube das Sie keine illegale Downloads machen wenn Sie es sagen) das doch offen sagen.

Das Problem bleibt dennoch: Der Teufelskreis von Kopierschutzsystemen und steigenden (illegalen) Downloads der Spiele. Mr.Fency Pants hat die Lösung eigentlich schon in seinem Post genannt. Ich zitiere ihn nochmal:

Es sollte einen Kopierschutz geben, der erfolgreich Kopien verhindert und den ehrlichen Käufer nicht gängelt, den gibt es aber nicht. Als zahlender Kunde möchte ich nicht gegängelt werden, also ist es Aufgabe der Hersteller dieses Ziel zu erreichen. Wenn nicht, gebe ich mein Geld jemand anderem, so einfach ist das.

Dem kann ich eigentlich nur zustimmen.
Ich finde das es es sich mir dem "den gibt es aber nicht" zu einfach gemacht wird und dann gleich davon ausgegangen wird das nur der Publisher sich bewegen muss.

So geht es nicht.
Im Fall des Falles müssen wir eben zusammen mit den Publishern uns eine Methode ausdenken wie wir Raubkopien verhindern....es muss doch möglich kein da eine Diskussion anzuregen, die ein Ergebniss hat das beide Seite zufrieden stellt.

IMHO müsste es tatsächlich so sein, das wir den ersten Schritt machen müssten um den Publishern zu zeigen das wir es ernst meinen:
D.h. wir akzeptieren Online-Aktivierungen (auch wenn diese geknackt werden können), im Gegenzug verzichtet der Publisher auf ein Aktivierungslimit.

So erst mal als erster Schritt.
Dann muss man weitersehen.

Das stimmt nicht, wie kommst du darauf? Der Publisher will mir etwas verkaufen, deswegen muss einzig und alleine er auf mich zukommen in Form eines Angebotes für das ich bereit bin Geld auszugeben. Tut er das, aus welchen Gründen auch immer, nicht, behalte ich mein Geld.

Er tritt an mich mit einem Produkt heran, es ist nicht umgekehrt, dass ich ihn bitte, Spiel X für mich auf den Markt zu bringen.
Das stimmt so nicht ganz zu 100%.

Du möchtest ja auch das der Publisher neue Games für "deine" Plattform herausbringt, also musst du Ihm auch einen Anreiz bieten, das es sich für Ihn lohnt dies zu tun.
Wenn es sich nicht lohnt, dann kommt vom Publisher nichts mehr und du/wir gucken in die Röhre oder müssen auf Konsolen umschwenken.

Nur wenn jemand tatsächlich denkt das sowas nicht auch bei Konsolen eingeführt werden wird, der irrt....die PCs sind momentan nur ein Testballon.
Mit der gleichen Methode kann man auch auf den Konsolen das verhasste Second-Hand-Geschäft zerstören und das illegale Downloaden stark einschränken, da dort die Fussfesseln garantiert noch extremer angezogen werden.
Ich bin sowieso der Meinung das das ganze momentan überhaupt nicht gegen die downloader "gerichtet" ist, sondern sich gegen den Second-Hand-Markt stellt.

[Hucke]

Das stimmt nicht, wie kommst du darauf? Der Publisher will mir etwas verkaufen, deswegen muss einzig und alleine er auf mich zukommen in Form eines Angebotes für das ich bereit bin Geld auszugeben. Tut er das, aus welchen Gründen auch immer, nicht, behalte ich mein Geld.

Er tritt an mich mit einem Produkt heran, es ist nicht umgekehrt, dass ich ihn bitte, Spiel X für mich auf den Markt zu bringen.

Seh ich genau so.

@ShadowXX
Und ich erwarte genau nichts von Publishern. Ich kaufe Spiele die mich interessieren. Ich warte nur sehr selten auf ein Spiel von einem Publisher. Aber wie bei so viele Fortsetzungen ist es ja so, dass die Qualität des Vorgängers nicht oft erreicht wird.
Ich möchte gute Spiele kaufen, aber ich möchte keinen kranken DRM Kram unterstützen. Ob ein Publisher jetzt Spiele für meine Platform rausbringt ist mir eigentlich auch egal. Kommen weniger Spiele, schlechtere Spiele oder gute Spiele mit krankem DRM, dann bekommt der Publisher keine Kohle von mir. Aber ich bin ja nicht abhängig vom Zocken. Der Publisher ist abhängig von meiner Kohle. Sonst ist er seinen Job los. Ich kann aufs Zocken verzichten, belästige ich halt im Wald Eichhörnchen oder male Nackportraits von Hella von Sinnen. Aber der Publisher ist abhängig vom Kunden. Kauft keiner den Kram den er vertreib ist es aus mit ihm.

[ShadowXX]

Seh ich genau so.

@ShadowXX
Und ich erwarte genau nichts von Publishern. Ich kaufe Spiele die mich interessieren. Ich warte nur sehr selten auf ein Spiel von einem Publisher. Aber wie bei so viele Fortsetzungen ist es ja so, dass die Qualität des Vorgängers nicht oft erreicht wird.
Ich möchte gute Spiele kaufen, aber ich möchte keinen kranken DRM Kram unterstützen. Ob ein Publisher jetzt Spiele für meine Platform rausbringt ist mir eigentlich auch egal. Kommen weniger Spiele, schlechtere Spiele oder gute Spiele mit krankem DRM, dann bekommt der Publisher keine Kohle von mir. Aber ich bin ja nicht abhängig vom Zocken. Der Publisher ist abhängig von meiner Kohle. Sonst ist er seinen Job los. Ich kann aufs Zocken verzichten, belästige ich halt im Wald Eichhörnchen oder male Nackportraits von Hella von Sinnen. Aber der Publisher ist abhängig vom Kunden. Kauft keiner den Kram den er vertreib ist es aus mit ihm.
Da er Ausweichmöglichkeiten (= Konsolen) hat ist dem nicht so.

Im Gegensatz zu dir möchte ich aber das der Publisher gute Spiele für den PC rausbringt, deshalb möchte ich das der PC weiter eine attraktive Plattform darstellt.
Anders gesagt: Ich erwarte durchaus was von den Publishern....Ihr ja auch, das er KS benutzt die euch nicht gängeln. Also müsst Ihr dafür auch was bieten oder zumindest Kompromisse eingehen.

Du hast dich übrigens immer noch nicht dazu geäußert warum dein Doom3 und Oblivion keinen KS hatte....

[looking glass]

@ Shadow, Du kapierst es nicht oder, wir, die Käufer müssen einen Dreck, wir müssen gar nichts, nada, niente - wir, die Käufer, haben nichts falsch gemacht, wir sind nicht das Problem, wir müssen auch nicht mit jemanden "zusammen" arbeiten, oder irgend etwas schlucken, wir müssen keinen guten Willen bekunden und schon gar nicht müssen wir den ersten Schritt machen.

Ach ja, der Anreiz für eine Plattform zu entwickeln ist Geld, Geld das wir, die Käufer, demjenigen geben werden, dessen Produkt uns gefällt, dessen Konditionen uns behagen und der freundlich "bedient".


Ich darf doch wohl mal darauf hinweisen, das wir, die Käufer, in den letzten 15 Jahren großzügig genug gewesen sind, was Schutzsysteme anbelangt. Was hat der Kunde nicht alles "gefressen", sich mit Problemen rum geärgert, sich Vorhaltungen anhören müssen, mit Alterungsproblemen, Supportaufgaben rumgeschlagen - es reicht, irgend wann ist einfach genug.


Und jetzt kommst Du und meinst tatsächlich, nachdem der Dobermann, dem wir den kleinen Finger gegeben und der schon bis zum Ellenbogen den Arm verschlungen hat, dass das nicht reicht und wir ihm noch, als Akt guten Willens, den Rest ebenfalls anbieten sollen?


Dir ist schon klar, das nicht jeder so scheinbar masochistisch ist wie Du oder?

[desert]

@ Shadow, Du kapierst es nicht oder, wir, die Käufer müssen einen Dreck, wir müssen gar nichts, nada, niente - wir, die Käufer, haben nichts falsch gemacht, wir sind nicht das Problem, wir müssen auch nicht mit jemanden "zusammen" arbeiten, oder irgend etwas schlucken, wir müssen keinen guten Willen bekunden und schon gar nicht müssen wir den ersten Schritt machen.

Ach ja, der Anreiz für eine Plattform zu entwickeln ist Geld, Geld das wir, die Käufer, demjenigen geben werden, dessen Produkt uns gefällt, dessen Konditionen uns behagen und der freundlich "bedient".


Ich darf doch wohl mal darauf hinweisen, das wir, die Käufer, in den letzten 15 Jahren großzügig genug gewesen sind, was Schutzsysteme anbelangt. Was hat der Kunde nicht alles "gefressen", sich mit Problemen rum geärgert, sich Vorhaltungen anhören müssen, mit Alterungsproblemen, Supportaufgaben rumgeschlagen - es reicht, irgend wann ist einfach genug.


Und jetzt kommst Du und meinst tatsächlich, nachdem der Dobermann, dem wir den kleinen Finger gegeben und der schon bis zum Ellenbogen den Arm verschlungen hat, dass das nicht reicht und wir ihm noch, als Akt guten Willens, den Rest ebenfalls anbieten sollen?


Dir ist schon klar, das nicht jeder so scheinbar masochistisch ist wie Du oder?

schon mal von angebot und nachfrage gehört?

momentan sieht die nachfrage nach spiele auf dem pc für den publisher sehr sehr mau aus wenn man nicht die gesaugten, sondern die verkauften spiele, dementsprechend wird es demnächst weniger spiele geben oder nur noch lieblose portierungen, die aber auch nur noch mehr schlecht als recht.


mmorpgs wird es auch nicht mehr viele geben, besteht ja kaum eins neben wow.

Da geht die reise hin. Ich meine das muss doch auch euch auffallen wenn früher ein erfolgreiches spiel ein paar millionen mal verkauft worden ist, bei einer kleineren basis, und heute ist es schon ein megaerfolg wenn es die millionengrenze überspringt. Und dieser abfall der verkaufszahlen fällt halt sehr stark mit dem aufkommen vom breitbandverbindungen zusammen.

Das sieht doch ein blinder mit dem krückstock das das eben doch zusammenhängt und das mitnichten alles käufer sind die nur die kopierschutzmethoden stört.

Gleichzeitig sind doch auch die p2p netzwerke explodiert. Jetzt mal ehrlich wieviel traffic ist in den netzwerken legal? Ich kennen keinen der damit legal software tauscht, das wird nur zum downloaden genutzt. Aber ich weiss ich habe ganz komische freunde und in eurem freundeskreis kommt sowas nicht vor, da kaufen ausnahmslos alle die spiele und software.

[Mr.Fency Pants]

schon mal von angebot und nachfrage gehört?
momentan sieht die nachfrage nach spiele auf dem pc für den publisher sehr sehr mau aus wenn man nicht die gesaugten, sondern die verkauften spiele, dementsprechend wird es demnächst weniger spiele geben oder nur noch lieblose portierungen, die aber auch nur noch mehr schlecht als recht.


Hammerlogik und weils in dem Bereich gerade schlecht läuft, vergrault man auch die letzten Käufer mit nervigen Kopiermechanismen. Die Publisher müssten was tun, um die Nachfrage wieder anzukurbeln, sprich sich auf die Bedürfnisse des Kunden einstellen. Mit lieblosen Portierungen verscheucht man dann auch noch die letzten Kunden, jau, du hasts echt begriffen.;)

Es ist doch nicht so, dass gute und ambitionierte Spiele ohne nervige Kundengängelei nicht gekauft würden, aber viele Publisher sehen nur den kurzfristigen Gewinn mit öden Sequels und Umsetzungen, fahren damit aber langfristig gesehen vor die Wand.

Auf einen PC Spiele Markt der so aussieht und mich als Kunden auch noch mies behandelt kann ich gerne verzichten. Soll ich die Publisher trotzdem durch meine Kohle unterstützen, obwohl mir deren Kundenstrategie vollkommen gegen den Strich geht?

[Buzzler]

IMHO müsste es tatsächlich so sein, das wir den ersten Schritt machen müssten um den Publishern zu zeigen das wir es ernst meinen:
Kann ich nicht nachvollziehen. Warum sollten "wir"? "Wir" haben uns nicht bewegt, dafür sind Publisher wie EA mit ihren letzten Aktionen ein gutes Stück von "uns" abgerückt und dafür sollen "wir" jetzt auf sie zugehen?

momentan sieht die nachfrage nach spiele auf dem pc für den publisher sehr sehr mau aus
Hast Du dazu Zahlen? Meine letzten Kenntnisse sind, dass Umsätze und Gewinne auch im PC-Bereich steigen, wenn auch nicht so schnell wie bei den Konsolen. Dazu sollte man nicht vergessen, dass seitens der Konsolenhersteller und einiger Publisher eine Menge Aufwand darauf verwendet wird, PC-Spieler zu den Konsolen "abzuwerben". Im Übrigen ist der meistkopierte Franchise auch zugleich EAs allergrößte Cashcow...

Da geht die reise hin. Ich meine das muss doch auch euch auffallen wenn früher ein erfolgreiches spiel ein paar millionen mal verkauft worden ist, bei einer kleineren basis, und heute ist es schon ein megaerfolg wenn es die millionengrenze überspringt.
Bitte? Auch früher haben nur die wenigsten Titel die Millionengrenze übersprungen. Und selbst wenn die Verkaufszahlen pro Spiel gesunken sind, hältst Du es vielleicht irgendwie für möglich, dass früher insgesamt auch weniger Spiele angeboten wurden?

[looking glass]

Hach ja, ist das nicht herrlich, weil also einige meinen dem PC Bereich geht es schlecht und sich vor miesen Ports fürchten, soll also der Zahlende die Suppe der Leecher auslöffeln, clever yeah Baby. Wer glaubt hier eigentlich, dass das dem Kaufverhalten zu gute kommt? Keiner?

Ach ja, welche Spiele von früher haben sich den millionenfach verkauft, da Du von einer nicht so breiten Basis von Geräten sprichst, muss diese Zeit vor c.a. 12 bis 15 Jahren gewesen sein, erzähl mal, wie viele waren den das?

Und mit dem MMOs, ja recht hasst Du, da kann ja gar nichts neben WoW existieren - nur mal so, die +/- Null Rechnung für ein Age of Conan sind 200000 zahlende Nutzer, die Entwicklung hat sich durch den Vollpreisverkauf fast refinanziert, die zahlenden Kunden werden für Addonentwicklung & Co. gebraucht. Weniger aufwendige Projekte sind schon mit 50000 zahlenden Nutzern in der Gewinnzone und Du scheinst nicht all zu viele solcher MMOs zu kennen, andernfalls würdest Du nicht so einen Schwachsinn erzählen, es gibt dutzende von gut laufenden Asiagrindern und sicherlich noch mal so viele MMOs, die auf Itemverkauf ausgelegt sind und laufen.

[desert]

dann ist doch alles butter. Dann geht es doch dem pc bereich super und nur der verblödete publisher bekommt es nicht hin für einen ordentlichen absatz seiner produkte zu sorgen, und das nur weil er die kundschaft mit einen unaktzeptablen kopierschutz gängelt.

Weil jeder will sie kaufen, nur nich so, mit diesem kopierschutzgedöns.

Er soll die spiele gefälligst ohne anbieten, trotzdem keinen cd-check, hey ich bin kein dj, und auch ohne online aktivierung, weil ich kein internet habe, sondern einfach einen key beilegen.

Aber wahrscheinlich ist das auch noch zu fies. Dann soll er euch mit immer neuen online angeboten aufwarten, natürlich ohne kosten. Oder erinnert sich keiner meiner an die aufregung als bethesda ihre tollen addons verkauft hat. Was das für eine abzockerfirma ist usw. die haben das spiel gefälligst vollständig auszuliefern und nicht uns arme gamer noch mit bezahlpatchen abzuzocken.

Aber wisst ihr was, bleibt unter euch. Beweihräuchert euch weiter was ihr für tolle kunden und die publisher.

Mal ein paar zitate

...Den vorliegenden Daten zufolge, wurden 2007 insgesamt 23,1 Millionen (2006: 24,3 Millionen) PC-Spiele verkauft zu einem Durchschnittspreis von 19,80 Euro. Die gesamten Umsätze summieren sich auf 458 Millionen Euro. Gegenüber den Vorjahresahlen ergibt sich damit ein Rückgang um 15 Millionen Euro oder drei Prozent...

nur mal dazu das angeblich die pc spiele überteuert sind, auch ein beliebtes ziel für ein nichtkaufen, müssen nur billiger werden dann kaufen wir auch. wer´ s glaubt, aber der pc markt wächst und wächst.

ich beweifle einfach mal das steam in deutschland min. 15 millionen umgesetzt hat, weil steam ja auch scheisse ist. Habe ich schon erwähnt das ich einen steam account seit der ersten beta habe und ca 20 spiele dort gekauft habe. Macht mich wahrscheinlich zu einem gefangenen der content mafia


...Zulegen konnten die Heimkonsolen mit einem Plus von 110 Millionen auf insgesamt 544 Millionen Euro. Die Umsätze wuchsen damit um stattliche 25 Prozent, während sich die Anzahl der verkauften Titel lediglich um 12 Prozent erhöhte. Der überproportionale Anstieg geht auf eine Erhöhung des Preises zurück: Während ein Spiel 2006 durchschnittlich 32,25 Euro kostete, mussten Konsolenspieler 2007 im Schnitt 36,13 Euro auf den Tisch legen....

Und deutschland ist das pc-land nr. 1 für spiele, wenn es hier schon schlecht aussieht, wie sieht es erst in den usa, england und dergleichen aus?

Aber ich weiss spielen alle nur mmorpgs und kaufen deswegen nichts mehr, gab es etwa 2006 noch keine mmorpg games? Aber wahrscheinlich gab es 2007 einfach keine knaller spiele.

Stalker z.b. hat sich z.b. ausserhalb von der gus nur ca. 700.000 mal verkauft.

War das so schlecht? oder der kopierschutz so mies und unzutmutbar für den kunden? Oder wurde einfach nur gesaugt? Weil es komischerweise fast jeder hat.

drakensang vielleicht 80.000 stück in deutschland? wie oft wurde es runtergeladen, ich denke mir das übertrifft die zahl der verkäufe bei weitem

[ShadowXX]

Hach ja, ist das nicht herrlich, weil also einige meinen dem PC Bereich geht es schlecht und sich vor miesen Ports fürchten, soll also der Zahlende die Suppe der Leecher auslöffeln, clever yeah Baby. Wer glaubt hier eigentlich, dass das dem Kaufverhalten zu gute kommt? Keiner?

Auch "kein KS" kommt dem Kaufverhalten nicht zu gute.

Dem Kaufverhalten kann nur eine einzige Sache zu gute kommen und das ist ein System wie bei den Konsolen.....würde euch das schmecken das Ihr ein eigenes OS für die Games installieren müsst + eine Zusatzhardware?

Davon abgesehen: die KS richten sich nur gegen Gelegenheitskopierer, so doof sind die Publisher auch nicht.
Und der momentane KS mit Online-Aktivierung richtet sich (wie ich schon schrieb) im Prinzip gegen den Gebrauchtmarkt.

Was ich nicht verstehe, ist das ihr nicht versteht wie so ein Publisher die ganze Sache betrachtet....
Glaubt mir: wenn man Autos genauso wie Spiele/DVDs kopieren könnte, würde auch die Automobilindustrie zu mitteln wie die Game-Publisher greifen.

[looking glass]

@ desert,

lese ich aus dem Sarkasmus raus, das Du gerne Fragen würdest, wie sich die Kritiker ein Schutzsystem denken, das nicht nervt und nicht behindert? War es das, was Du gerne wissen würdest? Oder ätzt Du jetzt nur rum, weil wir undankbaren Kunden einfach nicht wissen, was gut für uns ist?

@ Shadow,

Du irrst dich, wir verstehen durchaus, wie so ein Publisher momentan die Sache betrachtet, wir sind nur der Meinung, das seine Schlüsse und Taten die falschen sind und momentan bei EA, die Intention des Gebrauchtmarkt trocken legens, das Fass zum überlaufen bringt.

[ShadowXX]

@ desert,

lese ich aus dem Sarkasmus raus, das Du gerne Fragen würdest, wie sich die Kritiker ein Schutzsystem denken, das nicht nervt und nicht behindert? War es das, was Du gerne wissen würdest? Oder ätzt Du jetzt nur rum, weil wir undankbaren Kunden einfach nicht wissen, was gut für uns ist?

@ Shadow,

Du irrst dich, wir verstehen durchaus, wie so ein Publisher momentan die Sache betrachtet, wir sind nur der Meinung, das seine Schlüsse und Taten die falschen sind und momentan bei EA, die Intention des Gebrauchtmarkt trocken legens, das Fass zum überlaufen bringt.
Dann schlag doch mal eine Lösung vor, die deiner Meinung nach beide Seiten befriedigt.

Von mir kam schon ein Vorschlag....gegenseitiges annähern.
Was Ihr momentan "vorschlagt" läuft IMHO auf Eskalation hinaus, das kann es auch nicht sein.

@Zum Teil mit dem Gebrauchtmarkt:
Da gebe ich dir sogar recht, aber IMHO brauchen wir da nur auf die ersten Gerichtsurteile warten.

[looking glass]

Von mir heute Nacht nicht mehr, morgen Nachmittag...

[The Dude]

Negative Kritik findet man immer häufiger als positive.....hast du schon mal ein Thread ala "Meine neue Grafikarte ist super und ich danke nVidia über alles weil Sie so toll sind" gesehen in dem dann noch hundert andere mit in den Tenor einspringen?
Bei Games findet man sowas zwar ab und zu mal, aber auch sehr selten und spätestens ab den 10ten Post kommt dann doch jemand und meckert.

Right. Drum mal von mir was Positives zum Thema von mir.

Als Steam und HL2 kam hab ich mich auch tierisch aufgeregt. Ich konnte es nicht begreifen, dass ich die Erlaubnis vom Hersteller einholen muss um etwas von mir teuer bezahltes spielen zu dürfen. Zudem hatte ich seinerzeit noch kein DSL.

Mittlerweile aber sehe ich solche Dinge anders. Ich muss ja die Basis selbst, nämlich Windows XP auch freischalten lassen. Einen DSL-Anschluss sehe ich mittlerweile als notwendig an wenn man Zocken will (schon allein der Patches wegen) und was diverse Programmchen auf meinem System treiben weiß ich als Nicht-Computerexperte sowieso auch nicht. Also juckt es mich auch nicht wenn ich während der Game-Installation eine Nummer eingeben muss, die übers Inet verifiziert wird.
Ich als Entverbraucher habe keine Ahnung von den tatsächlichen Zusammenhängen und Zahlen - sprich: ob solche Maßnahmen wirklich positives erreichen können. Aber: Wenn mir ab- und zu ein paar Bekannte erzählen, wie toll Game xy sei, es aber nicht gekauft haben, könnte ich kotzen. Nicht weil ich sauer verdiente 50 Steine auf den Ladentisch gelegt habe und die nicht, sondern weil es mir mein Anstand verbietet, etwas gutes nicht zu bezahlen.
Das betrifft auch Film und Musik. Beispiel Musik: Ich spiele selbst in diversen Bands. Wie aufwendig es ist, einen Song zu schreiben, zu arrangieren/instrumentieren und amtlich aufzunehmen kann kein Laie einschätzen. Geschweige denn, welcher Aufwand/Glück zusätzlich notwendig ist, diesen Song dann in die Läden zu bringen. Und jetzt kommts: Sollte man das alles geschafft haben, wäre es doch auch sehr schön, dass Liebhaber des Songs das Ding auch kaufen und nicht einfach downloaden. Es geht hier nicht um Bereicherung, es geht darum, seinen Lebensunterhalt als Musiker mit den Verkäufen decken zu können.
Die Leute sollen in den Laden gehen und die CD kaufen oder den Song für Geld runterladen. Und das ist mittlerweile schon soweit, dass Newcomer sowieso keine Chance mehr haben, denn Niemand kauft das Zeugs mehr. Traurig. Ein paar Clicks und man hat den Song auf seiner Festplatte. Einfach für lau bekommt man Herzblut, Inspritation, riesigen Arbeitsaufwand und einfach "Kunst"! Das darf nicht war sein...

Mir ist mittlerweile jedes Mittel recht, wenns drum geht, dass digitale Medien "kontrolliert" verkauft werden. Es ist ne riesige Sauerei wenn man "Kunst" (Games sind meiner Meinung nach Kunst) umsonst bekommt.


Greez Dude

P.S.: Wenns interessiert, hier ein Bandbeispiel meinerseits (ist nicht mehr als ein einfaches Promotionvideo):
http://www.youtube.com/watch?v=FHQpJ6DNJso

[PacmanX100]

Jetzt mal abgesehen von den üblichen Zahlen...gibt es irgendwo eine Übersicht über die Umsätze von MMOs? Die werden ja bei "Käufen" so gut wie gar nicht berücksichtigt.

Sollten sie aber,wenn ich sowas lese (sogar noch von 2006): http://www.pcwelt.de/start/gaming_fun/archiv/56893/world_of_warcraft_beschert_blizzard_milliardenumsatz/
Das im Jahre 2004 gestartete Spiel hat laut einem Bericht der New York Times derzeit knapp sieben Millionen Spieler weltweit, die monatlich Abo-Gebühren zahlen. Dies beschert Blizzard einen jährlichen Umsatz von rund einer Milliarde US-Dollar.

Das ist ja mal ein Hammer.Jährlich ne Milliarde. :) Wieviele normale Einheiten sind das,die ein studio verkaufen müsste um solche Zahlen zu erreichen?

Mir ist mittlerweile jedes Mittel recht, wenns drum geht, dass digitale Medien "kontrolliert" verkauft werden.

Dann bist du also ein Teil der Personen die dafür sorgt,das kaum noch neuer Content mehr gekauft wird und dafür sorgt,das die Newcomer von denen du sprachst kaum Chancen haben.. Grandios.
Meinetwegen kannst du die Spirale noch so weit drehen wie du willst,mehr Käufer werden damit nicht angelockt.Im Gegenteil.Je mehr Maßnahmen ich als unnütz finde,desto weniger kaufe ich.

Im übrigen glaube ich nicht,das der Sachverhalt so zutrifft.Das Müll nicht gekauft wird,wundert niemanden.Und davon gibt es sehr viel in letzter Zeit.Der tausendste Remix,der Versuch durch eine Castingshow ein Album zu verkaufen... das funktioniert so halt nicht.
Würden sie qualität produzieren,sähe das anders aus. Gerade weil so viele Musiker es versuchen und unter dem Druck der Produzenten stehen,fallen auch viele durchs Raster. Das es auch anders geht,zeigen diejenigen, die ihre Titel beispielweise online zur Verfügung stellen oder sie direkt selbst vertreiben.

[Mr.Fency Pants]

dann ist doch alles butter. Dann geht es doch dem pc bereich super und nur der verblödete publisher bekommt es nicht hin für einen ordentlichen absatz seiner produkte zu sorgen, und das nur weil er die kundschaft mit einen unaktzeptablen kopierschutz gängelt.

Weil jeder will sie kaufen, nur nich so, mit diesem kopierschutzgedöns.

Er soll die spiele gefälligst ohne anbieten, trotzdem keinen cd-check, hey ich bin kein dj, und auch ohne online aktivierung, weil ich kein internet habe, sondern einfach einen key beilegen.

Aber wahrscheinlich ist das auch noch zu fies. Dann soll er euch mit immer neuen online angeboten aufwarten, natürlich ohne kosten. Oder erinnert sich keiner meiner an die aufregung als bethesda ihre tollen addons verkauft hat. Was das für eine abzockerfirma ist usw. die haben das spiel gefälligst vollständig auszuliefern und nicht uns arme gamer noch mit bezahlpatchen abzuzocken.

Aber wisst ihr was, bleibt unter euch. Beweihräuchert euch weiter was ihr für tolle kunden und die publisher.


Sag mal, langsam kommts mir so vor, dass du hier absichtlich Aussagen falsch interpretierst. Es hat doch hier niemand was gegen einen CD Check oder gegen die Eingabe eines Keys (zeig mir mal bitte wo das hier die Mehrheit geschrieben hat). Es geht auch nicht darum für Addons zu bezahlen oder dergleichen. Es geht um Methoden wie z.B. bei Spore, die den Kunden teilweise entmündigen und es ihm teilweise umständlich und schwer machen.

@The Dude: deine Einstellung ist genau die, die dafür sorgt, dass wir uns in Zukunft auf noch mehr solcher Kundengängelungen einstellen dürfen. Die Hersteller werden immer einen Schritt weiter gehen, wenn man sich nicht durch konsequenten Verzicht dagegen wehrt. Genau wie du geschrieben hast: ist ja nicht so schlimm...

Wenn du sagst, dass du nicht weisst, ob solche Maßnahmen Erfolg haben, dann musst du dich doch nur in dem von dir beschriebenen Bekanntenkreis umschauen: glaubst du, dass die Leute, die generell nichts für Spiele bezahlen, auf einmal 40€ auf den Ladentisch legen, weil zur Veröffentlichung des Spiels noch kein Crack vorhanden ist?

Zu dem, was du zum Nichtbezahlen von Musik und Spielen gesagt hast, gebe ich dir allerdings 100%tig Recht.

[desert]

Sag mal, langsam kommts mir so vor, dass du hier absichtlich Aussagen falsch interpretierst. Es hat doch hier niemand was gegen einen CD Check oder gegen die Eingabe eines Keys (zeig mir mal bitte wo das hier die Mehrheit geschrieben hat). Es geht auch nicht darum für Addons zu bezahlen oder dergleichen. Es geht um Methoden wie z.B. bei Spore, die den Kunden teilweise entmündigen und es ihm teilweise umständlich und schwer machen.

@The Dude: deine Einstellung ist genau die, die dafür sorgt, dass wir uns in Zukunft auf noch mehr solcher Kundengängelungen einstellen dürfen. Die Hersteller werden immer einen Schritt weiter gehen, wenn man sich nicht durch konsequenten Verzicht dagegen wehrt. Genau wie du geschrieben hast: ist ja nicht so schlimm...

Wenn du sagst, dass du nicht weisst, ob solche Maßnahmen Erfolg haben, dann musst du dich doch nur in dem von dir beschriebenen Bekanntenkreis umschauen: glaubst du, dass die Leute, die generell nichts für Spiele bezahlen, auf einmal 40€ auf den Ladentisch legen, weil zur Veröffentlichung des Spiels noch kein Crack vorhanden ist?

ich glaube schon das ein gewisser anteil sich dann originale kaufen würde, wenn die cracks erst später verfügbar wären.

Zu dem, was du zum Nichtbezahlen von Musik und Spielen gesagt hast, gebe ich dir allerdings 100%tig Recht.


genau the dude ist einer der bösen, weil er will das seine musik gekauft wird und nicht geklaut.

Weisste was da gebe ich dir recht, wieso besitzt er überhaupt die frechheit für sein produkt geld zu verlangen. Wenn die leute den song runterladen ist er nicht gut genug, sonst würden sie ja dafür zahlen. Also produziert er mist?

Das ist eure verquere Logik, und dann regt ihr euch noch auf das er möchte das die leute für seine musik bezahlen?

Ihr solltet euch mal lieber fragen warum nur noch durchschnittskost produziert wird, weil nur noch das verkauft und die qualtiät wird runtergeladen, mit der begründung das man die contentmafia nicht unterstützt.

[Mr.Fency Pants]

genau the dude ist einer der bösen, weil er will das seine musik gekauft wird und nicht geklaut.

Weisste was da gebe ich dir recht, wieso besitzt er überhaupt die frechheit für sein produkt geld zu verlangen. Wenn die leute den song runterladen ist er nicht gut genug, sonst würden sie ja dafür zahlen. Also produziert er mist?

Das ist eure verquere Logik, und dann regt ihr euch noch auf das er möchte das die leute für seine musik bezahlen?

Ihr solltet euch mal lieber fragen warum nur noch durchschnittskost produziert wird, weil nur noch das verkauft und die qualtiät wird runtergeladen, mit der begründung das man die contentmafia nicht unterstützt.

Da du scheinbar des Lesens ncht mächtig bist, wie du hier permanent unter Beweis stellst, zitiere ich mich mal selbst:

"Zu dem, was du zum Nichtbezahlen von Musik und Spielen gesagt hast, gebe ich dir allerdings 100%tig Recht."

Meine Aussage bezog sich darauf, dass er imho lieber Verzicht üben sollte, anstatt sich an nervende Kopierschutzmechanismen nach und nach zu gewöhnen, weil sonst die Hersteller in Zukunft ausloten werden, wie weit sie gehen können.

Du vergisst wohl immer wieder, dass ich und diejenigen, die einen ähnlichen Standpunkt vertreten, die Spiele, Musik und Filme bezahlen, also piss gefälligst jemand anderen ans Bein. Das einzige was wir machen ist, dass wir für Produkte, die uns als Kunden nicht ernst nehmen im Regal liegen lassen und das nennst du dann verquerte Logik?

[Si|encer]

Das einzige, was mich immer wieder abhält HL² nochmal zu zocken, ist der Zwang, das nervige Steam zu installieren. Aber das reicht ja noch nicht aus...danach muss ich nochmal ne Stunde warten bis die restlichen GBs unten sind.

Geht mir nach wie vor noch voll aufm Piss (und deshalb mach ich es auch nicht).


Sil

[Hucke]

Da er Ausweichmöglichkeiten (= Konsolen) hat ist dem nicht so.

Im Gegensatz zu dir möchte ich aber das der Publisher gute Spiele für den PC rausbringt, deshalb möchte ich das der PC weiter eine attraktive Plattform darstellt.
Anders gesagt: Ich erwarte durchaus was von den Publishern....Ihr ja auch, das er KS benutzt die euch nicht gängeln. Also müsst Ihr dafür auch was bieten oder zumindest Kompromisse eingehen.

Du hast dich übrigens immer noch nicht dazu geäußert warum dein Doom3 und Oblivion keinen KS hatte....

Doom3 und Oblivion hatten einfach eine Überprüfung des Datenträgers. Keine Aktivierung, kein DRM in irgendeiner Form. Die von mir gekauften Datenträger kann ich kopieren so oft ich will und der Kram läuft trotzdem prima.
Und das warum, vielleicht weil die Firmen lieber Kohle mit ihren Spielen verdienen wollten und diese nicht in mehr oder weniger sinnlose DRM Geschichten stecken wollten?

[Mellops]

...Den vorliegenden Daten zufolge, wurden 2007 insgesamt 23,1 Millionen (2006: 24,3 Millionen) PC-Spiele verkauft zu einem Durchschnittspreis von 19,80 Euro. Die gesamten Umsätze summieren sich auf 458 Millionen Euro. Gegenüber den Vorjahresahlen ergibt sich damit ein Rückgang um 15 Millionen Euro oder drei Prozent...

nur mal dazu das angeblich die pc spiele überteuert sind, auch ein beliebtes ziel für ein nichtkaufen, müssen nur billiger werden dann kaufen wir auch. wer´ s glaubt, aber der pc markt wächst und wächst.

Woran liegt das?

Der sinkende Durchschnittspreis.
Wenn Jahr für Jahr die gleiche Anzahl Spiele erscheint, während die Vorgänger als Budget- und Gebrauchtware am Markt bleiben, sinkt der Anteil von Vollpreisspielen am Markt, es werden im Verhältnis zu den Budget- und Gebrauchtspielen weniger Vollpreisspiele verkauft und der Durchschnittspreis sinkt, EA hat das Problem erkannt, deshalb gibt's von denen nur noch potenzielle Wegwerfspiele (Spiele mit Aktivierung).
Dazu kommt die miserable Qualität vieler Spiele zum Verkaufsstart und neuerdings der Aktivierungszwang, was viele Kunden von gerade erschienenen Spielen fernhält.
Ich habe in den letzten 3 Jahren 2 Vollpreistitel gekauft die X3 CE und The Witcher. //Edit: es waren 3 TES: Oblivion kommt noch dazu//
Gekauft hätte ich gerne Gothic 3 (hatte ich vorbestellt), Bioshock und Mass Effect, aktuell ärger ich mich, dass Sacred 2 für mich dank Aktivierung nicht kaufbar sein wird.
Alles Geld was ich daneben in Spiele investierte, ging in Abogebühren und Budgettitel.

Der drei prozentige Rückgang des Umsatzes.
Erstmal die Zahlen sind vom BIU nur für Deutschland, sie enthalten ausschließlich Spieleverkäufe von CD bzw. DVD Versionen, keine Abogebühren (wie bei MMOs, bei der Gamesflatrate), keine Downloadversionen (via Steam, Gamesload, EA Store).
Diese Zahl ist nur ein Bruchteil der Wahrheit, wie man sieht, wenn man sich die NPD Group Zahlen für die USA (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6748974&postcount=4) anschaut, so übersteigen dort allein die Abogebühren schon den Umsatz durch den Verkauf von Spielen auf CD und DVD. Daneben mal wieder ein Blick auf mein Konsumverhalten, ich habe dieses Jahr ein einziges Spiel gekauft, das von den BIU Zahlen für 2008 erfasst wird, Flatout 2 für 10€. Ausgegeben hab ich für Spiele sehr viel mehr, allerdings alles Abogebühren und UK Importe.

[ShadowXX]

Ich habe in den letzten 3 Jahren 2 Vollpreistitel gekauft die X3 CE und The Witcher. //Edit: es waren 3 TES: Oblivion kommt noch dazu//
Gekauft hätte ich gerne Gothic 3 (hatte ich vorbestellt), Bioshock und Mass Effect, aktuell ärger ich mich, dass Sacred 2 für mich dank Aktivierung nicht kaufbar sein wird.

Und was stört dich an Sacred 2? Ascaron hat schon gesagt, das bei deinstallation der Aktivierungscounter wieder einen zurück geht.

Alles Geld was ich daneben in Spiele investierte, ging in Abogebühren und Budgettitel.
.......... Ausgegeben hab ich für Spiele sehr viel mehr, allerdings alles Abogebühren und UK Importe.
Gerade MMOs sind DRM par excellence.....aber da ist das dann wieder toll.
Den Widerspruch bemerkt irgendwie keiner.

Doom3 und Oblivion hatten einfach eine Überprüfung des Datenträgers. Keine Aktivierung, kein DRM in irgendeiner Form. Die von mir gekauften Datenträger kann ich kopieren so oft ich will und der Kram läuft trotzdem prima.
Und das warum, vielleicht weil die Firmen lieber Kohle mit ihren Spielen verdienen wollten und diese nicht in mehr oder weniger sinnlose DRM Geschichten stecken wollten?
Du kannst deine Spore, Mass Effekt und Bioshock DVD auch sooft kopieren wie du möchtest.
Bei Spore und Mass Effekt sogar völlig legal, da du keine Kopierschutz umgehst.

Jetzt mal ernsthaft: habt Ihr schon irgendwo eine Schlagzeile im I-Net gelesen: Ich darf ME/Spore nicht mehr spielen weil EA meine Nase nicht passt und ich meine 3 Aktivierungen was weiß ich wie verprasst habe?

[Murhagh]

...Jetzt mal ernsthaft: habt Ihr schon irgendwo eine Schlagzeile im I-Net gelesen: Ich darf ME/Spore nicht mehr spielen weil EA meine Nase nicht passt und ich meine 3 Aktivierungen was weiß ich wie verprasst habe?


Nein, dass hat wohl noch niemand gelesen. Allerdings ist es für EA normal, Server für das Online-spielen nach einiger Zeit abzuschalten. Daher wurde nun von einigen befürchtet, dass nach einiger Zeit die Aktivierungsserver abgeschaltet werden. Beispielsweise, wenn ein Nachfolger zu einem Spiel erschienen ist. An dieser Stelle ist fraglich, ob von EA ein Patch veröffentlicht wird, der den Kopierschutz bzw. das Aktivieren des Spiels umgeht oder entfernt.

Die Spieler wollen einfach die Möglichkeit haben, ihr Spiel gebraucht zu verkaufen und es nicht in den Müll zu werfen, wenn denn mal die Server abgeschaltet werden oder sie das Spiel nicht mehr spielen wollen.

[ShadowXX]

Nein, dass hat wohl noch niemand gelesen. Allerdings ist es für EA normal, Server für das Online-spielen nach einiger Zeit abzuschalten. Daher wurde nun von einigen befürchtet, dass nach einiger Zeit die Aktivierungsserver abgeschaltet werden. Beispielsweise, wenn ein Nachfolger zu einem Spiel erschienen ist. An dieser Stelle ist fraglich, ob von EA ein Patch veröffentlicht wird, der den Kopierschutz bzw. das Aktivieren des Spiels umgeht oder entfernt.

Der Aktivierungsserver von EA ist Bestandteil Ihres Online-Shops, der ähnlich wie Steam funktionert.
Der wird sicher nicht in den nächsten Jahren abgeschaltet, da er auch alle anderen EA-Download-Games freischaltet und EA Ihr Download-Game angebot eher erweitert als verkleinert (AFAIK kann man inzwischen alle EA Titel auch Online beziehen.)

Der vergleich mit einem Game-Server hinkt da total.

Die Spieler wollen einfach die Möglichkeit haben, ihr Spiel gebraucht zu verkaufen und es nicht in den Müll zu werfen, wenn denn mal die Server abgeschaltet werden oder sie das Spiel nicht mehr spielen wollen.
Wie schon erwähnt. Das mit dem Server abschalten ist IMHO das geringste Problem....speziell bei unseren klagewütigen Freunden in den USA wo man schon für geringe Vergehen dem Kläger gerne mal ein paar Millionen in den Rachen wirft.

Die einzigen Sachen die momentan wirklich auf der Problemliste stehen sind:
a.) bei Deinstallation muss der Aktivierungscounter einen zurückgesetzt werden (Alone in the Dark 5 macht das automatsich, bei Bioshsock kann man dafür ein extra Tool benutzen und bei Sacred 2 so es auch automatisch passieren).
b.) Nach 1, spätesten 2 Jahren sollte ein allgemeiner Patch kommen der den Aktivierungszwang rauspatched.
c.) Der KS an sich sollte so überarbeitet werden das er Wasserdichter ist (IMHO wäre es irgendwo ein befriedigendes Gefühl für die käufer, wenn der KS nicht schon zum RL geknackt ist, sondern es wirklich 2-3 oder mehr Monate braucht).

[Xaver Koch]

Das einzige, was mich immer wieder abhält HL² nochmal zu zocken, ist der Zwang, das nervige Steam zu installieren. Aber das reicht ja noch nicht aus...danach muss ich nochmal ne Stunde warten bis die restlichen GBs unten sind.

Geht mir nach wie vor noch voll aufm Piss (und deshalb mach ich es auch nicht).


Sil

Genau deswegen lasse ich Steam links liegen. Vor ein paar Jahren habe ich auf dem Rechner eines Bekannten die Demo! von HL2 heruntergeladen und dort aktiviert, weil ich selbst nur ISDN hatte. Als ich dann zu Hause feststellen musste, dass das Spiel nicht einfach über das Internet aktiviert werden konnte, sondern der ganze Download von vorne losgehen sollte (hätte mich damals eines schöne Stange Geld gekostet), habe ich den Mist sofort gelöscht.

Ich lasse niemanden von Außen mein Eigentum kontrollieren!

[Xaver Koch]

a.) bei Deinstallation muss der Aktivierungscounter einen zurückgesetzt werden (Alone in the Dark 5 macht das automatsich, bei Bioshsock kann man dafür ein extra Tool benutzen und bei Sacred 2 so es auch automatisch passieren).
b.) Nach 1, spätesten 2 Jahren sollte ein allgemeiner Patch kommen der den Aktivierungszwang rauspatched.


Besten Dank für die Information. Nachdem die Tests von Alone in the Dark nur mäßig gut waren warte ich vor dem Kauf auf eine Demo. Aber dank Deiner Info ist dieses Spiel für mich kein Thema mehr.

Wenn es gesetzlich verpflichtend wird, dass der Aktivierungszwang nach einer vorgeschriebenen Zeit entfernt wird, kann ich dem zustimmen. Allerdings werden es die meisten bei Problemen dann so wie ich machen: Gekauftes Spiel original verschweißt liegen lassen und eine bereinigte Version aus dem Netz ziehen, damit ein möglicher Weiterverkauf nicht behindert wird.

Vom Grundgedanken liegt Du allerdings falsch: Der Publisher will Geld verdienen, also muss er dem Kunden ein attraktives Produkt anbieten. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass dank der Mithilfe der Kunden in Sachen "Kopierschutz" (blöde Beschreibung, denn kopieren kann man die Scheiben ja, die Probleme hat man beim Installieren/Spielen) der Publisher dem Kunden mit geringeren Preisen entgegen kommt. Wie sollte er das den armen Aktionären jemals erklären? :D

Das Spiel läuft so: Der Kunde bekommt ein attraktives Produkt und kauft es, oder er lässt es bleiben. Ich habe noch viele andere schöne Hobbys, der Publisher hingegen muss Spiele verkaufen, um zu überleben. Der Kunde ist König und nicht Untertan, der sich für das ausgegebene Geld, welches in der Regel erarbeitet wurde auch noch schlecht bzw. wie ein krimineller behandeln lassen muss ("Raupkopierer schädigen die ...Industrie").

Und mit dem Versuch, den Weiterverkauf zu verhindern, werden die Gierschlunde (gelle EA) nichts weiter als weniger Verkäufe erreichen. Man stelle sich vor, ein Fahrzeughersteller würde seinen Kunden vorschreiben, welchen Anteil (Prozentual) er auf Autobahnen, Landstraßen und in der Stadt zurückzulegen hat (damit die Wartungsintervalle im Rahmen der Garantie möglichst lang gehalten werden können). Man hat einen Termin beim Kunden, welchen man nicht rechtzeitig erreicht, da man einen Umweg fahren muss. Oder noch besser den Weiterverkauf des Fahrzeugs verbieten :naughty:. Da wäre etwas geboten, aber mit den PC-Spielern kann man es ja machen, oder auch nicht. ;)

[Mellops]

Und was stört dich an Sacred 2? Ascaron hat schon gesagt, das bei deinstallation der Aktivierungscounter wieder einen zurück geht.
Die Aktivierung selbst stört mich.

Da der Publisher so jederzeit die Möglichkeit hat, ein Spiel einfach abzuschalten.
Mit EA sagt der erste Publisher deutlich, dass der Gebrauchtmarkt ein Problem ist (http://www.gamesindustry.biz/articles/ea-second-hand-sales-are-a-critical-situation). Was liegt da näher als Spiele die das Alter von 5 Jahren überschritten haben, einfach abzuschalten. Was nicht mehr funktioniert, wird auch nicht gehandelt.

Nebenbei legt man das Risiko einer Pleite zusätzlich auf die Schultern des Kunden, wenn so ein Laden dicht macht, gibt's keine Aktivierung mehr, Kaufpreis in den Sand gesetzt.
Ja, sie könnten dann einen Patch anbieten, der die Aktivierung entfernt, sie können es allerdings auch lassen, wen willst du zur Verantwortung ziehen, wenn es die Firma nicht mehr gibt?

Gerade MMOs sind DRM par excellence.....aber da ist das dann wieder toll.
Den Widerspruch bemerkt irgendwie keiner.
Bei MMOs funktioniert es leider nicht anders, diese Spiele leben von einer großen Population auf einem Server, in der Spielwelt und von ständiger Weiterentwicklung, die man privat und kostenlos nicht leisten kann. Wenn ich ein Spiel dieser Art spielen möchte, muss ich mich mit dem DRM abfinden, im Gegensatz zu einem Singelplayerspiel. Das kommt fertig auf den Markt (das sollte es zumindest ;) ), es verursacht nach der Fertigstellung keine weiteren Kosten und der Spaß am Spiel ist völlig unabhängig davon, wie viele es spielen.

[Murhagh]

Der Aktivierungsserver von EA ist Bestandteil Ihres Online-Shops, der ähnlich wie Steam funktionert.
Der wird sicher nicht in den nächsten Jahren abgeschaltet, da er auch alle anderen EA-Download-Games freischaltet und EA Ihr Download-Game angebot eher erweitert als verkleinert (AFAIK kann man inzwischen alle EA Titel auch Online beziehen.)

Der vergleich mit einem Game-Server hinkt da total.

Wie schon erwähnt. Das mit dem Server abschalten ist IMHO das geringste Problem....speziell bei unseren klagewütigen Freunden in den USA wo man schon für geringe Vergehen dem Kläger gerne mal ein paar Millionen in den Rachen wirft.

Die einzigen Sachen die momentan wirklich auf der Problemliste stehen sind:
a.) bei Deinstallation muss der Aktivierungscounter einen zurückgesetzt werden (Alone in the Dark 5 macht das automatsich, bei Bioshsock kann man dafür ein extra Tool benutzen und bei Sacred 2 so es auch automatisch passieren).
b.) Nach 1, spätesten 2 Jahren sollte ein allgemeiner Patch kommen der den Aktivierungszwang rauspatched.
c.) Der KS an sich sollte so überarbeitet werden das er Wasserdichter ist (IMHO wäre es irgendwo ein befriedigendes Gefühl für die käufer, wenn der KS nicht schon zum RL geknackt ist, sondern es wirklich 2-3 oder mehr Monate braucht).


Ich denke eben nicht, dass es das geringste Problem ist. Mellops hat es eben erwähnt. Was ist wenn...? Klar sind es zur Zeit "nur" Gedankenspiele. Dennoch lebe ich als Kunde ungern damit, dass meine gekaufte Ware (--> hier das Spiel) möglicherweise nach ein paar Jahren unbrauchbar wird nur weil der Publisher das so will. Ich als Kunde wiege mich dort nicht in Sicherheit und hätte nach dem Kauf ein ungutes Gefühl. Ich will doch nur, dass ich mit meinem Eigentum dann machen kann, was ich will (--> spielen wann und wie oft ich will).

Deine Problemliste sagt es ja schon. Das entsprechende Wort deines Zitats habe ich farblich markiert. Bei EA als Publisher erwarte ich ehrlich gesagt keinen solchen Patch. Wenn er kommen sollte, wäre ich positiv überrascht. Deinem Punkt c.) stimme ich zu. Ich würde mir allerdings einen völlig wasserdichten Kopierschutz wünschen, der eine Kopie verhindert und zusätzlich mich als Kunden mich nicht abhängig vom Publisher macht.

[Mellops]

b.) Nach 1, spätesten 2 Jahren sollte ein allgemeiner Patch kommen der den Aktivierungszwang rauspatched.

Wenn man mir das rauspatchen beim Kauf, nicht per EULA oder ähnlicher Spielereien, Vertraglich zusichert und die rechtliche Durchsetzung unabhängig von der Existenz des Entwicklers und Publishers macht, habe ich kein Problem mit einer Aktivierung, dabei ist es mir sogar egal, wenn man die Aktivierungsanzahl während dieses Zeitraumes auf 3 begrenzt.
Der Lösungsvorschlag hat schon wieder einige Monate auf dem Buckel. ;)
Es gibt einen einfachen Weg, wie man das vermeintliche Ziel, Raubkopien zum Verkaufsstart zu verhindern, erreichen kann und nebenbei alle Befürchtungen aus dem Weg räumt. Indem sie ein Datum auf die Spielverpackung drucken, ein Datum 3 Monate nach dem Verkaufsstart, zu dem sie einen Patch zu Verfügung stellen werden, der die Onlineaktivierung entfernt. Damit behalte ich als Kunde alle Rechte und muss nicht befürchten, die Spiele in Zukunft nicht mehr aktivieren zu können. Kommt der Patch nicht, ist ein Teil des Kaufvertrages nicht erfüllt und der Kunde kann sich sein Geld beim Händler wieder holen.

[looking glass]

So, dann wollen wir mal, hoffentlich wird das jetzt nicht zu chaotisch, ich versuche mein bestes.

Stellen wir erstmal fest, was an den bisherigen KS-Systemen stört, woran es systembedingt hängt und was in Bezug auf Garantien zu tun wäre.

- der KS läuft außerhalb der CD und DVD Spezifikationen, Problem für Käufer sind klar, nicht jedes CD/DVD/BR-Gerät liefert die von der KS Software erwarteten Fehler

- CD/DVD/BR? basierende Originalmedienanbgleiche (aka CD Check) belästigen den Käufer durch die Geräuschkulisse, das dauernde (an)laufen reduziert die Lebensdauer des Gerätes

- Das Problem Diskjockey muss ich nicht erklären - Probleme sind stark erhöhte Gefahren , dass das Medium zerkratzt und der Nervfaktor, zudem dürfte es den Laufwerken ebenfalls nicht zu Gute kommen ständig wechsel vorzunehmen, die Schublade leiert aus.

- Wie immer gilt auch hier, Zukunftssicherheit der Lese/Erkennungsmöglichkeit nicht gewährleistet


- Der KS ist ein Ring-0 Treiber, der während des Spielbetriebs, aber auch ständig (leider hatten wir das ja auch schon) kontrolliert, ob es das Originalmedium ist, ob es sich nicht um ein virtuelles Laufwerk handelt, ob Debugger laufen usw..

- Der KS führt Blacklists für Software die er nicht haben will

- Der KS versteckt sich (damit Einfallstor für anhängende Schadsoftware, die das ausnutzen könnte), die Deinstallation ist nicht immer komplett gegeben, der KS ersetzt Treiber (atapi), oder will mit bestimmten Treibern nicht laufen

- Der KS hat(te) Probleme mit eingeschränkten Rechteaccounts

- Zu viele Köche verderben den Brei, oder anders, es gibt keine Klarheit, ob sich die KS Systeme sich nicht gegenseitig behindern, oder das System zerschießen

- keine oder kaum Informationen, warum die Lauffähigkeit nun nicht gegeben ist

- Wie immer, Zukunftssicherheit nicht gewährleistet (auch das hatten wir schon, Spiel rennt mit Crack, aber nicht Original)


- Aktivierungsprozedere bedingen innen aller Regel Internet

- Aktivierungsprozedere bedingen Account, worunter dann alle Spiele laufen

- Spielelizenzen lassen sich in aller Regel nicht mehr aus einem Account löschen

- Spiele werden an Rechner gebunden, trotz Account + Serial - damit rückverfolgbar

- intransparente Aktivierungssysteme, wo nicht dargelegt wird, was übertragen wird

- Verknüpfung von Aktivierungssystemen mit anderen "Dienstleistungen", z.B. Patchsystem, Downloadshops/Micropayments, Cheatprotectionsysteme, Ingame Werbungs, Social Networks - gebunden an Hersteller=Betreiber

- Patche gibt es nicht als Offlineversionen (z.B. bei Rise of Legends)

- Account, Aktivierungs, Downloadshops und Patchserver sind nicht zukunftssicher


- rechtlicher Freiraum bei Eula-Änderungen

- nicht haftbar Machung bei technischen Problemen mit dem KS

- Einschränkungen des Weiterverkaufs (darunter fallen eben auch Accountbindungen)

- wie immer, keine Zukunftssicherheit, bzw. allgemeine Sicherheit bei Zuständigkeitsfragen


Eine schöne Liste, extra grob gehalten und mit Sicherheit nicht komplett. Ich habe Themen wie Bugs, nur noch 0815 Spiele & Co. extra rausgehalten, hier geht es schließlich darum, was an den heutigen KS-Systemen stört, oder faul ist.


Nun zum eigentlichen, wie sollte ein Schutzsystem meiner Meinung nach aussehen. Dabei geht es mir vor allem, auch wen sich das jetzt komisch anhört, eher darum, dass das System unabhängig vom Publisher ist und dass das System rechtlich verpflichtet werden kann, die Lauffähigkeit beim Niedergang irgend eines Partners zu gewährleisten.


Klar dürfte sein, das mediengestützte KS-Systeme absolut unbrauchbar sind und damit gar nicht mehr von mir für eine Eingliederung bedacht werden. Klar dürfte auch sein, das treiberbasierende KS-Systeme damit ebenfalls weg fallen (immerhin braucht man sie nicht mehr, wen man keine Medien mehr auf Original hin prüft).


Was bleibt sind also serialbasierende Systeme, die durchaus mit anderen Systemkomponenten verbunden werden können ala Steam - jedoch und was jetzt kommt, ist sehr wichtig, gibt es für mein dafürhalten Pflichten, die im vornherein garantiert und auf vertragstechnischer, und damit rechtlicher Basis bindend sein müssen (und zwar weltweit) - das bedeutet die Abkopplung vom Gutdünken des Publishers, sowie des Systembetreibers.

Es muss verpflichtend, öffentlich klargestellt sein und von einer unabhängigen Organsitation überprüfbar, oder betrieben werden (z.B. der FSF):

- das bei abschalten von Aktivierungs-, Account-, Patchservern, das Spiel weiterhin installierbar ist, betrieben werden kann und zwar bis zum letzten Patchstand

- das bedeutet, das Notfallpläne schon parallel zur Veröffentlichung ausgearbeitet sind, ich würde sogar so weit gehen zu sagen, das eine Veröffentlichung nur dann von statten gehen kann, wen diese Notfallpläne lauffähig vorhanden sind und bei jedem kommenden Patch/Update ebenfalls angepasst wurden

Weiterhin

- das die Systembetreiber unabhängig vom Publisher/Entwickler agieren und von ihnen für den Dienst bezahlt werden

- dass das System auf den drei wichtigsten PC-OS-Plattformen vorhanden ist (also Windows, MacOS, Linux)

- dass das System als Metasystem betrieben und mit öffentlich definierten, dokumentierten Koppelungssystemen versehen wird - damit wird garantiert, das jeder Downloadshopbetreiber es in seinen Shop einbinden kann und jeder dortige Kunde, die gleichen Rechte hat, wie die anderen Kunden auch (Beispiel gamesload & Co., jeder kocht sein eigenes Süppchen, Patchstand unterschiedlich usw.) Damit wird Wildwuchs bei den Systemen vorgebeugt.

- dass das System garantiert, das die Accountdaten nicht veräußert, für Werbezwecke missbraucht, oder an die Publisher weitergegeben werden (sofern man nicht etwas anderes im Account einstellt)

- dass das System garantiert, das Lizenzen aus Accounts unentgeltlich gelöscht und damit wieder frei verfügbar werden

- dass das System garantiert, das bei Fehlnutzung eines Spielen bei anhängigen Subsystemen (z.B. Cheatprotection), nicht der Account, sondern nur der Serial des Spieles "für gewisse Nutzungsarten gesperrt" wird

Btw. das gehört eigentlich ins Subsystem, aber auch in den Bereich Wiederverkauf - es sollte durch einen Hash möglich sein zu validieren, ob der im second hand Markt zum Spiel gehörige Serial als "gesperrt/unseriös" detektiert wurde.

- dass das System zwei unterschiedliche Freischaltungssysteme kennt und damit nicht nur auf Internet beruht, zudem das diese Systeme kostenfrei sind (mal von den typischen Gebühren für Internet etc. abgesehen). Das bedingt auch, dass das System Offline nutzbar ist.

(das möchte ich kurz ausführen, es gibt immer noch Offliner, es gibt immer noch Situationen, wo man kein Internet hat. Was jedoch jeder statistisch hat, ist ein Handy - man kann davon ausgehen, das diejenigen die weder Internet, noch Handy haben, wohl kaum einen spielefähigen Rechner besitzen. Das System sollte also auch über Handy nutzbar sein, sprich Accounterstellung/Serialvalidierung/Freischaltung - dies kann durchaus über SMS o.ä. laufen z.B..)


Wie man vielleicht bemerkt hat, entspricht das eben geschilderte durchaus Steam, jedoch mit einigen entscheidenden Pflichten. Ich kann es nicht oft genug sagen, es sind diese Verpflichtungen die darüber entscheiden, ob etwas gut, gut gemeint, oder einfach nur schlecht ist.

Das Beispiel des Aktivierungslimits, der Account und PC Bindung ist ein typisches Beispiel dafür. Aktivierungslimit - verständlich, Aktivierungslimit ohne Revoke - Scheissdreck, damit einhergehend PC-Bindung - verständlich, zu geringe Toleranz - Scheissdreck, Accountbindung des Serials - verständlich, nicht herauslösbare Lizenz, damit kein Weiterverkauf, blockieren ganzer Accounts bei Fehlverhalten in einem Spiel - Scheissdreck (dies war nur zur Erleuterung gedacht, persönlich halte ich nicht viel von der Hardwarebindung, eine Accountbindung verbunden mit einem Hardwarehash, der jedes mal erneuert wird (dabei wird der alte gelöscht), wen man auf einem anderen PC sich einlogt, würde ausreichen).


so und jetzt entschuldigt mich, der Ausführung dürfte sicherlich noch einiges fehlen, aber ich würde meinen das langt fürs erste :).

[Murhagh]

@looking glass (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=13579):

Uff, schön langer Text. Aber das, was du geschrieben hast, kann ich für mich persönlich unterschreiben. Deine Forderungen nach den Pflichten klingen vernünftig und umsetzbar ohne das eine Partei (Spieler <--> Publisher) wirkliche Nachteile in Kauf nehmen müsste. Deine Kritik ist meiner Meinung nach recht vollständig, was das Thema Kopierschutz angeht. Danke dafür.

[Danbaradur]

So, dann wollen wir mal, hoffentlich wird das jetzt nicht zu chaotisch, ich versuche mein bestes.

Stellen wir erstmal fest, was an den bisherigen KS-Systemen stört, woran es systembedingt hängt und was in Bezug auf Garantien zu tun wäre.

- der KS läuft außerhalb der CD und DVD Spezifikationen, Problem für Käufer sind klar, nicht jedes CD/DVD/BR-Gerät liefert die von der KS Software erwarteten Fehler

- CD/DVD/BR? basierende Originalmedienanbgleiche (aka CD Check) belästigen den Käufer durch die Geräuschkulisse, das dauernde (an)laufen reduziert die Lebensdauer des Gerätes

- Das Problem Diskjockey muss ich nicht erklären - Probleme sind stark erhöhte Gefahren , dass das Medium zerkratzt und der Nervfaktor, zudem dürfte es den Laufwerken ebenfalls nicht zu Gute kommen ständig wechsel vorzunehmen, die Schublade leiert aus.

- Wie immer gilt auch hier, Zukunftssicherheit der Lese/Erkennungsmöglichkeit nicht gewährleistet


- Der KS ist ein Ring-0 Treiber, der während des Spielbetriebs, aber auch ständig (leider hatten wir das ja auch schon) kontrolliert, ob es das Originalmedium ist, ob es sich nicht um ein virtuelles Laufwerk handelt, ob Debugger laufen usw..

- Der KS führt Blacklists für Software die er nicht haben will

- Der KS versteckt sich (damit Einfallstor für anhängende Schadsoftware, die das ausnutzen könnte), die Deinstallation ist nicht immer komplett gegeben, der KS ersetzt Treiber (atapi), oder will mit bestimmten Treibern nicht laufen

- Der KS hat(te) Probleme mit eingeschränkten Rechteaccounts

- Zu viele Köche verderben den Brei, oder anders, es gibt keine Klarheit, ob sich die KS Systeme sich nicht gegenseitig behindern, oder das System zerschießen

- keine oder kaum Informationen, warum die Lauffähigkeit nun nicht gegeben ist

- Wie immer, Zukunftssicherheit nicht gewährleistet (auch das hatten wir schon, Spiel rennt mit Crack, aber nicht Original)


- Aktivierungsprozedere bedingen innen aller Regel Internet

- Aktivierungsprozedere bedingen Account, worunter dann alle Spiele laufen

- Spielelizenzen lassen sich in aller Regel nicht mehr aus einem Account löschen

- Spiele werden an Rechner gebunden, trotz Account + Serial - damit rückverfolgbar

- intransparente Aktivierungssysteme, wo nicht dargelegt wird, was übertragen wird

- Verknüpfung von Aktivierungssystemen mit anderen "Dienstleistungen", z.B. Patchsystem, Downloadshops/Micropayments, Cheatprotectionsysteme, Ingame Werbungs, Social Networks - gebunden an Hersteller=Betreiber

- Patche gibt es nicht als Offlineversionen (z.B. bei Rise of Legends)

- Account, Aktivierungs, Downloadshops und Patchserver sind nicht zukunftssicher


- rechtlicher Freiraum bei Eula-Änderungen

- nicht haftbar Machung bei technischen Problemen mit dem KS

- Einschränkungen des Weiterverkaufs (darunter fallen eben auch Accountbindungen)

- wie immer, keine Zukunftssicherheit, bzw. allgemeine Sicherheit bei Zuständigkeitsfragen


Eine schöne Liste, extra grob gehalten und mit Sicherheit nicht komplett. Ich habe Themen wie Bugs, nur noch 0815 Spiele & Co. extra rausgehalten, hier geht es schließlich darum, was an den heutigen KS-Systemen stört, oder faul ist.


Nun zum eigentlichen, wie sollte ein Schutzsystem meiner Meinung nach aussehen. Dabei geht es mir vor allem, auch wen sich das jetzt komisch anhört, eher darum, dass das System unabhängig vom Publisher ist und dass das System rechtlich verpflichtet werden kann, die Lauffähigkeit beim Niedergang irgend eines Partners zu gewährleisten.


Klar dürfte sein, das mediengestützte KS-Systeme absolut unbrauchbar sind und damit gar nicht mehr von mir für eine Eingliederung bedacht werden. Klar dürfte auch sein, das treiberbasierende KS-Systeme damit ebenfalls weg fallen (immerhin braucht man sie nicht mehr, wen man keine Medien mehr auf Original hin prüft).


Was bleibt sind also serialbasierende Systeme, die durchaus mit anderen Systemkomponenten verbunden werden können ala Steam - jedoch und was jetzt kommt, ist sehr wichtig, gibt es für mein dafürhalten Pflichten, die im vornherein garantiert und auf vertragstechnischer, und damit rechtlicher Basis bindend sein müssen (und zwar weltweit) - das bedeutet die Abkopplung vom Gutdünken des Publishers, sowie des Systembetreibers.

Es muss verpflichtend, öffentlich klargestellt sein und von einer unabhängigen Organsitation überprüfbar, oder betrieben werden (z.B. der FSF):

- das bei abschalten von Aktivierungs-, Account-, Patchservern, das Spiel weiterhin installierbar ist, betrieben werden kann und zwar bis zum letzten Patchstand

- das bedeutet, das Notfallpläne schon parallel zur Veröffentlichung ausgearbeitet sind, ich würde sogar so weit gehen zu sagen, das eine Veröffentlichung nur dann von statten gehen kann, wen diese Notfallpläne lauffähig vorhanden sind und bei jedem kommenden Patch/Update ebenfalls angepasst wurden

Weiterhin

- das die Systembetreiber unabhängig vom Publisher/Entwickler agieren und von ihnen für den Dienst bezahlt werden

- dass das System auf den drei wichtigsten PC-OS-Plattformen vorhanden ist (also Windows, MacOS, Linux)

- dass das System als Metasystem betrieben und mit öffentlich definierten, dokumentierten Koppelungssystemen versehen wird - damit wird garantiert, das jeder Downloadshopbetreiber es in seinen Shop einbinden kann und jeder dortige Kunde, die gleichen Rechte hat, wie die anderen Kunden auch (Beispiel gamesload & Co., jeder kocht sein eigenes Süppchen, Patchstand unterschiedlich usw.) Damit wird Wildwuchs bei den Systemen vorgebeugt.

- dass das System garantiert, das die Accountdaten nicht veräußert, für Werbezwecke missbraucht, oder an die Publisher weitergegeben werden (sofern man nicht etwas anderes im Account einstellt)

- dass das System garantiert, das Lizenzen aus Accounts unentgeltlich gelöscht und damit wieder frei verfügbar werden

- dass das System garantiert, das bei Fehlnutzung eines Spielen bei anhängigen Subsystemen (z.B. Cheatprotection), nicht der Account, sondern nur der Serial des Spieles "für gewisse Nutzungsarten gesperrt" wird

Btw. das gehört eigentlich ins Subsystem, aber auch in den Bereich Wiederverkauf - es sollte durch einen Hash möglich sein zu validieren, ob der im second hand Markt zum Spiel gehörige Serial als "gesperrt/unseriös" detektiert wurde.

- dass das System zwei unterschiedliche Freischaltungssysteme kennt und damit nicht nur auf Internet beruht, zudem das diese Systeme kostenfrei sind (mal von den typischen Gebühren für Internet etc. abgesehen). Das bedingt auch, dass das System Offline nutzbar ist.

(das möchte ich kurz ausführen, es gibt immer noch Offliner, es gibt immer noch Situationen, wo man kein Internet hat. Was jedoch jeder statistisch hat, ist ein Handy - man kann davon ausgehen, das diejenigen die weder Internet, noch Handy haben, wohl kaum einen spielefähigen Rechner besitzen. Das System sollte also auch über Handy nutzbar sein, sprich Accounterstellung/Serialvalidierung/Freischaltung - dies kann durchaus über SMS o.ä. laufen z.B..)


Wie man vielleicht bemerkt hat, entspricht das eben geschilderte durchaus Steam, jedoch mit einigen entscheidenden Pflichten. Ich kann es nicht oft genug sagen, es sind diese Verpflichtungen die darüber entscheiden, ob etwas gut, gut gemeint, oder einfach nur schlecht ist.

Das Beispiel des Aktivierungslimits, der Account und PC Bindung ist ein typisches Beispiel dafür. Aktivierungslimit - verständlich, Aktivierungslimit ohne Revoke - Scheissdreck, damit einhergehend PC-Bindung - verständlich, zu geringe Toleranz - Scheissdreck, Accountbindung des Serials - verständlich, nicht herauslösbare Lizenz, damit kein Weiterverkauf, blockieren ganzer Accounts bei Fehlverhalten in einem Spiel - Scheissdreck (dies war nur zur Erleuterung gedacht, persönlich halte ich nicht viel von der Hardwarebindung, eine Accountbindung verbunden mit einem Hardwarehash, der jedes mal erneuert wird (dabei wird der alte gelöscht), wen man auf einem anderen PC sich einlogt, würde ausreichen).


so und jetzt entschuldigt mich, der Ausführung dürfte sicherlich noch einiges fehlen, aber ich würde meinen das langt fürs erste :).
Alter Schwede!

Ich bin perplext. In doppelter Weise.

Einerseits danke ich dir für die sehr ausführlich Darstellung und du wirst mit dem meisten wohl recht haben, obwohl ich ganz ehrlich sagen muß, daß z.B. einige Punkte zum Laufwerk, also z.B.
Abnutzung, Laufgeräusche etc. mir ganz klar aufzeigen, daß ich ein Casual Gamer bin.

Mein erster Gedanke war, holla, ist looking glass dicht am Projekt. Absoluter Respekt.
Ich unterschreib das auch alles sofort.

Andererseits, und sei mir jetzt bitte nicht böse, glaube ich nun zu wissen, warum einige hier im Forum keinen Spaß mehr beim Zocken empfinden können.;)

Zwei Fragen hätte ich noch:

Wie schnell läßt sich so eine unabhängige, weltweit agierende, Organisation gründen?
Und hätte das irgendwie Auswirkung auf den Spielepreis?

Gruß
Danbar

[ShadowXX]

Zwei Fragen hätte ich noch:

Wie schnell läßt sich so eine unabhängige, weltweit agierende, Organisation gründen?
Und hätte das irgendwie Auswirkung auf den Spielepreis?

Gruß
Danbar
Es liesse sich gar nicht verwirklichen, bzw. zumindest nicht so wie er es will.
Sony arbeitet im übrigen an sowas, zusammen mit quasi allen anderen Majors.
Und was es dann damit für Probleme gibt, hat Leo besser auf den Newsseiten erklärt als ich es kann.

Looking Glass, du machst es dir etwas zu einfach. Einfach alle negativa aufzählen und dann sagen: Das will ich nicht, ist nicht OK und erst recht keine Problemlösung.

Davon abgesehen das du immer noch keine Lösung geliefert hast wie du den KS vorstellst....nur wie du Ihn dir nicht vorstellst.
Falls du es nicht bemerkt hast: Bei dir kann man genauso frei durch die Welt kopieren wie jetzt.
Das ist nicht der sinn der Sache. Es ging um einen KS der alle zufriedenstellt und nicht darum was du für den Kunden ideal hälst.

Im Prinzip ist deine Aussage: Kein KS auf den Games.
Unser Ziel war: Ein KS, der nicht knackbar ist und trotzdem den Kunde möglichst wenig gängelt.

Dazu kommt das einige deiner Anmerkungen Vermutungen und Hörensagen sind die so nicht stimmen:
Ja, die gängigen KS halten sich nicht an den CD/DVD-Standard, nein, bei 98% aller LW funktioniert es tadelos.
Sie ersetzen auch keine ATAPI-Treiber, sondern binden sich als Filter ein (was durchaus vom OS vorgesehen ist, Virenscanner machen sowas auch).

Kein KS hat Probleme mit ausgeschalteten virtuellen LW, bei DaemonTools reicht es sogar das TrayIcon im Tray zu beenden.

Ja, KS sind meiste Ring-0 Programme, das sind aber Virenscanner und vieles andere (Treiber) auch.

Alle 3-4 Major KS laufen ohne Probleme gleichzeitig (ich habe ca. 120 Game momentan auf meinen Rechner installiert und da meckert gar nichts und der Rechner läuft auch mit voller Leistung).

Ich teile deinen Unmut darüber das die Majors versuchen den Gebrauchtmarkt abzuwürgen und auch über das Problem des Bankrotts....
Aber glaube mir, das wir über kurz oder Lang (auch auf Konsolen) mit gewissen Kompromissen leben werden müssen.

Ach ja, vielleicht sollten wie auch mal einen Dev zu Worte kommen lassen.
Hier die Worte von Cevat Yerli (Crytek) zu Crysis Warhead....nur damit mal das Anonyme verschwindet.

“Our passion is making quality games. We put our heart and soul in every game and hope that our fans will enjoy them as well. For years, Crytek fans have been passionately supportive of our efforts and we appreciate all of your dedication.

We realize that copy protection and piracy is a very emotional and hotly debated topic. It is very hard to find a solution that fits both our needs. We need to make an effort to limit piracy but we do not want to limit the experience of our fans.

Warhead uses online authentication and allows up to five activations. This gives you the opportunity to install the game as many times as you want on five different machines.

We also know that multiplayer gamers have different needs, so Crysis Wars does not have an activation limit, but requires the game to be unlocked online once you start the game for the first time. Afterwards it will be possible to play in LAN without any online connection. The CD-key is only required when playing online.

I sincerely hope that you will enjoy playing Warhead as much as we enjoyed making it. We are very proud of it. Our community is the main reason we make games. If there is something you feel we could improve, please tell us what and why and we will do our best to listen to you.

Sincerely,
Cevat Yerli”

[Shakti]

looking glass, das war absolut genial beschrieben, vielen Dank dafuer.

[dreamweaver]

BTW, kann mir jemand erklären, warum man bei dem DRM (Warhead, Spore etc.) nur so wenig Installationen ansetzt, also 3-5? Wo ist da der schutztechnische Sinn? Die Installation bzw, das Spiel muss so oder so online abgeglichen werden. Warum geben sie nicht 10 oder 20 Installationen frei. Dann wären die Leute doch um einiges gelassener.

[desert]

BTW, kann mir jemand erklären, warum man bei dem DRM (Warhead, Spore etc.) nur so wenig Installationen ansetzt, also 3-5? Wo ist da der schutztechnische Sinn? Die Installation bzw, das Spiel muss so oder so online abgeglichen werden. Warum geben sie nicht 10 oder 20 Installationen frei. Dann wären die Leute doch um einiges gelassener.

ich glaube ihr könnt alle nicht richtig lesen oder wollt es nicht verstehen, ihr könnt es so oft installieren wie Ihr wollt, auf bis zu 5 PC´s. Erst wenn du danach das spiel auf dem 6ten pc installieren willst musst du den support bemühen, oder bei mass effect halt auf dem 4ten unterschiedlichen pc.


Das heisst du kannst mass effect auf 3 pc´s gleichzeitig installieren und spielen, aber das ist ja so fies und gemein vom publisher und eine gängelung erster güte.

Das kommt halt davon wenn eine seite von der anderen seite abschreibt.

Ich habe z.b. mein mass effect mittlerweile zum 8 oder 9ten mal installiert und kann es immer noch spielen.

Lasst euch nich von den lügen der kopierschutzgegner blenden

[dreamweaver]

ich glaube ihr könnt alle nicht richtig lesen oder wollt es nicht verstehen, ihr könnt es so oft installieren wie Ihr wollt, auf bis zu 5 PC´s. Erst wenn du danach das spiel auf dem 6ten pc installieren willst musst du den support bemühen, oder bei mass effect halt auf dem 4ten unterschiedlichen pc.


Das heisst du kannst mass effect auf 3 pc´s gleichzeitig installieren und spielen, aber das ist ja so fies und gemein vom publisher und eine gängelung erster güte.

Das kommt halt davon wenn eine seite von der anderen seite abschreibt.

Ich habe z.b. mein mass effect mittlerweile zum 8 oder 9ten mal installiert und kann es immer noch spielen.

Lasst euch nich von den lügen der kopierschutzgegner blenden


Ich habe das schon richtig gelesen. Wenn der PC sich maßgeblich ändert, sind es bei Warhead 5 Installationen. Und für mich bleibt mein PC - mein PC. Auch wenn ich mal ein neues Mainboard reinstecke oder das System komplett neu aufsetze etc..

Aber was hat das mit meiner Frage zu tun?

[ShadowXX]

Ich habe das schon richtig gelesen. Wenn der PC sich maßgeblich ändert, sind es bei Warhead 5 Installationen. Und für mich bleibt mein PC - mein PC. Auch wenn ich mal ein neues Mainboard reinstecke oder das System komplett neu aufsetze etc..

desert hat bei seinen 9 Installationen zwischendurch sogar 2x das OS gewechselt.....

Ich habe seit ich ME habe die Netzwerkkarte geändert, mehr Ram drinne, 2x die Graka gewechselt.....und es wollte nicht ein einziges mal neu aktiviert werden.

Aber was hat das mit meiner Frage zu tun?
Dann kannst du den KS ja gleich weglassen, wenn du 15 Installationen freigibst: Das bedeutet dann nämlich das du mit deiner einen gekauften DVD deinen gesamten Freundeskreis mit einer Kopie versorgen kannst (dafür musst du nicht mal physikalische Kopien machen, es reicht deine DVD zum Kumpel mitzunehmen, es dort zu installieren und aktivieren und das wars....die DVD brauchst du zum spielen nicht mehr).

Anders gesagt: mit 1 Million verkauften Einheiten hast du dann 15 Millionen Leute versorgt.....das das aus Publishersicht nicht so pralle ist sollte jedem klar sein.
Das Sie momentan 3-5 Aktivierungen einem geben, ist im Prinzip Good-Will und dem Gedanken geschuldet das es viele Bastler und noch mehr Daus gibt die das System wirklich so schrotten das neu aktiviert werden muss.

[desert]

desert hat bei seinen 9 Installationen zwischendurch sogar 2x das OS gewechselt.....

Ich habe seit ich ME habe die Netzwerkkarte geändert, mehr Ram drinne, 2x die Graka gewechselt.....und es wollte nicht ein einziges mal neu aktiviert werden.

Dann kannst du den KS ja gleich weglassen, wenn du 15 Installationen freigibst: Das bedeutet dann nämlich das du mit deiner einen gekauften DVD deinen gesamten Freundeskreis mit einer Kopie versorgen kannst (dafür musst du nicht mal physikalische Kopien machen, es reicht deine DVD zum Kumpel mitzunehmen, es dort zu installieren und aktivieren und das wars....die DVD brauchst du zum spielen nicht mehr).

Anders gesagt: mit 1 Million verkauften Einheiten hast du dann 15 Millionen Leute versorgt.....das das aus Publishersicht nicht so pralle ist sollte jedem klar sein.
Das Sie momentan 3-5 Aktivierungen einem geben, ist im Prinzip Good-Will und dem Gedanken geschuldet das es viele Bastler und noch mehr Daus gibt die das System wirklich so schrotten das neu aktiviert werden muss.

wenn man so sieht dann habe ich auch noch 4-6 mal die grafikkarten gewechselt, erst von g92 dann auf g200, neulich gestorben, dann überprüft mit einer pci-grafikkarte, dann einen nv40, wieder die g200 und g92 im wechsel zum testen, jeweils unter xp und vista und zum schluss die g92 wieder eingebaut, nachdem ich den fehler gefunden hatte. Und zum schluss den pc total plattgemacht und wieder neu aufgestetzt mit neuen partionen usw und wieder dualboot (xp u. vista) und mass effect funktioniert trotzdem noch.

[dreamweaver]

Dann kannst du den KS ja gleich weglassen, wenn du 15 Installationen freigibst: Das bedeutet dann nämlich das du mit deiner einen gekauften DVD deinen gesamten Freundeskreis mit einer Kopie versorgen kannst (dafür musst du nicht mal physikalische Kopien machen, es reicht deine DVD zum Kumpel mitzunehmen, es dort zu installieren und aktivieren und das wars....die DVD brauchst du zum spielen nicht mehr).

Ach komm, wer hat heute schon mehr als 5 Freunde. Vor allem in der PC Szene...

;)

Na gut, hast recht. Ich habs nur von der Runterladen-Seite her gesehen.

[Sumpfmolch]

Ich teile deinen Unmut darüber das die Majors versuchen den Gebrauchtmarkt abzuwürgen und auch über das Problem des Bankrotts....
Aber glaube mir, das wir über kurz oder Lang (auch auf Konsolen) mit gewissen Kompromissen leben werden müssen.


hier gibt es für mich keine kompromisse...von mir gibts dann keinen cent mehr, sollen die hersteller doch unter der nächsten brücke verrecken. dann bastel ich mir wie früher nen bogen und geh cowboy und indianer spielen im wald.... (paintball nennt man das wohl heute...)

[gordon]

hier gibt es für mich keine kompromisse...von mir gibts dann keinen cent mehr, sollen die hersteller doch unter der nächsten brücke verrecken. dann bastel ich mir wie früher nen bogen und geh cowboy und indianer spielen im wald.... (paintball nennt man das wohl heute...)


Mit Paintball wird das wohl auch nichts mehr:
http://www.heise.de/newsticker/Bayern-will-haerteres-Vorgehen-gegen-Killerspiele-als-Berlin--/meldung/85261
"Die Staatsregierung will außerdem auch Spiele wie "Gotcha" ("Paintball") verbieten lassen, bei denen sich die Teilnehmer mit speziellen Luftdruckpistolen beschießen. " ;D

[Sumpfmolch]

Mit Paintball wird das wohl auch nichts mehr:
http://www.heise.de/newsticker/Bayern-will-haerteres-Vorgehen-gegen-Killerspiele-als-Berlin--/meldung/85261
"Die Staatsregierung will außerdem auch Spiele wie "Gotcha" ("Paintball") verbieten lassen, bei denen sich die Teilnehmer mit speziellen Luftdruckpistolen beschießen. " ;D


47% - X

[wollev45]

wenn man so sieht dann habe ich auch noch 4-6 mal die grafikkarten gewechselt, erst von g92 dann auf g200, neulich gestorben, dann überprüft mit einer pci-grafikkarte, dann einen nv40, wieder die g200 und g92 im wechsel zum testen, jeweils unter xp und vista und zum schluss die g92 wieder eingebaut, nachdem ich den fehler gefunden hatte. Und zum schluss den pc total plattgemacht und wieder neu aufgestetzt mit neuen partionen usw und wieder dualboot (xp u. vista) und mass effect funktioniert trotzdem noch.

Wechsel mal das Mainboard bzw. die CPU, dann sieht die Sache ganz anders aus...
Die Aktivierung / der Aktivierungsvorgang / das Aktivierungssystem - bei Securom ist dem von Vista nicht ganz unähnlich...

[looking glass]

@ Shadow,

1. die konzeptionelle Phase ist von mir, wie die Kritik auch, extra grob gehalten, weil ich ganz bestimmt nicht anfangen wollte, mit Flipcharts und Flussdiagrammen rum zu werfen und bis ins Kleinste auszuarbeiten, um ein stehendes Konzept mal eben aus dem Ärmel zu schütteln.

2. Ich mach es mir nicht leicht, den die Fragestellung war, wie stell ich mir ein System vor, was ich als Kunde akzeptiere (dieses Wort ist das entscheidende dabei, ich habe es schon häufiger gesagt, mir als Kunde geht es am Arsch vorbei, was für Schwarzkopieprobleme sie haben, ich zähle, nicht die)

3. Steam funktioniert nicht? Entschuldige, nichts anderes habe ich beschrieben, die Ausnahmen sind die Verpflichtungen die eingegangen werden müssen, im Fall eines Falles, den das ist der Kritikpunkt an Steam, an dem sich viele aufhängen

4. Deine Zurechtweisungen an meinen Kritiken:

-2% der Kunden sind also in den Hintern gekniffen, wegen einer unnötigen Technik? Hui. Und das kannst Du multiplizieren mit jeder Generation von neuen Kopierschützen auf alten Geräten und alten Kopierschützen auf neuen Geräten - ich nenne das vermeidbar und Du?

-Jein, sie können mit bestimmten Atapi Treibern nicht (damals bei Spellforce 1 oder 2 war dies der Fall mit offiz. AMD Treibern) und sie fabrizierten Fehlbrände bei Nero + das Nero völlig aufhörte zu funktionieren + durch die vielen Fehler Abstufung in PIO Mode. Alles schon erlebt, alles schon dagewesen.

- Kein KS hat Probleme damit, na aber sicher doch - es gab selbst schon KS die sich an Nero störten (war, glaube ich auch Spellforce), an Nero!!! Nur weil es installiert war. von Sachen wie Blacklisting von Blindwrite, Daemon & Co. will ich gar nicht reden. So Programme wie Starfuck gab es bestimmt nicht umsonst.

- alter KS auf neuem OS, auch das Problem haben wir, kennen wir und wir kennen auch die Lösung - Crack.


Du scheinst die letzten 6 Jahre dir nicht mehr ins Gedächtnis rufen zu können, ich schon - all das war vermeidbare Kundenverärgerungstechnik.

5. Kein System wird jemals wirklich dicht sein und ich habe nie gesagt, das mein System, so wie ich es mir denke, diesen Tatbestand erfüllen wird.

6. Wie Du vielleicht mitbekommen hast, habe ich nirgends davon gesprochen, das es nur EIN solches System geben soll UND dass das System (oder die Systeme) unabhängig agieren sollen. Jedoch selbst das von den Majors etc. neu zusammen getrommelte Konsortium welches DECE ausarbeitet, wäre mit meinen gedachten VERPFLICHTUNGEN kundenfreundlich.

@ desert,

es hat also einen Grund, warum ich dich bisher nicht von meiner Blacklist genommen habe, gut - wen es eine Lüge ist zu sagen, das man vom Gutdünken des Publishers abhängig ist, bei einer Installationsbeschränkung wie bei ME, bitte, dann nenne mich einen Lügner.

[ShadowXX]

4. Deine Zurechtweisungen an meinen Kritiken:

-2% der Kunden sind also in den Hintern gekniffen, wegen einer unnötigen Technik? Hui. Und das kannst Du multiplizieren mit jeder Generation von neuen Kopierschützen auf alten Geräten und alten Kopierschützen auf neuen Geräten - ich nenne das vermeidbar und Du?

2% Fehlertoleranz ist ziemlich gut. Wesentlich besser als das was MS mit der X360 fabriziert hat;)

Davon abgesehen das jeder der Probs mit dem KS hat im Normalfall eine korrigierte Exe vom Support bekommt (teilweise auch direkt vom Securom/SF-Support).

-Jein, sie können mit bestimmten Atapi Treibern nicht (damals bei Spellforce 1 oder 2 war dies der Fall mit offiz. AMD Treibern) und sie fabrizierten Fehlbrände bei Nero + das Nero völlig aufhörte zu funktionieren + durch die vielen Fehler Abstufung in PIO Mode. Alles schon erlebt, alles schon dagewesen.

Wirklich selber erlebt oder nur davon gehört?

Ich habe auch 2-3 Leute gehabt die meinte Ihre Probs lagen an SF, es stellte sich dann aber im Endeffekt immer heraus das es nicht an SF lag.
Komischerweise konnte auch nie irgendeine Hardware-Testseite solche Probleme nachstellen (und glaub mir, das haben mehrere versucht).

- Kein KS hat Probleme damit, na aber sicher doch - es gab selbst schon KS die sich an Nero störten (war, glaube ich auch Spellforce), an Nero!!! Nur weil es installiert war. von Sachen wie Blacklisting von Blindwrite, Daemon & Co. will ich gar nicht reden. So Programme wie Starfuck gab es bestimmt nicht umsonst.

Als das Spellforce was ich habe stört sich weder an Nero, noch an Alc120 noch an DaemonTools.....die hab ich alle installiert und keines meiner Games (bzw. deren KS) stört sich an den Programmen.

Man darf DT nur nicht im Tray laufen haben und Alc darf auch nicht gleichzeitig laufen.

Was stimmt ist das ältere Versionen von SF ab und zu mit HighLevel-Virtuellen Laufwerken (wie das von Nero, daher auch meistens die irrige Annahme das Problem ist Nero ansich, in echt ist es das VL von Nero was die meisten mitinstallieren ohne es zu merken) "Probleme" hatten, das wurde später beseitigt.

- alter KS auf neuem OS, auch das Problem haben wir, kennen wir und wir kennen auch die Lösung - Crack.

War mehr ne 32/64Bit Geschichte und für alle aktuellen Games kam auch schnell ne Lösung.

Aber kannst du immer noch jede 6-7 Jahre alte SW ohne Probs und Out-Of -The-Box auf XP laufen lassen?
Sehr oft auch nicht.

Du scheinst die letzten 6 Jahre dir nicht mehr ins Gedächtnis rufen zu können, ich schon - all das war vermeidbare Kundenverärgerungstechnik.

Kann ich sehr gut.....ich hatte komischweise nie Probleme (mit einem KS, Bugs in Games sind ne andere Baustelle).

5. Kein System wird jemals wirklich dicht sein und ich habe nie gesagt, das mein System, so wie ich es mir denke, diesen Tatbestand erfüllen wird.

Wird können die Systeme dicht machen....und Sie werden dicht gemacht werden.
Denkt mal nur nicht das Trusted Computing vom Tisch ist, nur weil es noch nicht in Vista drinne ist....in Windows 7 kommt es definitiv rein, die APIs und das TC-Low-Level-OS sind auch schon fertig und Intel erfüllt seit dem Core 2 Duo und dem P3x-Chipset auch alle Anforderungen der neusten TC-Norm.

6. Wie Du vielleicht mitbekommen hast, habe ich nirgends davon gesprochen, das es nur EIN solches System geben soll UND dass das System (oder die Systeme) unabhängig agieren sollen. Jedoch selbst das von den Majors etc. neu zusammen getrommelte Konsortium welches DECE ausarbeitet, wäre mit meinen gedachten VERPFLICHTUNGEN kundenfreundlich.

Kool....dann braucht man nur an einem einzigen Stecker ziehen damit überall das Licht ausgeht....schon mal dran gedacht.


P.S.
der neuste Patch von Spore (1.01) macht das bei der Deinstallation wieder eine Aktivierung gut geschrieben wird.

[looking glass]

Und deswegen die Verpflichtungen zu Notfallplänen, die das laufen der Spiele ohne System ermöglichen - herje das ist doch genau das verdammte Problem, was ich lang und breit versucht habe dazulegen.


Und zu dem Rest - ist nicht dein ernst oder? Mal davon ab, das diese EXEn nicht nur am System festgemacht sind, sondern an der Installation, ein OS neuaufspielen reicht, zudem braucht es I-Net, man ist vom Gutdünken des Supports abhängig (was vor allen am alter der Software festgemacht wird).


Ja das habe ich leider selbst mitbekommen mit einer der früheren SF 2 Versionen - Fehlbrände am Stück, SF deinstalliert, Brand ging wieder (die selben Rohlinge von einer 20iger Spindel).

Btw. Nein das ist keine alleinige 32/64 Bit Geschichte, das ist/war auch eine Win9.x/NT Geschichte - z.B. konnte man froh sein, das MS Spiele damals mit Safedisc ausgerüstet waren und deshalb ein Patch nachgereicht wurde, nachdem man Windows so patchte, das Safedisc nicht mehr funktionierte. Schon allein das zeigt deutlich auf, das dies sogar innerhalb eines Beitrebsystem-Service Pack-Levels vorkommen kann.

Vista hat sich schon nicht durchgesetzt, was meinst Du was mit Windows 7 passiert, wen die wirklich TC scharf schalten wollen? Feuchte Träume hatten schon viele, was fehlt bei solchen Träumen ist der Partner, der mitspielt ;).

[Scarred]

Für Crysis Warhead soll nun auch ein Revoke Tool kommen:
"EA is expediting development of a system that will allow consumers to de-authorize machines and move authorizations to new machines. This system will effectively give you direct control to manage your authorizations between an unlimited number of different machines without having to contact EA customer service."
http://www.crymod.com/thread.php?threadid=36999

Nach Veröffentlichung dieses Tools kaufe ich mir dann auch Warhead. Fehlt jetzt nur noch Mass Effect. :D

[ShadowXX]

Und deswegen die Verpflichtungen zu Notfallplänen, die das laufen der Spiele ohne System ermöglichen - herje das ist doch genau das verdammte Problem, was ich lang und breit versucht habe dazulegen.

Darauf kannst du lange warten. Das wird nicht kommen.

Und zu dem Rest - ist nicht dein ernst oder? Mal davon ab, das diese EXEn nicht nur am System festgemacht sind, sondern an der Installation, ein OS neuaufspielen reicht, zudem braucht es I-Net, man ist vom Gutdünken des Supports abhängig (was vor allen am alter der Software festgemacht wird).

Das ist durchaus mein ernst.

Ja das habe ich leider selbst mitbekommen mit einer der früheren SF 2 Versionen - Fehlbrände am Stück, SF deinstalliert, Brand ging wieder (die selben Rohlinge von einer 20iger Spindel).

Cool. Hättest viel Geld verdienen können wenn du das bei SF in Moskau hättest nachstellen können.

Vista hat sich schon nicht durchgesetzt, was meinst Du was mit Windows 7 passiert, wen die wirklich TC scharf schalten wollen? Feuchte Träume hatten schon viele, was fehlt bei solchen Träumen ist der Partner, der mitspielt ;).
TC wird in Windows 7 enthalten sein, das ist beschlossene Sache.
Das Konsortium das hinter TC steckt ist nicht verschwunden, nur weil es den alten Verein nicht mehr gibt, auch Palladium wurde einfach nur umbenannt.
Und es stecken genau wie vorher alle Majors der Branche dahinter.

Benutzen musst du es ja nicht......es könnte aber natürlich sein, das gewisse SW-Hersteller anfangen werden dieses vorauszusetzen (und da denke ich an erster Linie sogar erstmal die Anbieter von Business-SW, Tools & Co).

[looking glass]

Nö, die wollten nur Geld locker machen bei reproduzierbaren Hardwaredeffekten, soweit ich mich an die Aktion noch erinnere :).

Zum anderen, wen ich darauf lange warten kann, worüber sprechen wir dann hier eigentlich? Ich soll dies hinnehmen, ich soll das nutzen, aber von der Gegenseite soll nichts kommen, pff, dann brauchen wir nicht weiter reden und können das Thema abschließen, den genau das ist der Hauptkritikpunkt. "Was wäre wen" und auf "jaja, wen, dann machen wir das schon" geb ich einen feuchten Furz - die Spielindustrie hat schon so oft bewiesen, wie viel Wert ihre Worte haben, entschuldige, aber solang da nichts rechtlich verbindliches, technisch aufgebaut und betrieben wird, sind wir nun an einem Punkt angelangt, wo die Zumutung zur Zumutung wird.

[ShadowXX]

Nö, die wollten nur Geld locker machen bei reproduzierbaren Hardwaredeffekten, soweit ich mich an die Aktion noch erinnere :).

Nein, auch bei Software (allerdings nur in Verbindung mit der damals aktuellen SF-Version).

Zum anderen, wen ich darauf lange warten kann, worüber sprechen wir dann hier eigentlich? Ich soll dies hinnehmen, ich soll das nutzen, aber von der Gegenseite soll nichts kommen, pff, dann brauchen wir nicht weiter reden und können das Thema abschließen, den genau das ist der Hauptkritikpunkt. "Was wäre wen" und auf "jaja, wen, dann machen wir das schon" geb ich einen feuchten Furz - die Spielindustrie hat schon so oft bewiesen, wie viel Wert ihre Worte haben, entschuldige, aber solang da nichts rechtlich verbindliches, technisch aufgebaut und betrieben wird, sind wir nun an einem Punkt angelangt, wo die Zumutung zur Zumutung wird.
Was ich damit sagen wollte ist das was Sie da gerade versuchen aufzubauen eher das gegenteil von dem ist was wir uns im allgemeinen Wünschen sollten.

Gerade bei solchen Kartellartigen Zusammenschlüssen werden die Daumenschrauben eher stärker angezogen als gelockert....man hat ja keinen Konkurrenten mehr der es "lockere" sieht.

Wenn wir jetzt mal vom Problem des möglichen Bankrotts absehen und der damit verbunden möglicherweise (nicht notwendigkeit) das die Spiele die bei dem Publisher gekauft worden sind verloren wären (was ja nicht der Fall wäre, auch wenn das dann nicht der verdienst der ehemaligen Publishers wäre):
Was spricht gegen das Aktivierungsmodell + Rückgabe der Aktivierung bei Deinstallation.
Man kann es normal wieder verkaufen, braucht keine CD im Laufwerk und hat keine Kompatibilitätsprobleme.

[Sumpfmolch]

Was spricht gegen das Aktivierungsmodell + Rückgabe der Aktivierung bei Deinstallation.


und wenn mir die festplatte verreckt, ist das spiel dann mangelbehaftet, weil nicht mehr alle installationslizenzen vorhanden sind ?

[ShadowXX]

und wenn mir die festplatte verreckt, ist das spiel dann mangelbehaftet, weil nicht mehr alle installationslizenzen vorhanden sind ?
Und wenn dir dir DVD zerbricht weil du aus versehen mit dem Bürostuhl rüber gerollt bist oder deine Tochter damit Frisbee spielt?

Jetzt mal ehrlich: Schwund ist überall....und im Gegensatz zur kaputten und unbrauchbaren DVD hättest du so immer noch 2 Aktivierungen übrig.

[looking glass]

Genau das ist aber der Punkt, dabei muss nicht mal die Festplatte abkacken, irreparables OS, OS-BackUp zurück spielen ohne vorher zu deinstallieren, umziehen auf neue Festplatte, ohne zu deinstallieren, wen man Pech hat (da ich nicht weiss, wo sie es ablegen) reicht ein neuer MBR - immer und immer wieder ist das deinstallieren = zurück setzen das Krux.


Die Frage ist nicht, was spricht dagegen, sondern was spricht dafür - die Antwort, nichts.


Zumal nicht nur der worst case = Bankrott ein Problem darstellt, sondern auch Einstellung des Supportes (also auch abschalten des Aktivierungs/Accountservers) - es ist und bleibt ein Spiel ohne Garantie, zu lasten des Käufers.

[ShadowXX]

Genau das ist aber der Punkt, dabei muss nicht mal die Festplatte abkacken, irreparables OS, OS-BackUp zurück spielen ohne vorher zu deinstallieren, umziehen auf neue Festplatte, ohne zu deinstallieren, wen man Pech hat (da ich nicht weiss, wo sie es ablegen) reicht ein neuer MBR - immer und immer wieder ist das deinstallieren = zurück setzen das Krux.

Die Info ist in einem normalen File gespeichert.
Umziehen auf neue Festplatte funktioniert ohne Probleme, selbst schon gemacht.

Und du machst es dir IMHO wieder zu einfach. Es wird alle nur Schwarz in Schwarz an die Wand gemalt, aber die vorteile unter den Tisch gekehrt.

Ich habe auch nicht angefangen "500 Sachen die Ihrer DVD passieren könnten" aufzuzählen.
Mein XP läuft in seiner Konstellation schon seit 3 oder 4 Jahren Problemlos incli. Motherboardumzüge, CPU und Gfx-Wechsel.

Die Frage ist nicht, was spricht dagegen, sondern was spricht dafür - die Antwort, nichts.

Natürlich spricht auch was dafür.

Zumal nicht nur der worst case = Bankrott ein Problem darstellt, sondern auch Einstellung des Supportes (also auch abschalten des Aktivierungs/Accountservers) - es ist und bleibt ein Spiel ohne Garantie, zu lasten des Käufers.
Warum sollten Sie die Aktivierungsserver abschalten, welchen Grund sollten Sie dafür haben?

[Botcruscher]

Und wenn dir dir DVD zerbricht weil du aus versehen mit dem Bürostuhl rüber gerollt bist oder deine Tochter damit Frisbee spielt?


Dafür gabs vor langer Zeit mal einen Austauschservice. Nebnbei gehört das Orginal eh in den Schrank.


Natürlich spricht auch was dafür.

Dann zähl mal die Vorteile der Knebelsysteme auf. Er macht die Ware teurer, erschwert den Wiederverkauf, behindert beim Spielen und zerballert mir im schlimsten Fall noch das System. Vorteile? Mit Steam könnte man am anderen Ende der Welt auch die Software nutzen. Aber wer braucht das?

Warum sollten Sie die Aktivierungsserver abschalten, welchen Grund sollten Sie dafür haben?

Weils den Laden nicht mehr gibt. Rückblickend alles andere als unwahrscheinlich.

[looking glass]

Auch das habe ich schon genannt, z.B. die Verkaufsforcierung eines Nachfolgers, aber auch finanzielle Probleme bzw. Fragen, oder rein technisch gesehen, die Serversoftware des Account/Aktivierungsservers ist nicht immigrierbar, auf ein neues System (selbst erlebt, der Masterserver hat durch technische Schwierigkeiten (Hardwarecrash) seitens des Hosters eine neue IP (alte wurde nicht rückholbar wieder vergeben), im Spiel selbst ist die IP fest eingecodet, Endergebnis keine Serverliste, keine GUID, Keine Clanicons/Tags/Zugehörigkeiten - und das Spiel ist alt; letztendlich gerettet durch Fanpatch, der nur möglich war, weile einige die Sourcen + SDK hatten!!!).


Ich mache es mir nicht einfach, die Frage ganz simpel, was spricht aus Kundensicht für ein Aktivierungsszenario auf Basis von beschränkter Installationhöhe + Accountbindung (diesen Blödsinn ohne Revoke Tool will ich gar nicht einbringen)?

Als Vergleich bitte ich das Steamodell mit Accountbindung, ohne Installationsbeschränkung herzunehmen.

[ShadowXX]

Dafür gabs vor langer Zeit mal einen Austauschservice. Nebnbei gehört das Orginal eh in den Schrank.

Support den man Kontakten kann gibts immer noch.

Dann zähl mal die Vorteile der Knebelsysteme auf. Er macht die Ware teurer, erschwert den Wiederverkauf, behindert beim Spielen und zerballert mir im schlimsten Fall noch das System. Vorteile? Mit Steam könnte man am anderen Ende der Welt auch die Software nutzen. Aber wer braucht das?

Steam ist genauso ein Knebelsystem.

Aber der KS macht die Software nicht teurer (zumindest nicht als jetzt schon, Sie ca. 1 Euro als KS-Gebühr an, dürfte hinkommen).
Wo behindert es beim Spielen...das Gegenteil ist der Fall: kein Datenträger mehr nötig.
Das mit dem Systemzerballern kann dir auch durch tausend andere Sachen passieren und ich hab in den letzten Jahren nichts mehr davon gehört das sich jemand das System durch einen KS zerballert hat.

Der wiederverkauf wird tatsächlich erschwert....aber versuch mal nen einzenen Steam-Titel zu verkaufen.

Weils den Laden nicht mehr gibt. Rückblickend alles andere als unwahrscheinlich.
Diesen Fall hatten wir mal aussen vor genommen....davon ab: wenn dieser Fall eintreten würde gäbe ein keinen Rechteinhaber mehr und das Zeug wäre somit Freiwild.

Auch das habe ich schon genannt, z.B. die Verkaufsforcierung eines Nachfolgers,

Wegen sowas wird keine Publisher der Welt ne Klage Riskieren.

aber auch finanzielle Probleme bzw. Fragen, oder rein technisch gesehen, die Serversoftware des Account/Aktivierungsservers ist nicht immigrierbar, auf ein neues System (selbst erlebt, der Masterserver hat durch technische Schwierigkeiten (Hardwarecrash) seitens des Hosters eine neue IP (alte wurde nicht rückholbar wieder vergeben), im Spiel selbst ist die IP fest eingecodet, Endergebnis keine Serverliste, keine GUID, Keine Clanicons/Tags/Zugehörigkeiten - und das Spiel ist alt; letztendlich gerettet durch Fanpatch, der nur möglich war, weile einige die Sourcen + SDK hatten!!!).

Ich sagte nicht das es nur vorteile gibt.

Ich mache es mir nicht einfach, die Frage ganz simpel, was spricht aus Kundensicht für ein Aktivierungsszenario auf Basis von beschränkter Installationhöhe + Accountbindung (diesen Blödsinn ohne Revoke Tool will ich gar nicht einbringen)?

Was aus Kundensicht...abgesehen vom Wiederverkaufsproblem und den erwähnten Horrorszenarien spricht aus Kundensicht dagegen. Im Prinzip ist auch das die langsame Vorbereitung darauf, das immer mehr über I-Net als Download verkauft wird.

Als Vergleich bitte ich das Steamodell mit Accountbindung, ohne Installationsbeschränkung herzunehmen.
Wenn du eine solche Accountbindung wie bei Steam hättest (die haben im Prinzip alle Daten über dich, ausser du hast Retail gekauft), würde das der eine oder andere Publisher sicher auch anders sehen.
Davon abgesehen würde ich nicht darauf wetten das es nicht auch bei Steam eine Installationsbeschränkung bzw. Ausführungsbeschränkung gibt.....hast du schon mal versucht auf 5 Maschinen gleichzeitig mit deinem Steam-Account das gleiche Spiel zu spielen?

[Botcruscher]

Steam ist genauso ein Knebelsystem.

Deswegen nutze ich den Dreck auch nicht.


Aber der KS macht die Software nicht teurer (zumindest nicht als jetzt schon, Sie ca. 1 Euro als KS-Gebühr an, dürfte hinkommen).


Jeder Zwangseuro der nicht dem Spiel zugute kommt ist einer zuviel!

Wo behindert es beim Spielen...das Gegenteil ist der Fall: kein Datenträger mehr nötig.

Der KS beseitigt lindert eine Einschränkung die erst durch den KS geschaffen wurde... GANZ GROßES KINO! Ja damals zu Doszeiten...


Das mit dem Systemzerballern kann dir auch durch tausend andere Sachen passieren und ich hab in den letzten Jahren nichts mehr davon gehört das sich jemand das System durch einen KS zerballert hat.

Einfach Spiel mit Starforce installieren und falsche Kombination aus Brenner und Board besitzen. Dank dem "Kopierschutz" gibts dann wirkliche keine Fehlerfreie Brennung mehr. Als Gratiszugabe bekommt man gelegentliche Resets beim Spielstart. Hatte man alles echt zu Genüge.

[ShadowXX]

Einfach Spiel mit Starforce installieren und falsche Kombination aus Brenner und Board besitzen. Dank dem "Kopierschutz" gibts dann wirkliche keine Fehlerfreie Brennung mehr. Als Gratiszugabe bekommt man gelegentliche Resets beim Spielstart. Hatte man alles echt zu Genüge.
Kannst du das wirklich beweisen? Dann wärst du der erste.
In Moskau wartet Geld auf dich.

Ich hab seit es SF gibt bestimmt schon 10 Boards und dutzende Brenner gehabt...ich muss verdammt viel Glück haben das bei mir nie was passiert ist.
Und auch bei den anderen 15-20 Personen die ich kenne.

Wir sollten vielleicht mal Lotto spielen......

[looking glass]

Ich benutze kein Steam (im Sinne von, auf meinen PC nicht installiert, keine Spiele in meiner Sammlung, die das bräuchten), der Grund ist die von mir schon häufiger angesprochenen fehlendenden Garantien bei Problemen.


Nichts desto trotz kann man auch dort nur mit einem Account = ein PC online zocken, wie bei jedem anderen serialbasierenden Abfragesystem auch, oder meintest Du Offline?

[Botcruscher]

Ich hab Windows wegen dem gottverdamten Dreck 3mal neu gemacht. Der Brenner arbeitet noch heute wunderbar und schaft ohne SF auch locker das leadout. Dank Keks damals auch ohne SF. Immerhin ist es ja einer der Fälle wo SF nachher rausgepatcht wurde.

Die Sache mit Moskau kannst du dir übrigens sparen. Da gabs mal eine lustige Beispielrechnung... wo die Bestechungsgelder am Flughafen nichtmal mit drin waren.
Eine Firma welche Probleme schlicht leugnet, die User beschimpft und dann aus Frust auch noch auf Raupkopien verlinkt gehört eh dichtgemacht.
Jeder Euro welcher an den Mafiaverein geht ist einer zuviel.

[Danbaradur]

Für mich als Noob klingt das alles ein bißchen nach Paranoia.

Meine Güte, was da alles passieren kann, da sollte man mal den großen Versicherungskonzernen einen Tipp geben.

Könnte ich bitte mal irgendwelches Zahlenmaterial bekommen, wie oft solche Fälle schon eingetroffen sind und wieviel Schaden bisher verursacht wurde?

Danke.

[Schnitzl]

Ihr meint mit TC doch nicht etwa Trusted Computing? :eek:

[Duran05]

Kannst du das wirklich beweisen? Dann wärst du der erste.

Ganz und gar nicht, diese Probleme sind weitbekannt und tausendfach in Foren zu lesen, auch hier gab es bereits diverse Fälle. Einfach mal nach "SCSI" und "Emulationssoftware" suchen.

Oft werden extra Controller auf dem Mainboard mit einem Treiber ins System eingebunden, der diesen unter "SCSI Gerät" einordnet. Da fangen die Probleme an. SecuROM mag das schonmal nicht und lässt die Anwendung gar nicht erst starten, weil es eine Emulationssoftware vermutet. Bei echten SCSI Geräten ist es das gleiche. Helfen tut da nicht viel, außer das Gerät für den Zeitraum des spielens abzuklemmen oder sich mit anderer Software zu behelfen. :hammer:
Auch StarForce war eine sehr lange Zeit lang inkompatibel zu diversen Laufwerken und Brennprogrammen und musste nachgebessert werden, weil einfach Systemdateien überschrieben wurden. Mittlerweile wird dies vom Betriebssystem selbst verhindert, da überschriebene Systemdateien automatisch wieder ersetzt werden, wodurch der Schutz nachgebessert werden musste. Sogar bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/StarForce) ist ausdrücklich erwähnt, das SCSI Geräte in einigen Versionen explizit ausgeschlossen werden und das es sogar zu Unverträglichkeiten mit SecuROM kommen kann.

Besonders betroffen von dieser Problematik sind höherwertige Mainboards (diverse extra Controller für weitere IDE/SATA Ports) oder Notebooks, denn gerade diese Komponenten werden von den Herstellern selten berücksichtigt. Ohne Treiberupdates des Mainboard/Controllerherstellers lässt sich die Anwendung nicht einmal mehr starten.

Damit noch nicht genug, möchten einige Schutzmaßnahmen gerne mir Administratorrechten arbeiten, was jedem der gerne Benutzeraccounts nutzt, ganz und gar nicht entgegenkommt.

[wollev45]

hast du schon mal versucht auf 5 Maschinen gleichzeitig mit deinem Steam-Account das gleiche Spiel zu spielen?

(Ich quote mich mal schnell ein... :D )

Er vielleicht nicht, aber ich !

Auf meinem Server ist Steam Installiert, ich hab mit GTR-Evo zugelegt...
Ich kann den "EVO-Server" Problemlos starten und dann nochmal Lokal "Mein GTR-EVO"
Der EVO Server läuft nur wenn man mit Steam angemeldet ist, desweiteren benötigt man für den EVO-Server ein funktionierendes GTR-EVO
Mein Server steht ca 700Km von mir entfernt, ist also ein richtiger Server...

Desweiteren kann ich, wenn GTR-Evo läuft problemlos in mein Wohnzimmer an den HTPC gehen und GTR-Evo starten.
Gleichzeitig kann ich auf meinem Laptop sowie an diesem Rechner an dem ich gerade sitze Ebenfalls GTR-Evo starten.

Ich wollte es letztens Wissen, das musste ich Probieren :D

Geht, zu 100% und das ganze ohne DRM und Co.
Für mich ist Steam gegenüber dem restlichen Mist der allerbeste weg !

Achso, noch was...
Insgesamt liefen:
4 x GTR-Evolution, 1x Halflife II, 1x Day of Defeat Source, und das alles mit EINEM Account gleichzeitig !
Hab genug Rechner hier, wer dies nicht glaubt dem kann ich Bilder liefern...

[Sumpfmolch]

Und wenn dir dir DVD zerbricht weil du aus versehen mit dem Bürostuhl rüber gerollt bist oder deine Tochter damit Frisbee spielt?


vermeidbar, da die dvd grundsätzlich in ihrer packung im schrank liegt. nen plötzlich tod der festplatte, kann ich nicht vorhersehen und vermeiden.



Jetzt mal ehrlich: Schwund ist überall....und im Gegensatz zur kaputten und unbrauchbaren DVD hättest du so immer noch 2 Aktivierungen übrig.

ihr könnt euch auf den dreck einlassen und dann eure "noch 3/4 aktivierungen übrig" spiele versuchen über e-bay zu verkaufen.

wenn dieser kopierschutz kommt, werde ich die spieleverpackung nach dem kauf nicht mal mehr aufmachen, sondern originalverpackt in den schrank stellen und die geladene ks freie version davon spielen.

[Xaver Koch]

Ich mache das mittlerweile so, dass die Spiele alle ohne Online-Aktivierung oder CD/DVD laufen, wo wie es ein MS Word oder Adobe Reader und alle anderen anständigen Programme tun.

Dazu besorge ich mir nen Keks und sichere die Registry-Einträge. Warum, ganz einfach weil ich es nicht einsehe DJ zu spielen und ich mal auch ohne riesigen Zeitaufwand testen will, ob ein neuer Grafikkarten-Treiber auch mit allen Spielen einwandfrei funktioniert. Darüber hinaus wechsel ich auch mal die Hardware oder das OS (XP -> XP 64 -> Vista 64) und wenn ich jedes mal meine Spielesammlung neu installieren und Einrichten müsste, wäre ich mindestens eine halbe Woche beschäftigt.

Mir ist schon klar, dass es für den Hersteller äußert schwer ist zwischen neuer Hardware und einem anderen PC zu unterscheiden, von daher wäre m.E. die Festplatte(n) das einzig vernünftige, auch weil ein Zocker gerne mal aufrüstet.

Von daher wäre eine einmalige Aktivierung sinnvoll, bei welcher ich einen Key erhalte, der dann nur mit dieser Platte funktioniert, aber das beliebig oft! Um so eine Einschränkung zu akzeptieren, muss gesetzlich geregelt sein, dass bei Abschaltung der Aktivierungsserver bzw. Einstellung des Supports ein Patch herauskommt, welcher die Einschränkung beseitigt, auch, wenn der Publisher inzwischen Pleite gemacht hat. Andernfalls ist dies kein Weg für mich, denn als Käufer habe ich schließlich den Kaufpreis bezahlt und von daher kein unternehmerisches Risiko zu tragen. Positves Beispiel ist Codename Panzers Phase I und II, es kam ein letzter Patch heraus (Version 1.21 für Phase I und 1.08 für Phase II), welche die CD/DVD-Abfrage und im Fall von Phase II Star Force entfernt haben.

Davon ab, gräbt sich Securom m.E. tiefer ins System ein (legt sogar eigene Ordner und Registry-Einträger an) als Star Force, welcher nach der De-Installation wieder weg ist.

[Schnitzl]

Meiner Meinung nach ist das Meiste nur Symptome bekämpfen.
Was hat man denn für (legale) Möglichkeiten?

1. Kaufboykott
Leider kann das nach hinten losgehn weil dann wieder gejammert wird dass doch nur "raubkopiert" wird...

2. Beschwerdemails an Publisher/Spielehersteller
in großer Anzahl könnte es durchaus Wirkung zeigen, unsichere Erfolgschancen

3. Zeichen setzen
Zum Beispiel Spiele wie "Edna bricht aus" kaufen, hat weder Kopierschutz noch CD-Abfrage.
Es wurden mehr verkauft als erwartet. Das ist doch schonmal ein gutes Zeichen.
Wer weiss, soviele wie sich über Spore aufregen...beim nächsten Mal wurden vom kopierschutz-freien Spiel mehr verkauft als vom massiv geschützen Spiel?

Dann wird das sehr schnell ne ganz einfache Rechnung: Geld investieren für Kopierschutz anhand dieser Situation?
Kein Erbsenzähler wird diese Frage mehr mit Ja beantworten.

Auch dann wirds weiterhin ein paar Deppen geben die trotzdem kopieren,leider. Aber das kann man nun mal nicht verhindern genausowenig wie z.B. zu schnelles fahren oder Nepp im Urlaub oder oder oder

ALSO: wer bringt ein Spiel raus ohne Kopierschutz/CD-Abfrage? Ich kaufs (so wie schon Enda), auch wenns der letzte Dreck ist, ist mir scheissegal da setz ich lieber ein Zeichen.

MfG

P.S.: @ Xaver: sehr schön, solche Firmen (von Panzers, wie auch Epic und Blizzard) muss man sich merken :)

[Murhagh]

1. Kaufboykott
Leider kann das nach hinten losgehn weil dann wieder gejammert wird dass doch nur "raubkopiert" wird...


Richtig, jedoch gibt es dann leider immer noch das Problem der Kopierer. Solang die Publisher die Schuld so schön einfach auf die Kopierer schieben können, dass sich ein Spiel nicht verkauft, ist die Welt doch aus deren Sicht in Ordnung. Es müsste eben ein Umdenken stattfinden. Der Boykott ist ein guter Weg, wenn er nicht umgangen würde.


2. Beschwerdemails an Publisher/Spielehersteller
in großer Anzahl könnte es durchaus Wirkung zeigen, unsichere Erfolgschancen


Bringt aber auch nichts, wenn es von 10.000 Spieler die die gleiche Mail ist. Ich halte nicht viel von diesen Petitionen. Und außerdem würde ich gern wissen, ob diese Mails bei einem großen Publisher überhaupt an irgendeiner relevanten Stelle ankommen.


3. Zeichen setzen
Zum Beispiel Spiele wie "Edna bricht aus" kaufen, hat weder Kopierschutz noch CD-Abfrage.
Es wurden mehr verkauft als erwartet. Das ist doch schonmal ein gutes Zeichen.
Wer weiss, soviele wie sich über Spore aufregen...beim nächsten Mal wurden vom kopierschutz-freien Spiel mehr verkauft als vom massiv geschützen Spiel?


Sicherlich ebenfalls ein sehr guter Weg.

[Xaver Koch]

Hier werden die Folgen des neuesten "Kopierschutzes" von Spore schön plastisch geschildert:

http://www.orthy.de/index.php?option=com_content&task=view&id=5601&Itemid=85

Übrigens habe ich mir seit ca. einem halben Jahr keine neue DVD mehr gekauft, da ich mich zu sehr über diesen "Raubkopierer schädigen die Filmindustrie"-Spot geärgert habe. Da schaue ich lieber meine schönen Filme ein zweites oder drittes mal an.

[tb]

Was kommt als nächstes ?
Fingerabdruck ?
DNA Scan ?
Persönliches erscheinen mit Laserscan auf der Stirn ?
Schon mal darüber gedanken gemacht ?


Wozu? Es gibt doch schon Payback u.ä. Systeme, oder einfach nur der Spielehändler(bzw. Versand) um die Ecke, der Deine Kredit- bzw. Ausweisdaten(USK) hat und damit vielleicht "gewinnorientiert" umgeht!

Den Rest macht dann Google + Cookies möglich...

Thomas

[Murhagh]

Nun geht es los: EA wegen Spore-DRM verklagt

Link zur Nachricht: http://www.gamecaptain.de/News/18059/DRM%3A_EA_wegen_Spore-DRM_verklagt.html

[Andre]

Nun geht es los: EA wegen Spore-DRM verklagt

Link zur Nachricht: http://www.gamecaptain.de/News/18059/DRM%3A_EA_wegen_Spore-DRM_verklagt.html

Richtig so =)

[schM0ggi]

Sehr schön!

Hoffentlich klappt das auch ... Denen von EA muss einfach mal gesagt werden, dass es so net geht und fertig.

greetz

[Hucke]

Auch wenn ich DRM zutiefst verabscheue, so ne Klage find ich auch wieder völlig krank. Wir leben schon in einer traurigen Welt.

[looking glass]

Nö eigentlich nicht, EA muss es nur auf die Packung ordentlich rauf schreiben - deswegen ja auch jetzt die Möglichkeit auf einem Account mehrere (nämlich 5) Sporespielaccounts laufen lassen, damit jeder seinen Namen, seine Savegames hat. Stand so in der Anleitung, hätten sie es nicht geändert, wären sie dran gewesen...

[ShadowXX]

Nö eigentlich nicht, EA muss es nur auf die Packung ordentlich rauf schreiben - deswegen ja auch jetzt die Möglichkeit auf einem Account mehrere (nämlich 5) Sporespielaccounts laufen lassen, damit jeder seinen Namen, seine Savegames hat. Stand so in der Anleitung, hätten sie es nicht geändert, wären sie dran gewesen...
Das Problem bei der Klage wird sein dem Richter ernsthaft weiß machen zu wollen, das es nicht bekannt ist das Game Kopierschütze installieren.....und das Sie das tun steht auf der Verpackung.


Das Spiel installiere im geheimen SecuROM, ohne das die User darüber informiert oder davor gewarnt werden.

Das wird nicht durchkommen....es wird auf der Verpackung gesagt das das Game Kopiergeschützt ist und es ist weitläufig bekannt das dafür Treiber und ähnliches auf dem eigenen PC installiert werden. Wenn der Kläger ganz großes Pech hat steht das sogar noch mal in der Eula, die in den USA durchaus rechtskräftig ist.

Das Programm lasse sich nicht deinstallieren, auch wenn Spore deinstalliert wird und könne dazu führen, dass der PC unter bestimmten Umständen nicht mehr funktioniert. Dies sei ein Verstoß gegen die Rechte der Konsumenten im Staat Kalifornien.

Soweit ich weiß deinstalliert sich Securom genauso wie Starforce selbstständig wenn kein Programm auf dem Rechner mehr von Ihnen gebraucht macht.....wenn der Kläger ganz tief ins AA gegriffen hat, hat er schon andere SW mit Securom (jüngerer Version) auf dem Rechner....dann wir das ganze der größte Schuss ins Knie den es überhaupt gibt.


Die Klage ist völlig falsch angesetzt und aufgebaut.....er hätte vorher jemand fragen sollen der Ahnung von der Materie hat.
Er hätte am DRM direkt ansetzen sollen und nicht an den Mitteln die dazu benutzt werden....dann wären seine Erfolgsaussichten wesentlich größer.
So wird er vom EA-Anwalt zerfleischt.

[gordon]

Das Problem bei der Klage wird sein dem Richter ernsthaft weiß machen zu wollen, das es nicht bekannt ist das Game Kopierschütze installieren.....und das Sie das tun steht auf der Verpackung.

Das wird doch gar nicht bemängelt, sondern das der Kopierschutz durch Installation eines zusätzlichen Programms (Securom) erfolgt - schließlich kann man ein Spiel auch durch Abfragen, Seriennummern usw. vor Kopien schützen.

es ist weitläufig bekannt das dafür Treiber und ähnliches auf dem eigenen PC installiert werden. Wenn der Kläger ganz großes Pech hat steht das sogar noch mal in der Eula, die in den USA durchaus rechtskräftig ist.

weitläufig bekannt? - im 3D-Center vielleicht, aber Spore ist ein Mainstream-Produkt, dass viele anspricht, die nur spielen wollen. Die EULA ist nicht die Bibel und selbst in letzterer steht viel Unsinn ;)

Soweit ich weiß deinstalliert sich Securom genauso wie Starforce selbstständig wenn kein Programm auf dem Rechner mehr von Ihnen gebraucht macht.

Hör ich zum ersten Mal, für Starforce gab es ja auf Drängen der Kunden ein gesondertes Deinstallationsprogramm, mag aber sein, dass das in der neuen vistatauglichen aber kaum in D genutzen Variante 4.x sich selbst mit deinstalliert. Securom verbleibt definitiv auf dem Rechner nach Deinstallation.

Die Klage ist völlig falsch angesetzt und aufgebaut.....er hätte vorher jemand fragen sollen der Ahnung von der Materie hat.

Wow Respekt, du kennst die Klageschrift en detail :eek: Ich habe bisher nur auf verschiedenen Webseiten etwas lesen können. Kannst du sie bitte mal bei einem One-Klick-Hoster hinterlegen, ich würde es mir gerne auch genau durchlesen.

Warten wir doch einmal das Ergebnis hat, selbst wenn EA gewinnt, haben sie in der Zwischenzeit soviel Negativpropaganda, dass der Druck auf die Art des Kopierschutzes weiter wächst und auch die bisherigen Mainstreamspieler, die brav alle EA-Spiele kaufen, sensibilisiert werden.

Davon abgesehen: Ich verstehe nicht, warum man als Spieler für Kopierschutz eintritt. Gegen unerlaubte Vervielfältigungen hilft es nicht, wie wir gerade an Spore sehen und an einem funktionierenden Gebrauchmarkt sollte eigentlich jeder Spieler interessiert sein. Versteh mich nicht falsch, aus Sicht des Publishers kann ich das nachvollziehen und bis zu einem bestimmten Punkt auch akzeptieren - aber was treibt einen Spieler dazu :confused:

[Xaver Koch]

Das wird nicht durchkommen....es wird auf der Verpackung gesagt das das Game Kopiergeschützt ist und es ist weitläufig bekannt das dafür Treiber und ähnliches auf dem eigenen PC installiert werden. Wenn der Kläger ganz großes Pech hat steht das sogar noch mal in der Eula, die in den USA durchaus rechtskräftig ist.


Die Urteile gegen McDonald's (am heißen Kaffee verbrannt) und gegen einen Hersteller von Mikrowellengeräten (Katze zum Trocknen darin gebraten) sind Dir bekannt? Das ist nicht D, in den USA gilt ein anderes Rechtssystem.

Eine begrenzte Anzahl an Installationen kann sich vielleicht MS als quasi Monopolist erlauben, aber sicher kein Publisher, welcher sowieso nur laue Aufgüsse zum Vollpreis verscherbelt. :D

Wenn ich mir ein Buch kaufe, darf ich es auch mehr als drei Mal lesen, ohne dass ich den Verleger fragen muss oder es zu Staub zerfällt.

Wenn mir in Zukunft ein Spiel gut gefällt, warte ich halt, bis es einen Keks gibt, vielleicht wundern sich die Spassvögel eines Tages, warum mehr Exemplare verkauft werden als aktiviert sind. Von meinem Vista weiß MS garantiert nichts, weil es nicht bei MS aktiviert wurde. :D

[ShadowXX]

Das wird doch gar nicht bemängelt, sondern das der Kopierschutz durch Installation eines zusätzlichen Programms (Securom) erfolgt - schließlich kann man ein Spiel auch durch Abfragen, Seriennummern usw. vor Kopien schützen.

weitläufig bekannt? - im 3D-Center vielleicht, aber Spore ist ein Mainstream-Produkt, dass viele anspricht, die nur spielen wollen. Die EULA ist nicht die Bibel und selbst in letzterer steht viel Unsinn ;)

Das ist ein bekanntes Faktum und darauf wird der Anwalt auch hinausgehen.
Davon abgesehen: Wie du schon erwähntes gilt in D ein anderes Rechtssystem als in den USA, ua. ist die EULA in den USA bindent, was da drinne steht gilt wenn es von einem US-Bürger/Bewohner abgenickt wird....ganz im Gegensatz zu D.

Hör ich zum ersten Mal, für Starforce gab es ja auf Drängen der Kunden ein gesondertes Deinstallationsprogramm, mag aber sein, dass das in der neuen vistatauglichen aber kaum in D genutzen Variante 4.x sich selbst mit deinstalliert. Securom verbleibt definitiv auf dem Rechner nach Deinstallation.

Als bei auf dem Rechner (XP) gibt es einen Starforce-Dienst der nur darauf wartet das alle SF-Games sich deinstalliert haben um dann SF und zum schluss sich selbst zu deinstallieren.

Davon abgesehen: Ich verstehe nicht, warum man als Spieler für Kopierschutz eintritt. Gegen unerlaubte Vervielfältigungen hilft es nicht, wie wir gerade an Spore sehen und an einem funktionierenden Gebrauchmarkt sollte eigentlich jeder Spieler interessiert sein. Versteh mich nicht falsch, aus Sicht des Publishers kann ich das nachvollziehen und bis zu einem bestimmten Punkt auch akzeptieren - aber was treibt einen Spieler dazu :confused:
Warum sollte ich was gegen Kopierschütze haben.
Ich kann nachvollziehen warum die Publisher die KS benutzen und auch wenn Ihr es nicht glaubt: Sie helfen durchaus.
Gegen den Hardcore-Kopierer und Sauger sind diese KS sowieso nicht gerichtet....und beim Rest helfen Sie durchaus (ich kann mir auch vorstellen, damit nehme ich jetzt mal die 3dc-User aus, da diese wissen sich zu helfen im Falle des Falles, das viele Proteste von Usern kommen die normalerweise ne Kopie vom Kumpel bekommen, die aber nun nicht möglich war).

Das mit dem Gebrauchtmarkt ist in der tat nicht so erfreulich (trifft mich persönlich nicht so stark, da ich Sammler bin und vielleicht selbst nur 2-3 gebrauchte Titel (von ca. 150) gekauft habe, der Rest ist aus dem Laden oder Versand....ich kann aber verstehen wenn jemand was dagegen hat bzw. es Bullshit findet).
Und IHMO wäre das (zumindest in Europa bzw. Deutschland) auch ein viel besserer Ansatzpunkt für ein Klage...da es hier (wie es in den USA aussieht weiß ich nicht) definitiv gegen die Rechte der Käufer geht.

Klagen in den USA interessieren mich deshalb wenig, Klagen hier in D wäre viel interessanter.

[Andre]

Zwar nicht spielebezogen, aber Norwegen verklagt Apple wegen DRM:

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2008/oktober/norwegen_apples_drm-schutz/

Da kann man nur Beifall klatschen!

[Murhagh]

Und weiter gehts:
http://www.tweakpc.de/news/14798/immer-mehr-spieler-gegen-drm-und-securom/

Amazon wird von ein paar Spielern inzwischen als Plattform "genutzt".

[Okampa]

Hallo,

also ich finde es kommt immer darauf an wie man DRM einsetzt. Einmal installieren dürfen z.B. ist eine Frechheit.

Hab dies schon im Sacred2 Thread gepostet, aber hier passt es besser:

"
Bei aller Bugkritik an Ascaron, würde ich Folgendes lobend erwähnen:

Ich hab es mir vorhin im Saturn für 35 Euronen geholt, ein sehr fairer Preis wie ich finde. Da nehme ich auch die Online Aktivierung in Kauf, vor allem wenn man mit einer Version zu 2t im LAN spielen kann.

Alle Publisher heulen über Raubkopien, ich finde das ist der richtige Weg, den Ascaron einschlägt. Wäre schön wenn sich dieses Modell durchsetzen würde, ich bin mir sicher: Die Branche würde mehr Spiele verkaufen, was sich positiv auf die Preise auswirken würde.

Auch die Möglichkeit sich das Spiel LEGAL z.B über Torrent zu saugen oder von einem Freund auszuleihen und 24h anzutesten und dann den Aktivierungskey online zu bestellen finde ich eine sehr gute Idee.

Ich spiele solche Spiele fast ausschliesslich mit einem Kumpel im LAN, somit könnte man sagen, ich habe nur 17,50 für Sacred 2 bezahlt.

Ein Preis-Leistungsverhältnis, das seinesgleichen sucht.....

So, mache mich jetzt auf Bugsuche.... "

Gruß
Okampa

[Lokadamus]

also ich finde es kommt immer darauf an wie man DRM einsetzt. Einmal installieren dürfen z.B. ist eine Frechheit.

Hab dies schon im Sacred2 Thread gepostet, aber hier passt es besser:

"Bei aller Bugkritik an Ascaron, würde ich Folgendes lobend erwähnen:

Ich hab es mir vorhin im Saturn für 35 Euronen geholt, ein sehr fairer Preis wie ich finde. Da nehme ich auch die Online Aktivierung in Kauf, ...mmm...

Du darfst dich wieder melden, wenn du das Problem verstanden hast.
Viel Spass beim "Onlineaktivieren" ohne Server, die es in 2 - 10 Jahren vielleicht nicht mehr gibt.

Kleines Beispiel von DRM und der Sache mit den Servern http://www.golem.de/0809/62662.html ...

[Okampa]

mmm...

Du darfst dich wieder melden, wenn du das Problem verstanden hast.
Viel Spass beim "Onlineaktivieren" ohne Server, die es in 2 - 10 Jahren vielleicht nicht mehr gibt.

Kleines Beispiel von DRM und der Sache mit den Servern http://www.golem.de/0809/62662.html ...

Ja mach ich, tut mir leid daß ich hier poste ohne das Problem verstanden zu haben....
Himmel, kann man hier auch was schreiben ohne direkt angekackt zu werden ???

Hab mich eigentlich nur auf Sacred2 bezogen, in 2-10 Jahren hab das Spiel eh durch....

Auf Wiedersehen
Okampa

[Lokadamus]

Ja mach ich, tut mir leid daß ich hier poste ohne das Problem verstanden zu haben....
Himmel, kann man hier auch was schreiben ohne direkt angekackt zu werden ???mmm...

Kommt drauf an, was man wie schreibt :|.
Wenn du einen Beitrag schreibst nach dem Motto "Kopierschutz mir egal, heute läuft es", brauchst du nicht wundern, wenn jemand versucht dir zu sagen, dass "heute" nicht das Problem ist, sondern morgen.
Das ist, wenn es nicht der falsche Thread ist, schon ganz am Anfang gesagt worden.

Wenn du zu den Menschen gehörst, die Spiele wegwerfen, sobald sie es einmal durch haben, sei froh.
Ich zock alle Jubeljahre gerne nochmal Monkey Island 1 durch. Ich kann auf einen Kopierschutz, der eher behindert, gerne verzichten.
Selbst die Onlineaktivierung gefällt mir nur, wenn man es vorher einige Zeit lang spielen kann. Wenn der DSL- Anschluss ausfällt/ nicht vorhanden ist wegen Umzug oder ähnliches, nützt es mir auch nichts, das 20 Server gerne mein Spiel aktivieren würden.