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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PC hat Startschwierigkeiten


gasmeister
2008-12-03, 23:20:10
Hi

Mein PC starten in letzter Zeit nicht sofort, wenn man auf den Einschaltknopf drückt.
Ich muss erst ein par Minuten die Netzsteckerleise eingeschaltet lassen, wo der Rechner dranhängt.
Dann noch ein bisschen den 0/1 Schalter hintendran umschalten und den Netzstecker raus und reinstecken und dann geht es irgendwann.

Beim hochfahren geht er dann manchmal auch einfach aus.

Wenn er aber einmal läuft, dann passiert nichts, egal wie lange er läuft.

Das Problem tritt glaube ich erst auf, seitdem ich eine schnellere Grafikkarte eingebaut habe(1950 Pro->HD3850)
Allerdings kann der zeitliche Zusammenhang auch Zufall sein, ich weiß es nicht.

Hat einer von euch eine Idee, woran das liegen könnte und was man dagegen machen kann?

Hier ein par Daten vom PC:

Intertech 350W Netzteil
Biostar NF4 Mainboard
ATI HD3850
Athlon X2 4600+, leicht übertaktet
2 Gigabyte Ram
2 Festplatten, ein Kartenleser, 2 DVD Laufwerke

mfG

barracuda
2008-12-04, 00:02:37
Da tippe ich stark auf Netzteil, könnte auch sein dass ein CMOS-Reset hilft. Letzteres ist eher unwahrscheinlich.

Sentionline
2008-12-04, 08:54:57
Guten Morgen,

also ich tippe auch mal auf das Netzteil. Es ist NoName mit 350Watt (maximaler Output bei 70% effizienz sind 245Watt unter Vollast).

Mainboard: NForce 4, ~30Watt (im Dual-Channel betrieb)
Prozessor: Athlon 64 X2 4600+, 89Watt (übertaktet ~110Watt verbrauch)
Grafikkarte: Radeon X1950 Pro, 75Watt
Festplatte: 2x 8 Watt
DVD Laufwerke: 2x 5Watt
Lüfter etc: 10Watt
Verbrauch unter Vollast = ~251Watt

Das Netzteil lief also mit der X1950Pro schon am Limit.

Mainboard: NForce 4, ~30Watt (im Dual-Channel betrieb)
Prozessor: Athlon 64 X2 4600+, 89Watt (übertaktet ~110Watt verbrauch)
Grafikkarte: Radeon HD3850, 100Watt
Festplatte: 2x 8 Watt
DVD Laufwerke: 2x 5Watt
Lüfter etc: 10Watt
Verbrauch unter Vollast = ~276Watt

Also schnell ein neues Netzteil besorgen, das minderstens 300Watt dauerleistung bringt. Hier zu finden (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gehps;xf=365_82~360_600~366_80%20PLUS~394_1&sort=p).

Greetings

no6ody
2008-12-04, 12:56:28
Guten Morgen,

also ich tippe auch mal auf das Netzteil. Es ist NoName mit 350Watt (maximaler Output bei 70% effizienz sind 245Watt unter Vollast).
(...)

Wieso soll das Netzteil weniger Leistung haben, als draufsteht?

Die Effizienz bezieht sich darauf, dass ein Netzteil mit schlechtem Wirkungsgrad mehr "Strom aus der Steckdose zieht" als eines mit einem hohen... :|

Edit: Nichts desto trotz denke ich ebenfalls, dass es am Netzteil liegt, ganz einfach weil PCs heute mehr die 12V Schiene belasten, als frueher.

Sentionline
2008-12-04, 13:40:47
Die Effizienz bezieht sich darauf, dass ein Netzteil mit schlechtem Wirkungsgrad mehr "Strom aus der Steckdose zieht" als eines mit einem hohen... :|
Es steht ja bei den Netzteilen auch drauf. Z.b.: maximum Output: 350Watt

Die 350Watt kommen aber niemals raus, da schlechte Netzteile auch schlechte komponenten verbaut haben, die mehr für sich Strom verbrauchen als Netzteile mit Markenkomponenten. Oder glaubst du das ein 500Watt NoName Netzteil ein SLI System mit einem Quad-Prozessor ausreichend versorgen kann?
Netzteile – mit 80Plus zu mehr Effizienz (http://www.computerwoche.de/knowledge_center/green-it/1854320/index2.html#d2e272)
Billigprodukte erreichen lediglich einen Wirkungsgrad von unter 50 Prozent. Das bedeutet, dass nicht einmal die Hälfte der Stromleistung, die das Netzteil aus der Steckdose zieht, die einzelnen PC-Komponenten auch erreicht.

Netzteil-FAQ1 (http://forum.chip.de/gehaeuse-netzteile/netzteil-faq-666222.html)
Netzteil-FAQ2 (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=290348)
Der Netzteil-Ratgeber 2.0 (http://www.orthy.de/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=85)
[Guide] Netzteil-Kaufberatung / NT FAQ (http://forum.effizienzgurus.de/f54/guide-netzteil-kaufberatung-nt-faq-t542.html)
eXtreme Power Supply Calculator v2.5 (http://www.extreme.outervision.com/psucalculator.jsp)

no6ody
2008-12-04, 13:59:37
Du verstehst das falsch. Ein 500 W Netzteil liefert sehr wohl 500 W, aber die Leistung die aus der Steckdose kommt ist bei Volllast >500 W.

ein kleines Beispiel:

Netzteil mit 800 W (damit es leichter zu rechnen geht...) und Effizienz von 80%:

das bedeutet du hast einen Maximalen Output von 800 W aber was ins Netzteil geht sind bei Maximaler Last 1000W!

Das was auf den Netzteilen steht ist nicht die Eingangsleistung sondern die Ausgangsleistung, die auch tatsaechlich rausgehauen wird.

Und natuerlich kann ein billig-NT auch einen Wirkungsgrad von 50% haben und deshalb nur die halbe aufgenommene Leistung liefern, was aber meiner Aussage nicht widerspricht.

btw: http://www.3dcenter.org/artikel/zieht-mein-600w-netzteil-immer-600w-aus-der-steckdose

KinGGoliAth
2008-12-04, 17:42:10
Du verstehst das falsch. Ein 500 W Netzteil liefert sehr wohl 500 W, aber die Leistung die aus der Steckdose kommt ist bei Volllast >500 W.


bei einem "günstigen" produkt wie hier bezweifel ich auch, dass die maximal angegebene leistung wirklich vom gerät bereitgestellt werden kann. dazu kommt noch, dass diese leistung mit zunehmendem alter des netzteils langsam abnimmt.

lange rede, kurzer sinn:
das intertech wegschmeissen und was vernünftiges (!) kaufen. also kein lc power 550w oder son schmu.

davon mal abgesehen kannst du auch versuchen das netzteil nicht vom stromnetz zu trennen, wenn du den rechner ausgeschaltet hast. vielleicht hat es dann keine probleme mit dem kaltstart. wenn aber -wie hier- probleme auftauchen sollte man sich natürlich auch um eine anständige lösung kümmern und nicht dran rumflicken.

gasmeister
2008-12-05, 14:41:59
Und welches preisleistungsstarke Netzteil könnt ihr empfehlen?
Das Gehäuse ist ein ganz normaler Midi Tower von 2003.

mfG

Cadmus
2008-12-05, 15:08:56
Antec. Nehm ich seit Jahren und hatte nie Probleme, momentan habe ich das NeoPower 550. Gibts hier für 65 €uronen.
http://geizhals.at/deutschland/a174061.html

Sentionline
2008-12-05, 17:42:34
NesteQ E²CS ECS 4001 (http://geizhals.at/deutschland/a271118.html)

80 PLUS Bronze zertifiziert, Kabelmanagement

gasmeister
2008-12-05, 18:54:44
Also 50 Euro würde ich nur ungern ausgeben wollen, gibt es denn nicht auch was einigermaßen brauchbares(wenn möglichst nicht allzu lautes) im Bereich von so 30 Euro?

mfG

Sentionline
2008-12-05, 19:51:22
Doch, die Tronje Force Majeure 550W (http://geizhals.at/deutschland/a306314.html). Ich habe das 420Watt Modell (http://geizhals.at/deutschland/a306310.html) im einsatz (Siehe oben), wäre auch eine Option...:smile:

Denniss
2008-12-06, 01:09:03
Doch, die Tronje Force Majeure 550W (http://geizhals.at/deutschland/a306314.html). Ich habe das 420Watt Modell (http://geizhals.at/deutschland/a306310.html) im einsatz (Siehe oben), wäre auch eine Option...:smile:

Sorry aber du glaubst doch wirklich nicht das diese Netzteile irgendwas mit Qualität zu tun haben ?

Qualitätsnetzteile haben meist eine hohe Effizienzauszeichnung und Active PFC. Dazu sollte man schon mit 1€ pro 10 Watt Netzteilleistung rechnen. Alles darunter (außer runtergesetzten oder Auslaufmodellen) taugt in der Regel nicht viel.

Sentionline
2008-12-06, 08:36:25
Sorry aber du glaubst doch wirklich nicht das diese Netzteile irgendwas mit Qualität zu tun haben ?
Also mein Rechner läuft, verlangt ~240Watt unter Vollast (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6952978#post6952978). Ein Athlon 64 X2 5000+ (2,6Ghz@2,9Ghz), 4GB Ram, HD4850GS (800/1165Mhz), 2 Festplatten, einpaar Lüfter und ein Display. :smile: Einen verbrauchsarmen Rechner hab ich nicht.

Threadstarter möchte nicht so viel ausgeben, also habe ich einen Tip gegeben.

Dazu sollte man schon mit 1€ pro 10 Watt Netzteilleistung rechnen.
Sagt wer?

Qualitätsnetzteile haben meist eine hohe Effizienzauszeichnung und Active PFC.
Haben die Tronje nicht? 22A @ 420W Modell, 35A @ 550W Modell auf den 12V Schienen. Bessere Werte gibt es in der Preisklasse nicht.

Rhönpaulus
2008-12-06, 10:20:58
warscheinlich defektes nt mit tauben elkos.

das kalte netzteil vor dem einschalten mal mit einem haarfön vor dem einschalten durch reinblasen von warmer luft aufwärmen.
schaltet sich der rechner nun normal ein ist der beweis erbracht.

gasmeister
2008-12-06, 13:45:33
warscheinlich defektes nt mit tauben elkos.

das kalte netzteil vor dem einschalten mal mit einem haarfön vor dem einschalten durch reinblasen von warmer luft aufwärmen.
schaltet sich der rechner nun normal ein ist der beweis erbracht.

Also ich kann das zwar gerade nicht testen, aber je kühler es geworden ist, desto schlechter sprang der PC an.
Wird wohl am Netzteil liegen.

Was ist von dem 400W Corsair Netzteil hier zu halten?:

http://geizhals.at/deutschland/a374990.html

Hier ein Test dazu:
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28064

Scheint ja preisleistungsmäßig fast unschlagbar zu sein oder?

mfG

Rhönpaulus
2008-12-06, 14:03:11
die neue generation von nt nach atx 2.2 scheinen mir generell deutlich besser aufgebaut zu sein als ihre vorgänger.
ich selber habe mich bei meinem neuen rechner für das silver SP-SS400 entscheiden welches ein seasonic-derivat ist.
einen testbericht dazu findet sich hier. (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27712)

gasmeister
2008-12-06, 15:29:52
Aber das Corsair wäre sicher auch ok oder?
Scheint leise und effizient zu sein, mehr will ich garnicht.

Haben die Netzteile denn alle eine einheitliche Größe?
Also ich habe wie gesagt einen normalen ATX Midi Tower von 2003, das Corsair sollte da schon reinpassen oder?

mfG

anddill
2008-12-06, 18:20:07
Die Größe und die Verschraubungen sind genauso in der ATX-Norm enthalten wie die Spannungen und Anschlüsse.

Rhönpaulus
2008-12-06, 21:24:48
ob das cosair gut ist oder nicht kann ich nicht beurteilen.
der markt ist absolut unüberschaubar und unübersichtlich.
mir ist aber bei meinen recherchen im netz aufgefallen das es bei den atx 2.2 nur wenige grundkonstruktionen gibt.
daraus ergeben sich recht ähnliche eigenschaften.
die qualität dieser netzteile speziell was die zuverlässigkeit und lebensdauer anbelangt hängt dann im wesendlichen von der qualität der verbauten elektronischen bauelemente ab.
je preiswerter desto billigere teile wurden verbaut und desto geringer ist die zuverlässigkeit und lebenserwartung.
für rechner welche intensiv genutzt werden sollen würde ich allerdings nichts kaufen was unter 50€ kostet.
höherwertige trafos,schottkydioden und kondensatoren haben einfach ihren preis so das nach unten kein spielraum mehr besteht ohne an der qualität zu sparen.

@ anddill: hast du nicht vor kurzem nach internas von aktuellen netzteilen gesucht?
evt. kann ich was das seasonic ss400 betrifft etwas beisteuern sobald es angekommen ist.

Gast
2008-12-06, 21:39:04
Also 50 Euro würde ich nur ungern ausgeben wollen, gibt es denn nicht auch was einigermaßen brauchbares(wenn möglichst nicht allzu lautes) im Bereich von so 30 Euro?

mfG
LC6550GP2 V2.2 GREEN POWER (preis ab.ca 35€ ) bin sehr zufrieden damit.
http://www.lc-power.com/htm/products_detail.php?lang=1&h_id=1&u_id=3&a_id=175

Gast
2008-12-06, 21:46:08
LC6550GP2 V2.2 GREEN POWER (preis ab.ca 35€ ) bin sehr zufrieden damit.
http://www.lc-power.com/htm/products_detail.php?lang=1&h_id=1&u_id=3&a_id=175
Nachtrag zu LC-Power LC6550GP Silent Giant Green Power 550W ATX 2.0
http://geizhals.at/deutschland/a194094.html

KinGGoliAth
2008-12-06, 22:31:02
das intertech wegschmeissen und was vernünftiges (!) kaufen. also kein lc power 550w oder son schmu.
LC6550GP2 V2.2 GREEN POWER (preis ab.ca 35€ ) bin sehr zufrieden damit.
http://www.lc-power.com/htm/products_detail.php?lang=1&h_id=1&u_id=3&a_id=175
Nachtrag zu LC-Power LC6550GP Silent Giant Green Power 550W ATX 2.0
http://geizhals.at/deutschland/a194094.html


lc power oder am besten gleich nen hamster im laufrad. :ulol:
enermax, antec, tagan, bequiet...gibt nun wirklich genug gute marken, die man kaufen kann. und ebenso genug, die man nicht kaufen kann.

Gast
2008-12-07, 11:38:52
lc power oder am besten gleich nen hamster im laufrad. :ulol:
enermax, antec, tagan, bequiet...gibt nun wirklich genug gute marken, die man kaufen kann. und ebenso genug, die man nicht kaufen kann.
sicher,das mag sein,ist aber immer eine Frage des Preises/Preis-Leistung-Verhältnisses. Was gibt es denn Besseres mit 550W für 35€ ? --- sicher für mehr Geld gibt es ja auch Netzteile mit 80+ Zertifikat und Aktiv PFC .
Doch der User wollte ja möglichst sogar nur 30€ ausgeben ;)

Rhönpaulus
2008-12-07, 11:53:36
für solche preise bekommst du definetiv nur eine extrem kostenoptimierte elektronik.
nicht zwingend benötigte schaltungsteile werden weggelassen und die verbauten restlichen bauteile bestehen aus dem billigsten was der chinesische produzent einkaufen konnte.
am lackierten gehäuseblech und sonstigen schnickschnack wird,obwohl völlig überflüssig,natürlich nicht gespart.
dementsprechend sind auch die eigenschaften solcher geräte was ihre zuverlässigkeit,sicherheit und lebenserwartung anbelangt.
das preis/leistungsverhältnis ist schlecht denn es kommt bei nt eben auf mehr an als das nur der rechner damit funktioniert.
frag mal deinen regionalen hardwareschrauber deines vertrauens,so du einen hast,was er von diesen dingern hällt.
lc-power-nt sind zusammen mit ihren folgeschäden eine wichtiger einnahmezweig im lowcost sektor.

was ein nt mit nur wenigen prozent schlechterem wirkungsgrad zusätzlich an energie aus der steckdose zieht frist recht schnell die ersparnis des günstigen kaufpreises auf so das man am ende sogar noch draufzahlt.
das trifft natürlich nur zu wenn man selber seinen strom bezahlen muß und die billige kiste überhaupt ein jahr überstehen sollte.

anddill
2008-12-07, 11:54:13
Nur daß die Billignetzteile nie die 550W erreichen. Außerdem stellen sie einen Großteil der Leistung auf den 3,3V und 5V Leitungen zur Verfügung, die heute kaum noch belastet werden. Billignetzteile liefern bei 12V z.B. 16A und 18A und kombiniert schaffen sie noch 25A. Bei der Last sind sie aber schon an der untersten Toleranzgrenze angekommen. Und 25A sind mit einem Quad und einer HD4870 oder NV GTX260 schnell erreicht.

Ich beurteile Netzteile inzwischen nur noch nach der Belastbarkeit auf den 12V Leitungen, denn die sind die Hauptversorgung heutiger PC-Komponenten. Und da bleiben von den 550W nur noch 250 bis 300W übrig. Ein solides 400W Netzteil liefert mehr. Wenn man sich z.B. das Datenblatt (http://h1124473.serverkompetenz.net/uploads/tx_waiproducts/datasheet_pro82_plus_deu_01.pdf) der Enermax pro82+ Serie anschaut, erkennt man, daß diese Netzteile fast die gesamte angegebene Leistung auf die 12V-Leitungen konzentrieren können.

Und trotzdem verbaue ich auch Tronje, Rasurbo und wie sie alle heißen. Mit einer Standardschaltung und einem 12cm-Lüfter kann man beim Bau eines Netzteils nicht mehr viel falsch machen. Und für die Versorgung eines Büro- oder Multimedia-PCs reichen die Dinger immer aus. Bei 80W Gesamtleistungsaufnahme sind die billigsten 400W-Netzteile mehr als genug überdimensioniert.
Aber ich habe immer ein vernünftiges Netzteil zum Testen oder Tauschen in der Hinterhand, falls doch mal eins rumzickt.

Gast
2008-12-07, 12:24:17
wie ich sehe gibt es sogar inzwischen 2 LC-Power mit 80+ Siegel
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_detail.aspx?id=110&type=2

Rhönpaulus
2008-12-07, 16:55:58
ja die konstruieren ja nichts selber sondern nehmen vorhanden konstruktionen und bauen sie für maximale kostenersparnis um.
die besseren modelle werden ja auch alle dort produziert.

die aktive pfc kostet mehr als die netzdrossel einer passiven pfc.
sie neigt zwar zum brummen aber wer billige netzteile kauft der kauft ja auch laute lüfter.
verlustarme siebdrosseln und trafos benötigen höherwertige drahtwicklungen und teurere ferritkerne,-da kann man auch sparen.
die gleichrichter auf der sekundärseite werden gnadenlos überfahren falls der nutzer auf die idee kommen sollte die angegebenen ströme tatsächlich nutzen zu wollen.
nur ein beispiel aus meiner praxis:
herstellerangabe/ tatsächlich verbaut
* 5v/35 ampere -gleichrichter für maximal 20 ampere dauerlast verbaut
* 3,3v/ 28 ampere -16 ampere gleichrichter verbaut
* +12v/17 ampere -10 ampere gleichrichter verbaut
dazu sind das noch veraltette gleichrichtertypen mit relativ hohem spannungsabfall und damit hoher verlustleistung durch ihre eigenerwärmung.
alleine bessere dimensionierte dioden würden die verlustleistung dieser wichtigen bauteile auf etwa 30% gegenüber den verbauten dioden bei hoher last herabsetzen.
da diese dioden mit zu den teuersten einzelbauteilen im nt gehören baut man stattdessen lieber einen relativ großen rippenkühlkörper ein,verheizt unnötig energie und vertraut darauf das der anwender sowieso nie die überzogenen leistungsangaben innerhalb der garantiezeit abfordert bzw. die überlastetten bauteile lange genug durchhalten werden.
auf der primärseite zwei billigere siebelkos in reihe anstatt einen wie es sinnvoll ist.
1kv keramikkondensatoren zur oberwällendämpung am primären schalttransistor obwohl hier eigendlich 2kv notwendig wären.
die netzspannungsführenden drähte der pfc-drossel drücken gegen den scharfkantigen sägeschnitt des primärkühlkörpers oder auch mal gegen den lüfterrotor,je nachdem wie es gerade zusammenpaßt.
an den siebelkos auf der ausgangsseite wird gerell gespart und ist die mit abstand häufigste ausfallursache.
sie sind eigendlich immer unterdimensioniert was parameter und anzahl angeht.
wo bei billigteilen einer verbaut wird haben höherwertige geräte mindestens zwei parallel geschaltet
kompromisse überall und ein ungutes gefühl für jeden der sich das mal genauer anschaut.

solche netzteile funktionieren durchaus aber sie arbeiten durch die getroffenen rationalisierungsmaßnahmen im grenzbereich ohne echte leistungsreserven.
sie erreichen nicht annähernd die angaben auf dem ettiket.
überflüssig zu erwähnen das die getroffenen schutzmaßnahmen für die rechnerhardware nicht selten ebenfalls beschnitten sind,oder?
überspannungsschutz? nur für die +5v verschaltet,rest unbestückt.
überstromabschaltung/kurzschlußschutz? +5v und +3,3v nur am atx-stecker vorhanden, +12v vollständig.
überhitzungsschutz? nicht vorhanden,der temeraturgeregelte lüfter wird es schon richten (wehe er fällt so wie bei mir geschehen aus).

solche netzteile sind kompromisse zugunsten eines konkurenzlos günstigen preises und ich persöhnlich finde das es da manchmal deutlich übertrieben wird.
geiz ist nicht geil sondern dumm und billig ist nicht das gleiche wie preiswert.
man sollte als user einen vernünftigen kompromis von qualität und preis anstreben denn am ende zahlt man nur drauf wenn man zu knauserig war.

Gast
2008-12-07, 16:59:46
Wow, so viele Worte. "Wer billig kauft bekommt billig" reicht doch völlig :D

Rhönpaulus
2008-12-07, 18:07:49
die vielen zeilen sind zu einem teil selbstbestrafung und frustbewältigung denn ein solches netzteil hat mir das mainbaord meines hauptrechners abgefackelt so das ich hier an einer alten,notdürftig zusammengeflickten uraltrechner schreiben muß.
ok nun gibt es wenigstens endlich den neuen rechner dessen kauf ich schon lange vor mich her schiebe aber es ärgert weil ich sowas irgendwie geahnt habe.
das coba-nt ist schon jahre alt und mehrfach repariert.
ich hasse es einfach irgendwas vorzeit auszutauschen was noch funktioniert oder reparierbar ist.

DavChrFen
2008-12-07, 21:25:55
@Rhönpaulus: Schön, dass sich mal wer so ein Teil genauer angeschaut hat. Immer wieder lustig ist es auch, wenn renomierte Zeitschriften einen ausführlichen NT-Test machen und ein billiges dabei ist.

Rhönpaulus
2008-12-07, 22:41:17
eigendlich müßten sie schreiben das aussagekräftige tests in diesem marktsegment bei nt nicht möglich sind.
der grund?
kaufe zwanzig nt gleicher bezeichnung eines "pseudomarkenherstellers" über einen zeitraum von drei monatten bei unterschiedlichen händlern ein und du wirst mehrere verschiedene versionen der verbauten elektronik vorfinden.
abgesehen davon muß man die geräte schon teilweise zerlegen und gegebenenfalls bauteile runternehmen damit ein techniker mit ausreichend sachverstand ein fundiertes urteil erlangen kann.
das ist einfach nicht praktikabel außer man kann einen aufwand wie stiftung warentest betreiben.
der kauf eines neuen pc-nt was nicht der serverklasse (preis >200€) angehört bleibt für jeden user inclusive mir selber zu einem gewissen teil glückssache.
worauf man sich aber garantiert verlassen kann ist das unter einem gewissen preis definetiv nichts gutes gebaut und verkauft werden kann.

ROXY
2008-12-13, 13:36:55
empfehlen kann ich NTs von

zalman
be quiet
silverstone

laufen fast alle revision auch im stresstest unter 100% volllast bei nicht optimaler umgebung einwandfrei. (das schaffen nicht viele)

nachteil: teuer!

das 300 watt teil von zalman läuft mit einem verstaubten lüfter seit etwa 8 jahren ohne probleme ... besser gehts glaube ich nicht.
die be quiets von unseren kunden laufen alle seit 3+ jahren ohne reklamation (also denke ich das auch dies ein ganz guter erfahrungswert ist)
silverstone verbauen wir bei 24/7 server -> ebenfalls sehr gute erfahrungswerte.

muss aber sagen das es wie gesagt nur erfahrungswerte von paar hunder verbauten netzteilen sind.
reklamiert wurde bis heute noch kein einziges - ausgetauscht auch keines.

somit gehe ich von einer lebensdauer von 5 jahren+ aus.

wichtig ist auch eine halbwegs gute gehäusebelüftung die ein wenig für durchzug sorgt. angestaute hitze vor allem im hochsommer bei nicht optimalen bedingungen kann selbst das beste netzteil auf dauer schrotten.

NNN :)

ux-3
2008-12-16, 00:11:27
Ich häng mich hier mal ran, da ich vermutlich das gleiche Problem wie der TS bekommen könnte. Ich würde mir auch gerne eine ATI HD 3850 kaufen, aber mein Netzteil scheint nach der Lektüre dieses Threads möglicherweise ungeeignet zu sein. Es ist zwar kein absoluter Billigheimer, sondern ein HEC mit 350 Watt, aber es ist auf der 12V Schiene nur mit 15 A belastbar. Das wären 180 Watt. Angenommen HEC ist ehrlich und kann das liefern. Würde das reichen?

Ich hab derzeit einen E4300 @ 2,4GHz und eine Gainward Bliss 7800GS+ am Laufen. Das Netzteil gönnt sich dafür aus der Steckdose ca. 200 W unter Last. Über den internen Spannungsmix kann ich leider nichts sagen.

anddill
2008-12-16, 00:53:56
Eine HD 3850 ist sehr energieeffizient. In 2D zieht sie sogar weniger als Deine jetzige Grafikkarte, unter 3D-Last sind es allerdings ca. 20 W mehr. Da heutige PCs den Großteil der Energie aus der 12V-Versorgung entnehmen, könnte das knapp werden. Mal rechnen:
Dein Netzteil zieht 200W aus der Steckdose, ich gehe von einem Wirkungsgrad von 75% aus. Dann gibt Dein Netzteil jetzt etwa 150W an die PC-Innereien ab. Selbst wenn nur 20W aus den anderen Schienen (3,3V und 5V) entnommen werden sollten, sind wir erst bei rund 11A auf der 12V-Leitung. Da sollten die 20W mehr für eine HD 3850 machbar sein.
Ein Versuch lohnt sich also. Du mußt aber bedenken, daß ein PC eine stark veränderliche Last ist, und gerade schon gut vorgealterte Netzteile auf schwankende Belastungen im Vollastbereich gerne mal allergisch reagieren. Bei Instabilitäten nach dem Wechsel der Grafikkarte wäre das Netzteil der Hauptverdächtige.

Rhönpaulus
2008-12-16, 04:41:28
ich habe seit kurzem eine 3850 mit 512mb gdr3 laufen.
mit 60-80 watt leistungsaufnahme kannst du im maximum rechnen wärend die sich automatisch runtertaktende karte auf dem desktop nahezu kalt bleibt und vielleicht 10w zieht.
ob das hec dafür reicht hängt hauptsächlich davon ab ob auch das mainbaord mit der cpu seine energie ebenfalls aus der +12v generiert oder wie früher aus der +5v.
ich vermute das es für eine 3650 noch ausreicht aber bei der 3850/3870 könnte es schon zu viel werden.
im zweifelsfall besser neues nt kaufen.
karte+nt kostet heute so viel wie die 3850 vor einem halben jahr alleine.

ux-3
2008-12-16, 06:48:52
Dank euch beiden! Hab zwar gerade wenig Zeit, weil ich zur Arbeit muss, aber mein MB ist ein ASRock 865PE mit Intel 865 Chipsatz. Hilft das bezüglich des Energie-Mix?

Rhönpaulus
2008-12-16, 15:02:08
dieses board?. (http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=ConRoe865PE&s=)
der 4-polige +12-v anschluß läßt keine zweifel das die cpu aus der +12v gespeist wird.
hec baut zwar gute bis sehr gute netzteile aber ob es insbesondere aufgrund der altersschwäche des netzteils ausreicht ist fraglich.
ich rate dir zum kauf eines neuen und qualitativ guten netzteils nach atx v2.2 und 80plus-zertifikat in silber oder gold.
das kannst du auch für die rechner der aktuellen generation weiterverwenden.
irgendwann geht auch das beste agp-board mal ein was ich erst vor kurzem selber hinnehmen mußte.
es war übrigens das altersschwache und schon mehrfach reparierte nt welches das baord abgeschossen hat.

ux-3
2008-12-16, 16:18:59
Danke für die Antwort. Das ist mein Board. Ich hab eine Idee, für die ich aber einen eigenen Thread aufmache. Es wäre nett, wenn Ihr dort ein Statement abgeben könntet.
Bis dann!

Netzteilquälerei (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6980936#post6980936)