Wieder Amoklauf in Finnland

[Mino Osmon]

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Amoklaeufer-gestorben-28532191

Langsam scheint es ja wirklich in Mode zu kommen, lieber Amok zu laufen, als sich still und heimlich die Kugel zu geben. Diese Selbstinszenierung ist doch einfach krank, wissen sie doch nicht mal etwas von ihrer Ruhmestat nach dem Tod. Hauptsache ein paar 15 Jährige können sich dran aufgeilen und es in ein paar Jahren nachahmen...

[Siegfried]

naja warum laufen leute amok?

antwort:
normalerweise weil sie von anderen leuten negativ in ihrer entwicklung gestoert wurden
irgendwann sind sie dann so verschieden dass sie nicht mehr mit menschen zusammen leben koennen
aber menschen brauchen menschen fuer ein lebenswertes leben
ein lebenswertes leben kann er nur wegen so manchen menschen nicht mehr haben
deshalb bestraft er einfach alle menschen
quasi nach dem motto "sind eh alle schuldig"
nochmal ordentlich aufraeumen bevor man geht
man will ja nicht als loser sterben

[Marmicon]

naja warum laufen leute amok?

antwort:
normalerweise weil sie von anderen leuten negativ in ihrer entwicklung gestoert wurden
irgendwann sind sie dann so verschieden dass sie nicht mehr mit menschen zusammen leben koennen
aber menschen brauchen menschen fuer ein lebenswertes leben
ein lebenswertes leben kann er nur wegen so manchen menschen nicht mehr haben
deshalb bestraft er einfach alle menschen
quasi nach dem motto "sind eh alle schuldig"
nochmal ordentlich aufraeumen bevor man geht
man will ja nicht als loser sterben

Daran ist, so tragisch es klingt, durchaus was dran.
Gründe dafür sind meistens Mobbing, soziale Isolation, selektive Benachteiligung, Entwicklungsstörungen usw.
Das Problem ist also nicht killerspiel-spezifisch, sondern meistens rein gesellschaftlich.
(Nein, ich befürworte keinen Mord!)

[Lyka]

ich ebenso nicht....

die Sache mit dem Amoklauf stimmt aber mit diesen oben genannten Sachen überein. Wer nicht als Mensch, in der Schule, absolut gedisst, vielleicht geschlagen wurde, verachtet, verspottet, gemobbt, bestohlen, verlacht.... wer träumt da nicht von Rache. Ausgleichende "Gerechtigkeit".... gibt es nicht.

[Plutos]

Daran ist, so tragisch es klingt, durchaus was dran.
Gründe dafür sind meistens Mobbing, soziale Isolation, selektive Benachteiligung, Entwicklungsstörungen usw.
Das Problem ist also nicht killerspiel-spezifisch, sondern meistens rein gesellschaftlich.
(Nein, ich befürworte keinen Mord!)
ich ebenso nicht....

die Sache mit dem Amoklauf stimmt aber mit diesen oben genannten Sachen überein. Wer nicht als Mensch, in der Schule, absolut gedisst, vielleicht geschlagen wurde, verachtet, verspottet, gemobbt, bestohlen, verlacht.... wer träumt da nicht von Rache. Ausgleichende "Gerechtigkeit".... gibt es nicht.

Nein...Leute machen das einfach, weil sie wissen, dass sie die Versager sind. Psychologische Störungen, die von innen kommen - es gibt Leute, die "zum Amokläufer geboren sind". Durch "ein bisschen" Mobbing, Soziopathie, schlechtes Elternhaus etc. wird keiner zum Amokläufer. Sowas ist angeboren. Die meisten Leute, die von der Gesellschaft als "Versager" abgestempelt werden, können halt damit umgehen, die sitzen dann vor dem Fernseher, ziehen sich Mittags-Talkshows rein und jammern - nur ein paar davon können eben nicht damit umgehen. Und dann kommt sowas 'bei raus.

[Lyka]

ja, die Leute haben ernsthaftes Glück, daß sie niemals Rache von mir fürchten müssen, nur weil sie mich in meinem Dorf Jahrelang massivst gemobbt haben. Wäre ich so unkontrolliert, wie jeder Kriminelle an einem Mangel an Kontrolle leidet, ......

und doch kann man sagen, wer sich nicht wehrt, versagt. Was nützt es, alle diese Dinge auszuhalten? Warten auf einen Gott, der für Gerechtigkeit sorgt? Ich werde mit diesen Dingen, die mir passiert sind, leben müssen; andere rächen sich fürchterlich und exzessiv. Rache hilft nicht, aber es erlöst für kurze Zeit von Schmerzen.

[derwalde]

Sowas ist angeboren.

du bewegst dich auf gaaaaaaaaaaaaaaaaaanz dünnem eis.

[Mino Osmon]

Nein...Leute machen das einfach, weil sie wissen, dass sie die Versager sind. Psychologische Störungen, die von innen kommen - es gibt Leute, die "zum Amokläufer geboren sind". Durch "ein bisschen" Mobbing, Soziopathie, schlechtes Elternhaus etc. wird keiner zum Amokläufer. Sowas ist angeboren. Die meisten Leute, die von der Gesellschaft als "Versager" abgestempelt werden, können halt damit umgehen, die sitzen dann vor dem Fernseher, ziehen sich Mittags-Talkshows rein und jammern - nur ein paar davon können eben nicht damit umgehen. Und dann kommt sowas 'bei raus.


Es spielt wohl beides rein.

Manchmal hab ich das Gefühl, das diese "Versager" zu Hause getröstet und belogen werden. So ähnlich wie bei den DSDS Kandidaten mit den von ihrem Talent überzeugten Eltern. Also Bubi kommt nachhause, heult rum wie unfair das alles ist und die Lehrer schuld etc., dann meint Mami halt "ach komm, ist nicht so schlimm, die wissen alle einfach dein Können nicht zu schätzen". Nun glaubt Bubi in seiner Labilität alle hätten sich gegen ihn verschworen und will Mami stolz machen.

[Mino Osmon]

und doch kann man sagen, wer sich nicht wehrt, versagt. Was nützt es, alle diese Dinge auszuhalten? Warten auf einen Gott, der für Gerechtigkeit sorgt? Ich werde mit diesen Dingen, die mir passiert sind, leben müssen; andere rächen sich fürchterlich und exzessiv. Rache hilft nicht, aber es erlöst für kurze Zeit von Schmerzen.

Aber ist es einen Pyrrhus-Sieg wert?
Wenn ich schon Rache üben will, soll sie mir auch zum Vorteil sein - oder wenigstens keine Nachteile bringen. Bei einem Amoklauf ist der Nachteil sicher, das anschliessende fehlen von Freiheit (seis nun durch Tod oder Festnahme).
Mir gefällt hier immer das Bild, des Strebers, der später den Bulli als Poolwart hat. Das passiert öfter als man glaubt. ;)

[Plutos]

ja, die Leute haben ernsthaftes Glück, daß sie niemals Rache von mir fürchten müssen, nur weil sie mich in meinem Dorf Jahrelang massivst gemobbt haben. Wäre ich so unkontrolliert, wie jeder Kriminelle an einem Mangel an Kontrolle leidet, ......

und doch kann man sagen, wer sich nicht wehrt, versagt. Was nützt es, alle diese Dinge auszuhalten? Warten auf einen Gott, der für Gerechtigkeit sorgt? Ich werde mit diesen Dingen, die mir passiert sind, leben müssen; andere rächen sich fürchterlich und exzessiv. Rache hilft nicht, aber es erlöst für kurze Zeit von Schmerzen.

du bewegst dich auf gaaaaaaaaaaaaaaaaaanz dünnem eis.

Naja, "normale" Leute werden nicht "auf einmal" zu blutrünstigen Amokläufern. Sonst könnte man ja Depressionen, Misserfolg bei der Partnersuche, 'nen schlechten Tag oder übermäßigen Alkoholkonsum auch als Erklärung heranziehen...dass letzteres oft strafmildernd wirkt, ist meiner Meinung nach eh bescheuert. Jeder "intelligente" Verbrecher trinkt davor einfach ein paar Bier und ist aus dem Schneider.

Es spielt wohl beides rein.

Manchmal hab ich das Gefühl, das diese "Versager" zu Hause getröstet und belogen werden. So ähnlich wie bei den DSDS Kandidaten mit den von ihrem Talent überzeugten Eltern. Also Bubi kommt nachhause, heult rum wie unfair das alles ist und die Lehrer schuld etc., dann meint Mami halt "ach komm, ist nicht so schlimm, die wissen alle einfach dein Können nicht zu schätzen". Nun glaubt Bubi in seiner Labilität alle hätten sich gegen ihn verschworen und will Mami stolz machen.

Das ist sicherlich auch richtig, ja. Ich würde ja sogar so weit gehen und behaupten, dass "Versagen" genetisch bedingt ist und von den Eltern an die Kinder weitergegeben wird. Ist wahrscheinlich nur schwer, dass zu belegen, die meisten Amokläufer sind tot und haben deshalb (bzw. noch) keine Kinder.

[san.salvador]

Wenn er ohnehin Selbstmord begehen will, dann kann ich mir schon vorstellen, dass er es als "Gewinn" sieht, andere mitzunehmen.

[Lyka]

deshalb schrieb ich auch "kurze Zeit"

der Streber, der reich wird und dem Bulli durch Geld in den Hintern tritt, ist ein tolles Bild (Siehe Romy & Michelle, sowie eine Folge von Eine schrecklich nette Familie).... dennoch sehe ich an meinen Bullies, daß sie Geld haben, verheiratet sind, Kinder haben; da sie in der Jugend ihre männliche Aggressivität ausarbeiten konnten, die sie im späteren Leben nutzbringend anlegen konnten. There is no Revenge of the Nerds

:usad:

[Plutos]

Wenn er ohnehin Selbstmord begehen will, dann kann ich mir schon vorstellen, dass er es als "Gewinn" sieht, andere mitzunehmen.

Ich glaube, die Motive für Selbstmord und Mord/Attentate/Amokläufe/etc. sind sehr sehr verschieden.

deshalb schrieb ich auch "kurze Zeit"

der Streber, der reich wird und dem Bulli durch Geld in den Hintern tritt, ist ein tolles Bild (Siehe Romy & Michelle, sowie eine Folge von Eine schrecklich nette Familie).... dennoch sehe ich an meinen Bullies, daß sie Geld haben, verheiratet sind, Kinder haben; da sie in der Jugend ihre männliche Aggressivität ausarbeiten konnten, die sie im späteren Leben nutzbringend anlegen konnten. There is no Revenge of the Nerds

:usad:

Ich will dir keinesfalls zu nahe treten, noch will ich Täter und Opfer umdrehen...aber eine Tracht Prügel, ein "paar auf's Maul", helfen oft ungemein. Problematisch ist daran oft, dass Mobbing-Opfer meistens Gewalt in jeglicher Form auch ablehnen - das wiederum kann ich eigentlich nur gutheißen. Aber aus meinen Erfahrungen schließe ich, dass "Mobbing-Täter" meistens damit nur von ihren (zahlreichen) Schwächen ablenken wollen.

Ich habe mich letztendlich oft einfach auf die Sprache meiner "Gegner" eingelassen...früher war das oft Gewalt, heute ist es mehr Erfolg und monetärer Schwanzvergleich; und heute bin ich eindeutig der Gewinner ;).

[Lyka]

^^ stimmt schon. Leider war mein Mobbing religiöser Natur und aufgrund meines Glaubens war ich davon ausgeschlossen, jemanden das Gesicht zu Brei zu verarbeiten. Leider halt. Nun muss ich damit leben.. Verletzer und Verletzte unterscheidet eine Sache (meist) explizit voneinander: der erstere wird stärker, der zweitere zieht sich zurück, um nicht weiter verletzt zu werden

[Mino Osmon]

Ich will dir keinesfalls zu nahe treten, noch will ich Täter und Opfer umdrehen...aber eine Tracht Prügel, ein "paar auf's Maul", helfen oft ungemein. Problematisch ist daran oft, dass Mobbing-Opfer meistens Gewalt in jeglicher Form auch ablehnen - das wiederum kann ich eigentlich nur gutheißen. Aber aus meinen Erfahrungen schließe ich, dass "Mobbing-Täter" meistens damit nur von ihren (zahlreichen) Schwächen ablenken wollen.


Naja der Täter sucht sich auch selten ein Opfer, das stärker ist als er und tritt meist in einer Gruppe auf, damit er sich profilieren kann. Mit Gewalt hat man da eher weniger eine Chance - man muss seine Schwächen kennen und die vor seiner Clique entblössen. So vergeht den meisten schnell die Lust auf eine längere Auseinandersetzung...

[san.salvador]

Ich glaube, die Motive für Selbstmord und Mord/Attentate/Amokläufe/etc. sind sehr sehr verschieden.
Logisch, ich hab mich ja nur rein auf diesen Fall bezogen. Und der Täter hat hier den Amoklauf dem Selbstmord vorgezogen, das wird schon seinen Grund haben.

[knallebumm]

Hier wird wenigstens vernünftig drüber diskutiert. Heute Nachmittag hab ich in den Nachrichten (Holzköpfe) was von Horrorvideos und Kriegsspielen gehört. Da ging mein Finger reflexartig auf den Ausschaltknopf. Stimmt es, daß er deutsche Hassmusik gehört hat? :) Sido oder was? :ugly:

[Mino Osmon]

Hier wird wenigstens vernünftig drüber diskutiert. Heute Nachmittag hab ich in den Nachrichten (Holzköpfe) was von Horrorvideos und Kriegsspielen gehört. Da ging mein Finger reflexartig auf den Ausschaltknopf. Stimmt es, daß er deutsche Hassmusik gehört hat? :) Sido oder was? :ugly:

Solange sie keine Killerspiele finden... :ugly:

Aber das die Nachrichten, die Kausalität auf den Kopfstellen ist nichts Neues. Hörte er nun "Hassmusik" weil er amoklaufen wollte oder lief er amok weil er "Hassmusik" hörte?
Ich behaupte mal einfach, er lief Amok, weil die Nachrichten darüber berichteten ;D

[Senfgnu]

tagesschau.de stellt im doppelten Konjunktiv einen Bezug zu Wumpscut (nie selbst gehört, laut wikipedia aber nichts besonders Übles.) her. Geht schon los.

[Mino Osmon]

Den Eltern bzw. seinem Umfeld darf man ja keine Schuld geben - die sind von seiner tat jetzt so traumatisiert, die muss man trösten und ihnen erklären, dass es eben einfach so kam und die Schuldigen sich hinter irgendwelchen technischen Gerätschaften versteckten. Wäre ja auch absurd davon auszugehen, dass Menschen die persönlichen Kontakt zu ihm hatten, einen grösseren Einfluss hätten als irgendwelche Pop-Idole...

[WTC]

Den Eltern bzw. seinem Umfeld darf man ja keine Schuld geben - die sind von seiner tat jetzt so traumatisiert, die muss man trösten und ihnen erklären, dass es eben einfach so kam und die Schuldigen sich hinter irgendwelchen technischen Gerätschaften versteckten. Wäre ja auch absurd davon auszugehen, dass Menschen die persönlichen Kontakt zu ihm hatten, einen grösseren Einfluss hätten als irgendwelche Pop-Idole...

Jap. Hab ein paar mobbingfälle gekannt in der schule, die sind aber auch später noch völlig normal geblieben, weil sie einfach wussten: jetzt gehe ich nach hause, dort fühle ich mich wohl... und auf die schule bzw. der mobbingtypen einfach geschissen haben... Wenn man diese liebe/Geborgenheit aber auch daheim nicht kriegt, dann ist man wirklich arm dran und dann kann ich mir schon vorstellen das es irgendwann mal klick macht.

Ich selber war nie opfer, aber auch sogut wie NIE täter, habe diese Menschen die einem anderen Menschen sowas antun können immer abgrundtief gehasst...

[Easystyle]

war dieser junge zufällig ein muslimisch-islamistischer Terrorist??:ueye:

[GBWolf]

ich hab ja mittlerweile das Gefühl Amoklaufen ist, so grotesk das klingt eine Modeerscheinung geworden.

Würde das ganze nicht so oft in allen medialen Bereichen breit getreten würde es viel weniger Amokläufe geben, weil diese Option erst viel später im Gehirn der gescheiterten Existens als Lösungs bzw. Endziel aufkommen würde.

Grad diese 15 Minuten Ruhm sind ja noch ein Ansporn für diese Menschen.

[Simon Moon]

Ofenbar hatten am Montag noch Polizisten mit dem Amokläufer gesprochen:
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/27456157

Irgendwie find ich das ja absurd...

[drexsack]

Ofenbar hatten am Montag noch Polizisten mit dem Amokläufer gesprochen:
http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/27456157

Irgendwie find ich das ja absurd...

Naja, ganz so einfach und unbürokratisch kann man vermutlich nicht Leute enteignen, wenn die ein ähnliches Grundgesetz wie wir haben.

[Simon Moon]

Naja, ganz so einfach und unbürokratisch kann man vermutlich nicht Leute enteignen, wenn die ein ähnliches Grundgesetz wie wir haben.

Es wird wohl kein Zufall sein, dass er genau einen Tag danach Amok lief. Vielleicht hat er angst gekriegt, dass sie ihm in den nächsten Tagen die Waffe abnehmen o.ä.?

Naja, der Polizist, der ihn vernommen hat, wird sich nun wohl sowieso grösste Vorwürfe machen.

[Andre]

Krass ist ja, dass er das schon 5 Jahre geplant hat und auch entsprechende Videos verfasste. Warum da niemand wenigstens mal nachhakt, ist mir auch schleierhaft, vor allem nach den Geschehnissen der letzten Jahre.

[Marmicon]

Eine rein hypothetische Frage:

Mobber X mobbt Person Y! (physisch und psychisch)
Person Z kommt Person Y zur Hilfe und haut Mobber X auf die Fresse!
Muss Person Z jetzt berfürchten, von Mobber X eine Anzeige reingedrückt zu bekommen?

[derwalde]

ich hab ja mittlerweile das Gefühl Amoklaufen ist, so grotesk das klingt eine Modeerscheinung geworden.

Würde das ganze nicht so oft in allen medialen Bereichen breit getreten würde es viel weniger Amokläufe geben, weil diese Option erst viel später im Gehirn der gescheiterten Existens als Lösungs bzw. Endziel aufkommen würde.

Grad diese 15 Minuten Ruhm sind ja noch ein Ansporn für diese Menschen.

ist es definitiv. mobbing gibt es mit sicher schon seit ewigkeiten an schulen, amokläufer aber nicht. und so traurig oder blöd es klingen mag: gewisse filme auch spiele haben ebenfalls einen einfluss auf diese entwicklung, wie aber auch der multimediale boom in unserer welt.

die assoziation und verknüpfung von waffengewalt und "coolness" gibt es mit sicherheit schon länger unter männlichen jugendlichen als amokläufer. allerdings nicht die gezielte selbtinszenierung eines amoklaufs mit - und dass ist ja das entscheidende - dem 100% sicherern eigenen ableben des amokläufers.

was ich sagen will: schon bei meinem vater (ist jetzt immer hin 60) galt es als "cool" (oder wie man es auch immer derzeit genannt hat), oder besser "männlich" zum bund zu müssen und dort mit gewehren zu schießen etc. d.h. dass das profilierungsgehabe schon damals vorhanden war.

allerdings ist es heutzutage wie gesagt bei einigen delinquenten leider auf einer ganz neuen ebene angekommen, und dazu haben u.a. auch eben filme und videospiele beigetragen. wieso kleiden sich die täter unheimlich gerne im "neo-matrix-style"? sollenbrillen und schwarze mänteln scheinen ja mächtig im trend zu liegen.

trotzdem würde ich solche filme wie spiele niemals verbieten. eine grundsolide elterliche erziehung kann solche vermeintleichen risikofaktoren imho locker kompensieren. ich stelle bzw. unterstreiche jetzt einfach mal die provokante these: amokläufe an schulen ist eine modische erscheinung mithin durch beeinflussung diverser medien, sowie versagen elternlicher und gesellschaftlicher strukturen.

[Armaq]

Verbietet doch einfach diese verdammten Schusswaffen für Hobbyschützen, oder schließt unter 4-Augen Prinzip im Verein ein. Fällt niemandem auf, dass diese Amokläufer (in Europa) immer Sportschützen sind?

[Simon Moon]

Eine rein hypothetische Frage:

Mobber X mobbt Person Y! (physisch und psychisch)
Person Z kommt Person Y zur Hilfe und haut Mobber X auf die Fresse!
Muss Person Z jetzt berfürchten, von Mobber X eine Anzeige reingedrückt zu bekommen?

Ja, definitiv. Fragst du das nun ernsthaft?

[Heeragon]

Verbietet doch einfach diese verdammten Schusswaffen für Hobbyschützen, oder schließt unter 4-Augen Prinzip im Verein ein. Fällt niemandem auf, dass diese Amokläufer (in Europa) immer Sportschützen sind?

oder Killerspielspieler oder Heavy Metall Hörer oder Katzenliebhaber. :rolleyes:

[Simon Moon]

oder Killerspielspieler oder Heavy Metall Hörer oder Katzenliebhaber. :rolleyes:

Nur kann man mit all diesen Dingen nicht schiessen.

Armaq:

Ob das Problem dadurch gelöst wäre?
Wie lange ist das schon wieder her, als ein Japaner mit einem Messer Amok lief? Sollen wir Messer auch wegschliessen?

Wir sollten auch gleich Strom und Wasser verbieten, denn daraus lässt sich Wasserstoff gewinnen. Das macht auch Kernfusion mächtig Rums...

[Crow1985]

Recht hat Armaq aber schon, das ist wirklich auffällig.
Anders kommt man hier auch nicht groß an Schusswaffen.

[Armaq]

Man kommt anders nicht an Schusswaffen und ein Messerstecher, kann durchaus durch mehrere Personen aufgehalten werden. Da reicht schon eine große Holzlatte.
Nur haben die Schützenvereine eine starke Lobby...

[Simon Moon]

Recht hat Armaq aber schon, das ist wirklich auffällig.
Anders kommt man hier auch nicht groß an Schusswaffen.

Ja, aber es stimmt nicht mit der Kausalität überein.
Nicht weil er Schusswaffen hatte, lief er Amok, sondern eher umgekehrt. Es macht schlussendlich keinen Sinn, etliche Sportschützen zu bevormunden, nur weil die Gefahr besteht einer könnte durchdrehen. Rechnete man nach rein nach Zahlen an Todesfällen pro Jahr, hätten Amokläufe immer noch eine relativ geringe Priorität an Handlugsbedarf im Gesetz. Daher sollte man garnicht erst am Ende der Kette anfangen, sondern in erster Linie mal nüchtern versuchen die Ursachen zu klären, wie es überhaupt zu diesem Drama kommen konnte. Alle Anzeichen deuten darauf hin, dass es keine ungeplante Aktion war. Die Vernehmung mag dann vielleicht gerade der Auslöser gewesen sein - wer weiss. Hätte man aus früheren Fällen jedoch mehr gelernt, wäre es wohl zu verhindern gewesen.

Man kommt anders nicht an Schusswaffen und ein Messerstecher, kann durchaus durch mehrere Personen aufgehalten werden. Da reicht schon eine große Holzlatte.

Super, dann haben wir nur 3 Tote und 4 Verletzte... :ugly:
Und was ist mit meinem Wasserstoff? So richtig schön ein paar qm Wasserstoff unter einen Vorleseungssaal strömen lassen und dann anzünden. Wäre wohl effektiver als mit ner Faustfeuerwaffe rum zu rennen...

[noid]

@Simon Moon: Ich finde deine Art manchmal zu "lasch". Natürlich kann man beide Wege beschreiten. Aufklären warum das passiert und den Besitz/Erwerb einschränken. Aber das passt die ja wie alle Regeln nicht in den Kram.
Gibt es für dich überhaupt irgendein Gesetz, dass du ernsthaft gut findest? Geh jetzt mal nicht von dir aus, wenn du der Meinung bist, dass jeder mündig genug ist.

(Rosinen, sprich Rechte, die es womöglich garnicht gibt, lassen wir mal außen vor)

[Armaq]

Ja, aber es stimmt nicht mit der Kausalität überein.
Nicht weil er Schusswaffen hatte, lief er Amok, sondern eher umgekehrt. Es macht schlussendlich keinen Sinn, etliche Sportschützen zu bevormunden, nur weil die Gefahr besteht einer könnte durchdrehen. Rechnete man nach rein nach Zahlen an Todesfällen pro Jahr, hätten Amokläufe immer noch eine relativ geringe Priorität an Handlugsbedarf im Gesetz. Daher sollte man garnicht erst am Ende der Kette anfangen, sondern in erster Linie mal nüchtern versuchen die Ursachen zu klären, wie es überhaupt zu diesem Drama kommen konnte. Alle Anzeichen deuten darauf hin, dass es keine ungeplante Aktion war. Die Vernehmung mag dann vielleicht gerade der Auslöser gewesen sein - wer weiss. Hätte man aus früheren Fällen jedoch mehr gelernt, wäre es wohl zu verhindern gewesen.



Super, dann haben wir nur 3 Tote und 4 Verletzte... :ugly:
Und was ist mit meinem Wasserstoff? So richtig schön ein paar qm Wasserstoff unter einen Vorleseungssaal strömen lassen und dann anzünden. Wäre wohl effektiver als mit ner Faustfeuerwaffe rum zu rennen...
Deine Diskussionskultur ist unzureichend. Was spricht dagegen, die Waffen eines jeden Sportschützen unter 4-Augenprinzip in Verwahrung zu nehmen? Dagegen spricht nichts. Keiner kann an die Waffe, zum Schießen hat jeder seine Waffe.
Dagegen spricht nur, dass manchen erst Haare an den Eiern wachsen, wenn sie so ein Ding zu Hause haben, oder im Auto etc.pp.

[basti333]

also ich sag mal, leute die psychisch so gestört sind, weil sie schon in der kindlichen entwicklung massivst gestört wurden (mobbing, schlecht in der schule oder schlechte/garkeine eltern) gibt es schon seit hundert jahren. Und fast genauso lange bringen sich diese kinder/jugendlichen/jungen erwachsenen auch teilweise um, manche früher manche später. Teilweise bleiben sie ihr leben lang soziale krüppel, teilweise geben sie diese "erfahrungen" an die eigenen kinder weiter und viele werden sich auch später ganz normal entwickeln.

Aber wie auch immer, diejenigen die heute amok laufen, würden sich teilweise wohl so oder so umbringen. Aber sie sehen noch einen anderen weg: sie wissen das sie weltweit ins fernsehen kommen wenn sie amoklaufen und haben schon vielfach "vorbilder" im fernsehen gesehen, sie träumen wohl alle von rache und sehen sowieso keinen sinn mehr in etwas anderen. Wenn jetzt also sowieso schon seit monaten (oder jahren) dieser gedanke in ihnen herranwächst, sie dann noch täglich ihre waffe aufm nachttisch anstarren, dann kommt es eben ab und an zu sowas.

Da es bisher glaube ich noch keinen fall von amokläufern gab, die nicht sowieso eine waffe besitzen, würde ich glatt behaupten, dass die ständige präsenz einer waffe das risiko eines amokläufers enorm steigert.

Aber man sollte auch nicht so sehr an diesem sterotyp eines armen schuljungens der nur gehänselt wird hängen bleiben. Schlechte schulnoten und kaum freunde bzw. festen sozialen halt haben ja bei den meisten amokläufern gerreicht.

Was ich auch interessant finde ist, dass es in finnland ja ein sehr gutes sicherungssystem gibt, eben um zu verhindern das schüler zurück bleiben, auch das jungendschutzsystem soll dort ja sehr gut funktionieren. Alles wohl nicht ganz so einfach. Aber es zeigt das alles nichts hilft, wenn man nicht wirklich strenge waffengesetze hat(zumindest ist das meine eigene schlussfolgerung).



p.s.: hat der typ keine killerspiele gespielt oder warum kam davon noch nichts in den medien?

[[fu]121Ah]

Nein...Leute machen das einfach, weil sie wissen, dass sie die Versager sind. Psychologische Störungen, die von innen kommen - es gibt Leute, die "zum Amokläufer geboren sind". Durch "ein bisschen" Mobbing, Soziopathie, schlechtes Elternhaus etc. wird keiner zum Amokläufer. Sowas ist angeboren. Die meisten Leute, die von der Gesellschaft als "Versager" abgestempelt werden, können halt damit umgehen, die sitzen dann vor dem Fernseher, ziehen sich Mittags-Talkshows rein und jammern - nur ein paar davon können eben nicht damit umgehen. Und dann kommt sowas 'bei raus.
aber solche dinge können durchaus die auslöser sein.

[Heeragon]

Deine Diskussionskultur ist unzureichend. Was spricht dagegen, die Waffen eines jeden Sportschützen unter 4-Augenprinzip in Verwahrung zu nehmen? Dagegen spricht nichts. Keiner kann an die Waffe, zum Schießen hat jeder seine Waffe.
Dagegen spricht nur, dass manchen erst Haare an den Eiern wachsen, wenn sie so ein Ding zu Hause haben, oder im Auto etc.pp.
Eigentum?
Mein Eigentum verwahre ich selber sry.
Genauso könnte man Autos mit mehr als 100 PS abgeben.Mehr PS braucht man nicht.
Die meisten die Waffen verbieten wollen, wollen am liebsten selber eine haben kriegen aber keine.

[Simon Moon]

@Simon Moon: Ich finde deine Art manchmal zu "lasch". Natürlich kann man beide Wege beschreiten. Aufklären warum das passiert und den Besitz/Erwerb einschränken. Aber das passt die ja wie alle Regeln nicht in den Kram.
Gibt es für dich überhaupt irgendein Gesetz, dass du ernsthaft gut findest? Geh jetzt mal nicht von dir aus, wenn du der Meinung bist, dass jeder mündig genug ist.

Es gibt wirklich relativ wenige Verbote, die ich für sinnvoll erachte, meist schränken die nur gesetzestreue Bürger ein, die sowieso kein Verbrechen anstellen würden.
Gesetze zum Schutz der Freiheit des Individuums, befürworte ich eigentlich immer. Man mag mir eine hedonistische Ader vorwerfen, aber ich sehe darin nichts verwerfliches.


Deine Diskussionskultur ist unzureichend. Was spricht dagegen, die Waffen eines jeden Sportschützen unter 4-Augenprinzip in Verwahrung zu nehmen? Dagegen spricht nichts. Keiner kann an die Waffe, zum Schießen hat jeder seine Waffe.
Dagegen spricht nur, dass manchen erst Haare an den Eiern wachsen, wenn sie so ein Ding zu Hause haben, oder im Auto etc.pp.

Ok, aber wie geschrieben, es gibt hunderte Methoden ein Massaker anzurichten. Und wer 5 Jahre plant, würde ihn diesen 5 Jahren wohl sowieso an eine Waffe kommen - lediglich die ehrlichen Sportschützen wären eingeschränkt.

[G.A.S.T.]

Nein...Leute machen das einfach, weil sie wissen, dass sie die Versager sind. Psychologische Störungen, die von innen kommen - es gibt Leute, die "zum Amokläufer geboren sind". Durch "ein bisschen" Mobbing, Soziopathie, schlechtes Elternhaus etc. wird keiner zum Amokläufer. Sowas ist angeboren. Die meisten Leute, die von der Gesellschaft als "Versager" abgestempelt werden, können halt damit umgehen, die sitzen dann vor dem Fernseher, ziehen sich Mittags-Talkshows rein und jammern - nur ein paar davon können eben nicht damit umgehen. Und dann kommt sowas 'bei raus.
Ich weiss nicht, ob du das alles ernst meinst, oder dir nur einen Scherz erlaubst.

Aber falls du es ernst meinst muss ich dir sagen: Du bist ein Vollidiot!

[Panasonic]

Die Gesellschaft bietet immer weniger Platz für Menschen, die der gemeingültigen Vorstellung von "normal" nicht entsprechen. In einer Gesellschaft, die sich überwiegend durch Beruf, Geld und Zertifikate / Zeugnisse defininiert, in der die Menschen immer ähnlicher untereinander werden, in einer Gesellschaft, in der Andersdenkende ausgeschlossen, belächelt oder ignoriert werden, in solch einer Gesellschaft dürfte sich eigentlich niemand so richtig wundern, wenn die, die "anders" sind, irgendwann durchknallen.

Mir tun die Opfer und deren Angehörigen leid, ich finde die Tat furchtbar. Aber nicht unverständlich.

[ShadowXX]

Ich weiss nicht, ob du das alles ernst meinst, oder dir nur einen Scherz erlaubst.

Aber falls du es ernst meinst muss ich dir sagen: Du bist ein Vollidiot!
Das muss jemand sagen der "saufeeeeen" in seiner Sig hat.

Ich bin Unu's Meinung. Es gibt Menschen die sind zum Führer geboren (positiv gemeint), es gibt Menschen die sind dazu verdammt ein Genie zu sein, es gibt Menschen die wurden zum Sport geschaffen (welchen auch immer)....aber es gibt IMHO auch Menschen die sind dazu geboren Leid über andere zu bringen (u.a. als Amokläufer).

Das soll jetzt nicht heißen das jedem Menschen von Anfang an ein spezielles Schicksal mit in die Wiege gelegt wird, nur das man manche Richtung, Neigung, Weg gewissen Vorzüge von vornherein mitbekommt...manchmal auch mehrere. Und bei manchen sind es eben mehr als leichte "Hinweise".

[Lyka]

klasse Posting, ShadowXX (y) :usad:

Ontopic: Wenn ich lese, daß ein Rentner von 65 Jahren 3 Menschen ERSCHLAGEN hat, das ist Hass, das ist Amok, das ist nicht das Durchdrehen eines Teenagers wg. Mobbing.... das ist Wahnsinn^10

[Panasonic]

Ontopic: Wenn ich lese, daß ein Rentner von 65 Jahren 3 Menschen ERSCHLAGEN hat, das ist Hass, das ist Amok, das ist nicht das Durchdrehen eines Teenagers wg. Mobbing.... das ist Wahnsinn^10
Und der Hass war ihm angeboren, hat aber 65 Jahre gebraucht?

[Lyka]

X-D

nein. Ich halte solche Dinge bei Ausführung nicht angeboren, genau wie Amoklauf imho nicht angeboren ist. Die Tendenz zu Gewalt und Angst-Reaktionen können aber durchaus genetisch sein.

[derwalde]

....aber es gibt IMHO auch Menschen die sind dazu geboren Leid über andere zu bringen (u.a. als Amokläufer).



ehm ja genau. böse geboren :rolleyes:

[Panasonic]

ehm ja genau. böse geboren :rolleyes:
Das klingt natürlich erstmal schwer vorstellbar, allerdings gilt es mittlerweile als sicher, dass bei einigen Menschen das Enzym Monoamino-Oxidase aufgrund eines genetischen Defekts beim Abbau von Dopamin, Adrenalin und Serotonin versagt - und darin der Schlüssel für gewalttätiges Verhalten liegen kann.

[ShadowXX]

ehm ja genau. böse geboren :rolleyes:
Nein, aber die Tendenz dazu. Das ist ein großer Unterschied.

Ich bin tatsächlich der Meinung das gewissen soziale Ausprägungen, genauso wie Ausprägungen in andere Richtungen (Sportlich, eher Dicklich, eher Ängstlich, eher Mutig, etc.) in den Genen schlummern. Wie auch immer dieses im Bio-Chemischen Ablauf unseres Körpers dann auch Auswirkungen zeigt.
Wie und ob diese dann endgültig zu Tage treten ist noch ne ganz andere Kiste. Da spielen dann sicher auch Erziehung, Umfeld, vielleicht sogar Ernährung eine Rolle.

[Simon Moon]

Das soll jetzt nicht heißen das jedem Menschen von Anfang an ein spezielles Schicksal mit in die Wiege gelegt wird, nur das man manche Richtung, Neigung, Weg gewissen Vorzüge von vornherein mitbekommt...manchmal auch mehrere. Und bei manchen sind es eben mehr als leichte "Hinweise".

Dieses Gen solltest du isolieren, der Nobelpreis wär dir gewiss.

Zu was wurdest du denn geboren? ;D

[Hydrogen_Snake]

Die Gesellschaft bietet immer weniger Platz für Menschen, die der gemeingültigen Vorstellung von "normal" nicht entsprechen. In einer Gesellschaft, die sich überwiegend durch Beruf, Geld und Zertifikate / Zeugnisse defininiert, in der die Menschen immer ähnlicher untereinander werden, in einer Gesellschaft, in der Andersdenkende ausgeschlossen, belächelt oder ignoriert werden, in solch einer Gesellschaft dürfte sich eigentlich niemand so richtig wundern, wenn die, die "anders" sind, irgendwann durchknallen.

Mir tun die Opfer und deren Angehörigen leid, ich finde die Tat furchtbar. Aber nicht unverständlich.

Du verstehst also das ein 22 Jähriger erst rumballert und dann auch noch amateurhaft sich anstellt wenn es um das eigene leben geht? Habe ich schon gehört, auf andere schießen ist immer leichter.

ShadowXX hat durchaus recht, mit dem Thema "Veranlagung". Sicher ist die Reaktion und Bewältigung klar auch eine Sache der Erziehung versagt diese muss derjenige selber entscheiden bzw. seinem sozialen Umfeld nach urteilen. Das kommt dabei raus wenn man es nicht bewältigt. Damit Aufmerksamkeit zu erregen zu wollen halte ich für ziemlich niederträchtig, wenn dir das Leben in der Matrix (Ja weil es hier genannt worden ist) nicht gefällt, LOG DICH AUS, lass andere da raus.

[Kosh]

Amoklauf ist eh der völlig falsche Begriff.
Das sind geplante Selbstmorde.
Nur das sie mit großen Bahnhof das tun wollen und sich noch an bestimmten Personen rächen wollen.

Der Kerl in Finnland hat das wohl 6 Jahre lang geplant.

Naja und Planung und Amok passt irgendwie nicht zusammen.