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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : NVIDIA Fanatiker im "falschen" Forum..;)


Ash-Zayr
2008-10-06, 14:27:05
Hallo

Kurzum: ich bin seit Urzeiten NVIDIA-Anhänger mit ca. 10 bis 12 Karten die letzten 10 Jahre oder länger. All die Jahre hatte ich alles rund um ATI oder Radeon schlicht ignoriert. Obwohl ich immer top informiert und recherchiert zu allen NVIDIA Generationen war, hatte ich das andere Lager komplett unbeachtet gelassen, nicht die geringste Ahnung von deren Treibern, Karten, Leistungen, Vorteilen, Nachteilen usw. Es war dabei stets mehr eine Art "Bauchentscheidung"; völlig ohne faktischen oder realen Grund....einfach Hörensagen, Ignoranz, "Angst" vor dem eher kleinen GRAKA-Zwerg.

Ich denke aber, ich bin langsam offen für einen Wechsel, denn selbst die realen Gründe, die ich mir im Laufe der Jahre im Rahmen wachsender "Produkt-Mündigkeit" als Pro-NVIDIA eingeredet habe, halten meiner kritischen Betrachtung eigentlich schon lange nicht mehr Stand. Horrende Preise, Treiber-Murks, Treiberfusch, Treiberbetrug, Treibermasse, verwirrende Marketing-Strategien, Lautstärke, Namens/Versionswirrwarr, usw.
Ergo: es hält mich nichts mehr zwangsläufig bei NVIDIA. So wie ich damals über 12 Jahre AMD Anhänger war (das "under-dog-tum" war "in", die Preise erschwinglich), habe ich mit einem Core Duo 6750 tatsächlich vor einem Jahr meinen ersten Intel Prozzessor verbaut. Grund: nichts sprach mehr für AMD, nicht mal mehr DAS alte Pro-Argument schlechthin - der Preis! Intel ist massentauglich geworden; die Leistung sehr gut. Warum also bei der GRAKA sich an alte, nur im eigenen Kopf befindliche Traditionen heften, die ATI/AMD ausschließen?

Ich habe derzeit eine eigentlich noch recht neue 8800GTS (G92), die ich per BIOS flash auf 698/1000 getuned habe. Zusätzlioch ist sie aufwendig mit einem Accelero S1 rev.2 bestückt (samt 2 x Scythe 120mm Lüfter). Die Karte ist insofern ein Traum, schnell und leise, vom Feinsten.

Nun habe ich aber die 9er Generation ausgelassen und gucke in meinem Aufrüst-Wahn auf die GTX260 oder GTX280. Aber was höre ich. Die 280er ist zu happig im Preis, die GTX260 ist einfach nur laut! Und das geht gar nicht.

So denn, ihr ATI Jünger...überzeugt einen möglichen Überläufer, einen vom Glauben Abgefallenen, und zeigt ihm einen Weg.
Welches ist die schnellste, leiseste, stärkste, erschwinglichste, or whatever Radeon, die es mit der GTX260 aufnimmt, in allen Belangen..vor allem Preis und Lautstärke...ich habe nicht die geringste Ahnung und lasse eure Antworten gern auf mich wirken.

Ash-Zayr

Odal
2008-10-06, 14:34:28
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p0437270?pid=geizhals


allerdings muss man sich fragen ob das aufrüsten von 88GTS auf GTX260 bzw. in dem Fall 4870 wirklich lohnt

V2.0
2008-10-06, 14:38:50
Wenn die 8800GTS akut nicht deutlich zu langsam, für Deine Anforderungen, ist, dann würde ich die Generation gegenwärtig aussitzen.

Ash-Zayr
2008-10-06, 14:39:15
Ich denke mal, da ich die 9er Generation ausgelassen habe und Benches der GTX260 gesehen habe, nicht mal der GTX280, dass je nach Anwendung eine Verdopplung meiner jetzigen Leistung möglich ist....gerade be 1680x1050 und FSSAA/AA. Bei meiner Karte limitieren irgendwann doch die lächerlichen 256Bit Speicheranbidnung die nur 512MB RAM.

Ash

EL_Mariachi
2008-10-06, 14:42:28
hier erstmal die Frage "Was willst Du in welchen Settings spielen?" oder "Welche Spiele laufen nicht zufriedenstellend in welchen Settings?" ... wie auch immer... es sollte ein Upgrade Ziel geben!

wenn es rein um das Problem "ich hab zu viel Geld und will aktuelle Hardware haben" geht, dann würde ich das Geld vermutlich in eine GTX 280 SLI Lösung investieren...

.

V2.0
2008-10-06, 14:44:09
Da bleibt eigentlich nur 4870 oder 4870X2 (mit allen Vor- und Nachteilen)

Ash-Zayr
2008-10-06, 14:54:11
eine Dual-GPU kommt nicht in Fage...Micro-Ruckler ahoi.

Ich spiele derzeit alle recht gängigen Spiele in 1680x1050...und ich will immer alle Game Optionen auf Maximum setzen können, und dann gern noch FSAA und AA dazu. Spiele wie Crysis haben da dann deutlich gemacht, wo man steht, wenn man denkt, man hätte ein relatives High-End System. Crysis ist nun sicher auch ein schlechtes Beispiel, da es de facto gar keinen PC gibt, der das Game mit allen möglichen Optionen auf Maximum flüssig darstellen kann, aber ich gehöre eben zu den Leuten, die sich wissentlich dem ständigen Wettrennen Hardware vs. Gameengines aussetzen und brav der Karrotte am Stiel hinterherrennen. Verschärft wird die Situation noch dadurch, dass ich mit dem geplanten Kauf eines 24" TFT (derzeit 21") endgültig mit 512MB VRAM und 256-bit Interface im Limit bin, wo mir dann auch mein pci-e 2.0 Mainboard nichts mehr nützt, da der Flaschenhals die Karte selbst ist, nicht der Weg auf das Board.

Gast
2008-10-06, 14:59:32
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a367612.html

Odal
2008-10-06, 15:03:06
das sind zwar alles argumente, aber ich meine du solltest wirklich warten bis du ein konkretes (für dich sehr wichtiges) spiel nicht mehr gescheit spielen kannst

bzw. erstmal deinen 24zöller kaufen und dann mal schauen....

eine leistungsverdoppelung wirst du imho nicht hinbekommen...pauschal schon gar nicht

EL_Mariachi
2008-10-06, 15:11:25
um Crysis in 1680 + AA / AF spielen zu können sollte es schon mindestens eine 4870 X2 bzw. CF Lösung sein...

Für Crysis ist die schnellste Graka jedenfalls gerade mal so gut genug...

PS: und kauf dir keinen 24er Monitor, denn dann willst Du in 1920er Auflösung spielen ;)



.

Ash-Zayr
2008-10-06, 15:18:06
PS: und kauf dir keinen 24er Monitor, denn dann willst Du in 1920er Auflösung spielen ;).

...genau das ist ja der Plan...;)

EL_Mariachi
2008-10-06, 15:24:53
dann guck dir die Crysis Benchmarks in 1920 an...

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/20/

single 4870 @ Crysis 1920 == no go (ja auch wenn man AA/AF weglässt)

und nu? ;)


.

V2.0
2008-10-06, 15:25:33
Da kommst Du auf max. Detail nicht um Dual-GPU herum.

Ash-Zayr
2008-10-06, 15:29:26
Naja, ich denke, ich habe innerlich schon eingesehen, mit der Entscheidung 21" zu 24" und somit 1680er zu 1920er Auflösung, dass ich Abstriche werde machen müssen. Ob je nach Game auch mit 24" TFT alle ingame Optionen auf Max gehen ist eine Frage, aber optionales FSAA ist vielleicht bei derart hohen Auflösungen am ehesten Wegzulassen, da eine erhöhte Auflösung ja bereits quasi FSAA darstellt.

EL_Mariachi
2008-10-06, 15:39:16
du hast Dir die Benches der 4870 in 1920 @ Crysis angesehen?

~19 FPS ohne FSAA und ohne AF !!!

in Sachen Crysis hast du nur eine Möglichkeit, wenn es eine 4870 werden soll...

Auflösung auf 1280x1024 runter und AF/AA aus lassen...dann erreichst du gut spielbare ~ 28 FPS


.

Turiz
2008-10-06, 15:43:42
du hast Dir die Benches der 4870 in 1920 @ Crysis angesehen?

~19 FPS ohne FSAA und ohne AF !!!

in Sachen Crysis hast du nur eine Möglichkeit, wenn es eine 4870 werden soll...

Auflösung auf 1280x1024 runter und AF/AA aus lassen...dann erreichst du gut spielbare ~ 28 FPS


. Es gibt auch die Möglichkeit nicht alle Optionen auf sehr hoch zu setzen. Den Unterschied sieht man nur wenn man bewusst sucht. Ich finde es so auf 1920 x 1200 sehr gut spielbar mit einer 4870 und einem E 8400.

EL_Mariachi
2008-10-06, 15:50:36
klar mit getweakter ini kann ich z.B. auch auf meiner 8800GTS640 + Q6600 in 1280 "noch ganz gut" spielen...

Aber darum ging es dem TS wohl nicht...

für Crysis kann die Graka nicht schnell genug sein, noch besser man hat 2 oder 3 GPUs,
die man Crysis zum Fraß vorwerfen kann :rolleyes:



.

Lurtz
2008-10-06, 15:56:34
Du solltest aber auch bedenken dass bei AMD/ATI auch nicht die heile Welt herrscht. Hier gibt es auch genug (berechtigtes) Gejammer über die Treiber, die Lautstärke, den Stromverbrauch und die Bildqualität.

MartinRiggs
2008-10-06, 16:28:14
Naja wenigstens ist er bereit seinen Horizont zu öffnen was viele gar nicht fertig bringen würden.:biggrin:
ich hatte in letzter Zeit beides HD3870/8800GT/HD4870 und kann sagen das bei beiden Firmen genug Leichen im Keller liegen aber sich dann doch nicht so krass unterscheiden.

Für den TS kommt eigentlich nur die HD4870 in Frage, die X2 will er nicht und sonst gibt es nichts schnelleres, allerdings ist die HD4870 schon sehr gut.
Lautstärke ist die HD4870 wohl etwas besser als GTX260/280 kann das allerdings nicht bestätigen da ich die neuen GTX-Karten noch nicht gehört habe.
Stromverbrauch kann man bei der HD4870 leicht über AMD Clock-Tool senken und die Bildqualität unterscheidet sich meiner Meinung nach kaum, allerdings zocke ich auch und hänge nicht mit Lupe vorm Schirm.

Turiz
2008-10-06, 19:33:28
.....Lautstärke ist die HD4870 wohl etwas besser als GTX260/280 ......
Meine Sapphire 4870 ist sehr leise. GTX habe ich noch nie gehört, kann daher nicht vergleichen.

Ash-Zayr
2008-10-06, 19:39:33
Ich habe entschlossen, eine 4870 mit 1GB in meine WAKÜ einzubinden. Sind denn alle KArten mit Standard Kühler/Lüfter derart beschaffen, dass unter dem Lgroßen üfter Konstrukt noch Passiv-Kühler für RAM und Spannungswandler verbleiben, so dass ich nur einen GPU-Kühlblock bräuchte?

Ash

nagus
2008-10-06, 20:35:37
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p0437270?pid=geizhals


allerdings muss man sich fragen ob das aufrüsten von 88GTS auf GTX260 bzw. in dem Fall 4870 wirklich lohnt


ähm - entschuldigung soll das ein witz sein? wenn ja finde ich ihn nicht witzig. ob das aufrüsten von einer G92 auf eine 4870er lohnt?

also ich GLAUBE SCHON (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_powercolor_radeon_hd_4870_pcs_1024_mb/21/#abschnitt_performancerating_qualitaet) das teil ist immerhin um 40-85% schneller (im durchschnitt wohlgemerkt!)

ich würd mir jetzt auf alle fälle eine 4870er mit 1GB kaufen... warscheinlich sogar die PowerColor Radeon HD 4870 PCS+ 1.024 MB.

nagus
2008-10-06, 20:38:37
Ich habe entschlossen, eine 4870 mit 1GB in meine WAKÜ einzubinden. Sind denn alle KArten mit Standard Kühler/Lüfter derart beschaffen, dass unter dem Lgroßen üfter Konstrukt noch Passiv-Kühler für RAM und Spannungswandler verbleiben, so dass ich nur einen GPU-Kühlblock bräuchte?

Ash

achtung! vergiss nicht die spannungswandler ausreichend zu kühlen! die dinger werden ziemlich hot.

Gast
2008-10-06, 20:52:50
ich würd mir jetzt auf alle fälle eine 4870er mit 1GB kaufen... warscheinlich sogar die PowerColor Radeon HD 4870 PCS+ 1.024 MB.

Auf den Karte passt kein normaler Wasserkühler da die Spawa eine andere größe haben ;)

@TE nimm die von post 8 und hör dir die Karte erstmal an, ich finde sie ist für ein Game PC nicht laut.

GPU Only Kühler werden die Karte, ohne zusätzliche Maßnahmen schrotten :(

Gast
2008-10-06, 22:42:46
von der powercolor mit 1GB hab ich nur schlechtes gehört. zimlich viele defekte nach kurzer zeit.

tomcat
2008-10-06, 23:17:33
Hab grad ne His verbaut mit 1024 ram und nem Kühler von EK sitzt passt und kühlt alles wunderbar

beos
2008-10-06, 23:53:06
Also - ich denke mal, dass das Preis / Leistungsverhältniss für eine 4870 für sich spricht.

Wenn Dich Dein Gefühl eher zu Nvidia treibt - aufgrund guter Erfahrungen - dann solltest Du dem nachgeben...das Leben besteht schließlich nicht nur aus Preis / Leistungs Verhältniss Analysen - sondern primär aus Emotionen :wink:

FunMacher
2008-10-07, 00:29:59
@Ash-Zayr
anderes Thema: Dein Ausdruck und Inhalt sind hervorragend. Es ist schön soetwas zu lesen. Findet man nicht oft...
Nur mal so nebenbei ;) .

Dural
2008-10-07, 01:07:26
Ich habe entschlossen, eine 4870 mit 1GB in meine WAKÜ einzubinden. Sind denn alle KArten mit Standard Kühler/Lüfter derart beschaffen, dass unter dem Lgroßen üfter Konstrukt noch Passiv-Kühler für RAM und Spannungswandler verbleiben, so dass ich nur einen GPU-Kühlblock bräuchte?

Ash

Die GTX 260 ist dir zu laut und jetzt Kaufst du dir eine 4870 mit WaKü, sehr Interessant :wink:

Die 260er ist übrigens nicht lauter als die 4870, es gibt einige Karten mit fehlerhaften Chips die sehr Warm und laut sind, mit dem eigentlichem 260er Produkt hat das nichts zu tun, da fehlerhaft! Das ist dann ein Garantiefall...

Ash-Zayr
2008-10-07, 08:21:04
Die GTX 260 ist dir zu laut und jetzt Kaufst du dir eine 4870 mit WaKü, sehr Interessant :wink:

Die 260er ist übrigens nicht lauter als die 4870, es gibt einige Karten mit fehlerhaften Chips die sehr Warm und laut sind, mit dem eigentlichem 260er Produkt hat das nichts zu tun, da fehlerhaft! Das ist dann ein Garantiefall...

Ich hoffte, dass ATI vielleicht eine High-End Karte bietet, die per se so leise ist wie Karten früherer Zeiten; in etwa also wie meine derzeitige Karte mit dem Accelero Mod. Da ich nun aber feststellen muss, dass zwar die eine (4870) lauter als die andere (G260)beschreiben wird, oder umgekehrt, wir hier aber auf insgesamt hohem Lautstärke-Niveau diskutieren, habe ich umdisponiert. Sieht man nun meine Frage vor dem Hintergrund, dass Lautstärke kein Thema mehr ist, bleibt nur der nackte Vergleich in bezug auf Preis und Leistung. Selbst Stromaufnahme interessiert mich nicht, habe ich doch meiner 8800GTS per BIOS Mod nicht nur ihre maximal möglichen Taktraten eingebrannt, sondern auch alle weiteren Performance-Level außer dem "extra" entfernt. Die Karte läuft also dauerhaft auf Maximal-Takt, denn die Lüfter des Accelero sind ja ohnehin nicht an die Grafikarte samt deren Regelungsmöglichkeiten gekoppelt, sondern weren vom Mainboard gespeist.

Ash-Zayr

V2.0
2008-10-07, 09:13:05
Warum dann keine GTX280?

Ash-Zayr
2008-10-07, 09:14:15
Warum dann keine GTX280?

Weil die Preis/Leistungs-technisch eine Frechheit ist. Rechnet man mal hoch, welche Leistung eine 4870 für um die Euro 240-250 bringt, dann müsste eine GTX, die ja teils um die Euro 400,- und mehr kostet, eine Leistung bringen, die wahrscheinlich erst Karten der übernächsten Generation 2011 bringen werden....;) Also in dieser Hinsicht bin ich wirklich durch mit NVIDIA. Über die letzten 10 Jahre habe ich ca. 3500,- Euro in NVIDIA Karten gesteckt; mindestens die Hälfte dieses Betrages war Rainer Wahnsinn, den ich blind mitgemacht habe und dieser Gier-Firma in den Rachen geworfen habe als puren Luxus, der niemals durch reellen Mehrwert gerechtfertigt war; gerade nicht in Hinblick auf die jeweligen Konkurrenz-Karten, die ich leider nie beachtete, siehe Eingangsthread, oder die eigenen Karten im Portfolio, eben unter dem Top-Segment, wo ja Preis-Stürze um die 50%-100% herrschen bei teils nur minimal weniger Leistung...;)

V2.0
2008-10-07, 09:22:18
Das stimmt, hörte sich halt so an, als ob Dir das egal ist.

FatBot
2008-10-07, 12:42:45
Naja, ist ja aber allgemein bekannt, wer High-End will, muss High-End zahlen und das war ja scheinbar bei Dir der Fall ;)
...mindestens die Hälfte dieses Betrages war Rainer Wahnsinn, den ich blind mitgemacht habe und dieser Gier-Firma in den Rachen geworfen habe als puren Luxus...
Würde ich jetzt nicht den Herstellern ankreiden, solange es Leute gibt, die die Preise zahlen, auch wenn objektiv der erreichte Leistungszuwachs im Verhältnis zum Preis nicht für alle einen Sinn macht. Sobald ATI wieder einen großen Wurf analog zum G80/G92 landet, werden die Kajakfahrer das schön ausschlachten und die Topmodelle auch nicht verschenken, so läuft das nun mal.

Ash-Zayr
2008-10-07, 13:06:08
Ja...;) Zudem, Hinter der Preis-Leistungskurve bei Hardware allgemeint steckt ja keine lineare Funktion...;)

Dural
2008-10-07, 14:41:24
Hast du den schon mal was vom Bios Mod bei den G200 Karten gehört? Wenn nicht solltest du dich da noch etwas umschauen, das Thema gibt es sicher auch hier im Forum.

Eine GTX 280 gibt es übrigens schon ab ca. 330.- so schlecht ist der Preis für die Karte nun auch wieder nicht, ich halte ihn sogar für recht billig.

vinacis_vivids
2008-10-07, 14:53:58
Was Crysis Warhead angeht gibs Benchenes von der PCGH: http://www.pcgameshardware.de/aid,661962/Test/Benchmark/PCGH-Test_Radeon_HD_4870/1024_gegen_HD_4870/512/?page=6

Leider nur 1680x1050, die 1GB Variante ist von Nachladeruckler befreit.

Schlammsau
2008-10-07, 15:18:56
Hast du den schon mal was vom Bios Mod bei den G200 Karten gehört? Wenn nicht solltest du dich da noch etwas umschauen, das Thema gibt es sicher auch hier im Forum.

Eine GTX 280 gibt es übrigens schon ab ca. 330.- so schlecht ist der Preis für die Karte nun auch wieder nicht, ich halte ihn sogar für recht billig.
Im Vergleich zur 260GTX, 4870 bzw. 4870X2 ist das nicht billig!

=Floi=
2008-10-07, 15:53:58
warte auf die 40nm nv karten und wenn alles nichts mehr hilft kauf eine gshrinkte ati karte. jetzt ist es auch schon zu spät.

Megamember
2008-10-07, 16:18:31
Hier ist ein Interessanter test der GTX 260 Core216:

http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_260_Amp2_Edition/1.html

Schlammsau
2008-10-07, 16:38:26
So denn, ihr ATI Jünger...überzeugt einen möglichen Überläufer, einen vom Glauben Abgefallenen, und zeigt ihm einen Weg.
Welches ist die schnellste, leiseste, stärkste, erschwinglichste, or whatever Radeon, die es mit der GTX260 aufnimmt, in allen Belangen..vor allem Preis und Lautstärke...ich habe nicht die geringste Ahnung und lasse eure Antworten gern auf mich wirken.

Ash-Zayr

Also wenns für dich eine 4870, die du dann mit Wasser kühlst, sein soll, empfehle ich dir diese (http://geizhals.at/deutschland/a359394.html)! Sie ist von Haus aus übertaktet und kostet trotzdem nicht mehr als eine nicht übertaktete Version.
Wenns eine mit 1024MB Speicher sein soll, dann diese (http://geizhals.at/deutschland/a358406.html), auch schon übertaktet und nicht teurer als eine "normale" Karte!

=Floi=
2008-10-07, 17:43:23
die pcgh test kann man getrost vergessen. irgendwelche settings mit irgendwelchenconfigs. Die karten total überfahren und in der praxis teilweise auch nicht nachvollziehbar. Ich denke hier hat man sich einfach den benchmark um die karte gezimmer und das verfäscht die warheit, denn nur bei extremsten setting und speziellen einstellungen KÖNNEN sich mal die 1024mb vram lohnen. Es ist das geld nicht wert.

X-Force
2008-10-07, 19:20:53
stimmt, man kauft sich ne highend grafikkarte damit man dann irgendwelche optionen runterschrauben muss

Popeljoe
2008-10-07, 21:42:51
@Ash-Zayr
anderes Thema: Dein Ausdruck und Inhalt sind hervorragend. Es ist schön soetwas zu lesen. Findet man nicht oft...
Nur mal so nebenbei ;) .
Nur mal so nebenbei: einer der besten OT Beiträge die ich gelesen habe!
Soll nicht heissen: "mehr davon!", aber dafür gibt es ein virtuelles Nettigkeits-Sternchen! =)

@Ash Zayr: kauf doch endlich die 4870 ein! ;)
@Dural: 330€ sind gradezu hinterhergeworfen, wenn man bisher 3500€ dieser Firma hinterhergeworfen hat... ;D

Gast
2008-10-07, 22:12:27
Im Vergleich zur 260GTX, 4870 bzw. 4870X2 ist das nicht billig!

4870X2 ist regelrecht überteuert muss man sagen für das Gebotene und den Stromhunger..

Megamember
2008-10-07, 22:46:23
4870X2 ist regelrecht überteuert muss man sagen für das Gebotene und den Stromhunger..

Find ich nicht. Eher günstig fürs gebotene.

Odal
2008-10-07, 22:46:41
4870X2 ist regelrecht überteuert muss man sagen für das Gebotene und den Stromhunger..


44-88% schneller bei 50€ (14%) Aufpreis ist eigentlich ein sehr gutes Angebot

das multigpu für einige (inklusive mir) nix ist ist was anderes...

aber rein preis-leistung ist eine 4870X2 absolut top...besonders als absolut schnellste karte wo gibt zur zeit

X-Force
2008-10-07, 22:50:56
solange es nicht gefühlte 44-88% sind sondern nur balkenlänge, ist das auch keine gute preis/leistung ;)

Megamember
2008-10-07, 23:01:22
solange es nicht gefühlte 44-88% sind sondern nur balkenlänge, ist das auch keine gute preis/leistung ;)

HAst du die Karte selbst und weisst wovon du redest? Selbst wenn man unter Umständen minimales Mikroruckeln wahrnimmt kann man mit der Karte Einstellungen fahren wo der Rest nurnoch ne Diashow bringt. Unter youtube kann man übrigens viele Selbstgedrehte Crysis Vids mit der 4870X2 sehen, schlimm kann das Ruckeln nicht sein.

X-Force
2008-10-07, 23:17:31
ja bei youtube sieht man ja auch so viele details, ich will gar nicht wissen mit wie viel fps die encoded sind...

ich hab mal ein dualcore system in action gesehen, das hat mir gereicht, solange da nichts grundlegendes an der technik geändert wird

Gast
2008-10-07, 23:29:17
HAst du die Karte selbst und weisst wovon du redest? Selbst wenn man unter Umständen minimales Mikroruckeln wahrnimmt kann man mit der Karte Einstellungen fahren wo der Rest nurnoch ne Diashow bringt. Unter youtube kann man übrigens viele Selbstgedrehte Crysis Vids mit der 4870X2 sehen, schlimm kann das Ruckeln nicht sein.

Dann erzähl mal welches Game man mit einer GTX280 nicht zocken kann die aber auf der 4870X2 hochwertigere FPS bringt?

Odal
2008-10-07, 23:59:25
Dann erzähl mal welches Game man mit einer GTX280 nicht zocken kann die aber auf der 4870X2 hochwertigere FPS bringt?

wie wärs mit crysis?

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_powercolor_radeon_hd_4870_pcs_1024_mb/18/#abschnitt_crysis

oder gar call of juarez (ein zig jahre altes game) läuft auf der GTX280 grenzwertig in DX10

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_powercolor_radeon_hd_4870_pcs_1024_mb/16/#abschnitt_call_of_juarez

Gast
2008-10-08, 00:12:19
Vergiss die Microruckler nicht, 30fps auf GTX280 können sich genausogut anfühlen wie 40-50fps bei Multichip.

X-Force
2008-10-08, 00:17:09
mein reden :)

kokett
2008-10-08, 01:13:37
Das einzig schlechte an der x2 ist -meiner Meinung nach- wenn Crossfire mal nicht funktioniert. Da man keinerlei Feedback erhält, ob es denn nun läuft oder nicht, würde das bei mir zu solch einer Paranoia führen, dass ich nicht entspannt spielen könnte weil ich bei jedem Ruckler denken würde, dass es irgendein Problem gibt. Ich hab mir jetzt auch eine 4870er mit 1GB geholt, ist wohl momentan das beste P/L mäßig und am wenigsten gefrickel.

MartinRiggs
2008-10-08, 12:38:17
Haben denn hier alle Mikroruckler-Schwätzer auch schonmal auf ner Multi-GPU-Karte gespielt?
Ich kann es echt nicht mehr hören, jeder basht Multi-GPU und kaum jemand hat auch wirklich mal davor gesessen.:rolleyes:

Schlammsau
2008-10-08, 12:39:56
Haben denn hier alle Mikroruckler-Schwätzer auch schonmal auf ner Multi-GPU-Karte gespielt?
Ich kann es echt nicht mehr hören, jeder basht Multi-GPU und kaum jemand hat auch wirklich mal davor gesessen.:rolleyes:

Unterschreib!

X-Force
2008-10-08, 12:49:55
ja hab ich doch schon geschrieben, ich saß mal vor nem älteren system, die problematik ist ja heute die gleiche, wurde ja auch nix an der technik geändert

außerdem gibts auch programme die unterschiedliche frametimes emulieren

man man oder wollt ihr jetzt noch abstreiten, daß es mikroruckler gibt ?

Skinner
2008-10-08, 12:59:13
Unterschreib!

Das unterschreibe ich mal mit.

Ich kann mich mit Microrucklern jedenfalls nicht anfreunden. Vor allem wenn man Online zockt.

Auch hatte Jahrelang ATI Karten bei mir im PC. Nun bin ich wieder bei Nvidia gelandet. Und das auch nur aus einen einzigen grund: CUDA :tongue:

Wäre das kein K.O. Kriterium gewesen, hätte ich mir aber sicherlich die 4870 mit 1GB geholt.

Schlammsau
2008-10-08, 13:06:13
ja hab ich doch schon geschrieben, ich saß mal vor nem älteren system, die problematik ist ja heute die gleiche, wurde ja auch nix an der technik geändert

außerdem gibts auch programme die unterschiedliche frametimes emulieren

man man oder wollt ihr jetzt noch abstreiten, daß es mikroruckler gibt ?

natürlich gibt es ungleichmässige Frametimes. Die sogenannten µR, aber sie sind nicht so schlimm wie es oft dargestellt wird. Ich war mit meinem CF aus 2 HD3870 durchaus zufrieden und hatte damit dort wo eine einzelne Karte schlechte FPS hatte, durchgehend gute fps.

Das unterschreibe ich mal mit.

Ich kann mich mit Microrucklern jedenfalls nicht anfreunden. Vor allem wenn man Online zockt.

Auch hatte Jahrelang ATI Karten bei mir im PC. Nun bin ich wieder bei Nvidia gelandet. Und das auch nur aus einen einzigen grund: CUDA :tongue:

Wäre das kein K.O. Kriterium gewesen, hätte ich mir aber sicherlich die 4870 mit 1GB geholt.

Cuda ist spätestens wenn DX11 da ist tot. Und die 2 oder 3 Spiele die momentan Hardwarephysik unterstützen, sind eine nVidia Karte nicht wert. Das ist immo der einzige "Mehrwert" einer Geforce gegenüber einer Radeon!

X-Force
2008-10-08, 13:14:29
naja ob es schlimm ist oder nicht ist seeehr subjektiv

grade wenn man in seinem leben früher q3 auf nem crt mit über 100hz gespielt hat, siehst du ALLES

Dural
2008-10-08, 20:29:18
Im Vergleich zur 260GTX, 4870 bzw. 4870X2 ist das nicht billig!

Es ist nun mal die schnellst Single Chip Karte und da halte ich den Preis für mehr als fair.

Wer Crysis ohne MR Zocken möchte kommt an eine GTX 280 nicht vorbei und es soll mir ja keiner kommen von wegen MR sind nicht so schlimm, hab ja selber ein 3-Way GTX 280 SLI System (und ein 4870 CF System, das ist sogar noch mal viel schlimmer) und da kann man dank MR alles unter 50FPS nicht flüssig spielen, wo hingegen eine GPU sehr flüssig schon um die 25-30FPS ist!

Hab übrigens seit heute auch eine XFX GTX 260, hatte vorher selber nie eine 260 und wollte die Karte mal etwas ausprobieren und muss sagen die Karte ist einfach Genial für den Preis!

max Takt mit stock Kühler @ 100%
http://img65.imageshack.us/img65/6443/500xm6.th.jpg (http://img65.imageshack.us/my.php?image=500xm6.jpg)http://img65.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Schlammsau
2008-10-08, 20:33:08
Es ist nun mal die schnellst Single Chip Karte und da halte ich den Preis für mehr als fair.

Wer Crysis ohne MR Zocken möchte kommt an eine GTX 280 nicht vorbei und es soll mir ja keiner kommen von wegen MR sind nicht so schlimm, hab ja selber ein 3-Way GTX 280 SLI System (und ein 4870 CF System, das ist sogar noch mal viel schlimmer) und da kann man dank MR alles unter 50FPS nicht flüssig spielen, wo hingegen eine GPU sehr flüssig schon um die 25-30FPS ist!

Hab übrigens seit heute auch eine XFX GTX 260, hatte vorher selber nie eine 260 und wollte die Karte mal etwas ausprobieren und muss sagen die Karte ist einfach Genial für den Preis!

max Takt mit stock Kühler @ 100%
http://img65.imageshack.us/img65/6443/500xm6.th.jpg (http://img65.imageshack.us/my.php?image=500xm6.jpg)http://img65.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)


Dummfug!
Sogar Tombman hat geschrieben, dass die µR bei nVidia anscheinend schlimmer sind!
Ein Triple SLi und du wunderst dich, dass es unter 50fps nicht spielbar ist. ;D
Mit einem CF ist es unter 30fps nicht mehr angenehm spielbar. Und dann kommts auch noch aufs Game drauf an. ;)

Dural
2008-10-08, 20:40:57
blodsinn, mit dem 3-Way SLI System hab ich über 60FPS AVG (1920x1200 VH DX10) in Crysis, also ausser halb der MR! Hingegen kommst du mit einem 4870CF System nie und nimmer aus den MR Bereich, es geht einfach nicht und genau deswegen ist es viel schlimmer... :rolleyes:

Also mit vernüftigen Einstellungen natürlich, das CF System bringt dir zb. bei 1280x1024 High auch nichts mehr, da das auch locker mit einer Karte läuft..

anddill
2008-10-08, 21:27:47
Könntet Ihr eure Meinung bitte auch ohne "Verzierungen" wie Blödsinn oder Dummfug äußern?

Coda
2008-10-08, 22:41:01
Sogar Tombman hat geschrieben, dass die µR bei nVidia anscheinend schlimmer sind!
Das können sie aus Prinzip nicht sein. Anscheinend hast du immer noch nicht verstanden wodurch sie überhaupt verursacht werden.

Raff
2008-10-08, 23:15:04
Die Ausmaße sind von Spiel zu Spiel unterschiedlich. Mal lutscht SLI mehr, mal Crossfire.

MfG,
Raff

Gast
2008-10-08, 23:19:00
Die Ausmaße sind von Spiel zu Spiel unterschiedlich. Mal lutscht SLI mehr, mal Crossfire.

MfG,
Raff

Richtig Raff. Die Unterschiede machen die Profile.

Schlammsau
2008-10-09, 07:16:21
Das können sie aus Prinzip nicht sein. Anscheinend hast du immer noch nicht verstanden wodurch sie überhaupt verursacht werden.
natürlich können unterschiede vorhanden sein.
und ich weiss auch wie dieser Versatz zustande kommt.

deekey777
2008-10-09, 16:11:54
Ich weiß nicht genau, was dieser Thread eigentlich sein soll: Kaufberatung? Psychiatrische Beratung? Propaganda? Keine Ahung. Aber hier geht es definitiv nicht um Mikroruckler oder die Geschichte der Geforce-Familie.
Einige Postings sind im Trash, und dieser Thread ist sehr gefährdet, geschlossen zu werden.

Lawmachine79
2008-10-11, 21:14:33
@Ts:
Die 4850 und die 4870 sind zwei geile Stücke Hardware. Leider versaut ATI im Moment alles, was drumherum passiert
- Die Treiber reichen nicht an die die NV-Treiber ran; Catalyst 8.8 und 8.9 throttlen die Karten bei bestimmten Anwendungen
- Lüfter der 4850 gnadenlos unterdimensioniert - deshalb wird die Karte auch gethrottlet (siehe vorheriger Punkt), sonst schmiert sie ab
- Nächste Treibermangel: keine Profile wie bei NV. Deshalb gibt es A.I. Wenn ich es einschalte, bekomme ich zwar die positiven Optimierungen, aber auch die negativen Optimierungen eines Spiels. Bei NV werden positive Optimierungen über das Profil des Spiels aktiviert - negative können zentral deaktiviert werden; schalte ich A.I. ab, laufen manche Spiele gar nicht mehr vernünftig
- ATI kann keine Hybridmodi und die Filterqualität ist schlechter; 8xMSAA ist zwar deutlich schneller als 8xMSAA von NV, reicht aber nicht annähernd an die BQ der Hybridmodi ran
- Es gibt keinen nHancer von ATI, was Funktionsvielfalt und Bedienungskomfort angeht, sehen die ATI-Traytools kein Land gegen den nHancer.
ABER man muss fairerweise sagen: ALLE Probleme sind Treiberprobleme (ok, bis auf die Lüftersache)! Ein simples Treiberupdate könnte den Nutzwert von ATI-Karten EXTREM steigern, wenn man dort endlich mal einsichtig wird! Insgesamt sehe ich nämlich NV dank des besseren Gesamtpakets aus Leistung, Bildqualität,Featureset, Softwaresupport (hier meine ich die Treiber) und Kompatibilität knapp vorne.

Schlammsau
2008-10-11, 21:24:48
@Ts:
Die 4850 und die 4870 sind zwei geile Stücke Hardware. Leider versaut ATI im Moment alles, was drumherum passiert
- Die Treiber reichen nicht an die die NV-Treiber ran; Catalyst 8.8 und 8.9 throttlen die Karten bei bestimmten Anwendungen
- Lüfter der 4850 gnadenlos unterdimensioniert - deshalb wird die Karte auch gethrottlet (siehe vorheriger Punkt), sonst schmiert sie ab
- Nächste Treibermangel: keine Profile wie bei NV. Deshalb gibt es A.I. Wenn ich es einschalte, bekomme ich zwar die positiven Optimierungen, aber auch die negativen Optimierungen eines Spiels. Bei NV werden positive Optimierungen über das Profil des Spiels aktiviert - negative können zentral deaktiviert werden; schalte ich A.I. ab, laufen manche Spiele gar nicht mehr vernünftig
- ATI kann keine Hybridmodi und die Filterqualität ist schlechter; 8xMSAA ist zwar deutlich schneller als 8xMSAA von NV, reicht aber nicht annähernd an die BQ der Hybridmodi ran
- Es gibt keinen nHancer von ATI, was Funktionsvielfalt und Bedienungskomfort angeht, sehen die ATI-Traytools kein Land gegen den nHancer.
ABER man muss fairerweise sagen: ALLE Probleme sind Treiberprobleme (ok, bis auf die Lüftersache)! Ein simples Treiberupdate könnte den Nutzwert von ATI-Karten EXTREM steigern, wenn man dort endlich mal einsichtig wird! Insgesamt sehe ich nämlich NV dank des besseren Gesamtpakets aus Leistung, Bildqualität,Featureset, Softwaresupport (hier meine ich die Treiber) und Kompatibilität knapp vorne.

-bei welchen Anwendungen ausser dem FURMark throttled die Karte noch?
-was ist mit 8xAA + den Edge Detect Mode? Da sieht nVidia nähmlich kein Land! ;)

und der nHancer hat doch seinen einzigen Mehrwert durch die offenen SLi Modi. Alles andere können die ATT auch!

deepmac
2008-10-11, 21:34:14
ich bin auch bisher bekennender und kaufender nvidia-fan, aber das für mich wichtige video-overlay ab den 8800er karten im treiber zu dekativieren, diese ganzen reglementierungen bei der treiberpolitik von nvidia fordert einen wechsel gerade zu heraus.

Lawmachine79
2008-10-11, 22:29:21
-bei welchen Anwendungen ausser dem FURMark throttled die Karte noch?
-was ist mit 8xAA + den Edge Detect Mode? Da sieht nVidia nähmlich kein Land! ;)

und der nHancer hat doch seinen einzigen Mehrwert durch die offenen SLi Modi. Alles andere können die ATT auch!
Du vergisst hier eine Kleinigkeit - NVs Hybridmodi glätten nicht nur Kanten (das auch) sondern das GANZE BILD. 8xAA + Edge Detect glättet nur Kanten und wenn man Edge Detect noch mal ums dreifache verbessert glättet es immer noch NUR KANTEN. NVs Hybridmodi können sogar häßliches Grieseln durch schlechten Texturcontent ausbessern UND es kann Shaderflimmern killen.
Keine Ahnung was noch gethrottled wird, ist auch unwichtig. Da ist eine Hemmschwelle gefallen und das kann nicht sein, daß mein Produkt hinterrücks verschlechtert wird. Das grenzt an Betrug. Das ist ja als ob bei meinem Auto die elektrischen Fensterheber nicht mehr gehen wenn ich schneller als 200 fahre.
ich bin auch bisher bekennender und kaufender nvidia-fan, aber das für mich wichtige video-overlay ab den 8800er karten im treiber zu dekativieren, diese ganzen reglementierungen bei der treiberpolitik von nvidia fordert einen wechsel gerade zu heraus.
Wie gesagt, wer wegen den Treibern von NV zu ATI wechselt, kommt vom Regen in die Traufe. Die Treiber sind definitiv die Achillesferse von ATI.

deepmac
2008-10-11, 22:56:19
mag vielleicht für leistungsfanatiker so sein, ich brauche aber hauptsächlich praktische anwendungen wie oben genanntes video.overlay etc

Gast
2008-10-12, 00:38:50
Ich weiß nicht was man gegen die Nvidia Treiber hat. Wenn man sich nur die Offiziellen von der Homepage runterlädt und installiert gibt es so gut wie keine Probleme mit den Treibern. Ganz anders bei Ati: wie bereits gesagt sind positive und negative Optimierungen nicht getrennt voneinander im Treiber einstellbar. Dann hat man in einigen Games mit Bugs zu kämpfen. Es flimmert in einigen Spielen EXTREMST. Und zu guter letzt cheatet Ati ab dem 8.6er scheinbar auch noch: bei Unreal Tournament 3 werden Unschärfeeffekte bei eingeschaltetem A.I. nicht mehr dargestellt.

Mit der Hardware meiner HD4850 bin ich recht zufrieden. Leistungsstark, gut zu takten und modern. Aber die Treiber von Ati sind eine Katastrophe. Da hier ja einige Insider mitlesen: Wer einen guten Draht zu Ati hat könnte dort mal unsere Wünsche vortragen. Denn diese Problem existieren jetzt schon seit Jahren, es wirft kein gutes Licht auf ein Unternehmen, wenn man sich dieser dann nicht annimmt. Wenn sich die nächsten Monate nichts ändert, werde ich zu Weihnachten wieder eine NV im Rechner haben.

anddill
2008-10-12, 00:57:59
Das Thema ist jetzt endgültig entgleist, und daher wird jetzt deekeys Ankündigung vollstreckt.