PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 9800GT vs. HD3870


Orpheus
2008-09-13, 15:15:31
hallo Leute,

ich will mir in naher zukunft ein neues System zusammenstellen und bei der grafikkarte, will ich um die 100 - 120 euro investieren.
Herausgesucht habe ich mir die
Radeon HD 3870
und
Geforce 9800GT

kann man eine der beiden Karten aus technischer sicht empfehlen und der anderen vorziehen?

danke euch jetzt schon mal

VooDoo7mx
2008-09-13, 15:20:41
9800GT

- schneller
- bessere Treiber
- besseres Anti Alaising
- bessere Anisotrope Filterung

Orpheus
2008-09-13, 15:22:13
das hört sich schon mal gut an..
was hat die karte für oc potential..
hab vereintzelt gelesen, dass die lüfter recht schwach ausfallen

Silverbuster
2008-09-13, 15:29:47
@VooDoo7mx

Besseres AA und AF bei nVidia? :biggrin: Das halte ich für ein Gerücht. Grade beim AF. Bessere Treiber? Blödsinn. Treiber sind bei nVidia wie auch bei ATI niemals perfekt. Mal bringt nVidia einen schlechten Treiber mal ATI, das gibt sich in beiden Richtungen nicht viel.

Allerdings ist die 9800GT trotzdem empfehlenswerter da es eigentlich nichts anderes als eine umgelabelte 8800GT ist die bekanntlich schneller als eine 3870 ist.

Gast
2008-09-13, 15:34:41
Eine HD4850 ist auch noch knapp in deinem Preisrahmen und den beiden vor zuziehen.:)

Gast
2008-09-13, 15:35:02
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512;asuch=4850&sort=p

Silverbuster
2008-09-13, 15:44:14
Da geb ich "Gast" vollkommen recht. Eine 4850 ist deutlich schneller als eine 3870 oder 9800GT ud kostet nur wenig mehr. Mal einen groben überblick zu der Leistung findest du hier (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4670/22/#abschnitt_performancerating_qualitaet).

VooDoo7mx
2008-09-13, 15:44:27
Ja natürlich ist das Anti Alaising besser.
NV hat CSAA Modi bei denen mit sehr wenig Leistungsverlust eine sehr gute Glättung bieten. Der 8fach CSMSAA Modi ist dem normalen 8fach der Ati Karten vom Glättungsgrat deutlich überlegen und kostet nicht viel mehr Leistung.
Der 4fach CSMSAA sieht von der Glättungswirkung fast so gut aus wie ATis 8fach, kostet aber kaum mehr Leistung als der reguläre 4fach MSAA.

Und das AF ist seit dem G80 denen von ATi überlegen. Man kann auch alle (fast?) alle Filteroptimierungen im Treiber abschalten.

Und die Treiber von nVidia sind auch einfach besser.
Wenn man nur Mainstreamkost konsumiert machen beide Hersteller meist absolut keine Probleme. Aber Spiele abseits vom Mainstream oder relativ alte Titel laufen meistens auf NV Hardware unproblematischer.
Mir persönlich gefällt auch das nVidia Treibermenu besser. Die ganze Profilsache ist auch deutlich besser als im CCC.

Unyu
2008-09-13, 15:46:28
Besseres AA und AF bei nVidia? :biggrin: Das halte ich für ein Gerücht. Grade beim AF.
AMD/ATI - Anisotrope Filterung - Qualität, Flimmern und A.I.-Einstellungen nach R5xx (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=424078) :rolleyes:

Silverbuster
2008-09-13, 16:00:33
Ich weiß nicht... mag subjektiv Geschmackssache sein. ICh verwende in der Regel 4x SSAA und manchmal 8x SSAA. Und wenn ich mir bei Kunden oder bekannten das ganze bei nVidia betrachte... nun.... mitten im Spiel sehe ich da keine Unterschiede. Allerdings gefällt mir die AF Filterung bei ATI besser. Mag sein das ich nicht grade die Spiele spiele die da flimmern sollen, jedenfalls ist mit noch nie ein Flimmereffekt aufgefallen.
Und das Treibermenü.... das ist ja wohl Geschmacks- und Gewöhnungssache. Finde ehrlich gesagt weder ATI noch nVidia hier besonders. Mir wäre lieber es würde so wie beim ATI Tray Tool aussehen, was mir persönlich von der Menüführung am besten gefällt.

Aber das die Treiber besser sind.... im Leben nicht. Beide bringen kein optimum und immer wieder Fehler. Man bedenke nur die ersten G80 Treiber die ja mal wirklich ein absolutes Desaster waren.

Spasstiger
2008-09-13, 16:02:34
Ich würde auch die Radeon HD4850 nehmen.
Mit einer GeForce 8800 GT 1024 MiB hab ich schon Erfahrungen gesammelt und mich stört sehr, dass man vor allem bei Rennspielen spürbar merkt, wenn sich der Grafikspeicher füllt. Dies äußert sich dann in Mikrorucklern, welche dazu führen, dass Rennspiele quasi unspielbar werden. Mit meiner Radeon HD2900 Pro hab ich zwar durchschnittlich niedrigere Frameraten, aber dafür ohne Mikroruckler, so dass die subjektive Spielbarkeit wesentlich besser ist.
Aufgefallen ist mir das in Sega Rally Revolution und in Need for Speed Pro Street.

Btw. hatte ich die 8800 GT und die HD2900 Pro im gleichen Rechner, die Unterschiede sind also alleine auf die Grafikkarten zurückzuführen. Alles in allem wär die 8800 GT kein großer Wurf gegenüber der HD2900 Pro, nur vereinzelt würde es sich lohnen (z.B. ist Unreal Tournament 3 auch mit 4xAA auf der 8800 GT spielbar). Deshalb würde ich gleich in die nächsthöhere Performancekategorie einsteigen (Radeon HD4850).

VooDoo7mx
2008-09-13, 16:10:38
Ich weiß nicht... mag subjektiv Geschmackssache sein. ICh verwende in der Regel 4x SSAA und manchmal 8x SSAA. Und wenn ich mir bei Kunden oder bekannten das ganze bei nVidia betrachte... nun.... mitten im Spiel sehe ich da keine Unterschiede. Allerdings gefällt mir die AF Filterung bei ATI besser. Mag sein das ich nicht grade die Spiele spiele die da flimmern sollen, jedenfalls ist mit noch nie ein Flimmereffekt aufgefallen.
Und das Treibermenü.... das ist ja wohl Geschmacks- und Gewöhnungssache. Finde ehrlich gesagt weder ATI noch nVidia hier besonders. Mir wäre lieber es würde so wie beim ATI Tray Tool aussehen, was mir persönlich von der Menüführung am besten gefällt.

Aber das die Treiber besser sind.... im Leben nicht. Beide bringen kein optimum und immer wieder Fehler. Man bedenke nur die ersten G80 Treiber die ja mal wirklich ein absolutes Desaster waren.

Du scheinst von den was du redest absolut keine Ahnung zu haben, wirfst aber ab und zu mal deine Fanboy Meinung in die Runde.

Applaus!

_DrillSarge]I[
2008-09-13, 16:20:14
von den beiden ist die 9800gt klar schneller.
in sachen bildqualität nehmen die sich auch nicht so viel (ja, ja bei ati kann das af manchmal etwas mehr als bei nvidia flimmern).
ein viel attraktiveres angebot (preis/leistung) ist jedoch eine hd4850.
die gainward hd4850 passt auch noch in dein budget.
http://geizhals.at/deutschland/a358557.html

Black-Scorpion
2008-09-13, 16:22:53
@VooDoo7mx

Und was machst du?
Hebst die Vorzüge der Karten hervor ohne die Nachteile auch nur im geringsten zu erwähnen.
Der 8x MSAA bricht dermaßen ein das er vielfach nicht nutzbar ist.
Das der Speicher auch 4GB sein könnte und trotzdem bis zum Anschlag voll wäre, wird auch weggelassen.
Bevor man also anderen Fanboy Geschreibe vorwirft sollte man sich schon an die eigene Nase fassen.

Zum Thema Treiber kann das nur ein Witz sein. nV hat schon so viele Treiber rausgehauen die für die Tonne waren. Genauso wie ATI schon Scheiß Treiber raus gebracht hat. Von besseren Treibern bei nV kannst du vielleicht träumen aber nicht mehr.

Spasstiger
2008-09-13, 16:28:59
Der 8x MSAA bricht dermaßen ein das er vielfach nicht nutzbar ist.
Ich nutze 8xMSAA, wenn auch nicht in Spielen, sondern in Celestia und Google Earth. Vor allem in Celestia lohnt sich das 8xMSAA wegen dem schwarzen Hintergrund und den hellen feinen Objekten im Vordergrund (im Fall von Raumstationen, etc.). Das 32xS-AA von Nvidia finde ich in Celestia und Google Earth aber noch viel besser und ist auf einer 8800 GT absolut nutzbar.

Gast
2008-09-13, 16:30:48
Nimmt sich nicht viel, einfach das günstigste und leiseste Modell wählen. Eine 3870 würde ich nicht mehr kaufen, es sei denn sie liegt Preislich unter der 9800 und 4850 Serie.

Black-Scorpion
2008-09-13, 16:34:05
Ich nutze 8xMSAA, wenn auch nicht in Spielen, sondern in Celestia und Google Earth. Vor allem in Celestia lohnt sich das 8xMSAA wegen dem schwarzen Hintergrund und den hellen feinen Objekten im Vordergrund (im Fall von Raumstationen, etc.). Das 32xS-AA von Nvidia finde ich in Celestia und Google Earth aber noch viel besser und ist auf einer 8800 GT absolut nutzbar.
Natürlich ist es nutzbar, habe extra übertrieben.

Es ging mir nur darum das Leute die anderen Fanboy Geschreibe vor werfen sich an die eigene Nase fassen sollen.
Und nicht sich die Rosinen rauspicken und den Rest der nicht passt einfach totschweigen.

Gast
2008-09-13, 16:47:21
9800GT

- schneller
- bessere Treiber
- besseres Anti Alaising
- bessere Anisotrope Filterung

Mindestens 2x steht da ein riesen Quatsch.
Ich würde weder noch kaufen, sondern gleich auf eine HD4850 setzen.

Eggcake
2008-09-13, 16:50:51
Empfehle dir ebenfalls eine HD4850. Nur wenig teurer, dafür um einiges schneller - an der wirst du noch ne Weile Freude haben, währenddem dir die 3870/9800GT wohl nach einigen Monaten schon zum Hals raushängt weil du Grafiksettings nach unten schrauben musst.

Unyu
2008-09-13, 17:14:18
ICh verwende in der Regel 4x SSAA und manchmal 8x SSAA.
Du entlockst einer AMD Karte SSAA? :eek:

Empfehle dir ebenfalls eine HD4850. Nur wenig teurer, dafür um einiges schneller
~20% teurer = wenig
~20% schneller = einiges
:eek:

Gast
2008-09-13, 17:49:14
Empfehle dir ebenfalls eine HD4850. Nur wenig teurer, dafür um einiges schneller - an der wirst du noch ne Weile Freude haben, währenddem dir die 3870/9800GT wohl nach einigen Monaten schon zum Hals raushängt weil du Grafiksettings nach unten schrauben musst.

Kommt aufs Spiel an, bei Konsolen Umsetzung ist man besser dran (egal welche GPU ab 3870), wenn die CPU +3GHz hat ^^.

anddill
2008-09-13, 20:42:47
Ich möchte es nur einmal erleben, daß in diesem Forum sachlich über ATI vs nVidia diskutiert wird!

Sonyfreak
2008-09-13, 20:56:10
Wenn du die Auswahl zwischen den beiden erwähnten Karten hast, würde ich klar zur 9800GT tendieren. Wenn du allerdings noch ein bisschen Geld drauflegen kannst, kannst du dir gleich ne HD4850 holen. ;)

mfg.

Sonyfreak

Gast
2008-09-13, 21:28:46
wie sieht den das oc potential der hd 4850?

Orpheus
2008-09-13, 21:45:11
ja das wär auch meine nächste frage geworden..
wie weil kann man es mit dem referenzküher treiben??

Eggcake
2008-09-13, 22:15:51
Die billigste Karte bei geizhals ist zufälligerweise auch grad eine mit nem Dual-Slot-Kühler:

http://geizhals.at/a358557.html

Zu dem hab ich jedoch kein Test gefunden. Der Referenzkühler ist allerdings eher schwach. Mehr als 100Mhz übertakten darf man da nicht erwarten.

HarryHirsch
2008-09-13, 22:16:05
wie weit?
hängt vom chip ab.

Silverbuster
2008-09-13, 22:19:06
Du entlockst einer AMD Karte SSAA?

Ja, kann man doch im CCC einstellen Super Sampling. :wink:

Gast
2008-09-13, 22:22:14
Das ist doch AFAIK nur für das Transparency AA gedacht und auf GAR KEINEN FALL mit Full Screen SSAA zu vergleichen!

Bumsfalara
2008-09-13, 23:04:28
Ja, kann man doch im CCC einstellen Super Sampling. :wink:
Junge, junge.

Das ist nur auf das Adaptive Antialiasing bezogen, keinenfalls auf das Full Screen Antialiasing. Da muss man eindeutig eine Unterscheidung treffen.

ATIs können de facto kein SSAA!

Lawmachine79
2008-09-13, 23:07:46
@VooDoo7mx

Besseres AA und AF bei nVidia? :biggrin: Das halte ich für ein Gerücht. Grade beim AF. Bessere Treiber? Blödsinn. Treiber sind bei nVidia wie auch bei ATI niemals perfekt. Mal bringt nVidia einen schlechten Treiber mal ATI, das gibt sich in beiden Richtungen nicht viel.

Allerdings ist die 9800GT trotzdem empfehlenswerter da es eigentlich nichts anderes als eine umgelabelte 8800GT ist die bekanntlich schneller als eine 3870 ist.
1) Ist der AF von NV minimal besser (Deine Behauptungen treffen nur bis G7x zu - ab G8x ist NVs AF minimal besser, der Performancehit ist geringer, beim R600 war der Perf.Hit eine Katastrophe, ich glaube aber da hat man nachgebessert)
2) ATI ist mit 8xMSAA deutlich schneller - NV bietet aber Supersampling. Letztlich Geschmacksfrage. Ich habe eine 4850 und eine 88GTS G92; die ATI-Karte ist subjektiv schneller (bestimmt auch messbar) aber wenn ein Spiel FPS-Reserven bietet, kann man aus der NVidia-Karte insgesamt mehr, zum Teil sogar DEUTLICH mehr Bildqualität rauskratzen, wenn man den NHancer verwendet.

Silverbuster
2008-09-13, 23:11:27
Junge, junge.

Das ist nur auf das Adaptive Antialiasing bezogen, keinenfalls auf das Full Screen Antialiasing. Da muss man eindeutig eine Unterscheidung treffen.

ATIs können de facto kein SSAA!

Stimmt.... ok, das war jetzt mal bisschen dämlich von mir, sorry!

Bumsfalara
2008-09-13, 23:41:47
J
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=44&seite=12
Auf was spielst du jetzt direkt an?

Das Performancerating ist ja schön und gut, aber bissl mehr Ausführung wäre da jetzt nicht schlecht. Allerdings ist das Thema hier sowieso schon so dermaßen vollgemüllt dass der Threadersteller wahrscheinlich gar nicht mehr weiß was er machen soll...

Lawmachine79
2008-09-14, 01:25:56
Auf was spielst du jetzt direkt an?

Das Performancerating ist ja schön und gut, aber bissl mehr Ausführung wäre da jetzt nicht schlecht. Allerdings ist das Thema hier sowieso schon so dermaßen vollgemüllt dass der Threadersteller wahrscheinlich gar nicht mehr weiß was er machen soll...
Gut.
Ts: zwischen den beiden Karten solltest Du die 9800GT nehmen. Aber am Besten ist es, wenn Du noch ein wenig sparst und dann eine 4850 nimmst ODER Dir gebraucht, z.B. hier im Forum eine 88GTS 512 kaufst (so 90€ rum). Die ist schneller als die 98GT (10%), nicht ganz so schnell wie die 4850 (auch 10%) und hat Supersampling Antialiasing.

Laz-Y
2008-09-14, 04:32:40
Hmm, zur 4850 will ich auch ne Frage einwerfen. Wie laut sind denn die Lüfter bei den einzelnen Herstellern? Gibts da auch ne leise Variante die man in einen (fast) Silent-Rechner verbauen kann?

Schnitzl
2008-09-14, 07:35:56
Schau mal hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=429598) oder hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=430193)

MfG

P.S.: die 4850 ist dieses Jahr das, was die 8800GT letztes Jahr war ;)

Bumsfalara
2008-09-14, 11:12:21
Hmm, zur 4850 will ich auch ne Frage einwerfen. Wie laut sind denn die Lüfter bei den einzelnen Herstellern? Gibts da auch ne leise Variante die man in einen (fast) Silent-Rechner verbauen kann?
Sofern du eine Karte mit einem aktuellen Bios geliefert bekommst sind alle Karten (HD4850) extrem leise im idle-Betrieb.

Unter Last schaut das natürlich schon anders aus, allerdings ist das doch auch nicht soo interessant, oder? Wenn doch kommst du um so eine 2-Slot Variante nicht herum. Allerdings würde ich das Kühlkonzept von ATI selbst schon als sehr gelungen bezeichnen.

Armaq
2008-09-14, 12:17:03
Warum eigentlich übertakten? Das bringt leider doch nicht soviel wie erhofft.

Lawmachine79
2008-09-14, 12:32:51
Warum eigentlich übertakten? Das bringt leider doch nicht soviel wie erhofft.
Das sollte man mit dem Standardlüfter auch schön lassen. Die wird nämlich so schon warm genug.

Chris2CB
2008-09-14, 13:25:18
Das sollte man mit dem Standardlüfter auch schön lassen. Die wird nämlich so schon warm genug.


Es bringt allgemein selten was. Man braucht schon einen größeren Leistungssprung um was davon zu spüren.


Würde aktuell eine HD 4850 empfehlen. Kaufen würde ich wieder eine HD 3870, da ich viel im 2D Modus bin(Bildbearbeitung) und für die alten Spiele( hab mir für 1€ HL² EP1 geholt) reicht die locker.

Bei aktuellen Konsolen ports sieht es Leistungsmässig auch ziemlich gut aus für die 3870.

Orpheus
2008-09-18, 22:39:50
ja ich hab die gainward bei alternate gesehen und die liegt mit 119 € auch gut im budget.
ich werde die HD 4850 dann holen.

Mit welcher nVidia karte ist diese direkt vergleichbar?

Spasstiger
2008-09-18, 23:13:39
ja ich hab die gainward bei alternate gesehen und die liegt mit 119 € auch gut im budget.
ich werde die HD 4850 dann holen.

Mit welcher nVidia karte ist diese direkt vergleichbar?
Am Ehesten kommen die GeForce 8800 GTX und die GeForce 8800 Ultra hin. Von den aktuellen Karten sind es die die 8800 GTS 512 MiB und die GeForce 9800 GTX(+), wobei die HD4850 mehr Reserven für hohe Auflösungen mit AA hat. Das 8xAA ist z.B. sehr performant. In wenigen Games zieht die HD4850 sogar mit einer GTX 260 gleich.
Für die Wiedergabe von Bluray und HD-DVD über einen externen AV-Receiver ist die HD4850 sogar ein wenig besser geeignet als jede GeForce-Karte, weil die Radeon auch die verlustfrei komprimierten HD-Audioformate in vollem Umfang über HDMI an den Receiver weiterleiten kann. Die GeForces können von den HD-Audioformaten nur den verlustbehafteten Kern (DVD-Qualität) übertragen.

Ein eher theoretischer Vorteil der Radeon HD4850 ist die DX10.1-Unterstützung. Nvidia kann dafür PhysX-Support entgegensetzen.

Gast
2008-09-21, 01:08:15
ihr tut so als were die 3870 deutlich langsamer als die 9800gt.... , die 3870 war damals gute 15% langsamer als die 8800gt aber es kammen treiber die die performance erhöt haben bzw. sie liegt in den meisten spielen gleich auf. deswegen würde ich zur 3870 tendieren da sie billiger ist.

L.ED
2008-09-22, 15:38:34
Beizeichnend ist auch und um mal wieder Sachlich zu werden, das ein haupt und Vorzeigemerkmal der HD3870 hier bisher noch keinerlei Erwähnung dann fand und zwar der vergleichsweise Humane Idle Stromverbrauch.

Nur weil aktuell ATI da eine genauso blamable Nummer hinlegt wie seinerzeit Nvidia, relativiert es noch immer nicht den viel zu hohen Verbrauch beim nichts tun.

reunion
2008-09-22, 16:04:28
NV hat CSAA Modi bei denen mit sehr wenig Leistungsverlust eine sehr gute Glättung bieten. Der 8fach CSMSAA Modi ist dem normalen 8fach der Ati Karten vom Glättungsgrat deutlich überlegen und kostet nicht viel mehr Leistung.
Der 4fach CSMSAA sieht von der Glättungswirkung fast so gut aus wie ATis 8fach, kostet aber kaum mehr Leistung als der reguläre 4fach MSAA.


Das ist schlicht und einfach falsch.

Jikyo
2008-09-22, 17:59:32
Beizeichnend ist auch und um mal wieder Sachlich zu werden, das ein haupt und Vorzeigemerkmal der HD3870 hier bisher noch keinerlei Erwähnung dann fand und zwar der vergleichsweise Humane Idle Stromverbrauch.

Nur weil aktuell ATI da eine genauso blamable Nummer hinlegt wie seinerzeit Nvidia, relativiert es noch immer nicht den viel zu hohen Verbrauch beim nichts tun.
100% agree!