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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Auflösung übersteuern?


Mr. Lolman
2008-09-18, 10:18:36
Nachdem ich Crysis auf meiner HD4870 mittlerweile in 1920x1080 spiele und der Sanyo PLV-Z5 diese Auflösung anstandslos schluckt und auf 1280x720 runterrechnet, fragte ich mich, ob dies nicht auch irgendwie mit normalen TFTs machbar sein könnte - zB Monitortreiber basierend?

Denn am Beamer sieht Crysis mit der Methode absolut geil aus. Mit negativem LOD ist damit sogar das POM wunderbar scharf und verschwimmt nicht im Textursumpf - und Alphatests sehen auch viel besser aus.

Gast
2008-09-18, 11:02:38
warum nicht direkt an der graka supersampling verwenden? kommt aufs gleiche raus...

Mr. Lolman
2008-09-18, 11:17:52
warum nicht direkt an der graka supersampling verwenden? kommt aufs gleiche raus...

Stimmt. Aber ATi hält es nunmal nicht für notwendig, SSAA einzubauen. Außerdem kann man mit meiner Methode auf 'schräge' Auflösungen supersampeln (wie eben zB 1920x1080 auf 1280x720).

EDIT: Hab den Thread mal ins Diskussionsforum verschoben...

Gast
2008-09-18, 16:38:10
natürlich wäre es möglich, wenn auch nicht über den monitor- sondern über den grafiktreiber. ich wüsste allerdings keinen der sowas implementiert hat.

robbitop@work
2008-09-19, 09:33:41
Nachdem ich Crysis auf meiner HD4870 mittlerweile in 1920x1080 spiele und der Sanyo PLV-Z5 diese Auflösung anstandslos schluckt und auf 1280x720 runterrechnet, fragte ich mich, ob dies nicht auch irgendwie mit normalen TFTs machbar sein könnte - zB Monitortreiber basierend?

Denn am Beamer sieht Crysis mit der Methode absolut geil aus. Mit negativem LOD ist damit sogar das POM wunderbar scharf und verschwimmt nicht im Textursumpf - und Alphatests sehen auch viel besser aus.
Loli, ein paar Fragen:

-welches Downsamplingverfahren nutzt dein Beamer
-WTF machst du, damit 1920 bei dir flüssig rennt? Details nicht auf highest?
-musst du mit deinem Beamer im Dunklen spielen?

Mr. Lolman
2008-09-19, 21:47:56
Loli, ein paar Fragen:

-welches Downsamplingverfahren nutzt dein Beamer
-WTF machst du, damit 1920 bei dir flüssig rennt? Details nicht auf highest?
-musst du mit deinem Beamer im Dunklen spielen?

- Gute Frage. Ist aber nicht viel schlechter als das von Photoshop.

- Hm. DX9 mit Mster 3.0 und OC@825/1150 reichts (wobeis tw.schon recht knapp wird. POM, TexturLOD-1 und AF übers CCC haut halt auch ziemlich rein)
Screenshots - mit Photoshop downgesampelt:
http://www.abload.de/thumb/screenshot0064tem.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot0064tem.jpg) http://www.abload.de/thumb/screenshot0065lgl.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot0065lgl.jpg) http://www.abload.de/thumb/screenshot0078s9h.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot0078s9h.jpg)

- Nicht zwangsläufig. Da mir 100% Farbtreue nicht so wichtig wie maximale Lichtausbeute ist, hab ich nach viel herumtweakerei ein Setting gefunden, wo man sogar noch zocken kann, wenn im Raum (~25m²) eine 40W Birne brennt. Bei Crysis muss man halt gerade in den dunklen Nachtlevels noch zusätzlich die Helligkeit hochschrauben, und zB. bei 'The Witcher' Gamma auf 1.3 stellen. Die Settings am Beamer sind eigentlich gleich mit dem Lebhaft (http://www.cine4home.de/tests/projektoren/SanyoZ5/Z5Test.htm)-Modus (getweakt mit Blau -2 und Rot +4) und komplett offener Blende.

Würd ich noch ne ordentlich Leinwand statt ner weiß angestrichenen Wand verwenden, wär das Bild natürlich noch besser. Aber auch so ists, wie gesagt ganz brauchbar. Vll. mach ich mal ein paar Fotos.

=Floi=
2008-09-19, 21:53:38
funktioniert hier nicht der stalker trick? (irgendwie fenstermodus verkleinert auf den bildschirm?)

Mr. Lolman
2008-09-19, 21:59:06
funktioniert hier nicht der stalker trick? (irgendwie fenstermodus verkleinert auf den bildschirm?)

Der Stalkertrick wär zwar ne Idee, aber imo unbrauchbar weil Spiele im Fenstermode fast immer (deutlich) langsamer laufen...

hmx
2008-09-19, 22:02:14
Der Stalkertrick wär zwar ne Idee, aber imo unbrauchbar weil Spiele im Fenstermode fast immer (deutlich) langsamer laufen...

Du könntest auch die Grafikkarte statt dem Beamer skalieren lassen.
Die 4870 skaliert bei mir besser als der Beamer (Hitachi TX100).

Um an einem TFT die Auflösung zu übersteuern müsstest du die edid-Infos des TFTs modifizieren. Das mit dem edid ist sowieso das nervigste was es gibt da man es einfach nicht abschalten kann wenn man mal eine andere Auflösung oder unorthodoxe Bildwiederholraten die nicht gemeldet wurden einstellen will.

evtl geht es damit:

http://www.tucows.com/preview/329441

Mr. Lolman
2008-09-19, 22:18:20
Du könntest auch die Grafikkarte statt dem Beamer skalieren lassen.
Die 4870 skaliert bei mir besser als der Beamer (Hitachi TX100).

Upscaling ja, Aber Downscaling geht imo nicht.


Um an einem TFT die Auflösung zu übersteuern müsstest du die edid-Infos des TFTs modifizieren. Das mit dem edid ist sowieso das nervigste was es gibt da man es einfach nicht abschalten kann wenn man mal eine andere Auflösung oder unorthodoxe Bildwiederholraten die nicht gemeldet wurden einstellen will.

Das ginge zwar, aber dann hab ich ja doch nur nen virtuellen Desktop mit der eingestellten Größe (also herumsrollbar). D.h. man bräuchte entweder ne passende Monitorfirmware oder einen entsprechenden Grafiktreiber...

hmx
2008-09-19, 22:31:07
Upscaling ja, Aber Downscaling geht imo nicht.



Das ginge zwar, aber dann hab ich ja doch nur nen virtuellen Desktop mit der eingestellten Größe (also herumsrollbar). D.h. man bräuchte entweder ne passende Monitorfirmware oder einen entsprechenden Grafiktreiber...


Also bei nir geht auch downscaling (ist zumindest immer noch GPU scling aktiviert.
btw Bei 1920*1080 kann ich max 50 Hz einstellen, ist das bei dir auch so?

robbitop
2008-09-20, 12:01:04
Als NV-Besitzer ist man auf dieses Tricks natürlich nicht angewiesen. ^^
Ich vermute aber mal, dass dein Beamer kein anderes Downsamplingverfahren als LERP nutzen wird. Bi-Cubisch oder Lanczos wären aufwändiger für die Hardware und würden sich wohl auch ziemlich im Preis niederschlagen zumal es dafür quasi keinen Massenmarkt gibt.

Mr. Lolman
2008-09-20, 16:25:18
Also bei nir geht auch downscaling (ist zumindest immer noch GPU scling aktiviert.
btw Bei 1920*1080 kann ich max 50 Hz einstellen, ist das bei dir auch so?

1920*1080 ist halt die HD Auflösung, welche mit 50Hz spezifiziert ist. Letztenendes sind die verfügbaren Aufklsungen vom Anzeigegerät abhängig. Der Sanyo PLV Z5 frisst zB 1920x1080 auch anstandslos mit 60Hz und dementsprechend kann ich dieses Setting auch übers CCC auswählen

Als NV-Besitzer ist man auf dieses Tricks natürlich nicht angewiesen. ^^

Wenn man beim SS nicht auf ein ganzzahlig Vielfaches limitert sein will, dann schon.


Ich vermute aber mal, dass dein Beamer kein anderes Downsamplingverfahren als LERP nutzen wird. Bi-Cubisch oder Lanczos wären aufwändiger für die Hardware und würden sich wohl auch ziemlich im Preis niederschlagen zumal es dafür quasi keinen Massenmarkt gibt.

Wird wohl so sein. Ich bin aber ziemlich zufrieden mit dem Downsampling. (siehe letzten 2 Bilder im Spoiler - Edge-AA war auch aktiv)



http://www.abload.de/thumb/20092008243fjk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20092008243fjk.jpg) http://www.abload.de/thumb/200920082444hj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=200920082444hj.jpg) http://www.abload.de/thumb/20092008245apg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20092008245apg.jpg) http://www.abload.de/thumb/200920082470vo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=200920082470vo.jpg) http://www.abload.de/thumb/2009200824836p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2009200824836p.jpg) http://www.abload.de/thumb/20092008249ezc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20092008249ezc.jpg)
Das Zimmer hatte ich bei den letzten 3 Bildern noch etwas mehr abgedunkelt gehabt. Und sry fürs Rauschen. Mehr gibt das N95 nicht her ;)

robbitop
2008-09-20, 17:15:38
EdgeAA auch noch? WTF? X-D
Mit den ungeraden Auflösungen hast du Recht. Bietet NV nicht auch noch krumme Modi wie 1,5xSS?

Mr. Lolman
2008-09-20, 17:23:55
EdgeAA auch noch? WTF? X-D
Mit den ungeraden Auflösungen hast du Recht. Bietet NV nicht auch noch krumme Modi wie 1,5xSS?

Edge-AA hauptsächlich deswegen, weil damit die Alphatests voller wirken. Man läuft durch den Dschungel und die Vegetation ist dichter. Ärgerlich ists nur bei pixelgroßen Polygonen mit harten Kontrasten (zB Stromleitungen). Aber solche sieht man in Crysis quasi eh nie. Außerdem sehen die Screenshots ja ganz brauchbar aus, oder? ;)

Wegen 1,5xSSAA -> keine Ahnung obs das noch gibt. Aber im Prinzip gefällt mit die Idee der Auflsösungsübersteuerung. Denn mit freier Wahl der Auflösung, (CFA)AA-Techniken wären dem Hybridmodigeilem User kaum noch Grenzen gesetzt...

robbitop
2008-09-20, 18:01:47
Helfen die Narrow-Tentfilter nicht auch in Crysis ohne (quasi) SSAA?

dargo
2008-09-20, 18:20:58
Bietet NV nicht auch noch krumme Modi wie 1,5xSS?
Eigendlich schon - sowohl 2x1 als auch 1x2 SSAA.

robbitop
2008-09-20, 18:26:33
ich meinte pro Achse ;)

dargo
2008-09-20, 18:33:52
Axo. :D
Nun, ich wüsste nicht, dass dies NV anbieten würde.

robbitop
2008-09-20, 18:35:23
haben sie aber lange Zeit mal. Vieleicht ist es ja in den inoffiziellen modi noch verfügbar.

Gast
2008-09-20, 18:36:20
Könnte sowas nicht in SoftTH2go integriert werden? Ist glaube ich die SW, welche am leichtesten hierfür zweckentfremdet werden könnte. Hat mit deren Proggern einer hier Kontakt?

Gast
2008-09-20, 20:04:29
haben sie aber lange Zeit mal. Vieleicht ist es ja in den inoffiziellen modi noch verfügbar.

allerdings nur in OGL.

hmx
2008-09-20, 20:20:20
1920*1080 ist halt die HD Auflösung, welche mit 50Hz spezifiziert ist. Letztenendes sind die verfügbaren Aufklsungen vom Anzeigegerät abhängig. Der Sanyo PLV Z5 frisst zB 1920x1080 auch anstandslos mit 60Hz und dementsprechend kann ich dieses Setting auch übers CCC auswählen



Wenn man beim SS nicht auf ein ganzzahlig Vielfaches limitert sein will, dann schon.



Wird wohl so sein. Ich bin aber ziemlich zufrieden mit dem Downsampling. (siehe letzten 2 Bilder im Spoiler - Edge-AA war auch aktiv)



http://www.abload.de/thumb/20092008243fjk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20092008243fjk.jpg) http://www.abload.de/thumb/200920082444hj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=200920082444hj.jpg) http://www.abload.de/thumb/20092008245apg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20092008245apg.jpg) http://www.abload.de/thumb/200920082470vo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=200920082470vo.jpg) http://www.abload.de/thumb/2009200824836p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2009200824836p.jpg) http://www.abload.de/thumb/20092008249ezc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=20092008249ezc.jpg)
Das Zimmer hatte ich bei den letzten 3 Bildern noch etwas mehr abgedunkelt gehabt. Und sry fürs Rauschen. Mehr gibt das N95 nicht her ;)



Also ich meine mit einer NV Graka ging es noch mit 60Hz. Kann natürlich seind ass der Beamer das nicht mehr meldet. Alles in allem ist der Ati Treiber da doch leider zu unkomfortable, welche Auflösungen und Frequenzen man erzwingen kann ist leider vollkommen willkürlich. Deshalb kann ich ärgerlicherweise auch keine 48Hz einstellen. Meldet das edid bestimmte Auflösungen unf Frequenzen nicht ist man mit NV definitiv besser beraten.

=Floi=
2008-09-20, 21:38:57
kannst du es mal mit dem stalker trick ausprobieren? Ich meine die performance ist hier nicht so wichtig, denn es muß erst einmal funktionieren...

Gast
2008-09-21, 13:05:29
was is denn bitte der stalker fenstermodus trick?

Mr. Lolman
2008-09-22, 15:34:09
kannst du es mal mit dem stalker trick ausprobieren? Ich meine die performance ist hier nicht so wichtig, denn es muß erst einmal funktionieren...

Für den Stalkertrick müsst ich aber noch einige andere Optionen einstellen können. (zb downsampling)

was is denn bitte der stalker fenstermodus trick?

http://forum1.onlinewelten.com/showthread.php?t=184943