welche graka scaled am besten: radeon, kyro II oder gts?

[Unregistered]

genau gesagt: radeon 32mb ddr retail oder nvidia geforce gts mit 32mb oder noname kyroII mit 64mb. ich weiss, dass die drei nicht mit einer geforce 2 ultra oder gar 3 mithalten können. mich interessiert besonders 32bit darstellung und hohe auflösung.

aber dennoch die frage: welche der drei karten wird eher zum flaschenhals? oder umgekehrt: wenn ihr einen 1400er athlon habt, welche der drei würdet ihr nehmen? ich habe artikel gesehen, wo ein pentium III 800 genutzt wurde, aber mich interessiert der highend athlon. oder soll ich gar einen 1000tb nehmen und die gesparten 100dm in die grafikkarte stecken?

gehe ich richtig in der annahme, dass in der 2d/dvd bilddarstellung gilt:radeon dann kyro II dann nvidia?

[Quasar]

schau mal in diesen Thread...da ist ne nette Grafik verlinkt...kurz vorm Ende...

Elsa Gladiac 920 =0= Perfomance :(

[Quick]

Skalierung von Grafigkarten (http://3dcenter.gamigo.de/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=4252&pagenumber=2)

[Quasar]

oder so....

[JFZ]

Wei ohne T&L profitiert die Kyro II am stärksten von einem leistungsfähigem Prozessor. Bei einem 1,4GHz AMD würde ich da denn auch die Kyro II nehmen.

Wegen 2D-Qualität:
Erstmal Radeon, dann Kyro II dann erstmal nichts und dannn die GF2.

[HawkEyE]

Wenn du zusätzlich noch jenseits der 1280x1024 spielen willst ist die Kyro ideal. Die Auflösung spielt bei der Kyro eigentlich nicht die Rolle die bleibt fasst bei jeder Auflösung konstnt. Wegen dem 32 Bit siehts allerdings schleht aus! So wie ich das weiss stellt die Kyro nur 16Bit dar die allerdings an die Qualität von 32bit herankommen da intern auf der Karte immer 32 berechnet wird aber am Ende 16 ausgeworfen wird. Aber mit deinem 1,4 löhnt sich die Kyro aber auf jeden Fall!

[Quasar]

bei 2d:
MATROX....................Radeon.....nVidia/KyroII

bei DVD:
ATI (ab RagePro? )..........rest

bei 3D:
GF3.....RadeonI (zwei gibt es noch nicht, deswegen lasse ich sie erst mal aus, ansonsten wäre sie wohl vorne)..KyroII...Rest

Eine Frage an KyroManiacs hab ich aber noch:
Ist es normal, daß die KyroII bei 1600x1200x32 nur noch 72Hz schafft? wenn ja, ist sie hiermit disqualifiziert, was2d angeht :(

[Unregistered]

@HawkEyE

na bring da aber mal bitte nix durcheinander...
die kyro rechnet intern IMMER mit 32bit und gibt dann - je nach einstellung - downgesampeltes 16bit (daduch marginal schoener als alle anderen karten) ODER ECHTES 32bit auf den monitor. das waere doch auch kompletter schwachsinn, erst 32bit rechnen dann nur 16bit ausgeben wenn das spiel 32bit unterstuetzt...tststs

@quasar

die 2d-qualitaet der kyro wuerde ich nicht mit nvidia gleichsetzen !
selbst die vom ruf her "schoensten" nvidia-karten von elsa kommen an eine hercules kyroII nicht heran !
der unterschied nvidia/kyro sollte deutlicher zu sehen sein als kyro/matrox - aber eins ist klar: matrox reicht so schnell nix das wasser in punkto signalqualitaet !

abschliesend sei gesagt:
ich habe mich fuer die kyroII entschieden (TB1000) und bin absolut zufrieden !
ihr koennt ueber die kyro sagen was ihr wollt aber wenn ich q3 mit 1280*1024 hq+ anschmeisse ist all das gewaesch von hardwaret&l und chip/speichertakt usw. vergessen - das teil rockt !!!
mit einem TB1400 wuerde ich wohl erst garnicht lange ueberlegen...

catac

[Unregistered]

erst mal danke für die schnellen antworten. ich möchte hauptsächlich bei 1280er auflösung spielen. ich muss echt zugeben, dass ich etwas sorge um die kyro II treiber habe, besonders in zukunft. bin wahrscheinlich nvidia propaganda opfer. emotional liegt mir ati radeon am nächsten, aber das ist unwichtig.


bis ende der woche muss ich mich entscheiden, also wäre ich für weitere meinungen dankbar.

[Quasar]

ich hab hier ne KyroII und ne GF3 von Asus.
Die kyroII sieht bei mir in 2D nicht besser aus, als die GF3. Im Gegenteil, sie kann in 1600x2100x32 nur 72Hz darstellen, was ich durchaus nachteilig empfinde...

aber das 16bit-Gerendere der Kyro sieht wirklich, und zwar mehr als nur marginal, besser aus als das der Konkurrenz...

@unregistered:
von deinen Alternativen würde ich aber auf JEDEN Fall die Kyro nehmen...

[Unregistered]

@quasar
welche kyro II nutzt du? noname oder marke? wenn ich mir die kyro II hole, wird das als noname sein.

[Unregistered]

Originally posted by Unregistered
@quasar
welche kyro II nutzt du? noname oder marke? wenn ich mir die kyro II hole, wird das als noname sein.

Also ích empfehle Dir auch eine Kyro2.
Am besten nimm einfach die von Hercules, da bist Du immer auf der sicheren Seite.
Hercules hatte eigentlich immer vernünftige karten gebaut.

gruss Labberlippe

[Quasar]

ich hab meine (32MB) von Inno3D...ich weiß nicht, inwieweit du das als no-name bezeichnest ;)
kostet 229,- bei www.mb-it.de

[Tom60311]

Wer hat dir denn das erzählt?
Die K2 sendet bei 32 Bit Farbtiefe wie jede andere Karte 24 Bit an den Monitor (8 Bit sind für den Alpha Channel reserviert). Der unterschied ist nur das 16 Bit Rendering, weil eine K2 intern immer mit 32 Bit rendert alle anderen nur mit 16 bit. Die K2 hat also bei 16 Bit Farbtiefe die beste Bildqualität und bei 32 Bit theoretisch die selbe, wie jede andere 32 Bit Karte. Deshlalb kann man die 16 Bit werte der K2 auch nicht mit denen einer andere Karte vergleichen. Ich weiß wovon ich reden, ich hab selbst eine K2 und 16 Bit sieht bei mir fast so gut aus, wie 32 Bit. Das kann ein Vorteil sein bei älteren Spielen, die kein 32 bit Rendering unterstützen. Der Nachteil ist eben, dass 16 Rendering kaum schneller ist, als 32 Bit Rendering.

Zum Thema Skalierung:
Der K2 skaliert besser als jeder andere Chip. Ich kann's kaum ertwarten mir einen Athlon 1400 zu kaufen und den zu übertakten. Die Teile kriegt man ja inzwischen hinterhergeschmissen.

[Unregistered]

@quasar
ich würde innovision nicht als noname bezeichnen, die sind für mich auf msi level.

bei der kyro II kann ich davon ausgehen, dass nicht nur max payne gut läuft, sondern auch "simple" spiele wie fifa2002 und so? nicht das nur bei hochkomplexen spielen patches rauskommen und dan solche spiele einbrüche erleben.

wie ist die dvd wiedergabe der kyro, kann ich da auch standart dvd player nutzen, wenn ich die karte als bulk kaufe?

[Quasar]

argh....fragen über fragen....ich hab die karte jetzt seit 223Minuten...gib noch etwas mehr zeit bitte....

[Iceman346]

Originally posted by Unregistered
@quasar
ich würde innovision nicht als noname bezeichnen, die sind für mich auf msi level.

bei der kyro II kann ich davon ausgehen, dass nicht nur max payne gut läuft, sondern auch "simple" spiele wie fifa2002 und so? nicht das nur bei hochkomplexen spielen patches rauskommen und dan solche spiele einbrüche erleben.

wie ist die dvd wiedergabe der kyro, kann ich da auch standart dvd player nutzen, wenn ich die karte als bulk kaufe?

Also ich hatte mit meiner Kyro 2 noch bei keinem Spiel Probleme. Weder mit der Geschwindigkeit noch mit der Darstellung. Was ich allerdings bemerkt habe ist daß ich, wenn ich Texturkompression in den Treibern anschalte in manchen Spielen Grafikfehler habe. Wenn ich in den Spielen die Kompression aktiviere gibt es allerdings keine Probleme.

Ich kann dir eine Kyro 2 nur empfehlen (habe selber die Hercules)

[mac770]

Also, Fakt ist:

- 16Bit und 32Bit Farbtiefe hat bei der Kyro II kaum Auswirkungen auf die Game-Performance. Oftmals liegt die 16Bit Performance (fps) fast gleichauf mit der 32Bit Performance, Unterschiede marginal.
- Die Karte hat DEFINITIV eine wesentlich besser 16Bit 3D-Darstellung als ALLE GF-Grakas und zwar mit Abstand.
- Die Kyro II skaliert hervorragend mit der CPU, zwar fast linear. Selbst ein AMD 1400 MHz führt die Karte NICHT an ihr Limit.
- Die K2 hat eine gute 2D-Darstellung. Meine NN-Karte stellt das Bild bei 1280X1024 + den Desktop gestochen scharf dar.
- Wenn du Geld sparen möchtest und keinen erhöhten Wert auf blaue Platinen und anderen Schnickschnack dieser Art legst, bekommst du, was die Kyro II angeht ebenso gute Karten als NN wie die von Hercules. Ich habe eine VGA No.1 hatte vorher 1 Woche lang eine Hercules 3D Prophet 4500 drin. Unterschied: Null. Preisunterschied: Gross.

K2-Karten mit 64 MB SDR SDRAM 5,0 ns, TVOut, 300 MHz RAMDAC findest du im Retail incl. TVout-Kabeln, Softwarebundle usw. ab DM 200,- unter:

http://www.funcomputer.de für 209,00DM + Versandkosten
http://www.e-bug.de für 200,98DM + Versandkosten
http://www.3d-gamecard.de für 208,99DM + Versandkosten

Greetz,
mac770

[Quasar]

Originally posted by mac770
Also, Fakt ist:

- 16Bit und 32Bit Farbtiefe hat bei der Kyro II kaum Auswirkungen auf die Game-Performance. Oftmals liegt die 16Bit Performance (fps) fast gleichauf mit der 32Bit Performance, Unterschiede marginal.


Man könnte es auch als 16bit-schwäche auslegen...


- Die Karte hat DEFINITIV eine wesentlich besser 16Bit 3D-Darstellung als ALLE GF-Grakas und zwar mit Abstand.


was nützt das schönste 16bit, wenn es nicht schneller als 32bit ist?


- Die Kyro II skaliert hervorragend mit der CPU, zwar fast linear. Selbst ein AMD 1400 MHz führt die Karte NICHT an ihr Limit.


Bei Graka-Limitierten Szenarien schon...


- Die K2 hat eine gute 2D-Darstellung. Meine NN-Karte stellt das Bild bei 1280X1024 + den Desktop gestochen scharf dar.


Meine KII schafft bei 1600x1200x32 nur 72Hz...das ist ein KO-Kriterium


- Wenn du Geld sparen möchtest und keinen erhöhten Wert auf blaue Platinen und anderen Schnickschnack dieser Art legst, bekommst du, was die Kyro II angeht ebenso gute Karten als NN wie die von Hercules. Ich habe eine VGA No.1 hatte vorher 1 Woche lang eine Hercules 3D Prophet 4500 drin. Unterschied: Null. Preisunterschied: Gross.

K2-Karten mit 64 MB SDR SDRAM 5,0 ns, TVOut, 300 MHz RAMDAC findest du im Retail incl. TVout-Kabeln, Softwarebundle usw. ab DM 200,- unter:

http://www.funcomputer.de für 209,00DM + Versandkosten
http://www.e-bug.de für 200,98DM + Versandkosten
http://www.3d-gamecard.de für 208,99DM + Versandkosten

Greetz,
mac770


Dem Rest könnte ich glatt zustimmen ;)

[mac770]

Originally posted by Quasar
Man könnte es auch als 16bit-schwäche auslegen...Richtig, könnte man.
Originally posted by Quasar
was nützt das schönste 16bit, wenn es nicht schneller als 32bit ist?...Es ist schneller, nur nicht viel. Wer die letzten 1,232 fps rausholen will schaltet auf 16bit und hat trotzdem noch eine gute Bildquali. Im Prinzip ist es aber egal ob 16Bit oder 32Bit bei der K2
Originally posted by Quasar
Bei Graka-Limitierten Szenarien schon.....Japp.
Originally posted by Quasar
Meine KII schafft bei 1600x1200x32 nur 72Hz...das ist ein KO-KriteriumKönntest du mir bitte sagen warum? Ich stelle meinen Desktop auf 1280X1024 für Anwendungen, mein 21" steht von mir immer etwas entfernt, so dass ich eine noch höhere Auflösung als nur noch sehr schwer lesbar empfinde. Gamez zogge ich in der Regel in 1024X768.

Greetz,
mac770

[Quasar]

aber gerne sage ich dir warum:

Weil das meine Standardeinstellung für den Desktop ist.
zum daddeln gehe ich auch weiter runter (natürlich!)...

[mac770]

1600X1200X32: Da würde ich wohl eine Lupe brauchen bei meinem 21"er. 32bit Farbtiefe? Naja, bei Bildbearbeitung vielleicht, aber für solche Dinge wären wohl andere (Matrox??) Grakas vorzuziehen.

Oder wie war das nochmal mit der Eier legenden Wollmilchsau?

[Quasar]

aber genau die verlange ich für meine sauer verdienten Kröten!

Ich hab ja auch schon gesagt, daß ich die KyroII jeder Radeon und GTS vorziehen würde, aber in meinen Arbeitsrechner kommt sie nicht rein...mal schauen, ist wahrscheinlich nur ein Treiberproblem, aber trotzdem....

[StefanV]

@Quasar

Der RAMDAC der Kyro ist etwas schächer als der der anderen Karten...

Hat er 300Mhz oder 270MHz??

Du kannst dir ja mal die Treiber INF der Kyro vorknöpfen*eg*...

[Quasar]

laut Packungsaufdruck hat er 300MHz...hab sie allerdings noch nicht nachgezählt.... ;)
in 16bit ist auch alles gut, nur für Bildbearbeitung find ich das zu dröselig...
Aber wie gesagt, die kommt eh nicht in meinen Arbeitsrechner, sondern in die Netzwerkkiste...zum Daddeln isse allemal zu gebrauchen...
Nach ausgiebigen Test gestern würd ich mal sagen, daß die jede GF2 versägt....(zumindest bei Nominaltakt..)

[mac770]

Wenn ich richtig informiert bin, hat die "Evil Kyro" von Powercolor (Kyro1) einen 270 MHz RAMDAC, die VGA NO.1 (PowerColor) Kyro II hat 300MHz RAMDAC, steht zumindest in den Produktspezis.

Wo kann ich dass denn genau überprüfen? Platinenaufdruck? Wie kann ich das an der INF-Datei erkennen?

Greetz,
mac770

[Quasar]

An der .inf kann man das nicht erkennen, er meinte nur, daß ich dort mal die entsprechenden Werte anschauen sollte, um sie ggf. zu ändern oder zu sehen, ob evtl. meine monitor oder windows mir da einen Streich spielt....

[StefanV]

@Quasar

Versuch doch mal in der INF bei 1600x1200 höhere Widerholrate einzustellen ;)...

Entweder es geht oder nicht...

[Unregistered]

Originally posted by Quasar

Meine KII schafft bei 1600x1200x32 nur 72Hz...das ist ein KO-Kriterium


tja, da is eben deine "nieder"-name graka das prob.

die hersteller entscheiden selbst über den ramdac! meine herc 45 hat nen 350er, ergo macht sie in 1600 95hz

bei spekulativen 300mhz ramdac könnte das mit den 72hz durchaus stimmen

-> nicht immer ist bei ner "marken"-graka der preis nur für den namen da!

[Unregistered]

Hast du mal probiert, ob mit Powerstrip noch höhere Bildwiderholraten drin sind? Hat bei mir auch geklappt.

Übrigens, ist die bessere 16Bit-Darstellung nicht überflüssig. Manche ältere Spiele unterstützen eben noch kein 32Bit. Wenn es unterstütz wird, schalte ich es natürlich immer ein. Auf die 3% Leistung kommt es auch nicht mehr an.

[Quasar]

Originally posted by Unregistered


tja, da is eben deine "nieder"-name graka das prob.

die hersteller entscheiden selbst über den ramdac! meine herc 45 hat nen 350er, ergo macht sie in 1600 95hz

bei spekulativen 300mhz ramdac könnte das mit den 72hz durchaus stimmen

-> nicht immer ist bei ner "marken"-graka der preis nur für den namen da!

Ui! du meinst also Hercules sägt jeden Chip auf, schweißt mal eben die 375432 Transistoren des RAMDAC raus und setzt ihre eigenen dafür ein? Also bitte!

Was die älteren Games angeht, ok...punkt für dich...


@alle:
Vielen Dank für die gutgemeinten Ratschläge, aber ich brauch das bei der KyroII nicht, da ich die sowieso nur im Daddelrechner habe, da muss man keine 1600er Auflösung fahren.
Es ging einzig und allein darum, die Kyro zum arbeiten zu benutzen.

[StefanV]

@Quasar

Es gibt Chips, bei denen man die Taktfrequenz des RAMDAC ändern kann!!

Bei der G400 geht das zum Beispiel...

Geht sicher auch noch bei anderen Karten ;)...