Auftrag: 1300 Euro in PC versenken

[Cherusker]

Hallo, solle für einen Kumpel einen Rechner bauen.
Seine einzigen Bedingungen sind:

Intel Core 2 Quad Q9550
ATI 4870x2
Es wird kein Vista sondern nur XP drauf laufen (und 2009/10 möglicherweise Windows 7).
mindestens 1300 Euro müssen weg :D


Übertaktungsmöglichkeiten sind nebensächlich. Vielleicht mal, wenn der Rechner am Ende seiner "Dienstzeit" steht, um ihm nochmal das ein oder andere Frame mehr zu entlocken. Aber der Schwerpunkt liegt klar bei Stabilität und Qualität.

Ich brauche von Euch eine Empfehlung für das Mainboard und den RAM.
Kennen mich mit den neuen Intel-Systemen nicht mehr aus, weiß also nicht, was da zur Zeit angesagt ist.

Das Board sollte eine Lüftersteuerung (wenn möglich auch für nicht-pwm-gesteuerte Lüfter) und Sound mitbringen, ob SLI-, bzw. X-Fire-Fähigkeit besteht ist unwichtig.
RAM soll 2 GiB verbaut werden (wegen XP). Dazu gleich eine Frage:
XP (32 Bit) kann ja nur 4 GiB an Speicher verwalten. Wie verträgt sich das mit mit den 2 GiB der Grafikkarte?
Denn damit wäre das Maximum ja schon erreicht, aber z. B. eine onboard Soundkarte hat möglicherweise auch noch Speicher und die Auslagerungsdatei gibt es ja auch noch.

Des weiteren sollen 2 optische Laufwerke, eine Festplatte und ein bißchen Kleinkram (Diskettenlaufwerk, Multi-Card-Reader) verbaut werden.
Ein Markennetzteil mit um die 500 Watt dürfte da locker reichen.
Würde gern ein BeQuiet nehmen - da deutsches Produkt. ;)
Aber die Ansichten über diese Marke scheinen weit auseinander zu gehen.

Bedanke mich schon mal herzlich für die Hilfe. Wenn die Mühle läuft, werde ich selbstverständlich ein paar Fotos hier veröffentlichen.

[Kinman]

1300€ sollte wohl eine Soundkarte auch mit drinnen sein, oder?

mfg Kinman

[/dev/NULL]

Warum will er mindestens 1300 ausgeben.
Mach Ihm mehr freude, wenn Du sagst: "Du bekommst alles was Du brauchst für 900 und flieg ne Woche nach Palma und lass Dich pimpern.. Das ist wichtiger als sinnlos Geld zu verschwenden"

[MuLuNGuS]

Warum will er mindestens 1300 ausgeben.
Mach Ihm mehr freude, wenn Du sagst: "Du bekommst alles was Du brauchst für 900 und flieg ne Woche nach Palma und lass Dich pimpern.. Das ist wichtiger als sinnlos Geld zu verschwenden"


woher willst du wissen das er nicht auch noch für zwei wochen nach palma fliegt um sich pimpern zu lassen.

wer das geld hat soll es auch ruhig ausgeben, immer rein in den markt die kohle, hehe.

[McLuemmel]

hey,

also ich kann mich irren aber 500 watt könnte ne arg grenzwertige sache werden bei dem vorhaben.

ich würde zu nem 600 watt raten (markennetzteil)

das mit dem speicher is ne interessante frage. ich kann dir aber mal glaube versichern, dass dein kumpel net viel spaß haben wird an 32 bit system bei 6 gb verbauten speicher. ich würde da schon nen 2x2gb kit nehmen für dual channel. das muss net mal das teuerste sein, weil es gar keinen mehrwert für das system hat außer du willst übertakten.

bei den boards haben andere hier bestimmt mehr ahnung ich würde nen P45 nehmen (z.b. GigaByte GA-EP45-DS3R) das hat nur 1 pci-e 16x was denke mal reicht für eine hd4870x2. das GigaByte GA-EP45-DS3P hat 2 pci-e für noch ne 2. hd4870x2 wenns mal nötig sein sollte.

wenn dein kumpel eher nur zocken will würde ich mir die quadgeschichte auch noch mal überlegen und mir die E8400-8600 anschauen. bei www.computerbase.de gibt es dafür ganz dezente vergleiche.

maik

[Popeljoe]

Genau: heizt die Konjunktur an! :up:
Okay, mal Butter bei die Fische Jungs, sonst wird das hier noch komplett off Topic und wir sollen ja beraten! ;)
Mein Sys Vorschlag:
CPU: http://geizhals.at/deutschland/a300001.html 300€
MoBo: http://geizhals.at/deutschland/a338045.html 130€
Speicher: http://geizhals.at/deutschland/a286178.html 55€
Graka: http://geizhals.at/deutschland/a355516.html 430€
Platte: http://geizhals.at/deutschland/a269817.html 85€
Laufwerk: ?willst du Bluray????
Gehäuse: http://geizhals.at/deutschland/a305645.html 75€ (ist auch innen groß genug, um eine derartig große Graka aufzunehmen)
Netzteil: http://geizhals.at/deutschland/a287844.html 90€ (60A auf 12 V :up:) Das ginge auch: http://geizhals.at/deutschland/a287843.html
(Was das BQ Netzteil betrifft: Banshee (Mod hier) hat seines grade gegen ein Corsair getauscht, weil die 12V Stränge zu schlapp waren.)

[Gast]

Funktionieren die X2-Karten denn auf jedem Mainboard? Dachte da muss man aufpassen...

Ansonsten: für das Budget ist wohl ja wohl bitte neSoundkarte drin und eine zweite Festplatte auch.

[Popeljoe]

Funktionieren die X2-Karten denn auf jedem Mainboard? Dachte da muss man aufpassen...

Ansonsten: für das Budget ist wohl ja wohl bitte neSoundkarte drin und eine zweite Festplatte auch.
Soundkarte, kann, aber muß nicht.
Wozu willst du noch eine 2te Platte? Platzmangel?
Außerdem hat steht im ersten Post genau 0 von einer Soundkarte!
@Threadstarter: da XP nur 4GB verwalten kann (ja, ich weiß liebe Gurus, das ist stark vereinfacht!), werden die 2 GB der Graka sozusagen auf den Ram mit angerechnet.

[hummerfisch]

Mal eine andere Frage. Wie sieht es mit dem Monitor aus? So eine fette Graka für eine alte 19"Röhre oder TFT wäre z. B. Geldverschwendung. Ein Quad zum Gamen, davon gehe ich hier stark aus, da würde ich eher einen schnellen C2D vorziehen. Z. B. den E8600 (http://geizhals.at/deutschland/a312513.html). Ein schneller getakteter C2D bringt dir beim zocken mehr, als ein langsamerer Quad.

[anddill]

....
@Threadstarter: da XP nur 4GB verwalten kann (ja, ich weiß liebe Gurus, das ist stark vereinfacht!), werden die 2 GB der Graka sozusagen auf den Ram mit angerechnet.
Nein. Pro Grafikkarte geht ein 256MB-Fenster vom Hauptspeicher verloren. Ein gutes Bios kann bei einer GPU bis zu 3,5GB nutzbar machen. Ein BIOS, bei dem die Speicherzuteilung bei der Entwicklung nicht beachtet wurde, läßt einem 3GB nutzbaren Speicher. Bei 2 GPUs liegen die für ein 32 Bit-System nutzbaren Speichermengen also zwischen 2,75 und 3,25GB. Bei einem guten Mainboard (Asus ist auf dem Gebiet gut, Asrock mal wieder besser) sollten also mindestens 3GB nutzbar sein.
Man kann also gerade bei Intel den Flex-Mode nutzen und 3x1GB verbauen. Oder man gibt einen Dreck auf die 5€ und kauft statt 3x1 GB gleich 2x2GB und hat dann eine symmetrische Speicherbestückung.

[Odal]

also ich würde hier auf jedenfall als systemplatte eine sehr schnelle SSD nehmen

[Popeljoe]

Nein. Pro Grafikkarte geht ein 256MB-Fenster vom Hauptspeicher verloren. Ein gutes Bios kann bei einer GPU bis zu 3,5GB nutzbar machen. Ein BIOS, bei dem die Speicherzuteilung bei der Entwicklung nicht beachtet wurde, läßt einem 3GB nutzbaren Speicher. Bei 2 GPUs liegen die für ein 32 Bit-System nutzbaren Speichermengen also zwischen 2,75 und 3,25GB. Bei einem guten Mainboard (Asus ist auf dem Gebiet gut, Asrock mal wieder besser) sollten also mindestens 3GB nutzbar sein.
Man kann also gerade bei Intel den Flex-Mode nutzen und 3x1GB verbauen. Oder man gibt einen Dreck auf die 5€ und kauft statt 3x1 GB gleich 2x2GB und hat dann eine symmetrische Speicherbestückung.
Danke!
Ich hatte das nach diversen Diskussionen anders abgespeichert, dass ein gutes Bios da noch so viel rausholt wußte ich nicht.
(Auf welches Asrock MoBo beziehst du dich?)
@Odal: verlink doch gleich nach Geizhals, damit der TS das einberechnen kann. ;)

[anddill]

Puh, ich weiß jetzt nicht mehr, wie das Board hieß, das mein Sohn hatte. Es war ein Asrock AM2 mit nVidia-Chisatz. Mit 4x1GB waren 3,35GB nutzbar, mit 2x2GB waren es 3,5GB. Das ASRock A770CrossFire holt aus 4x1GB nutzbare 3,5GB.
Das Asus, das mein Sohn jetzt hat (M2N-E) quetscht aus den selben 2x2GB noch 3,25GB, genau wie mein Gigabyte. Mein Intel-Laptop (Toshiba) kappt leider alles über 3GB. Ich hab trotzdem 4GB eingebaut, der Preisunterschied zu 2+1GB war einfach zu niedrig, um den Kompromiss einzugehen.
Heute kommt ein ASUS M3A78-T für meinen Sohn, mal schauen, wieviel RAM mit dem zur Verfügung steht.

[Cherusker]

Danke für die Anregungen soweit! :)
1300€ sollte wohl eine Soundkarte auch mit drinnen sein, oder?

mfg Kinman
Der Mann hat nur so zwei Brüllwürfel auf seinem Schreibtisch stehen, der bracht keine Soundkarte. 5.1 hatte er auch mal, ist aber zu laut in einer Mietwohnung.
Warum will er mindestens 1300 ausgeben.
Mach Ihm mehr freude, wenn Du sagst: "Du bekommst alles was Du brauchst für 900 und flieg ne Woche nach Palma und lass Dich pimpern.. Das ist wichtiger als sinnlos Geld zu verschwenden"
Er will es halt für den Rechner raushauen, er weiß, daß es auch billiger ginge.
'Ne Rolex sagt Dir letztlich die Zeit auch nicht besser als eine billige Tchibo-Uhr.
hey,

also ich kann mich irren aber 500 watt könnte ne arg grenzwertige sache werden bei dem vorhaben.

ich würde zu nem 600 watt raten (markennetzteil)
Hmm, etwa 290 Watt die Grafik maximal und die CPU etwa 100 Watt. Bleiben rund 100 Watt für den Rest. Müßte doch bei einem Makennetzteil hinkommen!?
Aber 550 Watt wären mir auch lieber, man muß das Netzteil ja nicht an seine Grenzen prügeln. Mehr als 600 Watt sind aber Blödsinn, denke ich. Er wollte ursprünglich ein 1000 Watt Netzteil. :D Das konnte ich ihm glücklicherweise ausreden.

das mit dem speicher is ne interessante frage. ich kann dir aber mal glaube versichern, dass dein kumpel net viel spaß haben wird an 32 bit system bei 6 gb verbauten speicher.
Mein Fehler! Ich wollte 2 GiB RAM verbauen, weil ja die Grafikkarte auch noch mit 2 GiB zuschlägt. Hinzu kommt ja noch anderer Speicher, der auch verwaltet werden will: Auslagerungsdatei, möglicherweise lokaler Speicher für die Onboard-Soundkarte (?) - zumindest habe ich das bisher so angenommen.

Mein Sys Vorschlag:
CPU: http://geizhals.at/deutschland/a300001.html 300€
Von der CPU gibt es doch schon ein neues Stepping nach C1. Habe gehört, bei Mindfaktory würde man das automatisch bekommen, weiß jemand was davon?
MoBo: http://geizhals.at/deutschland/a338045.html 130€
Asus ist eine renommierte Marke! Ich selbst habe hier noch das legendäre p55 T2 P4 (http://www.tomshardware.com/de/oldie-tuning-asus-p55t2p4-mit-amd-k6-2-500,testberichte-176.html) aus seligen Pentium 1 Tagen rumliegen, mit dem ich mir ein Nostalgie-Rechner mit AMD k6-II 450 MHz aufbauen werde.
Vor Jahren hat Asus (2000?) einen No-Clipping-Treiber rausgebracht, um ein Unterscheidungsmerkmal für ihre Grafikkarten zu haben, was aber für Quake 3 einen perfekten Online-Wallhack darstellte, der nicht erkannt werden konnte. Asus war das bekannt! Da ich damals wie heute dieses Spiel liebe, habe ich mir seinerzeit geschworen, nie wieder Asus-Produkte zu kaufen. Klingt vielleicht albern, aber seitdem ist Asus für mich gestorben! Daher möchte ich auf das Mainboard gerne verzichten.
Wichtig ist wie gesagt, daß das Board Leistung, Qualität, Stabilität und eine Lüftersteuerung mitbringt (für 3-Pol-Lüfter).

Graka: http://geizhals.at/deutschland/a355516.html 430€
Als Grafikkarte wollte ich dieses Schätzchen nehmen:
http://img255.imageshack.us/img255/1396/gigabytehd48x2gr002cw8.th.jpg (http://img255.imageshack.us/my.php?image=gigabytehd48x2gr002cw8.jpg)http://img255.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Ist wohl zur Zeit die schnellste luftgekülte Grafikkarte, die man für Geld und gute Worte bekommen kann: http://www.spielesuechtig.de/news,1,3279,goes+like+hell.htm
Und es wären schon wieder ein paar Euros mehr der schwächelnden Wirtschaft zugeführt - mit rund 500 Euro ist man dabei. ;D
Als Gehäuse habe ich mir das Lian-Li-PC-A17 (http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/Lian-Li/Lian-Li-PC-A17-Serie/Lian-Li-PC-A17-B-black::10459.html) vorgestellt, da wird doch die Grafikkarte reinpassen? Der 3,5-Zoll-Schacht fliegt sowieso raus. Die Festplatte kommt schwingungsgedämpft in einen Fünfeinviertel-Schacht.

Laufwerk: ?willst du Bluray????
Ja, nehme ich das: http://www.alternate.de/html/product/Blu-ray_Combo_SATA/LG/GGC-H20LRB/291686/?tn=HARDWARE&l1=Laufwerke&l2=Blu-ray&l3=Blu-ray+Combo
Das scheint im Moment das beste zu sein und kann auch HDDVDs lesen und DVDs brennen. Er will aber noch einen zweiten DVD-Brenner. Empfehlungen?

Netzteil: http://geizhals.at/deutschland/a287844.html 90€ (60A auf 12 V :up:) Das ginge auch: http://geizhals.at/deutschland/a287843.html
Warum nicht Seasonic oder Enermax?
Funktionieren die X2-Karten denn auf jedem Mainboard? Dachte da muss man aufpassen...

Ansonsten: für das Budget ist wohl ja wohl bitte neSoundkarte drin und eine zweite Festplatte auch.
Hallo, Gast. Soundkarte wäre drin, ist richtig. Aber wie schon oben beschrieben: Für die zwei Lautsprecher lohnt sich das nicht. Und bis jetzt hat er auch nur das Fauchen der Lüfter seines Aldi-Rechners gehört. Besitzer des MD 8386 wissen was ich meine.
Die Idee der Zweiten Festplatte hatte ich auch. Aber so wichtige Daten hat er nicht, daß sich ein Raid lohnen würde und von Raid 0 halte ich nicht so viel - zu unsicher und heutige SATA-Platten halte ich fürs Spielen für schnell genug.
Mal eine andere Frage. Wie sieht es mit dem Monitor aus? So eine fette Graka für eine alte 19"Röhre oder TFT wäre z. B. Geldverschwendung.Also mit entsprechenden Qualitätseinstellungen ließe sich bestimmt (je nach Spiel) auch diese Grafikkarte an ihre Grenzen führen, auch mit einer 19er-Röhre. Aber ein 22-Zoll-TFT ist vorhanden. Nichts berühmtes, irgendwas von Samsung mit ner 1600er-Auflösung.

Ein Quad zum Gamen, davon gehe ich hier stark aus, da würde ich eher einen schnellen C2D vorziehen. Z. B. den E8600 (http://geizhals.at/deutschland/a312513.html). Ein schneller getakteter C2D bringt dir beim zocken mehr, als ein langsamerer Quad.
Jop, der Rechner soll nur unterhalten, "ernsthafte" Anwendungen, die von Quadcores nachweislich spürbar profitieren, wird der nie zu Gesicht bekommen.
Über den Umstand, daß ein Dualcore bei höherer Taktung und niedrigerem Preis teilweise schneller ist, habe ich ihn aufgeklärt.
Aber einige Spiele profitieren von vier Kernen. Und das wird sich in nächster Zukunft sicher noch häufiger werden. Aber sei's drum, rund 2,8 GHz werden schon reichen.
Nein. Pro Grafikkarte geht ein 256MB-Fenster vom Hauptspeicher verloren. Ein gutes Bios kann bei einer GPU bis zu 3,5GB nutzbar machen ...
Bin nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.
Es geht pro Grafikkarte immer nur maximal 256 MiB vom RAM verloren (bei 4 GiB RAM), auch bei einer Grafikkarte mit 2 GiB VRAM? Hatte bisher gedacht, daß jeder Speicher, der von XP verwaltet werden muß in die maximal 4 GiB einfließen.
Also auch der komplette VRAM und die Auslagerungsdatei. Deswegen wollte ich ja nur 2 GiB RAM verbauen und war mir immer noch nicht sicher, ob das hinhauen würde (wegen Auslagerungsdatei usw.).
Wenn mehr RAM als 2 GiB gingen, ohne, daß VRAM nicht genutzt werden kann oder sonstige Probleme auftreten, dann kommt natürlich auch mehr rein!

Entschuldigung für diesen Mamut-Beitrag. Anregungen, Vorschläge und Fragen sind weiterhin herzlich willkommen!

[anddill]

Mit dem RAM ist das zZt. so:
Es gibt jede Menge Programme, die sich einfach mal die vollen 2GB, die ihnen unter 32 Bit zustehen greifen. Ein durchschnittlich aufgeblähtes XP belegt rund 500MB. Ergebnis: Das System muß auslagern, Spiele ruckeln und nach dem Beenden dauert es 2min, ehe man den Desktop wieder sieht.
Vom Prinzip her würden 2,5GB reichen, um diesen Effekt zu vermeiden. Hat man 3GB, kann man auch mal einen Browser oder einen Downloadmanager/Torrentclient im Hintergrund laufen lassen. Und genau diese 3GB sind das Maximum, was man im Zusammenspiel aus BIOS, 32 Bit Betriebssystem und zwei Grafikkarten rausbekommt, egal wie viel man reinsteckt.
Deshalb wie gesagt, entweder 1+2GB verwenden oder einfach 2x2GB reinstecken und das verlorene Gigabyte als Vorsorge für ein evtl. doch irgendwann installiertes 64Bit-Betriebssystem abhaken.

Das mit den 256MB pro Grafikkarte hat mal ein schlauer Mensch hier im Forum geschrieben, und ich habs einfach mal geglaubt, weil es in der Praxis auch so paßt.

edit: Ich frickel gerade an einem Board mit IGP rum, zusätzlich steckt eine HD3870 mit 512MB drin. Schalte ich den IGP ab, bekomme ich 3,25GB vom BIOS. Schalte ich den IGP ein und nutze nur Sideport-Memory (128MB), sind noch 3,125GB verfügbar, also 128MB weniger.
Schalte ich jetzt auch noch den Hypermemory ein, meldet der IGP 700MB verfügbaren Speicher, das System hat aber noch 3GB zugeteilt bekommen. Jetzt belegt der IGP also das oben genannte 256MB-Adressfenster.

[DrPeacemaker]

Auf jeden Fall ein Haufen Ram einbauen. Habe da eine schöne Mail bekommen:

Hier mal eine Antwort von Superspeed.

Frage:
Good afternoon from Germany,

I have question about the Ram usage of RamDisk Plus 9.

System:

WinXP Pro 32(bit)
ASUS P5Q-E
4 GB Ram
X-FI Extreme Music
8800GTS 640MB

Now I would like to buy RD Plus. On Your HP there is a description that I could use the Ram that is above 3,5 GB. If I install 4 GB more of Ram, I would have 8 GB Ram. Could I use the rest of 4,5 GB for a RamDisk? Where is the limit?

Thank You for Your help

Sincerely Yours

DrPeacemaker

Antwort:
Hello DrPeacemaker,
Good Morning from America!
Thank you for taking the time to evaluate our software.

That is correct! We are very proud of the unique capabililty. Please tell all your friends!
You could probably make a 6.5 to 7.25GB RamDisk but that depends on how much free RAM your system has.

Regards,
Michael Horniak
SuperSpeed LLC

[Cherusker]

Auf jeden Fall ein Haufen Ram einbauen.
Danke für den Hinweis! Werde ihm wohl den "verlorengegangenen" RAM versuchen als RAM-Disk einzurichten. Das könnte schon einige Nachladeruckler vermeiden.
Da er aber kein Photoshop oder Ähnliches benutzen wird, hat es keinen Sinn, ihm zusätzliche Gibibyte an Speicher für eine RAM-Disk zu verbauen, denke ich.

Ich würde mich sehr über weitere Vorschläge für ein Mainboard freuen!
Welcher Chipsatz, bzw. welcher Hersteller gilt beispielsweise derzeit als Bester, in der Kombination Intel Quadcore mit ATI 4870x2?
ATI, Intel, NVIDIA, VIA ...?

[Cherusker]

So, als Hauptplatine wollte ich diese nehmen:
http://www.alternate.de/html/product/Mainboards_Sockel_775/GigaByte/GA-EP45-UD3R/299722/?tn=HARDWARE&l1=Mainboards&l2=Intel&l3=Sockel+775
Speicher den: http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher_DDR2-1066/OCZ/DIMM_4_GB_DDR2-1066_Kit/250341/?tn=HARDWARE&l1=Arbeitsspeicher&l2=DDR2&l3=DDR2-1066
Was fürs Auge, obwohl später kein Fenster im Turm ist. Aber man weiß halt, was man unter der "Haube" hat. :)

Irgendwelche Einwände?

[Alexander]

Nein. Pro Grafikkarte geht ein 256MB-Fenster vom Hauptspeicher verloren. Ein gutes Bios kann bei einer GPU bis zu 3,5GB nutzbar machen. Ein BIOS, bei dem die Speicherzuteilung bei der Entwicklung nicht beachtet wurde, läßt einem 3GB nutzbaren Speicher. Bei 2 GPUs liegen die für ein 32 Bit-System nutzbaren Speichermengen also zwischen 2,75 und 3,25GB. Bei einem guten Mainboard (Asus ist auf dem Gebiet gut, Asrock mal wieder besser) sollten also mindestens 3GB nutzbar sein.
Man kann also gerade bei Intel den Flex-Mode nutzen und 3x1GB verbauen. Oder man gibt einen Dreck auf die 5€ und kauft statt 3x1 GB gleich 2x2GB und hat dann eine symmetrische Speicherbestückung.
Interessanter Beitrag. Da möchte ich anmerken, dass mir ein MSI P43 bei einer Grafikkarte nur genau 3GB Ram lässt. Hat MSI ein schlechtes Bios fabriziert oder liegt es am P43, dass ich keine 3,5GB verfügbar habe?

Den unterstrichenen Satz verstehe ich leider nicht. Wenn es sich auf 2 Grakas bezieht, damm müsste "mindestens 3,25GB" im Satz stehen.

[anddill]

Du hast Recht, also nochmal von vorne:
Du kannst 4GB adressieren. Die obersten 256MB sind normalerweise für sämtliche eingeblendeten Speicherbereiche reserviert. Dort tummeln sich RAID-Controller, Soundchips, SATA/PATA, USB, PS2 und wie das ganze Zeug noch heißt. Ist das Board nicht zu fett ausgestattet und packt das BIOS die Bereiche ordentlich, bleiben also 3,75GB nutzbar. Und jetzt kommen die Grafikkarten. Je Grafikkarte wird mindestens der eingebaute Speicher eingeblendet, aber maximal 256MB. Eine 128MB-Graka belegt also auch nur 128MB Adressbereich, eine 1GB-Grafikkarte aber nur 256MB, die restlichen 768MB werden segmentweise adressiert.

Wenn Dein Board mit einer Grafikkarte schon nur noch 3,25GB zur Verfügung stellt, liegt das also entweder daran, daß es mit zuviel Ausstattung überfrachtet ist, oder daß die BIOS-Programmierer es sich leicht gemacht haben und einfach einen großen Bereich Speicheradressen für Geräte reserviert haben, um Kollisionen auszuschließen. Oder beides zusammen.

Nun nochmal zu der Rechnung im vorherigen Post. Ein "noch gutes" Board+BIOS schafft 3,5GB. 2 Grakas belegen 2x256MB, also bleiben genau 3GB übrig. Das ist der Normalfall, so wie bei Dir oder bei meinem Gigabyte. Nun habe ich oben geschrieben, daß ein gutes BIOS 3,75GB zur Verfügung stellt. Selbst gesehen habe ich das bisher nur von Asrock-Boards. Wobei denen wahrscheinlich auch die im Schnitt etwas sparsamere Ausstattung zugute kommt.
Bei einem guten oder durchschnittlichen BIOS sind also bei 2 Grafikkarten (oder 1 Grafikkarte + 1 IGP) tatsächlich genau 3GB nutzbar. Nur bei einem Ausnahmebios und der richtigen Speicherbestückung bleiben mehr als 3GB für ein 32Bit-Betriebssystem nutzbar. Mir ist aber noch kein Intel-Board über den Weg gelaufen, daß so viel schafft. Könnte aber auch daran liegen, daß ich Intel-Bords eher selten am Wickel habe.

Die aktuellen ATI/AMD GX-Boards können übrigens den "verlorenen" Speicher oberhalb der ca. 3GB komplett für den IGP nutzen, da das ja auch noch vor dem Betriebssystem über das BIOS abgezweigt wird.

[Popeljoe]

So, als Hauptplatine wollte ich diese nehmen:
http://www.alternate.de/html/product/Mainboards_Sockel_775/GigaByte/GA-EP45-UD3R/299722/?tn=HARDWARE&l1=Mainboards&l2=Intel&l3=Sockel+775
Speicher den: http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher_DDR2-1066/OCZ/DIMM_4_GB_DDR2-1066_Kit/250341/?tn=HARDWARE&l1=Arbeitsspeicher&l2=DDR2&l3=DDR2-1066
Was fürs Auge, obwohl später kein Fenster im Turm ist. Aber man weiß halt, was man unter der "Haube" hat. :)

Irgendwelche Einwände?
Wenn du Geld zu verbrennen hast, dann kauf diesen Ram, aber imo ist das völlig unnötig!
Der GSkill, den hier Viele gekauft haben, ist ein 1000er und kostet ca. die Hälfte oder nimm den: http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher_DDR2-1066/A-DATA/DIMM_4_GB_DDR2-1066/250937/?tn=HARDWARE&l1=Arbeitsspeicher&l2=DDR2&l3=DDR2-1066
wenn du unbedingt bei Alternate kaufen willst.
Der ADATA ist recht problemlos.

[Alexander]

Wenn Dein Board mit einer Grafikkarte schon nur noch 3,25GB zur Verfügung stellt, liegt das also entweder daran, daß es mit zuviel Ausstattung überfrachtet ist, oder daß die BIOS-Programmierer es sich leicht gemacht haben und einfach einen großen Bereich Speicheradressen für Geräte reserviert haben, um Kollisionen auszuschließen. Oder beides zusammen.

Ich danke dir für die sehr ausführliche Erklärung. Und ja, die BIOS-Programmierer haben es sich leicht gemacht. Mein Mobo hat Minimalausstattung.

[Popeljoe]

Ich danke dir für die sehr ausführliche Erklärung. Und ja, die BIOS-Programmierer haben es sich leicht gemacht. Mein Mobo hat Minimalausstattung.
Ja, anscheinend muss man bei dem MSI doch ein paar Abstriche machen... ;(
Aber letztlich reicht es mir.

[Banshee18]

(Was das BQ Netzteil betrifft: Banshee (Mod hier) hat seines grade gegen ein Corsair getauscht, weil die 12V Stränge zu schlapp waren.)
Da ich noch keine 280GTX habe, habe ich auch noch kein neues Netzteil benötigt. Das mit der GTX280 ist so eine Sache bei mir. Ich will sie mir schon seit ihrem Erscheinen kaufen, mache aber immer wieder aus verschiedenen Gründen einen Rückzieher. :biggrin: Irgendwann zuckt mein Finger vielleicht mal zu stark und ich bestelle eine. ;(

Fakt ist aber, dass das einige eigentlich ausreichend dimensionierte beQuiet-NTs nicht mit dem G200 funktionieren, während nominell weniger starke beQuiet-NTs funktionieren. Zu einem solchen Netzteil würde ich also nur bedingt raten.

Und ein 5.1-Soundsystem kann man auch leise betreiben. ;)
Zusammen mit einer X-Fi erreicht man eine Soundqualität, von der man mit anderen Kombinationen nur träumen kann.

[Popeljoe]

Zuck doch mal... ;D

[Cherusker]

Wenn du Geld zu verbrennen hast, dann kauf diesen Ram, aber imo ist das völlig unnötig!
Der GSkill, den hier Viele gekauft haben, ist ein 1000er und kostet ca. die Hälfte
Na gut, auf 'nen Hunni kommt es nicht an, aber ich will natürlich auch nicht völlig sinnfrei Geld verbrennen.
Die OCZ' sind 1066er.

oder nimm den: http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher_DDR2-1066/A-DATA/DIMM_4_GB_DDR2-1066/250937/?tn=HARDWARE&l1=Arbeitsspeicher&l2=DDR2&l3=DDR2-1066
wenn du unbedingt bei Alternate kaufen willst.
Der ADATA ist recht problemlos.
Nein, Alternate ist nicht zwingend, hatte nur deswegen auf die verlinkt, weil ich keinen anderes Online-Geschäft kenne, das so gute Produktbeschreibungen hat (Große Bilder, Kommentare, recht ausführliche Spezifikationen - geht natürlich immer besser. Aber wie gesagt, ich kenne in dieser Beziehung nichts Besseres. Wäre für vergleichbare Adressen aber sehr dankbar.)
Mit Alternate hatte ich bisher (fast) nur gute Erfahrungen. Werde deswegen wohl einiges dort bestellen, wenn es nicht in anderen Geschäften mit guten Bewertungen deutlich preiswerter sein sollte - Service kostet halt etwas mehr.
Was den Speicher von A-Data betrifft - von dem zu den OCZ' sind es dann auch nur noch rund 25 Euro, das ist mir sein Gesicht beim Auspacken wert und insgeheim, das gebe ich zu, hoffe ich natürlich, daß der höhere Preis sich wenigstens teilweise in der Qualität der Chips niederschlägt und nicht nur in die Heatpipe-Kühlungen geflossen ist, die ohne Übertaktung nicht besonders nützlich sind, das ist klar.

Fakt ist aber, dass das einige eigentlich ausreichend dimensionierte beQuiet-NTs nicht mit dem G200 funktionieren, während nominell weniger starke beQuiet-NTs funktionieren. Zu einem solchen Netzteil würde ich also nur bedingt raten.
Hmm, klingt für mich eher wie eine Inkompatiblität, nicht wie ein zu schwaches Netzteil - sonst wären ja nicht schwächere Netzteile des selben Herstellers in der Lage, diese Karte zu betreiben. Würde halt gerne so viele deutsche Produkte wie möglich einbauen. Die Leistung sollte natürlich nicht darunter leiden.
Ich denke, ich gebe BeQuiet eine Chance. :)

Und ein 5.1-Soundsystem kann man auch leise betreiben. ;)
Zusammen mit einer X-Fi erreicht man eine Soundqualität, von der man mit anderen Kombinationen nur träumen kann.
Ja, sicher. Aber der 5.1 Ton ist dynamischer!?
Dadurch wird es wohl eher zu Lautstärkespitzen kommen, wenn man den Rest (Gespräche, leise Geräusche) auch hören will. Und letztlich: So ein Subwoofer
ist auch nicht gerade Nachbars bester Freund.
Wie auch immer, 5.1 ist im Moment nicht in der Pipeline, wie man so schön Neu-Hochdeutsch sagt. ;)
Was später kommt, ist ein anderes Kapitel. Eine Wasserkühlung wurde auch schon angedacht. Kommt aber auf Grund des zeitlichen Rahmens (Der Rechner muß vor Weihnachten stehen, da der Alte den Besitzer am 24. wechseln wird.) und da dies bei bei guter Qualität noch mal mit schätzungsweise nicht unter weiteren 500 Euro zu Buche geschlagen hätte, erstmal nicht in Frage. Vielleicht ja nächstes Jahr, wer weiß.

Die empfohlene WD-HDD gefällt mir gut, ich mag WD und es muß ja nicht immer Seagate sein. 1 TB sollte auch erstmal reichen. Hat die Platte einen guten Ruf? Soll heißen: Nicht laut und nicht überdurchschnittliche von Ausfällen betroffen und nicht die Langsamste?

Der Rechner braucht noch einen DVD-Brenner.

[Cherusker]

Wenn du Geld zu verbrennen hast, dann kauf diesen Ram, aber imo ist das völlig unnötig!
Der GSkill, den hier Viele gekauft haben, ist ein 1000er und kostet ca. die Hälfte oder nimm den: http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher_DDR2-1066/A-DATA/DIMM_4_GB_DDR2-1066/250937/?tn=HARDWARE&l1=Arbeitsspeicher&l2=DDR2&l3=DDR2-1066
wenn du unbedingt bei Alternate kaufen willst.
Der ADATA ist recht problemlos.
Gerade bei "Geizhals" gesehen, daß es die OCZ' bei Mindfactory schon für um die 80 Euro gibt, dann machen natürlich die das Geschäft.
http://geizhals.at/eu/a314125.html

[bill]

Die empfohlene WD-HDD gefällt mir gut, ich mag WD und es muß ja nicht immer Seagate sein. 1 TB sollte auch erstmal reichen. Hat die Platte einen guten Ruf? Soll heißen: Nicht laut und nicht überdurchschnittliche von Ausfällen betroffen und nicht die Langsamste?



Hallo alter Germane :wink:,

ich mag Western Digital auch und würde mir auch nur Festplatten von WD kaufen. Aktuell würde ich statt der Caviar Green vielleicht die Caviar Black empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/a342988.html

Die ist verdammt schnell (auch schneller als die Caviar Green) und an der gefühlten Schnelligkeit des Systems hat eine Festplatte numal einen sehr wesentlichen Anteil. Was die Lautstärke betrifft bin ich immer skeptisch was Nutzerberichte betrifft. Was für den einen leise ist, nimmt der andere als laut wahr, siehe z.B. bei Grafikkarten. Generell gilt richtig laut sind heutzutage keine Consumer-HDs mehr, die Zeiten sind vorbei. Ich denke daher, dass man den Lautstärke-Unterschied zwischen der Green und der Black nur in einem echten Silent-System wahrnimmt oder wenn die Fesplatte ungünstig montiert wird. Wenn Vibrationen und Schreibgeräusche über das Gehäuse weitergeleitet werden, dann kann natürlich auch eine HD "laut" sein. Festplatten würde ich immer nur ausschließlich in einer Art Gummiaufhängung montieren.

[Banshee18]

Hmm, klingt für mich eher wie eine Inkompatiblität, nicht wie ein zu schwaches Netzteil - sonst wären ja nicht schwächere Netzteile des selben Herstellers in der Lage, diese Karte zu betreiben. Würde halt gerne so viele deutsche Produkte wie möglich einbauen. Die Leistung sollte natürlich nicht darunter leiden.
Ich denke, ich gebe BeQuiet eine Chance. :)
Warum funktioniert eine GTX280 dann mit einem 600W Straightpower nicht, aber mit einem 850W Straightpower (was übrigens die Empfehlung von beQuiet ist, wenn man deren Support befragt)? Das ist ja die gleiche Technik, es dürfte also keine generelle Inkompitabilität vorliegen.

[Cherusker]

Hallo alter Germane :wink:,

ich mag Western Digital auch und würde mir auch nur Festplatten von WD kaufen. Aktuell würde ich statt der Caviar Green vielleicht die Caviar Black empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/a342988.html
Heil Bill, bunter Vogel. :)

Danke für den Tipp, werde die bestellen. Sie kommt sowieso in einen schwingungsdämpfenden Rahmen, das wird von der Lautstärke schon passen.
Wußte gar nicht, daß die Platten heute schon 32 MiB Cache haben.
Habe mir vor paar Wochen meine erste WD-Platte gekauft und muß sagen, habe selten so ein vollendetes Stück Technik besessen: http://www.alternate.de/html/product/Festplatten_2,5_Zoll_USB/Western_Digital/My_Passport_Essential_500_GB/295018/?tn=HARDWARE&l1=Festplatten&l2=USB&l3=2%2C5+Zoll
Fast unhörbar und sehr edel. Sie ging bisher an jedem Rechner inklusive Laptop mit nur einen USB-Stecker für Daten und Strom. Und 500 GB auf einem Gerät von der Größe eines Flachmanns - ich liebe das Teil! :D
Warum funktioniert eine GTX280 dann mit einem 600W Straightpower nicht, aber mit einem 850W Straightpower (was übrigens die Empfehlung von beQuiet ist, wenn man deren Support befragt)?
Vielleicht, weil sie lieber teurere Netzteile verkaufen? ;)
Nein, ernsthaft, ich habe keine Ahnung, aber dieser Strang ist ganz interessant: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=5148582
Da hatte jemand mit einem BE Quiet! Dark Power Pro 530 Watt auch erst Schwierigkeiten eine GTX280 zu betreiben - die Karte bekam nicht genug Saft, wer hätte es gedacht? ;)
Aber nach dem Tausch der Stecker vom Netzteil zur Grafikkarte, lief es denn. Wohlgemerkt: Mit nur 530 Watt. Vielleicht doch ein Kompatibilitätsproblem?
Wie auch immer, werde mich hier eh noch mal mit Bildern und ein paar Informationen melden. Dann werde ich berichten, ob ein 600 Watt Be Quiet! für den Rechner ausreicht.

Hat jemand eine Ahnung, ob beim Lian-Li-PC-A17 (http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/Lian-Li/Lian-Li-PC-A17-Serie/Lian-Li-PC-A17-B-black::10459.html) auch Austauschfrontblenden beiliegen, um ein Diskettenlaufwerk (ist ein 3,5-Zoll-Gerät - für alle, die nicht mehr wissen was das ist ;)) von außen zugänglich zu montieren? Auf den Fotos sieht man ja nur Fünfeinviertel-Frontblenden.

[Cherusker]

Die Frage nach der Austauschfrontblende hat sich erledigt. Da man sie zusätzlich kaufen kann (http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/Lian-Li/Lian-Li-Zubehoer/Lian-Li-MF-515B-35-Zoll-Kit-black::2208.html), wird sie sehr wahrscheinlich nicht kostenlos dem Gehäuse beiliegen.

[Cherusker]

So, Teile sind inzwischen alle angekommen und werden von mir am Samstage "zusammengekloppt".

Das Gehäuse ist wirklich edel, hatte bisher noch kein Lian Li in natura gesehen.

Welches Tool sollte ich nehmen, um später die Hardware zu prüfen (z.B. ob der RAM im dual-channel-Modus läuft)? Reicht dafür SpeedFan?

[Cherusker]

Kleines Update:
Nach 8 Stunden plus x Bastelei, ist der Rechner immer noch nicht fertig. ;D
Hätte nicht gedacht, daß das so langwierig wird, in den letzten vier Jahren seit meinem letzten Komplettbau hat sich doch einiges geändert.
Ein paar Kritikpunkte möchte ich hier erwähnen:

Das Lian Li ist ein edles und schönes Teil, keine Frage.
Aber an zwei "Fallen" sieht man wieder schön, daß die Penner halt überall zu finden sind und wohl auch nie aussterben werden.
Das kleinere Problem war, daß ein Lüfterkabel des vorinstallierten Frontlüfters dermaßen in der hintersten Ecke des Festplattenkäfigs gequetsch und verschnürt war, daß es schon einige Anstrengung erforderte, es dort raus zu bekommen. Nicht gerade angenehm, wenn man nach Stunden Bastelns ein fast volles Gehäuse noch x-mal drehen, kippen usw. muß, um dann endlich mit Hilfe eines Schraubenziehers das scheiß Kabel frei zu bekommen.
Aber das ist nichts im Vergleich zu der zweiten Falle, die man als nichts Geringers, als einen gefährliches Versagen seitens Lian Li bezeichnen muß!
Die Mainboard-Halterung ist als entfernbarer Schlitten konzipiert, so weit so gut.
Nur dummerweise wird dieser Mainboard-Schlitten durch die Demontage der rechten Gehäusewand (von vorne betrachtet) automatisch auch gelöst - baut man diese ab, ist der Schlitten völlig unbefestigt, da er ausschließlich von den selben paar Schrauben am "Arsch" des Gehäuses gehalten wird.
Die Folge ist, daß mir beim Drehen des Gehäuses um ein Haar der gesamte Schlitten inklusive Mainboard, CPU und dem riesigen Klotz von Noctua auf den Boden geknallt wäre, nur durch Glück konnte ich das verhindern. :mad:
An sich ja eine elegante Lösung, mit wenig Schrauben möglichst viel zu befestigen. Aber an dem Beispiel sieht man schön, daß eben nicht alles vom Reißbrett zu überblicken ist und reale Erfahrungen mit der Materie unverzichtbar sind.
Das Mainboard, bzw. die Soundlösung auf diesem, hat was von einem Schildbürgerstreich.
Nach mindestens einer Stunde vergeblicher Versuche diesem Sche...ding durch mehrmaliger Treiberinstallation und ausgedehnter Gymnastikübungen mit dem Lautsprecherkabel unter dem Schreibtisch, haben wir, so kurz vor dem Ziel, aufgeben müssen - es war einfach nichts zu machen!
Nachdem ich etwas im Internet recherchiert habe, kristallisiert sich eine Unverträglichkeit des, zwingend für die Soundtreiber-Installation erforderlichen, Microsoft UAA (Universal Audio Architecture) Bus driver (von dessen purer Existenz ich bis zum heutigen Tagen nicht die leiseste Ahnung hatte) und SP3 heraus. Natürlich ohne, daß dieses unbedeutende Detail auf der Seite von Gigabyte, wo man die neusten Treiber für das Mainboard runterladen kann, einer Erwähnung würdig gewesen wäre.
Ganz abgesehen von der mir unbegreiflichen Tatsache, warum so ein "Vortreiber" überhaupt erforderlich ist und es nicht reicht, wie man als normal denkender Mensch anznehmen versucht sein könnte, daß ein Treiber pro Komponente reicht, bzw. alle erforderlichen Unter- Vor- und Mittreiber beinhaltet, ist dieses Mainboard nun, und spätestens hier dürfte bei den meisten die Logik kapitulieren, faktisch inkompatibel zu winXP mit SP3 (aber kompatibel mit SP1 und 2).
Seit gestern weiß ich wieder, warum sich Aldi-Rechner nach wie vor großer Beliebtheit erfreuen.