Suche Camcorder für unter 300€

[user77]

Hallo, meine schwester geht ende diesen monats als Oper für 1 jahr nach New York. Sie wollte alles da "drüben" auf video festhalten.

Also soll ich ihr nen guten Camcorder für unter 300€ suchen.

Den habe ich gefunden:

JVC Everio GZ-MG330REX rot (HDD) (http://geizhals.at/a308793.html)
0.8 Megapixel CCD (1/6.0") • Aufnahmemedien: HDD • Festplatte (HDD): 30GB • Videoauflösung: MPEG2 (720x576) • Fotoauflösung: JPEG (max.640x480 Pixel) • 35x optischer Zoom • 800x digitaler Zoom • elektronischer Bildstabilisator • 2.7" Farb-LCD-TFT • PictBridge • microSD Slot (microSDHC kompatibel) • Anschlüsse: USB 2.0, Audio/Video (Out) • Li-Ionen-Akku (BN-VF808) • Abmessungen (BxHxT): 54x68x113mm • Gewicht: 315g

Kostet 280€, taugt der was, oder gibts für das geld bessere?

[Zafi]

Ich weis nicht, wie es bei deiner Schwester ist, aber bei den meisten Mädchen/Frauen versucht man das Thema PC weitgehend zu meiden. Man hat zwar nichts gegen Technik, aber sich vor den PC zu setzen und diverse Handgriffe zu lernen, um ein gewünschtes Resultat heraus zu bekommen, ist nicht unbedingt deren Sache.

Der Camcorder den du ausgewählt hast, setzt voraus, dass man die Daten auf den PC überträgt, dort nachbearbeitet und dann auf CD/DVD brennt (oder sonstwie sichert). Das bedeutet, dass man zwangsläufig viel mit dem PC arbeiten muss, was für viele Laien sehr unangenehm ist. Gerade auch bei einem recht komplizierten Thema wie "Video-Bearbeitung" wo man doch viel falsch machen kann (auch als versierter Anwender).

Empfehlen würde ich dir deshalb ein Kombi-Gerät, dass wahlweise auf Speicherkarte schreiben und auf DVD brennen kann. Da gibt es kein gefrickel mit Kabeln, mit Software und mit Codecs (sofern man nicht will). Und falls man doch mal ein bisschen was nachbearbeiten möchte, dann macht man dies einfach im Camcorder.

Zum Beispiel gibt es von Sony einen Camcorder ab 230 Euro (http://geizhals.at/eu/a305341.html), der Memory-Sticks und DVD-Rohlinge unterstützt. Wenn du auf den Memory Stick aufzeichnest, kannst du das Video auch bequem auf den Camcorder schneiden und dann anschließend, dass fertige Video auf DVD brennen. Ganz allein mit dem Camcorder, ganz ohne PC.

[tombman]

Oper
:uhammer:

Au-pair

[diedl]

Möchte Sie nur filmen, oder auch mal ein paar Fotos machen?
Dann könnte so etwas vielleicht interressant sein.
http://geizhals.at/deutschland/a307066.html
Das Videoformat ist allerdings etwas schwieriger zu bearbeiten,
und der Speicherverbrauch ist bei 720p nicht ohne.
Andererseits werden einen SD-Speicher ja schon fast hinterher geworfen.

Test
http://www.dcresource.com/reviews/kodak/z1085-review/
Videobeispiele
640x480
http://www.dcresource.com/reviews/kodak/z1085-review/camera_shaker.mov
1280x720
http://www.dcresource.com/reviews/kodak/z1085-review/100E0143.MOV

mfg diedl

[Unfug]

Hi,

ich kann so ein kleinen Erfahrungsbericht machen.
Anfang des Jahres habe ich mir die Panasonic NV-GS80 (http://www.testeo.de/produkt_test/panasonic-nv-gs80-nv-gs80eg-s-429229.html) zugelegt. Es handelt sich hierbei um die altgebackene miniDV Technik.

Wieso, weshalb, warum: In einer Sonderausgabe von CT (http://www.heise.de/newsticker/c-t-special-Digital-Video--/meldung/95018) wurden die Vor- und Nachteile der MiniDV zu DVD, HDD, SD, HD(MiniDV) vorgestellt. (Anm.: HD (MiniDV) sind entsprechende eigene HD Formate von Sony die auf MiniDV gespeichert werden).

Wenn es um Qualität geht und der Einkaufspreis keine Grenzen hat, dann sind die HD-MiniDV-Formate das Beste was man bekommt.

Wenn es um Qualität geht und der Einkaufspreis noch hoch bis in den HighEndGrafikKartenPreis gehen kann, dann ist MiniDV mit mehreren Chipsensoren (3CCD) das Beste.

Wenn es, wie bei mir, um Aufnehmen für ein Urlaubsort geht, dann sind Camcorder bis 400Euro mit MiniDV Formaten (1CCD bis 3CCD) völlig ausreichend.

Die negativen Sachen an der HDD ist, wie schon geschrieben, man muss diese immer überspielen bevor man neu aufnehmen kann. Und was ganz wichtig ist: Man kennt es ja von Computerfestplatten, bei stärkeren Bewegungen kann die HDD auch mal den Geist aufgeben.
Bei DVD hat man das Problem, dass die Aufnahmedauer sehr gering ist (30min in guter Quali) + ,dass das Format in Mpeg-2 gespeichert ist und völlig ungeeignet für framegenaues schneiden. SD hat zuwenig Speicherkapzität und selbe Probleme mit mpeg-2 beim schneiden.

Es bleibt für den günstigen Einkauf nur MiniDV übrig. Eine Kasette mit einer Aufnahmezeit von 60min. kostet derzeit 1-2Euro (je nach Hersteller).

Bei der Geräteauswahl sollte man darauf achten, wenn man sich für MiniDV entscheidet, das Mikro nicht das Bandgeräusch beim Aufnehmen aufnimmt. Dies kann man nur durch Tests nachlesen. Ein optischer Bildstabilisator, so wie bei dem von mir gekauften Camcorder, ist ein "richtiger". Die elektrischen, so laut CT, sind Müll.

Gekauft habe ich den Camcorder bei Fotoversand24.de inkl. zusätzlichen Akku und Tasche. Die Features (16:9, 4:3, Weißabgleich....) kannst Du ja nachlesen. Fest steht: Diesen Camcorder konnte selbst meine Schwester benutzen, da es wirklich nur darum geht: Knopf An, Knopf Aus geht. Bandwechseln war auch kein Problem.

Noch Fragen?

[Unfug]

Hi,

ich kann so ein kleinen Erfahrungsbericht machen.
Anfang des Jahres habe ich mir die Panasonic NV-GS80 (http://www.testeo.de/produkt_test/panasonic-nv-gs80-nv-gs80eg-s-429229.html) zugelegt. Es handelt sich hierbei um die altgebackene miniDV Technik.

Wieso, weshalb, warum: In einer Sonderausgabe von CT (http://www.heise.de/newsticker/c-t-special-Digital-Video--/meldung/95018) wurden die Vor- und Nachteile der MiniDV zu DVD, HDD, SD, HD(MiniDV) vorgestellt. (Anm.: HD (MiniDV) sind entsprechende eigene HD Formate von Sony die auf MiniDV gespeichert werden).

Wenn es um Qualität geht und der Einkaufspreis keine Grenzen hat, dann sind die HD-MiniDV-Formate das Beste was man bekommt.

Wenn es um Qualität geht und der Einkaufspreis noch hoch bis in den HighEndGrafikKartenPreis gehen kann, dann ist MiniDV mit mehr Chipsensoren (3CCD) das Beste.

Wenn es, wie bei mir, um Aufnehmen für ein Urlaubsort geht, dann sind Camcorder bis 400Euro mit MiniDV Formaten (1CCD bis 3CCD) völlig ausreichend.

Die negativen Sachen an der HDD ist, wie schon geschrieben, man muss diese immer überspielen bevor man neu aufnehmen kann. Und was ganz wichtig ist: Man kennt es ja von Computerfestplatten, bei stärkeren Bewegungen kann die HDD auch mal den Geist aufgeben.
Bei DVD hat man das Problem, dass die Aufnahmedauer sehr gering ist (30min in guter Quali) + ,dass das Format in Mpeg-2 gespeichert ist und völlig ungeeignet für framegenaues schneiden. SD hat zuwenig Speicherkapzität und selbe Probleme mit mpeg-2 beim schneiden.

Es bleibt für den günstigen Einkauf nur MiniDV übrig. Eine Kasette mit einer Aufnahmezeit von 60min. kostet derzeit 1-2Euro (je nach Hersteller).

Bei der Geräteauswahl sollte man darauf achten, wenn man sich für MiniDV entscheidet, das Mikro nicht das Bandgeräusch beim Aufnehmen aufnimmt. Dies kann man nur durch Tests nachlesen. Ein optischer Bildstabilisator, so wie bei dem von mir gekauften Camcorder, ist ein "richtiger". Die elektrischen, so laut CT, sind Müll.

Gekauft habe ich den Camcorder bei Fotoversand24.de inkl. zusätzlichen Akku und Tasche. Die Features (16:9, 4:3, Weißabgleich....) kannst Du ja nachlesen. Fest steht: Diesen Camcorder konnte selbst meine Schwester benutzen, da es wirklich nur darum geht: Knopf An, Knopf Aus geht. Bandwechseln war auch kein Problem.

Update: Bedenke auch die Möglichkeit Filme zu archivieren. Da kommen Bänder einfach am besten (so sind meine persönlichen Erfahrungen).

Noch Fragen?

[Gast]

Ich kann mich Unfug nur anschliessen.

Abgesehen von der Archivierung (man hat die Sachen immer noch zusätzlich auf Band), die mir bei diesen Erinnerungsaufnahmen sehr wichtig wäre, muss man ja schneiden.

Warum muss man schneiden? Weil Urlaubsvideos für Aussenstehende total langweilig sind und zu 50% Wiederholungen und Füllmaterial enthalten, wenn einfach nur eine halbe Stunde lang der Aufnahmeknopf gedrückt wurde. Und vom Rest muss man noch das Uninteressante rausschneiden, sonst kotzen bei der nächsten familieninternen Vorführung alle.

Und was soll man mit diesen häufig nicht standard-konformen Formaten auf Speicherkarte oder sonstigen Medien? Mini-DV ist ein Muß. Wenn man sich diese absolut grundlegende Weiterbearbeitung sparen will, dann sollte man es lieber ganz lassen. Nichts ist schlimmer als eine DVD direkt aus dem Camcorder, wo die Hälfte der Zeit aus verwackeltem Rumgelaufe besteht....

[Zafi]

@Unfug
Seine Schwester will keinen Oscar gewinnen, sie will Urlaubsfilme machen. Glaubst du allen Ernstes, dass sich heutzutage noch jemand 2-3 Stunden an den PC setzt, um 1 Stunde Video zu erstellen? Da haben selbst die meisten Cracks keine Lust mehr drauf.

Und seit wann haben SD-Cards zu wenig Speicher? Auf einer 16 GByte Karte passt selbst in höchster Qualität noch 5-mal soviel Film, wie auf eine MiniDV. Und den kann man auf DVD schön wegsichern. Und was die 30min Super-High-Quality-Film der Mini-DVDs anbelangt, es gibt auch Mini-DVD-DLs, wo entsprechend doppelt so viel in Super-High-Quality drauf passt. Mit anderen Worten, da geht mindestens soviel, wie mit MiniDV. Und dass auch ohne dass man alt und grau wird.

Wozu also ein Gerät kaufen, dass andere im Regal stehen lassen?

Für einen Profi mag es ja noch angehen, dass er den unglaublichen Zeitaufwand in Kauf nimmt, um den geringen Qualitäts-Vorteil mitzunehmen, dem ihm DV bieten kann. Doch seine Schwester wird dort sicher besseres zu tun haben, als ihre Zeit mit Codec-gefrickel Stundenlang vor dem PC zu verbringen.

[Unfug]

Hallo Zafi,

ich gebe zu, dass der Weg:
"Aufnehmen -- > Auf dem Fernseher zeigen" bei einer Kamera mit DVD durchaus schneller geht.

Wenn man also nicht schneiden will, dann ist in der Tat der Weg über ein mpeg2 Format wesentlich einfacher. Ich habe auch nicht die Erfahrung mit MPEG-2 Formaten, DVD, HDD, SD-Camcordern und kann daher auch nur meine Erfahrung mit MiniDV sagen. Ich war in Asien und habe 5 Kasseten voll gemacht (5H Aufnahmezeit) und bin einfach nur begeistert wie einfach das Ganze war. Die 5 Kassetten passten locker in eine kleine Jackentasche und ich brauchte keine Angst haben, dass ich irgendwo vorknalle. Bei DVD hätte ich entsprechend 10 DVDs mitnehmen müssen. Von diesen Dual-Layer-DVDs hatte CT auch geschrieben. Jedoch waren die weit über 300Euro.
Ich kann mich nicht als "Crack" bezeichnen und bin absoluter Anfänger was Videobearbeitung angeht, aber ich habe es auch ohne Anleitung hinbekommen einige Videos zu bearbeiten (Musik eingefügt, geschnitten) und ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass es keinen Spass gemacht hat.

Es soll von mir auch keine Überredung sein, den HDD-Camcorder nicht zu nehmen. Jeder sollte selbst entscheiden. Bei mir war es einfach so, dass ich einen Kollegen, der sich Jahrzenten damit beschäftig, befragte, mir die CT Sonderausgabe zulegte und mich im Internet erkundigte. Selbst hier im Forum war die Meinung damals, dass man MiniDV nehmen sollte.

HIER (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=376565) ist mein alter Forumseintrag.

[user77]

sieh hat sich jetzt beim saturn die gekauft für 297€.

http://geizhals.at/a308792.html

ne sie will keinen oscar gewinnen, sie will einfach nur ihre erlebnisse auf video festhalten und später dann zu hause vorzeigen.

sie kennt sich nicht schlecht mit dem pc aus, arbeitet viel mit photoshop und der mann der familie, bei denen sie dann wohnt, ist softwareprogrammierer und kennt sich bestimmt aus.

[Zafi]

Ich werde ihr die Daumen drücken. :smile: