AMD/ATI - Radeon HD 4830: (P)Review-Thread [Archiv]

AnarchX

2008-10-23, 09:04:26

http://img514.imageshack.us/img514/8076/hd4850dx4.jpg

Spezfikationen:

GPU:

Bezeichnung: RV770
Prozess: 55nm bei TSMC
Transistorenanzahl: 956 Mio.
Chip-Größe: 256mm²

Funktionseinheiten:

128 Vec5-ALUs, organisiert in 8 SIMDs (~640SPs MADD)
32 TAs, 32 bi-TMUs
16 ROPs (4 Z)
256-Bit Speicherinterface (4-fach unterteilt); 512/1024MiB GDDR3

Taktraten:

TMU/ROPs: 575MHz
Shadertakt: 575MHz
Speichertakt: 900MHz

Theoretische Leistungs-Daten:

Pixelfüllrate: 9200 MPix/s
Texelfüllrate: 18400 MTex/s
arithmetische Leistung: 736 GFLOPs MADD
Speicherbandbreite: 57,6 GB/s

Testberichte:

Achtung: AMD HD4830 Review Samples mit nur 560SPs und 28 TMUs (http://www.techpowerup.com/articles/other/155)

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4830/
http://www.pcgameshardware.de/aid,664348/Radeon_HD_4830_-_neue_AMD-Grafikkarte_im_Test/
Test: ATi Radeon HD 4830 Nachtest (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4830_nachtest/)

http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3437
http://www.pcper.com/article.php?aid=629
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/HD_4830/
http://techreport.com/articles.x/15752
http://www.hexus.net/content/item.php?item=15990
http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_4830_performance/

Sorkalm

2008-10-23, 09:41:19

Hmm, die deutschen / europäischen Reviews finden sie meist zu teuer. Hier dürfte sich der gesunkene Euro-Dollar-Kurs gegenüber Altverkäufen bemerkbar machen.

AnarchX

2008-10-23, 09:50:26

Da scheint wohl etwas schief gelaufen zu sein, sodass ein paar 4830 mit 560SPs/28TMUs (http://www.techpowerup.com/articles/other/155)unterwegs sind.

Also wer sich eine 4830 kauft, sollte entsprechend mit 3DMs Perlin-Noise testen, ob auch die 640SPs vorhanden sind.

reunion

2008-10-23, 09:53:27

Habe mich auch schon gewundert warum bei CB eine 4850 tw. >40% schneller sein soll, was eigentlich nicht möglich sein sollte. Das erklärt natürlich einiges.

Spasstiger

2008-10-23, 10:02:22

Powerplay 2.0 scheint auch diese Karte nicht zu unterstützen, aber immerhin liegt der idle-Verbrauch auf HD3870-Niveau, was angesichts des Leistungspotentials doch recht brauchbar ist. Mit 4xAA bei mittleren Auflösungen kann die HD4830 die GeForce 9800 GT gut in Schach halten.

/EDIT: Also den realen Verbrauch muss man wohl noch abwarten bis Karten mit 640 SPs gebencht werden. Die 9800 GT sollte man mit 640 SPs dann auch in den meisten Fällen schlagen können, nicht nur mit aktivem AA.

AnarchX

2008-10-23, 10:04:20

Nicht unbedingt eine Situation die den Verkaufszahlen förderlich sein wird, sicherlich wird es wohl Nachtests geben, aber bis diese verfügbar sind dauert es auch etwas und ein gewisser Zweifel ob nicht doch 560SP-Karten auf dem Markt sind wird wohl auch bleiben.

reunion

2008-10-23, 10:21:02

Das lässt sich ja zumindest ganz leicht via GPU-Z feststellen. Aber das eine solche Aktion schon ziemlich unglücklich und vorallem unprofessionell ist und alles andere als verkaufsfördernd sollte klar sein.

Sorkalm

2008-10-23, 10:30:22

GPU-Z zeigt CB gar nur 480 Shader an.

Aber das ist ja mal eine echt selten dämliche Aktion. :ucrazy2:

AnarchX

2008-10-23, 10:40:33

GPU-Z zeigt CB gar nur 480 Shader an.

Das wird wohl noch die Version mit DB sein, die neuste mit richtigem Auslesen ist ja zur Zeit noch Beta.

Tatsächlich nur 480SPs laut W1zzards neuen Build bei CB. X-D

mapel110

2008-10-23, 10:46:26

Also kann das Tool jetzt tatsächlich "Hardware auslesen" und greift nicht nur auf eine Datenbank zurück?!

Spasstiger

2008-10-23, 10:47:48

Vielleicht ist das auch ein Marketing-Trick von ATI. Erst mit durchaus brauchbaren Benchmarkwerten Interesse wecken und dann nochmal eins obendrauf setzen durch kurz darauf folgende Nachtests. ;)

Sorkalm

2008-10-23, 10:49:54

Also kann das Tool jetzt tatsächlich "Hardware auslesen" und greift nicht nur auf eine Datenbank zurück?!

Die neuste Version kann wohl zumindest die Cluster (aktiviert/deaktiviert) auslesen.

Aus dem Bericht:

For example, on the PowerColor HD 4830 that bit mask is 10 0000 0001. Ten bits, with two bits being 1 (=disabled). This leaves us eight SIMDs, resulting in 640 shaders. On the HD 4830 from AMD the bit mask is 00 0100 0011. But hey, that's only seven SIMDs which gives us 560 shaders. Truly strange.

Spasstiger

2008-10-23, 10:55:52

Im CB-Test sind definitiv nur 560 Shadereinheiten aktiv, gut zu sehen an den Pixelshader-Benchmarks aus dem D3DRightmark:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4830/5/#abschnitt_theoretische_benchmarks (ganz unten zum Aufklappen)

reunion

2008-10-23, 10:59:34

Es sind sogar nur 480 Shadereinheiten bei CB:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/oktober/radeon_hd_4830_shadern_test/

Spasstiger

2008-10-23, 11:03:50

Es sind sogar nur 480 Shadereinheiten bei CB:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/oktober/radeon_hd_4830_shadern_test/
Ne, für 480 Shadereinheiten wäre die Ergebnisse im Pixelshaderbenchmark zu gut. Die erreichten Frameraten passen auf den fps genau auf 560 Shadereinheiten

deekey777

2008-10-23, 11:08:08

AMDs Radeon HD 4830 mit falscher Shader-Anzahl in Tests? (http://www.pcgameshardware.de/aid,664496/News/AMDs_Radeon_HD_4830_mit_falscher_Shader-Anzahl_in_Tests/)

Update 10:43 Uhr:
Uns erreichte soeben ein Muster einer Retail-Karte von Sapphire. Bei dieser zeigt GPU-z die korrekte Anzahl an Shader-Einheiten, nämlich 640, an. Auch die Performance im Perlin-Noise-Test des 3DMark 06 stieg entsprechend. Zurzeit bereiten wir einen entsprechend geupdateten Test vor.

So etwas kriegt nur ATi hin. :uclap:

mapel110

2008-10-23, 11:23:39

Was mich wundert ist ja, dass der Treiber scheinbar kein Interesse an der Anzahl der Shader hat. Weniger Shader, anderer Produktname wäre jedenfalls logischer.

Solange es nur bei einem Mid Range Launch passiert, ists ja nur halb so schlimm. In Zeiten so billiger Grafikhardware interessiert das ohnehin nicht so viele Leute.

AnarchX

2008-10-23, 11:25:12

Was mich wundert ist ja, dass der Treiber scheinbar kein Interesse an der Anzahl der Shader hat. Weniger Shader, anderer Produktname wäre jedenfalls logischer.

Das hat noch kein Hersteller gemacht, die Karten werden über Device-IDs erkannt. Zumal es auch keine 560SPs-256-Bit GraKa bei AMD gibt.

reunion

2008-10-23, 11:25:35

Was mich wundert ist ja, dass der Treiber scheinbar kein Interesse an der Anzahl der Shader hat. Weniger Shader, anderer Produktname wäre jedenfalls logischer.

Woher soll der Treiber wissen wie viele Shader aktiv sind? Dem interessiert höchstens die HardwareID.

Spasstiger

2008-10-23, 12:02:54

reunion

2008-10-23, 12:18:52

Nach meinen theoretischen Berechnungen müsste die GeForce 9800 GT um 5% schneller sein als die vollwertige Radeon HD4830, sofern der Grafikspeicher nicht limitiert.
Im Endeffekt sind beide Karten gleichwertig. Nur wer 8xAA nutzen möchte, wird mit der HD4830 durchweg besser fahren.

Mit welchen Settings? Wenn ich mir die Werte von CB so ansehe dann sollten die zusätzlichen knapp 15% Rohleistung locker reichen um vor der 9800GT zu landen. Beim Vergleich mit den 4870/4850-Karten sollte man allerdings fairerweise auch erwähnen das die 4830 natürlich mit einem erheblich neueren (Beta-)Treiber gebencht wird. Und schon der Cat. 8.10 bringt hier immerhin 5% im Performancerating (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/bericht_ati_catalyst_810/8/#abschnitt_performancerating) auf einer 4870 ggü. dem Launchtreiber, der Cat. 8.11-Beta soll nochmal mehr Leistung freisetzen.

Spasstiger

2008-10-23, 12:36:30

Mit welchen Settings? Wenn ich mir die Werte von CB so ansehe dann sollten die zusätzlichen knapp 15% Rohleistung locker reichen um vor der 9800GT zu landen.
Die 14% mehr Shaderleistung und Texelfüllrate reichen ausgehend von meiner Berechnungsgrundlage für gerade mal 6% mehr 3D-Leistung.
5% hin oder her betrachte ich übrigens als gleichwertig, weil in dem Bereich auch verschiedene Treiber und Messungenauigkeiten Einfluss haben.

Zu den Settings: Beim Vergleich von GeForce-8/9-Karten und Radeon-HD-Karten taugen bei meinen Abschätzungen momentan die Computerbase-Ratings in 1280x1024 mit 4xAA noch am Ehesten. In 1600x1200 mit 4xAA kommt schon wieder das schlechtere Speichermanagement der NV-Karten zum Tragen.

Alles in allem sind die HD4830 und die GeForce 9800 GT zwei gleichwertige Gegner, welche jeweils Stärken und Schwächen haben. Die 9800 GT kann z.B. wegen der PhysX-Unterstützung, Hybrid-SLI-Support und SSAA für manchen die bessere Option sein.

reunion

2008-10-23, 12:41:37

Die 14% mehr Shaderleistung und Texelfüllrate reichen ausgehend von meiner Berechnungsgrundlage für gerade mal 6% mehr 3D-Leistung.

Und wie kommst du darauf wenn ich fragen darf? Wenn ich mir die Übertaktungstests (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4830/26/#abschnitt_uebertaktbarkeit) so ansehe, dann schlagen 30% mehr Takt immerhin zu 15-20% durch. Und es sollte klar sein, das der Leistungsgewinn bei gleichbleibender Bandbreite nicht linear mit dem Takt erfolgt. Klar kann man jetzt argumentieren das dort ja auch die ROPs übertaktet werden, aber ich denke das spielt kaum eine Rolle.

Spasstiger

2008-10-23, 12:48:37

Und wie kommst du darauf wenn ich fragen darf? Wenn ich mir die Übertaktungstests (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4830/26/#abschnitt_uebertaktbarkeit) so ansehe, dann schlagen 30% mehr Takt immerhin zu 15-20% durch. Und es sollte klar sein, das der Leistungsgewinn bei gleichbleibender Bandbreite nicht linear mit dem Takt erfolgt. Klar kann man jetzt argumentieren das dort ja auch die ROPs übertaktet werden, aber ich denke das spielt kaum eine Rolle.
Ich ermittle das geometrische Mittel aus der relativen Speicherbandbreite, Shaderleistung, Texelfüllrate, Pixelfüllrate (color) und z-Füllrate. Die z-Füllrate gewichte ich bei den ATI-Karten (Radeon HD) stärker als bei den NV-Karten (GeForce 8 aufwärts), weil man so näher an die Benchmarkergebnisse rankommt. Meine Abschätzungen hauen im Vergleich zu den CB-Ratings alle zu maximal +/- 10% hin, was imo völlig ausreichend für eine Leistungseinteilung ist.

/EDIT: Bei Interesse, das ist das Ranking, das anhand der Eckdaten errechnet wurde: http://www.abload.de/img/ranking5kq.png. Die Gewichtungen der z-Füllrate sind manuell festgelegt und hängen von der Grafikchipgeneration ab. Eine GeForce 8 erfährt eine andere Gewichtung als eine GeForce 7 oder eine Radeon HD. Würde ich keine Gewichtung einführen, würde die z-Füllrate im Ergebniss zu stark durchschlagen und für ein unrealistisch gutes Abschneiden der GeForce-Karten sorgen, was sich mit keinem Review deckt.

Gast

2008-10-23, 14:00:01

Wir haben nach einem unplanmäßig mit Benchmarks verbrachten Vormittag nun ein Update mit der korrekten Shader-Anzahl:
http://www.pcgameshardware.de/aid,664348/Test/Benchmark/Radeon_HD_4830_-_neue_AMD-Grafikkarte_im_Test/?article_id=664348&page=1

PCGH_Carsten

deekey777

2008-10-23, 14:14:37

Spasstiger

2008-10-23, 14:15:44

Gast

2008-10-23, 14:32:51

Was ist der "spezielle Launchtreiber" für die HD4830? (Sprich Versionsnummer)
8.542 RC2.

PCGH_Carsten

reunion

2008-10-23, 16:55:47

Die Karten sind im übrigen von machen Herstellern schon lieferbar: http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&asuch=4830

Spasstiger

2008-10-23, 18:07:39

Die Karten sind im übrigen von machen Herstellern schon lieferbar: http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&asuch=4830
Geizhals schreibt was von 480 Stream-Prozessoren. Da haben sie sich wohl vom GPU-Z-Screenshot auf Computerbase in die Irre führen lassen. :biggrin:
Die Preise sind momentan noch etwas zu hoch, nur ein paar Euro mehr und man darf die deutlich schnellere HD4850 sein Eigen nennen.

reunion

2008-10-23, 18:15:29

Geizhals schreibt was von 480 Stream-Prozessoren. Da haben sie sich wohl vom GPU-Z-Screenshot auf Computerbase in die Irre führen lassen. :biggrin:
Die Preise sind momentan noch etwas zu hoch, nur ein paar Euro mehr und man darf die deutlich schnellere HD4850 sein Eigen nennen.

Die Preise werden durch zunehmenden Konkurrenzkampf unter den Herstellern sicher noch etwas fallen, gleichzeitig dürften aber auch die Preise der 4850 zulegen, siehe: http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/2008/oktober/werden_grafikkarten/

Auf die Frage, warum die Radeon HD 4830 denn im Verhältnis zu den anderen Karten so viel „teurer“ ist, erhielten wir als Antwort den erstarkten US-Dollar. Die Radeon HD 4830 sei die erste Grafikkarte, die davon betroffen sei, da die restlichen 3D-Beschleuniger (von ATi und Nvidia) von den Händlern noch mit dem „alten“ Preis verkauft werden. Jedoch könnte sich das bei der nächsten Neulieferungen an Produkten wieder ändern, während der Preis der Radeon HD 4830 gleich bleiben würde.

Tarkin

2008-10-25, 13:22:22

Anandtech hat die 4830 (diesmal korrekt mit 640SP) neu getestet....

http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/4830/new4830.png

und den Artikel entsprechend aktualisiert :) (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3437&p=4)

.. Firingsquad wiederholt den Test ebenfalls (http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=20959)

Gast

2008-10-25, 14:03:31

Geizhals schreibt was von 480 Stream-Prozessoren. Da haben sie sich wohl vom GPU-Z-Screenshot auf Computerbase in die Irre führen lassen. :biggrin:
Kannst du zu 100% bestätigen, das keinerlei 480 SP 4830 bei den Händlern liegen?

AckytheG

2008-10-25, 14:48:13

Wenn das, was TechPowerUp hier (http://www.techpowerup.com/articles/other/155) unter "How to fix" schreibt wirklich stimmt, kann man das Problem durch ein einfaches BIOS-Update aus der Welt schaffen.

...
Grab this BIOS from our VGA BIOS Collection and flash it to the card using WinFlash or ATIFlash.

This BIOS is designed for the AMD reference design samples that were sent out with 560 shaders, there is no reason to flash it on cards from other manufacturers that already have 640 shaders.
...

In diesem Zusammenhang stellt sich mir die Frage, ob man eventuell auch die restlichen Prozessoren freischalten könnte, indem man das BIOS einer HD4850 auf die Karte flasht...

Edit:
Andererseits wäre es aber auch möglich, dass die Reviewer-Samples einfach nur umgeflashte HD4850-Karten waren, bei denen man sich mit dem BIOS vertan hat.
Dann sinken natürlich die Chancen, dass das Freischalten bei den Verkaufsexemplaren genauso leicht funktioniert...

Spasstiger

2008-10-25, 19:16:13

Kannst du zu 100% bestätigen, das keinerlei 480 SP 4830 bei den Händlern liegen?
Nein, aber bisher sind auch keine Benchmarkergebnisse aufgetaucht, die auf nur 480 SPs hindeuten.

BlackArchon

2008-10-26, 11:45:08

Wenn die 560er Karten mit einem falschen BIOS ausgeliefert wurden und man einfach durch einen BIOS-Flash das Problem korrigieren kann, könnte man dann nicht einfach auch ein 4850-BIOS flashen?

Gast

2008-10-26, 13:46:23

Wenn die 560er Karten mit einem falschen BIOS ausgeliefert wurden und man einfach durch einen BIOS-Flash das Problem korrigieren kann, könnte man dann nicht einfach auch ein 4850-BIOS flashen?
Es sollten genug teildefekte RV770 vorhanden sein, meinst du nicht. ;)

Nein, aber bisher sind auch keine Benchmarkergebnisse aufgetaucht, die auf nur 480 SPs hindeuten.
Ist ja egal ob 560 oder 480.
Kann man als Kunde sicher sein eine 4830 mit 640 SPs zu bekommen?

So gesehen sind die Tests nicht falsch, die Tests wären falsch, wenn sie die Leistung eine 640 SP 4830 vorgaukeln und am Ende hat der arme Mann weniger. :(

Jetzt gibts 100% Leistung, oder mit Glück einen Bonus (640 SPs).
Anders rum gäbs 100% Leistung (640 SPs) nur mit Glück ....

Spasstiger

2008-10-26, 14:03:06

Jetzt gibts 100% Leistung, oder mit Glück einen Bonus (640 SPs).
Anders rum gäbs 100% Leistung (640 SPs) nur mit Glück ....
Es müssen 640 SPs sein, die Hersteller werben damit, AMD wirbt damit:
http://ati.amd.com/products/radeonhd4800/specs2.html
Mit Glück hat es nix zu tun, wenn man 640 SPs auf seiner HD4830 hat. Das ist nämlich die Spezifikation. Wenn man weniger hat: Umtauschen.

Gast

2008-10-26, 14:34:40

Ist zumindest ziemlich umständlich.

GeneralHanno

2008-10-26, 19:52:42

denkt ihr die cluster sind nur per bios (de-)aktiviert und NICHT per lastercut zerstört?

BlackArchon

2008-10-26, 20:59:41

Wenn sie zerstört wären, dann könnte nicht ein BIOS-Update helfen.

reunion

2008-10-26, 21:04:26

Statement von AMD: 400 HIS-Karten mit fehlerhaften BIOS auch im Handel, BIOS-Update behebt Problem

"AMD has identified that, in addition to reference samples of the ATI Radeon™ HD 4830 boards sent to media with a pre-production BIOS potentially impacting the card’s performance, a very limited number of ATI Radeon™ HD 4830 boards were released to market with the same pre-production BIOS. This is in no way hardware related, and an updated BIOS fully resolves the performance limitation.

Through consultations with AMD board partners, it has been determined with a high degree of certainty that fewer than 400 ATI Radeon™ HD 4830 boards from one AMD board partner, HIS, have reached the market with the pre-production BIOS incorrectly provided by AMD. As only a small number of HIS-branded ATI Radeon™ HD 4830 cards are impacted, we ask any customers that purchased an HIS-branded ATI Radeon™ HD 4830 to test the board using the GPU-Z utility (available at http://www.techpowerup.com/gpuz). If the GPU-Z utility reports fewer than 640 shaders, please visit the HIS website for information on how to update the card BIOS via a downloadable install utility."

http://www.bit-tech.net/news/2008/10/26/confirmed-some-ati-radeon-hd-4830s-are-gimped/

Gast

2008-10-26, 21:23:38

Wenn sie zerstört wären, dann könnte nicht ein BIOS-Update helfen.

das weis ich doch selber ;)
dennoch würde es mich interessieren, ob AMD (wie bei der X800GTO²) einfach nur per bios die cluster deaktiviert hat ,,,

mgh GH

Kane02

2008-10-26, 22:21:59

Scheint zumindest mal so - hmm, freischalten wäre ganz lustig falls es ginge...

Gast

2008-10-27, 10:34:27

schon wer getestet? weil das wär ja dann die brüllerkarte, viel leistung für wenig geld..

DrFreaK666

2008-10-27, 12:11:06

schon wer getestet? weil das wär ja dann die brüllerkarte, viel leistung für wenig geld..

Für ein paar € mehr erhält man eine 4850.
Was ist an der 4830er also so toll?

günstigste 4830er -> 112€
günstigste 4850er -> 125€

reunion

2008-10-27, 12:12:17

Nur das der Preis der 4850 bald bei 135-140€ liegen wird, der Preis der 4830 wird bei besserer Verfügbarkeit hingegen wohl noch unter 110€ rutschen.

Schlammsau

2008-10-27, 12:28:26

Für ein paar € mehr erhält man eine 4850.
Was ist an der 4830er also so toll?

günstigste 4830er -> 112€
günstigste 4850er -> 125€

Keine Hardwarepreise gleich nach dem Release vergleichen.
Wie ist das bei der GTX260 und GTX260²? Erstere gibbet für ~200€ und die ² für um die 250€. Rund 50€ Aufpreis für ~5% mehr Leistung?:|

AnarchX

2008-10-27, 12:32:05

Wie ist das bei der GTX260 und GTX260²? Erstere gibbet für ~200€ und die ² für um die 250€. Rund 50€ Aufpreis für ~5% mehr Leistung?:|
Bei High-End steigt nunmal der Preis nicht linear zur Leistung, bzw. nur in seltenen Fällen.

Aber wie schon reunion gesagt hat, der schwächelnde Euro sorgt dafür, dass der Preisunterschied bald wieder größer zwischen 30 und 50 werden wird, bei der 30 hat man eben jetzt schon der Kurs berücksichtigt. Bei der 50 greifen die Händler noch auf die günstig eingekauften Lagerbestände zurück.

DrFreaK666

2008-10-27, 12:53:17

Keine Hardwarepreise gleich nach dem Release vergleichen.
Wie ist das bei der GTX260 und GTX260²? Erstere gibbet für ~200€ und die ² für um die 250€. Rund 50€ Aufpreis für ~5% mehr Leistung?:|

Wenn man jetzt eine Grafikkarte für knapp über 100€ kaufen will dann vergleicht man auch jetzt die preise, oder nicht?

Schlammsau

2008-10-27, 12:56:39

Wenn man jetzt eine Grafikkarte für knapp über 100€ kaufen will dann vergleicht man auch jetzt die preise, oder nicht?
Aber du solltest doch wissen, dass eine Woche nach Release die Preise noch sehr hoch sein werden! Noch 1-2 Wochen warten und du wirst sehen, dass der preisliche Abstand zwischen der 30` und der 50 grösser werden wird. ;)

Gast

2008-10-27, 13:25:14

Stimmt, die 4830 ist noch nicht mal wirklich erhältlich (Paperlaunch Serie HD4 ahoi), der jetztige Preis ist nur jetzt beschissen, wird aber in ein paar Wochen/Monaten besser sein.

Nicht zu verwechseln mit dem ewig unsinnigen hohen Aufpreis 4850 -> 4870, den Herr Schlaumsau verwenden wollte.

Schlammsau

2008-10-27, 13:31:02

reunion

2008-10-27, 13:34:19

30% ist wohl eher der Durchschnitt mit viel AA. Es gibt durchaus Fälle wo eine 4870 >40% schneller ist als eine 4850, zB in The Witcher.

Gast

2008-10-27, 14:04:30

Es sind 75% Aufpreis für 0% (beide Karten haben nur lächerliche 512MiB VRAM) -40% Mehrleistung.

Großes Kino. ;)

Auf der anderen Seite ist der Aufpreis für die 260² von 13% so böse. Jaja, fern ab von Gut und böse, wenn die 260² im Extremfall 12% schneller ist.
Oder der Aufpreis für die 13% übertaktete 260² im Vergleich zur 260, bei einem Aufpreis von 23%. Die übertaktete 260² macht eh imho mehr Sinn, wenn man eh schon OC Versionen vergleicht.

Schlammsau

2008-10-27, 14:16:56

Gast

2008-10-27, 14:23:30

Und? 512MB reichen ATi´s momentan dicke.
Klar, die avgFPS kann AMD schön hoch halten, sofern die Tester nicht auf blöde Gedanken kommen und mal etwas länger benchen. ;)

Coda

2008-10-27, 14:24:25

Das stimmt nachgewiesenermaßen nicht.

Gast

2008-10-27, 17:41:14

Aber du solltest doch wissen, dass eine Woche nach Release die Preise noch sehr hoch sein werden!

nur wird nicht die 4830 billiger sondern die 4850 teurer werden, also warum warten und sich in einigen wochen eine teurere 4850 oder eine gleich teure 4830 kaufen (wenn der euro weiter so schwächelt wird auch die wohl noch teurer werden) und nicht jetzt eine günstige 4850 kaufen?

Gast

2008-10-27, 18:41:17

Gast

2008-10-27, 19:57:37

Verfolgt evtl. jemand in irgendeinem anderem Forum die Sache mit dem unlocken der 4830? In den heutigen News wurde ja bereits angedeutet, das es vielleicht möglich ist die 4830 komplett zu einer 4850 unzulocken.

Das wird schon deshalb in den meisten Fällen schiefgehen, weil die Spannungsversorgung auf den 4830er Karten nicht für die Last von 800 Shadern ausgelegt sind.

reunion

2008-10-27, 20:12:06

Verfolgt evtl. jemand in irgendeinem anderem Forum die Sache mit dem unlocken der 4830? In den heutigen News wurde ja bereits angedeutet, das es vielleicht möglich ist die 4830 komplett zu einer 4850 unzulocken.

Das AMD die Cluster nur per BIOS deaktiviert hat glaube ich kaum. Bei einem Lasercut werden ja nur die zusätzlichen ALUs vom Taktsignal abgetrennt, weniger ist immer möglich.

Xaver Koch

2008-10-28, 11:25:02

Die 4830 ist ja eine schöne Karte, aber wo ist der Fortschritt, dass nVidias alte 8800GT (9800GT ist ja nur eine Umbenennung) immer noch locker (von hohem AA abgesehen) mithalten kann? Im Stromverbrauch unter Last liegt die 9800GT laut Computerbase sogar gut 15 W vorne (2D kann man die Werte der 4830 dank Riva Tuner und undervolting auch erreichen).

reunion

2008-10-30, 16:48:44

4830-Nachtest bei CB:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4830_nachtest/

Diesmal wurde auch bei allen getesteten Karten der gleiche Treiber verwendet.

Spasstiger

2008-10-30, 17:17:42

Diesmal wurde auch bei allen getesteten Karten der gleiche Treiber verwendet.
Keine Kunst bei nur drei getesteten Karten. Oder kommt da noch was?

Die 4830 ist ja eine schöne Karte, aber wo ist der Fortschritt, dass nVidias alte 8800GT (9800GT ist ja nur eine Umbenennung) immer noch locker (von hohem AA abgesehen) mithalten kann? Im Stromverbrauch unter Last liegt die 9800GT laut Computerbase sogar gut 15 W vorne (2D kann man die Werte der 4830 dank Riva Tuner und undervolting auch erreichen).
Im Nachtest ist die HD4830 sparsamer als die 9800 GT. Unter Last sind sie ca. gleichauf, im idle ist die HD4830 aber 20 Watt sparsamer und dank Undervolting/Underclocking gibts auch bei ATI noch weiteres Potential. Außerdem kannst du die ursprüngliche 8800 GT nicht mit der 9800 GT vergleichen, weil die 8800 GT damals mit einem in 65 nm gefertigten Chip kam, die 9800 GT aber einen in 55 nm gefertigten Chip besitzt, der natürlich mehr Spielraum beim Undervolting zulässt.

reunion

2008-10-30, 17:26:00

Keine Kunst bei nur drei getesteten Karten.

Ja, das sah ich erst später. Mit der neuen Spieleauswahl/Treibern kommt die 9800GT jedenfalls deutlich besser zurecht als mit der alten, denn der Abstand der fehlerhaften 4830 zur 9800GT ist deutlich gestiegen. Deshalb reicht es hier auch nur für eine leichten Vorsprung der neuen 4830.

Xaver Koch

2008-10-31, 09:50:58

Im Nachtest ist die HD4830 sparsamer als die 9800 GT. Unter Last sind sie ca. gleichauf, im idle ist die HD4830 aber 20 Watt sparsamer und dank Undervolting/Underclocking gibts auch bei ATI noch weiteres Potential. Außerdem kannst du die ursprüngliche 8800 GT nicht mit der 9800 GT vergleichen, weil die 8800 GT damals mit einem in 65 nm gefertigten Chip kam, die 9800 GT aber einen in 55 nm gefertigten Chip besitzt, der natürlich mehr Spielraum beim Undervolting zulässt.

Also meine 9800GT ist wie die meisten kurz nach Einführung noch im 65nm-Prozess gefertigt, der Unterschied beträgt laut Messungen zur 55nm-Version weniger als 5W. Da ich meine Karte mit weniger Spannung betreibe, komme ich auf einen Verbrauch von ca. 87 W (Idle, wenn Vista fertig gerödelt hat) und ca. 145 W unter Last (3D Mark 06; in Spielen sogar tendenziell etwas weniger).

Da mein PC unter Last weniger Strom als der Testrechner von Computerbase im Leerlauf benötigt, kann ich die Messungen von Computerbase schlecht nachvollziehen. Am Strommessgerät liegt es nicht (benutzte den Energy Monitor 3000, ebenfalls von Voltcraft).

Die 4830 bietet bis auf etwas bessere Leistung bei höherem AA und geringerem Verbrauch im Leerlauf (was bei einer "Zocker"-Karte weniger wichtig als bei einer Karte für einen Bürorechner ist) nichts neues. Wie viele Jahre ist das Design der ATI-Karte neuer?

reunion

2008-10-31, 10:03:11

Die 4830 bietet bis auf etwas bessere Leistung bei höherem AA und geringerem Verbrauch im Leerlauf (was bei einer "Zocker"-Karte weniger wichtig als bei einer Karte für einen Bürorechner ist) nichts neues. Wie viele Jahre ist das Design der ATI-Karte neuer?

Ist doch vollkommen gleichgültig. Leute die sich in Zukunft eine neue Graka kaufen wollen interessiert nicht welche Karte wie lange am Markt ist, sondern welche Karte zum Kaufzeitpunkt im gewünschten Preissegment das bessere Angebot darstellt. Und AMD hat hier (wenn sich der Preis erstmal normalisiert hat) ein sehr gutes Konkurrenzprodukt zur 9800GT aufgestellt - nicht mehr und nicht weniger.

Gast

2008-11-04, 13:35:45

hmm, das grunddesign ist sogar ein bisschen älter bei der 4830 (r600).

das sage ich nur damit man bemerkt wie "falsch" so eine aussage rüberkommen kann.

reunion

2008-11-18, 17:04:55

HIS Radeon HD 4830 ICEQ4:
http://www.donanimhaber.com/NewsDetail.aspx?Id=11715

derguru

2008-11-22, 16:50:22

HD 4830 CrossFire schlägt GTX280
(http://www.hartware.de/news_45926.html)

Raff

2008-11-22, 16:56:18

derguru

2008-11-22, 17:15:36

Ach bitte. Crossfire mag beim 3DMark und 5 optimierten Blockbustern die höhere angezeigte Framerate haben. Wandert man aber abseits abgetretener Mainstream-Pfade, wird die GTX 280 nicht nur mehr Frames anzeigen, sondern auch fühlbar machen. Letzteres gilt wegen des Mikroruckelns, das wieder einmal völlig "vergessen" wird, fast immer. Ich behaupte an dieser Stelle mal frech, dass die gefühlte Framerate der beiden HD 4830 fast immer unter der der GTX 280 liegt. Beweisen lässt sich das leider nur sehr schwer ...

Übrigens gibt's da noch etwas, das sich "SLI" nennt. Genauso fragwürdig Crossfire, aber wie schaut das Bild bei zwei 9800 GTX+ à jeweils 140 Euro aus?

MfG,
Raff
was wird das jetzt,das große geheule teil2 oder was?ich glaub man weiß so langsam was mikroruckler sind,das musst du nicht bei jeder situation nochmal ansagen.
das interessante daran ist ja gerade das die 4830 im cf einer 280gtx paroli bieten kann und nicht ob es sinn macht.(ich würde ja das sys so auch niemandem raten solang es singlekarten gibt die gleich oder schneller sind)

ach übrigens dann lieber gleich 2*4850 im cf für jeweils 130 euro

Raff

2008-11-22, 17:17:44

Fast. Es wird das relativ kleine, aber angebrachte Anti-"Fps sind alles", Teil 65. Solange das nicht in jedem Artikel negierend erwähnt wird, weiß es eben noch nicht jeder.

MfG,
Raff

deekey777

2008-11-22, 20:21:57

Als die 8800GTS kam, wurde sie aufgrund der noch nicht ausgereiften Treibern hier und da von einem CF-Verbund aus zwei X1950Pro geschlagen (es gab ja noch Dual-X1950er). Eine sinnlose Kombination ist das allemal.
http://www.3dnews.ru/video/x1950pro_crossfire/index3.htm

Gast

2008-11-23, 23:51:29

Auf Hardware-Infos hat man jetzt die HD 4830 getestet. Schlägt sich bravourös:

Sapphire HD 4830 Review (http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=50)

derguru

2008-11-24, 18:36:37

Auf Hardware-Infos hat man jetzt die HD 4830 getestet. Schlägt sich bravourös:

Sapphire HD 4830 Review (http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=50)

nit schlecht,die hält ja echt mit der 9800gtx mit.interessant ist das bei cod4 ohne aa die 4830 erstmal langsamer ist und dann mit 4aa die 9800gtx und+ einholt;)

Gast

2008-11-24, 20:37:05

Die Nvidiakarten wurden mit dem Treiber 177.34 getestet. Wo kommt der denn her?

reunion

2008-11-29, 19:24:36

AMD hat den Preis der 4830 gesenkt, man bekommt sie bereits vereinzelt unter 100€:
http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4830&v=e&pixonoff=off&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=

reunion

2008-11-30, 17:39:56

Manning the Breach: ATI Radeon HD 4830 Graphics Accelerator Review @ xbitlabs
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4830.html

dr.denton

2008-11-30, 20:03:32

Danke - endlich mal Messungen mit min. Frames.
Interessant, dass die Karte sogar bei QW:ET und The Witcher gewinnt, das waren doch immer nV Domänen ? Um so enttäuschender natürlich wieder mal die Ergebnisse für SM4.0 ... da ist doch irgendwo der Wurm drin, es kann doch nicht angehen, dass diese Chips mit deutlich überlegener Arithmetikleistung so schlecht abschneiden.
Ich für meinen Teil würde gerne auch weitere Tests unter DX9 sehen da ich a. kein Vista verwende und b. nicht bereit bin, Leistung für fragwürdige optische Effekte zu opfern.

mfG

denton

Kane02

2008-12-06, 20:01:14

Hab heute ne 4830 von Sapphire bestellt. 87€ inkl.! Ich werde berichten!

Popeljoe

2008-12-07, 00:48:22

Hab heute ne 4830 von Sapphire bestellt. 87€ inkl.! Ich werde berichten!
Hab meine heute bekommen, HIS für 99,90€.
Soll sher leisesein und gut zu ocen.
Kann die aber wohl morgen noch nicht einbauen... :frown:
Werde aber gerne auch was hier beitragen.

Popeljoe

2008-12-08, 22:20:03

So, hab sie eingebaut.
Im Vergleich zur X1800XT wiegt sie ca. 40% weniger, hat aber ziemlich genau dieselbe Länge.
Der GPU Kühler ist riesig und das Ding schnurrt wirklich nur ganz leise vor sich hin. (leise hörbar bei offenem Gehäuse)
Die X1800XT war im IDLE lauter, als die HIS unter Last!
Beigefügt im Paket sind Treiber CD, ein Y Kabel für 2 mal PATA Anschluß auf PCIE 6Pol Stecker, ein Adapter für DVI auf CRT.
Habe Gothic3 jetzt komplett aufgedreht und es läuft wirklich glatt mit AA/AF bis zum Anschlag. :up:

Gast

2008-12-09, 07:38:01

radeon 4830 test mit 8.12er catalyst!
http://www.firingsquad.com/hardware/msi_r4830-t2d512_oc_review/default.asp

Didi Bouzul

2008-12-10, 18:14:38

Wie es aussieht, ist die übertaktete Version der 4830 eine Konkurrenz für die 4850 aus dem eigenen Haus!

Megamember

2008-12-10, 23:33:09

Die OC Version hat statt 575 gerade mal 585 :usad:, naja. Wenn ich Glück habe sind 2 von der Sorte (Msi OC-Version) für 145inkl morgen unterwegs zu mir. Werde dann auch mal berichten was mit CF so geht.

=Floi=

2008-12-11, 02:01:13

da fehlt es himmelweit und zur 4870er sind es welten...

Zockerfrettchen

2008-12-11, 17:15:51

Kauft euch die 4830, gibts fast geschenkt^^
Mfg Zockerfrettchen

dargo

2008-12-11, 17:20:56

http://www.kmelektronik.de/main_site/prod_detail/detail.php?ArtNr=21563&Shop=0

^^
Mfg Zockerfrettchen
Das müsste eigendlich in den Schnäppchen-Thread rein. :biggrin:

Zockerfrettchen

2008-12-11, 17:23:17

Naja, ich hab sie 2 mal bestellt, mindestens einen Gutschein handel ich raus^^
Mfg Zockerfrettchen

Megamember

2008-12-11, 17:31:08

Wow, da muss der Einkäufer von denen ja echt ein Verhandlungsexperte sein;)

Philipus II

2008-12-11, 17:56:06

ich vermute da, dass leider nichts kommen wird.Aber einen Versuch ists mal Wert...

Didi Bouzul

2008-12-14, 14:00:04

so, habe nun auch meine Sapphire 4830 bekommen. Die GPU lässt sich bei mir problemlos auf 700 mhz übertakten (+125 mhz!), mehr will ich der Karte erstmal nicht zumuten. Laut Auto-Tune sind sogar 743mhz drin. :eek:.
Nicht so der ram: Bei 940 mhz gibt es erste Artefakte.
Eine Karte, die einer 9800GTX ebenbürtig ist, schön leise ist und das für schlappe 87€...Ja ist denn scho Weihnachten???

reunion

2008-12-14, 14:22:20

Also wenn du die Sapphire 4830 für leise hältst dann hast du kein besonders empfindliches Gehör. :)

Kane02

2008-12-14, 14:30:41

Naja, soll wohl Unterschiede geben, egal bei mir kommt eh nen AC S1 drauf ^^

Didi Bouzul

2008-12-14, 14:57:15

im idle Zustand (Surfen, Office) läuft der Lüfter mit 20%, die Temperatur beträgt dann ca. 50°C. ;)

Poweraderrainer

2008-12-15, 01:13:31

Habe jetzt auch meine 80€ Sapphire 4830 hier und wollte mal was zur Lautstärke sagen:

Der PC in den ich sie eingebaut habe, hatte bis dato an beweglichen und damit lärmerzeugenden Bauteilen lediglich den Lüfter des EKL Groß Clockner @5V und die Platter der WD Caviar Green 1TB HDD - also der PC war wirklich leise

Der Lüfter dreht angeblich nur auf 11% im idle und war trotzdem richtig nervig laut (der PC steht offen auf dem Schreibtisch, also nichtmal einem Meter ist die Graka von mir weg). 36°C wurden mir angezeigt. Unter last waren es 53°C. Muss den Usern bei Geizhals etc. also recht geben, obwohl in vielen Reviews was von einer sehr leisen Karte stand.

Habe jetzt den Lüfter von der Karte abgesteckt und auf 5V laufen. Habe im idle 41°C und unter last 76°C (3Dmark06) und die Graka ist durchgängig wirklich extrem leise. Für den Sommer werde ich sie dann wohl auf 7V stellen, das ist auch noch OK, wenn auch gut hörbar. Stören tut sie da aber auch nicht - immer noch deutlich leiser als mit der eigenen Lüftersteuerung.

PS: das ganze bei 700MHz statt 575MHz Coretakt.

Gast

2008-12-19, 22:59:39

Hi,
hat einer von euch einmal den Stromverbrauch im Idle gemessen (alte Karte <-> 4830er)?
Im Netz findet man sehr stark differierende Angaben des Idle Strombedarfs der 4830er. Zwischen ~40W (4850er Niveau) und ~20W (3870er Niveau) schwanken die Werte. Ich habe bisher noch nicht die Ursache für die Unterschiede gefunden. Evtl. Unterschiede ATI Refrenz Design und "optimierte" Designs?

Da ich eine Graka für einen HTPC Suche ist mir der Idle Stromverbrauch (bzw. 2D) sowie Lautstärke im 2D wichtig. Wenn ich dann eine Runde zocke kann das Teil ruhig laut werden und viel Strom verbrauchen.
Daher schwanke ich noch zwischen 4670 (sehr niedriger Idleverbrauch, aber schlecht für Full-HD) & 4830er.
Jemand noch einen Tip/Alternative für gelegentliches Zocken auf 1080p (AA ist nich so wichtig)?

Danke,
Christian

Kane02

2008-12-20, 14:31:35

Welches BIOS is bei Euch auf der Karte?

MagicMat

2008-12-25, 18:12:56

LolekDeluxe

2009-01-19, 17:56:38

Hab mir auch eine Sapphire HD 4830 geholt, von der Leistung ein spitzen Kärtchen.
Aber die Lautstärke ist unter aller Sau.
Sie hat eine Lüftersteuerung, aber selbst bei 1% ist sie noch richtig zu hören.
Hab ein Wiederstand zwischen geschaltet und ein bischen mit dem Bios gespielt aber ich kriegs nicht hin.

1. Versuch Tmin(°C) auf 42(original 32), Dutycycle min blieb bei 1%, Tmin hysteresis bleibt bei 4°C.
Ergebniss - GPU kühlt auf 38°C ab Lüfter bleibt stehen,
GPU Temp steigt auf 46°C und der Lüfter spring an und kühlt bis 38°C usw.
2. Versuch Tmin(°C) auf 45 und Tmin hysteresis auf 0.
Ergebniss - Lüfter geht ständig an und aus und Die Temp wird bei 44-45°C gehalten.

Kann man es nicht unterbinden das der Lüfter ständig ausgeht.
Ich möchte das die Tempregelung erst ab 45°C greift und darunter
permanent mit 1% soweit runter kühlt wie es geht.
Ich hab noch diese Anleitung (http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=2629869&postcount=1) gefunden aber ich verstehe da nur Bahnhof.
Oder ist das nur machbar mit der "look up table"?

deekey777

2009-05-27, 22:52:11

Albatron HD 4830 Green 512 MB (http://www.techpowerup.com/reviews/Albatron/HD_4830_Green)
Schönes Teil, volle 800 SPs und dabei genügsamer als eine HD4830 (load), nur die Lautstärke ist unverständlich.

AnarchX

2009-05-27, 23:00:50

Aber auch etwas über den 75W, die ein normaler PCIe-Slot liefert und das im 3DM03.
Da hätte man wohl doch besser auf die zusätzlichen SPs verzichtet oder die Karte mit zusätzlichem Strom versorgt.

Die minimalistische Bauform und die Pro-Watt-Leistung ist natürlich sehr nett.