Bild d. TFT L227-WTP oben dunkler als unten

[sloth9]

Hi!

Nachdem mein seliger IBM P275 (21"-CRT) seinen Geist aufgegeben hat, hab ich mir einen L227-WTP von LG geholt, da dieser z.B. auf prad.de für Spieler empfohlen wird. Ist per DVI angeschlossen, und auch die Skalierung kleinerer Auflösungen funzt einwandfrei (nvidia).

Habe aber ziemlicher Probleme:
Egal wie ich meinen Kopf halte und nicht bewege, oben ist das Bild deutlich dunkler als unten:

http://www.abload.de/thumb/bild7017c696.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7017c696.jpg)

Bilder sind aus der Kopfposition aufgenommen (etwas über Armlänge vom Monitor entfernt), am Scrollbalken sieht man den Helligkeitsverlauf direkt.

Einfarbig sieht's ganz ok aus, wenn die Farbe intesiv ist (z.B.):

http://www.abload.de/thumb/bild7020c5yv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7020c5yv.jpg)

Bei weniger starkem Rot ist's oben fast schwarz:

http://www.abload.de/thumb/bild7022wbjn.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7022wbjn.jpg)

Hier wieder ok:

http://www.abload.de/thumb/bild7023x4ch.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7023x4ch.jpg)

Das ganze in grün:

http://www.abload.de/thumb/bild7024y798.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7024y798.jpg)

und:

http://www.abload.de/thumb/bild7025e4ai.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7025e4ai.jpg)

Haben wir noch blau:
http://www.abload.de/thumb/bild7026y777.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7026y777.jpg)


http://www.abload.de/thumb/bild7027hd0a.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7027hd0a.jpg)

Hier sieht man's auch schön:

http://www.abload.de/thumb/bild7028c5g5.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild7028c5g5.jpg)


Horizontal bin ich sehr zufrieden.

Ist das normal so?

Der alte Samsung Syncmaster 570B (17") eines Kumpels zeigt sowas quasi überhaupt nicht.

Gibt's irgendwelche Einstellungen, die sowas verringern (bei mir z.Zt. Helligkeit 50, Kontrast 62, sonst alles default)?

[no6ody]

Willkommen in der Welt der TN-Panele :ueye:

[BK-Morpheus]

Bei den TFTs wirst du leider nie eine 100%ig gleichmäßige Ausleuchtung finden, wobei die teureren MVA/S-IPS Panels tendenziell homogener ausgeleuchtet sind.

Innerhalb der gleichen TFT Serie gibt's da auch starke Schwankungen...es kann durchaus sein, dass andere User mit dem L227-WTP eine homogenere Ausleuchtung haben.

Wenn's eklatant auffällt, kannst du ja beim Händler anfragen, ob du ihn umtauschen kannst, aber das würde auf Kulanz erfolgen.

[no6ody]

Das hat leider nichts mit der Ausleuchtung zu tun. Das liegt wie gesagt an dem TN-Panel, welches sehr stark winkelabhaengig ist und das ist bei allen TFTs mit dieser Panelart mehr oder weniger vorhanden und kann auch nicht geaendert werden.

Wenn du z.B. Bildbearbeitung betreiben willstn kannst du mit einem solchen TFT nicht viel anfangen, dafuer sind wie BK-Morpheus bereits schrieb andere Panelarten wie IPS oder MVA/PVA wesentlich besser geeignet, da sie das Problem mit der winkelabhaengigen Farbdarstellung nicht haben.

PS: Hatte auch einen LG 226 und hab ihn dann nach einiger Zeit verkauft und bin auf einen IBM p275 umgestiegen ;D

[Gast]

Dito, hat nix mit der Ausleuchtung zu tun sondern mit dem TN-Panel.

Issich bei allen so, egal ob Samsung-TN, LG-TN, Dell-TN, xx-TN.

[sloth9]

...

PS: Hatte auch einen LG 226 und hab ihn dann nach einiger Zeit verkauft und bin auf einen IBM p275 umgestiegen ;D

Mmmmmgggrmmmpf!

[BK-Morpheus]

Imageshack ist hier gesperrt, darum kann ich die Bilder nicht sehen und ging von der gängigen Ausleuchtungsproblematik aus..denn die dadurch resultierenden Lichthöfe tragen dazu bei, dass einfarbige Flächen halt ungleichmäßig sind, aber natürlich ist die der schwache Blickwinkel von TN Panels auch ein Faktor, der dies beeinflusst.

Bei meinem LG 227WT fällt der schwache Blickwinkel auch beim direkten davorsitzen auf, aber es ist erträglich. Falls halt noch ne miese Ausleuchtung dazu kommt, wird es dann doch arg störend (ist bei mir zum Glück ganz ok und ich bin soweit zufrieden).

[Spasstiger]

Sowas hatte ich auch bei meinem HP w2207. Nach nichtmal zwei Wochen war das Teil wieder weg.

Ich hab auch ein Video (http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi) davon hier im Forum online gestellt und wurde von einem Gast als Betrüger bezeichnet. Ich habe den Effekt auch noch auf anderen TN-Panel-Widescreen-Monitoren gesehen. Schön, dass das Problem auch anderen auffällt.

[Gast]

Ja nun. Man gewöhnt sich dran. Oder auch nicht. Ist genauso wie mit den Stabilisierungsdrähten bei Trinitron Bildröhren. Manche sehen sie nicht, manche nach 2 Woche nicht mehr und manche stört es einfach immer.

[sloth9]

Sowas hatte ich auch bei meinem HP w2207. Nach nichtmal zwei Wochen war das Teil wieder weg.

Ich hab auch ein Video (http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi) davon hier im Forum online gestellt und wurde von einem Gast als Betrüger bezeichnet. Ich habe den Effekt auch noch auf anderen TN-Panel-Widescreen-Monitoren gesehen. Schön, dass das Problem auch anderen auffällt.

Wow.
Hast Du mal nen Link in den Fred. Kanns nich finden...

[Spasstiger]

Wow.
Hast Du mal nen Link in den Fred. Kanns nich finden...
Das war hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5864563#post5864563

[RaumKraehe]

Sowas hatte ich auch bei meinem HP w2207. Nach nichtmal zwei Wochen war das Teil wieder weg.

Ich hab auch ein Video (http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi) davon hier im Forum online gestellt und wurde von einem Gast als Betrüger bezeichnet. Ich habe den Effekt auch noch auf anderen TN-Panel-Widescreen-Monitoren gesehen. Schön, dass das Problem auch anderen auffällt.

Deswegen hat der Monitor, als einer der wenigen, auch eine Höhenverstellung. Das du den Monitor nicht richtig positioniert hast dafür kann nun das Gerät nicht wirklich was.

Ich habe den Monitor einfach auf eine solche Höhe eingestellt so das ich das Bild als homogene Fläche wahrnehme. Bin sehr zufrieden mit dem Bild.

[Spasstiger]

Deswegen hat der Monitor, als einer der wenigen, auch eine Höhenverstellung. Das du den Monitor nicht richtig positioniert hast dafür kann nun das Gerät nicht wirklich was.
Die Kamera war schlichtweg mittig vor dem Monitor in üblichem Abstand platziert. Wenn das Bild 5 cm höher homogen wirkt, dann ist das wohl übelster Schrott, weil man dann null Spielraum hat, um sich vor dem Monitor zu bewegen, ohne gleich den Monitor zu verstellen.

[ThirdEye]

ich hatte auch den LG 227WT und den hp 2228h und dann als drittes den hiunday w220d. bei dem bin ich dann auch geblieben, obwohl das mit der helligkeit oben in der mitte auch hier ist.. beim hp war's sogar noch stärker als beim LG... ich muss aber auch dazu sagen, dass ich selbst mit den augen nur auf höhe des monitors bin also ihn nicht, wie empfohlen schon von schräg oben anschaue (ist so tief eingestellt wies geht aber mein schreibtisch hat nunmal diesen podest wo der monitor usw. drauf stehen.

bei 17" tfts ist das tatsächlich wesentlich geringer, jedenfalls bei denen wo ich in der letzten zeit aktiv darauf geachtet hab.

[SaschaW]

Ich würde das aber nicht sofort aufs TN-Panel schieben, sondern sehe dein Problem als Kombination minderwertiger Ausleuchtung durch das Backlight und den schlechten Blickwinkel des vom LG verwendeten Panels.

Ich hab hier nen BenQ V2400W sthen, sitze recht nah dran und auch so dass ich in meiner normalen Sitzposition ungefähr mittig aufs Panel sehe (leicht erhöht), und trotz der 24" bemerke ich im Alltag keine Abdunklung hin zu den Rändern. Klar, wenn ich im Stuhl ganz nach unten rutsche schon, aber dass ist ja bei einem TN-Panel normal.

Allerdings hat ich vorher ne Woche lang nen Samsung 2493HM und der hatte wohl ein Panel älterer Generation. Der war nicht nur viel dicker, schwerer und wurde viel wärmer, da war auch die Blickwinkelstabilität sehr viel geringer als beim BenQ, obwohl sie laut den Spezifikationen hätte gleich sein sollen.

Man kanns also nicht einfach nur aufs TN-Panel schieben, hier gibts unter den diversen TN-Paneln (gibt ja jede Menge Hersteller) große Unterschiede wie ich im direkten Vergleich BenQ 2400V und Samsung 2493HM sehen konnte. Der BenQ ist in allen Belangen besser, auch wenn das Panel des Samsung laut Papier hätte gleichwertig oder gar leicht besser sein müssen.

[RaumKraehe]

Die Kamera war schlichtweg mittig vor dem Monitor in üblichem Abstand platziert. Wenn das Bild 5 cm höher homogen wirkt, dann ist das wohl übelster Schrott, weil man dann null Spielraum hat, um sich vor dem Monitor zu bewegen, ohne gleich den Monitor zu verstellen.

Ich habe das nun zu Hause auch mal getestet. Und ja wenn ich mein Kopf in die Mitte des Monitors positioniere wird der obere Bereich dunkler. Aber: Das ist eine verdammt unergonomische Position. Zumindest für mich persönlich. Ich habe eigentlich alle meine Monitore immer so aufgebaut das ich mit meinen Augen, wenn ich gerade auf den Monitor schaue im oberen drittel bin. Das ist für mich die angenehmste Position. Und in der Position ist das Bild absolut homogen. Um nun wieder in den Genuss der abdunklung zu kommen muss ich meinen Kopf ca. 15 cm nach unten bewegen. Das kommt aber so gut wie nie vor denn die Haltung ist nicht gerade angenehm.

[Spasstiger]

Ich hab bei einem BenQ HD 2200 (22", 16:9, FullHD, TN-Panel) in den letzten Tagen übrigens das gleiche Phänomen erlebt. Aus mittiger Position ist oben ein dunkler Balken zu sehen.

Mal abgesehen davon, dass die Ausleuchtung bei dem Gerät im Vergleich zu meinem Yuraku eh total schrottig ist. Auch die Farbwiedergabe ist furchtbar. Wenn man es nicht total überdreht haben möchte und man auch die extrem träge dynamische Helligkeitsregelung nicht nutzen möchte, darf man mit Colorbanding und Dithering vorlieb nehmen. Und bei sRGB-Einstellung ist das 3DC-Orange eher gelb als orange.

Kann es eigentlich sein, dass die TN-Panels im Widescreen-Format generell auf billig getrimmt sind? Ein Kumpel hat noch einen 19" BenQ mit TN-Panel im 5:4-Format, für den er vor ein paar Jahren 400€ gezahlt hat. Der hat weder eine schlechte Ausleuchtung, noch ist die Farbwiedergabe seltsam oder die Blickwinkelabhängigkeit extrem spürbar. Alle Widescreen-LCDs mit TN-Panel, die ich in den letzten ~18 Monaten gesehen habe - darunter der HP w2207, der Samsung 226BW und der BenQ HD 2200 - sind insbesondere in Punkto Ausleuchtung deutlich schlechter.

[Sailor Moon]

Kann es eigentlich sein, dass die TN-Panels im Widescreen-Format generell auf billig getrimmt sind?
Nicht zwangsweise. Der E2400HD hat vglw. gute Ergebnisse erzielt - übrigens auch in Sachen Banding. Das war (für mich) der erste Bildschirm mit 6-Bit Panel (inkl. FRC-Schaltung), der im "nativen" (=> i.d.R. Werkseinstellungen) Betrieb nun gar kein Banding aufwies. Die Blickwinkelabhängigkeit ist allerdings auch hier spürbar. 24" sind, zumindest derzeit, für diese Technologie schon arg viel - zumindest in der Vertikalen.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2008/test-benq-e2400hd-teil8.html

Gruß

Denis

[Exer]

Tja ist halt leider bei TNs so. Hab auch 2 getestet und mich hat das echt extrem gestört. Man sieht es auch beim Zocken sehr deutlich - der Himmel wird dann auf einmal viel heller wenn man nach oben sieht.

Mit PVA war das Problem gelöst und mehr Schlieren als mitm 2ms Panel seh ich auch nicht, nur die Unschärfe die sich aus dem LCD Prinzip ergibt.

[ThirdEye]

mva ist aber für egoshooter eher ungeeignet. .hatte den aktuellen hiunday 24 zöller. spitze bild ausleuchtung super usw.. aber zum zoggen taugt das alles nicht wegen input lag!

[RaumKraehe]

Das ja wieder mal meine Aussagen ignoriert werden:

Es ist alle eine Frage der richtige Position des Monitors im Bezug zu den Augen.

Der Mensch schaut viel leichter nach unten als nach oben. Deshalb werden Monitore so aufgebaut das man mit den Augen im oberen drittel ist, nicht in der Mitte.

Und schon hat man das ganz Problem um das hier Seitenlang lamentiert wird nicht mehr. :rolleyes:

[ThirdEye]

Das ja wieder mal meine Aussagen ignoriert werden:

Es ist alle eine Frage der richtige Position des Monitors im Bezug zu den Augen.

Der Mensch schaut viel leichter nach unten als nach oben. Deshalb werden Monitore so aufgebaut das man mit den Augen im oberen drittel ist, nicht in der Mitte.

Und schon hat man das ganz Problem um das hier Seitenlang lamentiert wird nicht mehr. :rolleyes:

wäre schön, wenn dem so wäre! bei dem hp2288h und beim lg227wt war, auch wenn meine augen im oberen drittel waren, bzw. drüber, die helligkeit oben dunkler. natürlich verstärkt man den effekt noch ,wenn man nicht die augen einen tick tiefer hat in der sitzposition...

[InsaneDruid]

Danke Threadstarter, DANKE!

Seit Jahren predige ich das und immer wieder kommen diese unsäglichen ARgumente wie "man muss mittig auf den Screen schauen", was aber eben nicht die Lösung ist. Die TN Paneele sind halt immer noch grade in der vertikalen Blickwinkelabhängigkeit so mies das der Winkelunterschied zwischen unterem und oberen Rand groß genug ist, um schon solche Abweichungen zu erzeugen. Und jetzt hat man mal einen TN Besitzer der auch darauf kommt.

In einem anderen Forum hab ich dazu mal ein Bildchen gepixelt, was das Problem relativ gut verdeutlichen sollte:

http://www.abload.de/img/untitled-16ph.jpg

Links das Panel, rechts das Auge. Die grünen Linien sind senkrechte auf das Panel. Wie man sieht ist das Auge mittig zentriert und schaut senkrecht auf das Panel. Da dieses aber keine Höhe null hat, ändern sich die Winkel zwischen oberen und unterem Bildschirmrand. Während man oben (je nach Sitzposition) halbwegs senkrecht oder leicht von unten aufs Panel schaut, so betrachtet man den unteren Rand eher von oben. Und das das Bild bei einem TN schon bei geringen Winkeln heller oder dunkler wird hat man dieses Farbverlaufsproblem. Kippt man das Panel bleiben die Blickwinkelunterschiede gleich. Es wird nur etwas vermindert wenn man immer von sehr weit oben schaut, da die Aufhellung bei Blickwinkel von oben geringer ausfällt als das Abdunkeln bei Blickwinkeln von unten.
Monitore die unfähig sind eine einfache Farbe flächig darzustellen. Schöne neue Konsumwelt.

[sloth9]

Das ja wieder mal meine Aussagen ignoriert werden:

Es ist alle eine Frage der richtige Position des Monitors im Bezug zu den Augen.

Der Mensch schaut viel leichter nach unten als nach oben. Deshalb werden Monitore so aufgebaut das man mit den Augen im oberen drittel ist, nicht in der Mitte.

Und schon hat man das ganz Problem um das hier Seitenlang lamentiert wird nicht mehr. :rolleyes:

Habe jetzt die Nase auf Höhe des oberen Rahmens, hilft nichts...

[Gast]

Schöne neue Konsumwelt.

Der gemeine Konsument will vor allem 3 Dinge:

1.) Billig
2.) Billig
3.) Billig

Und das bekommt er dann eben auch in Form der geliebten TN-Panel. Und weisst du was? 95% der Konsumenten sind damit sogar völlig zufrieden und kennen eh nichts Besseres.

[Ernie]

Ich hatte aus dem gleichen Grund vor 1,5 Jahren einen Samsung 226BW zurückgegeben. Die ungleiche Helligkeit ist nicht nur unschön, sondern strengt auch die Augen zu sehr an, da sie sich ständig auf unterschiedliche Helligkeiten einstellen müssen. Hab seit dieser Zeit einen IBM 21" CRT P260 und bin sehr zufrieden - bis auf das 4:3 Verhältnis. 16:9 wäre schön, vor allem für Rennsims. Ich werde nur leider nicht fündig.

[Lightning]

mva ist aber für egoshooter eher ungeeignet. .hatte den aktuellen hiunday 24 zöller. spitze bild ausleuchtung super usw.. aber zum zoggen taugt das alles nicht wegen input lag!

Der NEC MultiSync 24WMGX3 (http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_24wmgx3.htm) zeigt, dass das nicht sein muss.
Bei allen anderen aktuellen Modellen hast du allerdings recht, wenn man sehr empfindlich auf Lags reagiert, sind diese nicht geeignet.

Das ja wieder mal meine Aussagen ignoriert werden:

Es ist alle eine Frage der richtige Position des Monitors im Bezug zu den Augen.

Der Mensch schaut viel leichter nach unten als nach oben. Deshalb werden Monitore so aufgebaut das man mit den Augen im oberen drittel ist, nicht in der Mitte.

Und schon hat man das ganz Problem um das hier Seitenlang lamentiert wird nicht mehr. :rolleyes:

Sicher?
Nimm mal folgendes Testbild: http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php#angleGrey

[Ritter Sport Nugat]

hab mir vor kurzem meinen ersten tft geholt und das gleiche problem gehabt.
das ding ging gleich wieder zurück :ugly2:
bei teuren panels isses zwar besser aber die taugen nicht so zum zocken.
daher back to the röhre!