Das ist das Ende des PCs - Teil 4 (war: PC ist als Spielplattform tot!)

[Herr Doktor Klöbner]

Teil 3: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6957385#post6957385


Hallo,

ich weiss, diese Diskussion ist alt, aber so langsam bin ich wirklich der Meinung, daß die Zeit des PCs als Spieleplattform entgültig zu Ende geht.
Als Mensch der so etwas nicht wegwerfen kann, habe ich noch alte Spielezeitschriften aus den 90ern, als einer Zeit als als diese Hefte noch mehr waren als das Sprachrohr der PR-Abteilungen der Publisher.
Mitte der 90er war es noch so, daß es endlos Spieleperlen auf dem PC gab, die schon rein technisch auf den damaligen 2D-Konsolen nicht machbar waren, Descent, Magic Carpet, MW4, C&C1 und und und.
90% der Fläche bei den Fachmessen gehörte der PC-Plattform, es gab die klare Trennung PC für Erwachsene oder Jugendliche, die Konsole mit vergleichsweise simplen Jump und runs oder Prüglspielen für die Kinder.
Dann kam die PS1 und der N64, beide bei Erscheinen den damaligen High-End PCs technisch überlegen, allerdings zunächst mit inhaltlich und von der Komplexität her eher simplen Spielen, verglichen mit den reichlich vorhandenen PC Highlights.
Aber bereits damals deutete es sich an: In einzelnen Bereichen war die Vorherrschaft des PCs schon gebrochen, die ersten Rennspiele auf der PS1 liesen die gesamte PC Konkurrenz ( Bleifuss vielleicht ausgenommen ) sehr alt aussehen. Auch begann damals die Entwicklung, daß die Konsole für jugendliche und junge Erwachsene Salonfähig wurde, ebenso begann die Umschichtung des Geldes, daß in der Spieleindustrie ausgegeben wird weg vom PC hin zur Konsole.
Allerdings zog der PC technisch wieder vorbei, die Ära der 3D-Beschleuniger begann, so daß selbst Nintendos N64 wieder alt aussah. Meisterwerke wie Deus EX, System Shock2, Baldurs Gate und und und liesen zunächst die Konsolen mit ihren deutlich einfacher strukturierten Spielen wieder uninteressant erscheinen, dennoch konnten diese ständig Marktanteile dazugewinnen.
Was damals in meinen Augen die Spielewelt erschüttert hatte, war das Erscheinen von FF7 auf der PS1.
Spielerisch, inhaltlich und vom betriebenen Aufwand her Plattformübergreifend DAS Überfliegerspiel überhaupt, ein Meilenstein und ein gigantischer Erfolg. Damit war die Konsole entgültig im Bereich angekommen, wo Spiele zu einer Kunstform werden.
Mit der PS2 und Xbox1 verstärkte sich der Trend, zunächst den High-End PCs dieser Zeit überlegen oder gleichwertig, mit dem klaren Trend zu immer erwachseneren Spielen, und ein immer deutlicheres Bekenntnis der Entwickler zur Konsole, immer mehr der Gelder flossen in diesen Bereich.
Parallel dazu verarmte die PC Spielewelt, eine absolute Konzentration auf Shooter und Echzeit-Strategie, inhaltlich austauschbar bei immer besserer Grafik, klar immer noch absolute Höhepunkte, aber diese wurden seltener.
Dazu eine sich immer schneller und absurder drehende Rüstungsspirale, bald galt die Regel: Um einen PC Spieletauglich zu halten, muß ich jedes Jahr den Preis der neuesten Konsolengeneration bei deren Erscheinen investieren.
Heute, mit der 3ten Generation der 3D-Konsolen ist die Entwicklung fast abgeschlossen.
Auf den Fachmessen hat der PC ein absolutes Nischendasein, fast die kompletten Resourcen der Industrie fliesst in die Konsole. Aufwändige PC-only Entwicklungen finden kaum noch statt, das Groß der PC-Spiele sind lieblose Portierungen von der Konsole, die sofern sie Bugfrei laufen in der Regel durch abenteuerliche Hardwareanforderungen auffallen.
Wenn ich Revue passieren lasse, was in jüngerer Vergangenheit auf dem PC an wirklich herausragenden Titeln erschienen ist, komme ich auf vier.
The Witcher, Bioshock, Fallout3, GTA4.
Ein PC-only Titel, 2 sauber entwickelte Portierungen die ich aber genausogut auf einer 150,- Xbox360 spielen kann ( das kostet eine Grafikkarte der Mittelklasse alleine, und die hat eine Halbwertszeit von 1 Jahr )
und ein Titel dessen technische Umsetzung auf dem PC eine Frechheit ist, natürlich auf der 150,- Konsole problemlos spielbar, natürlich rede ich von GTA4.
Dem gegenüber stehen reichlich Highlights die es nur für die PS3 oder Xbox360
gibt und unsinnige Hype-Spiele wie Crysis die perfekte Verbindung spielerischer Armut und absurden Hardwareanforderungen.
Klar beginnt jetzt wieder die Maus+ Tastatur ich will 3000 x 2500 Bildpunkte und ohne AA+AF bekomme ich Augenkrebs Diskussion, aber was soll ich denn mit der überzüchteten Highend Hardware spielen, es kommt ja nichts mehr, nichts was innovativ und spielerisch faszinierend wäre, das findet auf dem PC höchstens als schlampig ausgeführte Restverwertung, sprich Konvertierung, statt. Dazu Kopierschutzmassnahmen die nur eines schaffen: Den ehrlichen Kunden das System komplett zu versauen und eine exponentiell wachsende Bugdichte und immer schlampigere Qualitätssicherung.
Mein PC wird jedenfalls nicht mehr aufgerüstet, sobald die Jasper Variante der Xbox360 flächendeckend verfügbar ist steige ich auch um und nutze meine für normale Anwendungen überqualifizierte Hardware weiter, bis sie den Geist aufgibt.

[Raff]

Der PC wird IMO niemals als Spieleplattform aussterben. Ebenso wird es immer gedruckte Zeitschriften geben. Denn beide haben Vorteile gegenüber dem "neumodischen Schnickschnack". Ich persönlich will nicht auf PC-Spiele verzichten, denn es geht nichts über die erwähnte hohe Auflösung und die Möglichkeit, durch eigenes Tuning das Spiel schöner und flüssiger zu machen und natürlich selbst zu entscheiden, welche Detailstufe aktiv ist. Das hat was, vergleichbar mit Auto-Tuning. An der Konsole legt man das Medium ein und spielt. Das mag für Nur-Spieler komfortabler und vor allen Dingen günstiger sein, ich finde das aber "lame". Deswegen habe ich meine Wii nur als Beiwerk für Perlen von Miyamoto & Co., die meiste Zeit zocke ich aber am eigenhändig aufgedonnerten PC. :)

MfG,
Raff

[Aunrae]

Du vergisst den Teil "Freies Interneet + Mod + Comunity"

Wer ne Xbox sich holen will, weil er eher "Gelegenheitsspieler" ist kann ich absolut nach voll ziehen.... auch den ständigen Ärger mit DRM & CO aufm PC absolut nach vollziehbar.

Aber 70 € für ein Spiel?

Lecks mie doch om Orsch ! ....... ick zahl doch auch net für a lumpades damisches Mappackla 10 € ???

PC hat schlicht und ergreifend den Vorteil: Kostenlose Updates, mehr Maps, mehr "Mods" .... usw.

Ich möchte mal einen Xboxler sehen der nen Uncutpatch für Spiel XXXXX oder XXXXX auf der Shitbox hat ;)

Auch in nem offizielen Forum schnell rein gucken und hier und da ein paar Mods zum "umändern" oder Karten für mehr Spass runter laden........ das ermöglicht alles ein PC.

Aber auf einer Konsole bist du an das gebunden was dir vorgeworfen wird ...... und selbst das ist nicht immer bugfrei und jeder Zusatz kostet Geld!

Ich hab nichts gegen die Konsolen, mein Klener spielt an ner Wii ab und zu ...... aber ich bin nicht bereit für ALLES mehr und noch mehr zu zahlen !

Und wenn man genau hinschaut entdeckt man mehr als 4 "Spieleperlen" für den PC .... man muss manchmal nur "zwei mal" hinschauen und man entdeckt viele Spiele die für eine Konsole niemals das erreichen können was sie gerade auf dem PC tun :)

[Lyka]

Solang es Spiele gibt, deren Komplexität eine erweiterte Steuerung benötigt
solang es Spielefans mit Grafikfetisch und großer Auflösung gibt
solang es MMORPGs gibt
solang es modbare Spiele gibt
solang es Simulation statt Arcade gibt

solang überlebt der PC.

[Grey]

ich weiss, diese Diskussion ist alt,

Und fängst trotzdem wieder von vorne an...

[dargo]

OMG, nicht schon wieder. X-D

[Mr.Fency Pants]

Gähn, immer wieder die gleichen Diskussionen. Wenns danach ginge, dann wäre der PC schon seit 5 Jahren tot.

Jede Plattform hat ihre Vor- und Nachteile und das ist auch gut so.

[_DrillSarge]I[]

Aber 70 € für ein Spiel?

das finde ich auch seeehr übel. selbst was bei konsolen als budget angepreisen wird :|.
aber irgendwie müssen sie ihre subventionierte hardware ja auch refinanzieren.

PC hat schlicht und ergreifend den Vorteil: Kostenlose Updates, mehr Maps, mehr "Mods" .... usw.
:up:. gegen die breite an mods und co wirken die ganzen marketplaces etc. auf konsolen geradezu lächerlich. zudem gibts dort auch solche bezahlinhalte über die ich nur lachen kann.

aktuelles beispiel ist zB ut3. mods lassen sich sowohl auf pc und ps3 verwenden. nur, erstens: wo werden die erstellt? pc und zweitens schreien die konsoleros gerade nach solchen sachen, selbst "simple" dinge wie custommaps. anscheinend alles neu.

€: ich bin mal dafür den thread hier zu lassen und nicht in den "ende des pcs" fred einzugliedern, da hier gastfrei :D

[Lyka]

Wenn ich die Spiele für die PS2 bei Mediamarkt sehe... die noch immer 20 Euro kosten. Seit JAHREN!!!... dann weiss ich, warum meine PS2 nur in der Ecke vor sich hinstaubt.

[Lurtz]

Sterben wird der PC nicht, allein wegen MMOs.

Davon abgesehen hast du leider recht, die Märkte sind in Sachen Spieleangebot mittlerweile so nahe wie (schon lange) nicht, was für den PC im Moment fast nur Nachteile bringt und auch die Wahrnehmung als Spielegerät sinkt in der "Öffentlichkeit" wohl immer mehr. Mal sehen was die nächste Konsolengeneration für den PC bringt :)

Mir persönlich machen im Moment vor allem die ganzen DRM-Mechanismen Sorgen und den Erwerb so mancher Titel unattraktiv, aber dafür habe ich noch eine PS3, dank der tollen Exklusivtitel eine klasse Ergänzung zum PC die ich wie meine PS2 nicht missen möchte.

[Monger]

Da sieht man mal, wie sehr sich die Betrachtungsweisen unterscheiden können...

Für mich zeigt die aktuelle Konsolengeneration, dass zumindest die klassische Konsole praktisch tot ist. Die PS3 wird ihre Verluste vermutlich niemals einspielen, die XBox360 ist trotz hervoragender Rahmenbedingungen nur unwesentlich erfolgreicher als die XBox1. Bei beiden großen Firmen war schon mehr als einmal im Gespräch, das Konsolengeschäft einzustellen.

Der einzige wahre Gewinner heißt: Wii. Und die Handhelds - in Japan ist der traditionell starke Konsolenmarkt fast ausgetrocknet, die haben mittlerweile eine vergleichbare Kaufkraft wie England. Nur die Handhelds verkaufen sich blendend.

Und ich persönlich stehe nach wie vor vor dem Problem, dass ich auf den Konsolen nur einen Bruchteil der Genres bekomme die ich auf dem PC haben kann. Einige Publisher machen es trotzdem, aber die Steuerung von Shootern und Strategiespielen mit nem Gamepad ist immer noch ein Graus. Adventures und Aufbaustrategie sind auf den Konsolen überhaupt nicht existent (mit Ausnahme der Wii), von den ganzen Independent und Nischenspielen ganz abgesehen.


Ich hab nichts gegen Konsolen. Im Gegenteil: im Endeffekt will ich ja auch nur spielen, und dafür sind die Konsolen nunmal gemacht. Hätte ich auf den Konsolen all das was ich auf dem PC habe, würde ich den vielleicht auch einmotten, und nur als bessere Schreibmaschine betreiben.

Seit dem 386er wird regelmäßig der Tod des PC als Spieleplattform proklamiert. Und richtig ist: er besitzt keinen besonders großen Marktanteil - das tat er allerdings noch nie. Er schwankt mal hoch, mal nieder, aber bleibt insgesamt gesehen doch erstaunlich beständig.

Ich glaube, dass die Wii tatsächlich irgendwann mal den Sack zumachen könnte. Sie vereint das beste aus beiden Welten: die stabile Plattform, und ein flexibles Bedienkonzept. Jetzt brauchen wir nur noch mehr Rechenkraft, einen robusten Onlineservice, noch etwas Feinschliff an der Bedienung, einen breiten Support der Publisher, und die Akzeptanz aller Käuferschichten.

Sprich: in 10 bis 15 Jahren könnte es tatsächlich mal für den PC eng werden, und dann können wir ja nochmal darüber diskutieren! ;)

[Matrix316]

Mir kommts so vor, dass die Spieleentwickler, bzw. die Publisher gerade anfangen versuchen den PC als Spieleplattform zu vernichten. Stichwort: Kopierschutz, DRM etc..

Man muss sich nur mal die Spielebewertungen bei Amazon durchlesen. Selbst wirklich gute Spiele bekommen nur 2 Sterne, wenn sie Securom und sowas haben. Selbst wenn der Kopierschutz im Endeffekt garnicht so schlimm ist (z.B. Far Cry 2). Allerdings gibts auch negativbeispiele wie GTA IV mit Windows live Zwang (stimmt doch, oder?), wo selbst ich ins grübeln komme, denn auf der PS3 brauchte ich keine Windows Live Anmeldung oder sowas ähnliches.

Nur hier topedieren die Publisher mit ihren Ultrakopierschützen die Plattform weil die Fans dann dagegen wettern und so sich ihren Spielepc selbst vernichten, durch schlechte Bewertungen und Abschreckung.

Auch wenn die Konsolen zu PC geworden sind (nur aufrüsten geht halt noch nicht), sind sie bei Spielen einfacher zu handhaben. Da regt sich z.B. keiner auf, wenn man auf der X-Box vielleicht eine Windows Live Mitgliedschaft haben muss.

EDIT: Was ich meine: Der PC als Spieleplattform und seine Benutzer ist gerade dran zu implodieren. Von schlechten Konsolenumsetzungen will ich garnicht anfangen. Sondern selbst die besten Spiele werden ignoriert werden, wenn man weiterhin mit Gängelkopierschützen kommt.

[fdk]

Da gibts genug Gründe die alle schon genannt wurden :).

Die sims zb. zeig mir nen Mädchen das du für Konsolenspiele begeistern kannst (Außer singstar und konsorten) + tonnenweise gute Software die du als Gelegenheitsspieler für den Preis eines Menüs beim Burgerbräter hinterhergeschmissen bekommst.

[Lurtz]

Da sieht man mal, wie sehr sich die Betrachtungsweisen unterscheiden können...

Für mich zeigt die aktuelle Konsolengeneration, dass zumindest die klassische Konsole praktisch tot ist. Die PS3 wird ihre Verluste vermutlich niemals einspielen, die XBox360 ist trotz hervoragender Rahmenbedingungen nur unwesentlich erfolgreicher als die XBox1. Bei beiden großen Firmen war schon mehr als einmal im Gespräch, das Konsolengeschäft einzustellen.
Microsoft ist nach verlustreichen Jahren und langsam einsetzender Akzeptanz der Box sicher nicht gekommen um zu gehen.

Und die Software-Entwickler fahren im Moment voll auf die beiden HD-Konsolen ab, was bei einem Spielegerät nunmal ein entscheidender Punkt ist...

Bei der Kritik an der Spieleauswahl stimme ich dir zu, der Shooterwahn ist zum Kotzen. Dennoch, wo gibts am PC sowas wie Ratchet&Clank, MGS4, Little Big Planet, das kommende God of War, Final Fantasy, Banjo Kazooie, Rock Band... Also du übertreibst da IMO etwas, das ist wie als zu sagen am PC gibts nur noch MMOs ;)

[cl55amg]

Deswegen habe ich meine Wii nur als Beiwerk für Perlen von Miyamoto & Co., die meiste Zeit zocke ich aber am eigenhändig aufgedonnerten PC. :)


Mir geht es genau so :)


ich weiss, diese Diskussion ist alt...

Dann ist ja alles besprochen und dein Thread nicht nötig.

[Hydrogen_Snake]

Wow. Der andere PC Gaming ist Tot thread ist gerade mal einen Monat her... könnten wird das ganze so vielleicht in Jahres abständen machen ja? die meisten games werden nach wie vor am pc GEZOCKT. Nur mal so nebenbei, außerdem steigen ins gaming die meisten durch den pc ein.

Damit ist der Thread beendet :rolleyes:

[dargo]

Wow. Der andere PC Gaming ist Tot thread ist gerade mal einen Monat her... könnten wird das ganze so vielleicht in Jahres abständen machen ja?
Das beste daran ist, dass dieser Thread seit 3,5 Jahren wie ein Kaugummi gezogen wird. Ich wette, der wird noch die nächsten 5 Jahre gepflegt. :D

[Mcdave]

Dein Posting beinhaltet mir viel zu viele Klischees, die man fast ausschliesslich nur aus den Reihen der Konsolennutzer hört. Sie werden nicht wahrer, auch wenn man sie 1000x durchkaut. Speziell die Sache mit der Aufrüstspirale. Die ist immer hausgemacht, absolut unnötig und die angegebene Halbwertszeit ist der reinste Humbug.

Gaming ist ein Hobby, dem man definitiv entwachsen kann. Ich bin ein gutes Beispiel dafür. Ich habe im Alter von 8 Jahren den Amiga 1000 erhalten und seitdem bin ich Spieler, Tendenz allerdings stark abnehmend. Speziell in den letzten Jahren fällt verstärkt auf, dass der Spielspass primär durch coole Grafik, knallige Musik und Skriptereignisse erzeugt wird. Das mag der jüngeren Klientel durchaus genügen und es sei ihnen auch gegönnt. Mir hingegen kommt es oft so vor, als ob ich ein Simpelupdate von Spiel X spiele, dem man alles weggenommen hat, was auch nur ansatzweise den Einsatz des Gehirns verlangt. Gaming ist mittlerweile wie Fastfood: Runterschlingen und am besten gleich das nächste Menu bestellen. Das wäre durchaus im Sinne der Spielehersteller. Meiner Einstellung entspricht das hingegen nicht. Raubkopien mögen ein Problem sein, speziell beim PC, in meinem Umfeld zeigt sich aber, dass es vielen gleich ergeht wie mir. Da werden keine Spiele kopiert. Aber es wird weniger gekauft, weil man das vermeintlich Neue bereits vor Jahren +/- irgendwo schon mal gespielt hat. Spontankäufe fallen durch die gestiegenen Preise fast gänzlich weg.

Der ganze DRM-Käse setzt der Sache noch das Sahnehäubchen auf. Übrigens ist es Quatsch gegen DRM zu sein, gleichzeitig aber eine aktuelle Konsole zu besitzen. Die sind schliesslich DRM in Reinkultur und daher auch Spieleherstellers Liebling. Das geht inzwischen so weit, dass Spiele extra früher für die Konsolen erscheinen als für den PC. Dahinter steckt nichts anderes als die Hoffnung der (Spiele)Hersteller, dass die Geduld des geneigten Spielers nicht bis zur Erscheinung der PC-Version reicht und er deswegen das Spiel zusammen mit Konsole kaufen geht. Im Falle von GTA 4 hat das auch gut funktioniert. Von wegen "das Spiel ist für den PC noch nicht fertig." Das ist nichts anderes als ein kühl berechneter Manipulationsversuch des Hersteller und somit eine äusserst üble Art zu scherzen.

Dennoch gibt es immer wieder Spiele, die auch mich als alteingesessenen Spieler zu begeistern wissen. The Witcher bringt eine tolle Atmosphäre samt interessanter Story mit. Bei Stalker Clear Sky hat man stets den Gedanken im Hinterkopf, dass es die Zone (natürlich in anderer Form) tatsächlich gibt. Das wirkt ungemein beklemmend und hat mich sogar dazu gebracht, die Gegend zu besuchen. Fallout 3 -mein neuster Erwerb- sagt mir ebenfalls sehr zu.

Müssig finde ich die vielen "Anti-PC-Aussagen" der immer selben Leute, die ihre selbstgemachten Fakten gleich für allgemeingültig halten, sich damit aber eher lächerlich machen. So liest man immer wieder, dass es kaum Spiele gibt, die PC-exklusiv sind. Das mag an sich stimmen, unter dem Strich sieht es aber auf allen Plattformen mau aus diesbezüglich. Multiplattform lautet das neue (Un)Wort, das aber andauernd negativbehaftet in Zusammenhang mit dem PC genannt wird. Dabei könnte man es genauso gut als Negativbeispiel für Konsolen nutzen, wenn man dieses Deppenspielchen denn unbedingt spielen will. Die nächsten Argmumente sind dann jeweils die tagelange Treiber- und Patchsuche usw. usf. So ergibt das eine Posting das andere und die Threads driften immer und immer wieder in denselben eintönigen Ablauf ab. Dabei wäre es manchmal einfach angesagt, sich in Toleranz zu üben und nicht stimmungsmachend gegen die Spieleplattform zu sprechen, die angeblich schon mit dem Rücken zur Wand steht.

Für Dich mag der PC als Spieleplattform gestorben sein, andere bleiben ihm gewogen und weitere entdecken ihn gerade wieder. Wenn es eine Spirale gibt, dann diese.

[Ernie]

Na, ja, der Threadtitel stimmt natürlich nicht so ganz, aber objektiv gesehen, hat der PC seine Glanzzeiten hinter sich. "Sterben" wird er allerdings nicht. Selbst in den USA gibt es noch 2 bis 3 Games für den PC zu kaufen. Vor Weihnachten sogar 4.

Wen juckts? Wer eien Masse Games zocken will, steigt auf Konsolen um. Wem 3 starke Titel jedes Jahr reichen, bleibt beim PC.

Ich hab schon 2x erlebt wie Spieleplattformen langsam untergingen (erst mit dem C64 gegen 1990/1991, dann Amiga 1994), geschadet hatte es dem Spielemarkt nie.

[Matrix316]

Wobei der PC eine Sonderstellung hatte im Vergleich zum Amiga und C64, denn beide sind nicht wegen der Raubkopierer unter gegangen, sondern einfach nur, weil die Hardware mit der Zeit einfach veraltet war und neuere Revisionen a) nicht viel besser und b) sogar noch Kompatibilitätsprobleme hatten.

Der PC ist hier unschlagbar, da praktisch fast immer abwärtskompatibel und Leistungsmäßig immer vorne an der Spitze.

Konsolen sterben halt immer aus. Seien es Sega Mega Drive, Nintendo NES, Playstation 1 oder demnächst irgendwann die aktuelle Konsolengenration.

[Das Auge]

Sehr geehrter Herr Doktor Klöbner,

Sie machen den Fehler ihre Einschätzung/Entscheidung mal wieder als allgemeingültig zu betrachten.

Jo, davon ab, mal eine Ergänzung zu deiner kleinen Historie: Der PC als Spieleplattform war in den 80ern quasi nicht existent, da herrschten die Konsolen und Heimcomputer (C64, Amiga, Atari ST). Erst als Anfang der 90er der Heimcomputermarkt langsam zusammenbrach besetzte der PC diese Nische. Und nunja - aus der Nische wurde ein gigantischer Markt, der sich erfolgreich gegen 4 Generationen von Konsolen (ich zähl das SNES & Co mit, da ebenfalls Anfang 90er) behauptet hat.
Der Markt und die basis an spielefähigen PC's ist größer denn je, ich sehe da beim besten Willen nichts kollabieren.

[Exxtreme]

Dazu eine sich immer schneller und absurder drehende Rüstungsspirale, bald galt die Regel: Um einen PC Spieletauglich zu halten, muß ich jedes Jahr den Preis der neuesten Konsolengeneration bei deren Erscheinen investieren.

Das mit der Aufrüstspirale verstehe ich wirklich nicht. Man kann den PC alle 5 Jahre aufrüsten und trotzdem wird es kaum ein Spiel geben, welches nicht läuft. Crysis läuft sogar auf einer Radeon 9700.

Man muss halt die Details runterstellen. Was soll's?

[Mr.Magic]

Wenn ich Revue passieren lasse, was in jüngerer Vergangenheit auf dem PC an wirklich herausragenden Titeln erschienen ist, komme ich auf vier.

Genau, für den PC gab es dieses Jahr einfach keine brauchbaren Spiele...

Race 07
GTR Evolution
Neverwinter Nights 2 Addon
Crysis + Addon
Dead Space
Fallout 3
Far Cry 2
Brothers in Arms: Hell's Highway
The Witcher Enhanced Edition
Mass Effect
Assassin's Creed
Sid Meier's Civilization IV: Colonization
Devil May Cry 4
Lego Indiana Jones: The Original Adventures
Penumbra: Black Plague
Audiosurf
Sacred 2: Fallen Angel
Overclocked: A History of Violence
MotoGP 08
S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky
Tom Clancy's Rainbow Six Vegas 2

Das ist nur ein Bruchteil der veröffentlichten Spiele der letzten zwölf Monate, habe keine Lust weiter zu überlegen.

[Lyka]

Wenn ich nur Oblivion von 2006 sehe, das grafisch und spielerisch einfach geil ist... und mir dann die recht guten Ruckelreviews der PS3/XBox anschaue..... dann weiss ich, warum der PC mein bevorzugtes Medium ist.

Außerdem bastel ich gern.

[Maniac007]

Einerseits muss ich dem Threadersteller Recht geben. Es sieht wirklich düster aus für den PC: Umsätze sinken, Marktanteil schrumpft, die Zahl der brauchbaren Exklusivtitel pro Jahr wird einstellig.

Auf der anderen Seite kann man sich _noch_ nicht wirklich beklagen: Dank der einfachen Konvertierung von XBox360 zu PC werden inzwischen gut 80% aller Konsolenspieler für den PC umgesetzt. Und den wenigen konsolenexklusiven Titel stehen immer noch einige gute PC-exklusive Titel, sogar quasi PC-exklusive Genres gegenüber: insbesondere RTS-Spiele und MMOs.

Das geht aber nur solange gut, wie der PC-Markt noch eine gewisse kritische Größe behält. Schrumpft er noch mehr lohnen sich irgendwann auch die Umsetzungen nicht mehr. Zunächst lohnen sie sich nicht mehr für ein paar Nischenspiele, die dann konsolenexklusiv werden. Das treibt dann aber wieder Spieler zu den Konsolen, der PC-Markt schrumpft weiter, Konvertierungen lohnen sich auch für größere Spiele nicht mehr, usw.

Mittelfristig fürchte ich deshalb, dass mehr und mehr Firmen dem Beispiel von LucasArts folgen und sich PC-Umsetzungen sparen.

Die Verfügbarkeit von guten Spielen für nen 5er ist mit Sicherheit kein Vorteil des PCs, im Gegenteil. Es muss Geld in die Industrie fließen, wenn die Plattform überleben soll.

Und Mods - ganz erhlich, ich hab seit Jahren keine mehr gespielt. Meist sind das doch Abfallprodukte von Leuten, die einen Job in der Spielebranche suchen.

[Raff]

Und Mods - ganz erhlich, ich hab seit Jahren keine mehr gespielt. Meist sind das doch Abfallprodukte von Leuten, die einen Job in der Spielebranche suchen.

Oder grandiose Machwerke, die die Tür für den gewünschten Job öffnen.

Und? Mods sind ja geil, aber wer soll das alles spielen? Das sind wir wieder beim Thema "Spielemangel": Die einen haben ihn gefunden, viele andere (darunter ich) fragen sich, wann sie den ganzen Kram zocken sollen. Gute Mods rocken, klar. Aber wer spielt die, wenn nicht mal genug Zeit für das Vollspiel bleibt? ;)

MfG,
Raff

[RainingBlood]

der PC wird nicht sterben, weil es Konsolen gibt. Im Gegenteil. Konsolen werden mehr und mehr dem PC angeglichen, die "klassische" Konsole wird aussterben und ein Multimedia Talent à la PC werden. Quasi PCs mit dem Namen Playstation5, XBox whatever oder Wii3.

[mapel110]

Oder grandiose Machwerke, die die Tür für den gewünschten Job öffnen.

Und? Mods sind ja geil, aber wer soll das alles spielen? Das sind wir wieder beim Thema "Spielemangel": Die einen haben ihn gefunden, viele andere (darunter ich) fragen sich, wann sie den ganzen Kram zocken sollen. Gute Mods rocken, klar. Aber wer spielt die, wenn nicht mal genug Zeit für das Vollspiel bleibt? ;)

MfG,
Raff
Ja, so gehts mir auch seit 3 Jahren, seit dem ich wieder im Berufsleben bin. Davor als "Student" hab ich wirklich nahezu alles angezockt, was es zum Kauf/Download gab.

Für mich sind Konsolen tot, viel zu teuer. Ich bin echt mal gespannt auf die Release-Preise der nächsten Konsolengeneration. Wahrscheinlich sagenhaft günstige 999 € für ne reine Daddelkiste ohne beiliegendes Game....

[blueman]

Genau, für den PC gab es dieses Jahr einfach keine brauchbaren Spiele...

Race 07
GTR Evolution
Neverwinter Nights 2 Addon
Crysis + Addon
Dead Space
Fallout 3
Far Cry 2
Brothers in Arms: Hell's Highway
The Witcher Enhanced Edition
Mass Effect
Assassin's Creed
Sid Meier's Civilization IV: Colonization
Devil May Cry 4
Lego Indiana Jones: The Original Adventures
Penumbra: Black Plague
Audiosurf
Sacred 2: Fallen Angel
Overclocked: A History of Violence
MotoGP 08
S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky
Tom Clancy's Rainbow Six Vegas 2

Das ist nur ein Bruchteil der veröffentlichten Spiele der letzten zwölf Monate, habe keine Lust weiter zu überlegen.

Sehe ich ähnlich, es gab/gibt einige gute Konsolenportierungen und wenn man bedenkt, dass die Entwicklung für Xbo360 und PC sehr nahe beieinander sind ,näher noch als die für die PS3, wird es wohl noch einiges an Spielen für den PC geben, solange die xbox360 auf dem Markt ist.

Alleine das Beispiel Capcom, die typische Konsolentitel wie Devil May cry und Street Fighter 4 für PC rausbringen, lässt hoffen. Wobei DMC4 ein kommerzieller Flop war, wenn ich mich recht erinnere...

[dargo]

Für mich sind Konsolen tot, viel zu teuer. Ich bin echt mal gespannt auf die Release-Preise der nächsten Konsolengeneration. Wahrscheinlich sagenhaft günstige 999 € für ne reine Daddelkiste ohne beiliegendes Game....
Ich denke bei der nächsten Generation werden sich MS und Sony schon etwas am Erfolg von Nintendo orientieren. Ich meine damit, dass höchstwahrscheinlich die nächste Generation keinen gewaltigen Performanceboost abbekommt, sprich es werden nicht so hohe Subventionen eingeplant. Oder die nächste Generation kommt diesmal deutlich später. Interessant dürfte der zweite Fall werden wie sich der Markt dann weiterentwickelt. In ~2 Jahren dürfte der technische Vorsprung am PC gewaltig sein.

[Lokadamus]

der PC wird nicht sterben, weil es Konsolen gibt. Im Gegenteil. Konsolen werden mehr und mehr dem PC angeglichen, die "klassische" Konsole wird aussterben und ein Multimedia Talent à la PC werden. Quasi PCs mit dem Namen Playstation5, XBox whatever oder Wii3.mmm...

Es gibt für mich nur 2 Gründe, warum der PC als Spieleplattform sterben wird:
1.) Konsolen sind mittlerweile einem PC so ähnlich, dass es da keinen großen Unterschied mehr gibt (Internetfähig, Updates können auf eine HDD gepackt werden, Tastatur und Maus können angeschlossen werden).
2.) Raubkopien, wenn die Umsatzzahlen einbrechen, wird für das Geräte (Konsole oder PC) nichts mehr entwickelt.

Der PC hat gegenüber den Konsolen sowohl den Nach- als auch den Vorteil, dass die Hardware austauschbar ist. Dadurch müssen die Programmierer sich teilweise neuen Sachen anpassen, aber eine Konsolen- Generation später ist eine Konsole genauso ausgestattet (mehrere Kerne usw.).

[rade0n]

ach zocken am pc... hätt ich die finanziellen möglichkeiten würd ich mir sofort ne ps3 holen... am pc nervts mic heinfach nur noch, gerade weil ich kein modder/map dler bin


hör eigentlich nur noch musik und schau filme etc am pc... die industrie hats einfach vergeigt - bestes beispiel gta... das spiel spiegelt den hass gegenüber den pc benutzern klar wieder, der pure wahnsinn was für scheisse heutzutage rauskommt...

[akuji13]

Ich schaue meine Filme auf einem Plasma und meine Musik an einer richtigen Anlage und nicht am PC.

Der PC als Spieleplattform ist doch schon 20 oder 30x gestorben, komischerweise aber immer noch da.
Der Konsolenmarkt ist auf seinem Höhepunkt auch schonmal zusammengebrochen, das kann heute auch passieren (wenn auch unwahrscheinlicher).

[aoe_forever]

Mein PC wird jedenfalls nicht mehr aufgerüstet, sobald die Jasper Variante der Xbox360 flächendeckend verfügbar ist steige ich auch um und nutze meine für normale Anwendungen überqualifizierte Hardware weiter, bis sie den Geist aufgibt.

Genau so hab ich es vor einiger Zeit gemacht. Schöne und schlüssige Argumentation, übrigends!

[Monger]

Mir kommts so vor, dass die Spieleentwickler, bzw. die Publisher gerade anfangen versuchen den PC als Spieleplattform zu vernichten. Stichwort: Kopierschutz, DRM etc..

Man könnte auch argumentieren, dass die Spielebranche endlich erwachsen wird, und somit das Interesse wesentlich höher ist, das eigene Kapital zu beschützen.

Auf den Konsolen gab es dieses Problem im selben Umfang interessanterweise nie. Kopieren ging dort theoretisch, war aber nur für Freaks wirklich anwendbar. Auf dem PC waren Raubkopien eher die Regel denn die Ausnahme. Bis vor kurzem konnte es sich die Industrie gar nicht leisten, die Raubkopierer dermaßen aufs Korn zu nehmen.

Das sich das gewandelt hat... ist das jetzt ein Zeichen dafür dass der PC als Spieleplattform den Bach runtergeht, oder dass er schlicht in die gesellschaftliche Mitte rückt?

[Müller-Lüdenscheidt]

Man könnte auch argumentieren, dass die Spielebranche endlich erwachsen wird, und somit das Interesse wesentlich höher ist, das eigene Kapital zu beschützen.

Und das macht man natürlich am besten damit, den zu vergraulen, der sein Geld (noch) ausgibt. Die Spieleindustrie wird damit genauso aufs Maul fallen, wie die Musikindustrie. Wenn auch Otto-Normal die ganzen Gängelungen zu bunt werden. Wenn die was schützen wollen, sollen sie es in einen Safe einschließen und nicht veröffentlichen und vorallem nicht den kriminalisieren, der seine Software legal erwirbt.

[K4mPFwUr$t]

ach nicht schon wieder so ein thread der besagt das der PC tot ist.

so oft wie das jemand das sagt, müsste man die leute verklagen wegen leichenschänderei.

[rade0n]

naja tot wird er nie sein - da ist es viel zu billig immer wieder was rauszuhauen - wie man sieht.

aber der "geist" ist tot. klickibuntiregistriermichhierunddaelectronicartssteam1:1konsolenmenüswhatever.
nervt einfach nur noch... da zähl ich zu den leuten die gerne einfach ne disc reinschmeissen und das ding zocken... ich geb nen kack auf 2000x1000 auflösungen aa etc pp


blöd nur das ich noch kein geld für ne schöne xbox oder ps hab... einzig(und wirklich einzig) blizzard games werden wohl in ein paar jährchen noch von mir aufm pc gezockt und gerne bezahlt werden

[K4mPFwUr$t]

@radeon
da kann ich nur anschließen, dieser kack nervt.
was mich noch mehr nervt ist die versimplung von spielen. besonders bei konsolenports wie CoD4 und 5. das HUD aufgeblasen so das jeder blinde das aus 2000m sieht. das gameplay ist so einfach gehalten damit ja kein konsolenkind überfordert ist z.b. zuviel recoil ;)

[G.A.S.T.]

Gähn, immer wieder die gleichen Diskussionen. Wenns danach ginge, dann wäre der PC schon seit 5 Jahren tot.

mindestens seit 10 :biggrin:


Ich hab momentan eher den Eindruck, dass die Publisher selbst gar nicht wollen, dass der PC weiterlebt - es liegt also nicht an den PC-Spielern

[Monger]

Und das macht man natürlich am besten damit, den zu vergraulen, der sein Geld (noch) ausgibt.

Mein Argument ist:
Die Kundschaft hat sich gewandelt. Entsprechende Kopierschutzmaßnahmen werden von den Kunden heute überwiegend geduldet. Lediglich die "Veteranen", die Hardcore Spieler regen sich noch ernsthaft darüber auf.

Als Steam aufgebaut wurde, war es damals ein Skandal. Auch die Windows Aktivierung war damals ein Skandal. Heute juckt sowas kaum noch einen.

Die Spieleindustrie wird damit genauso aufs Maul fallen, wie die Musikindustrie.

Die Filmindustrie dagegen praktiziert das schon seit langem. Tatsächlich hat die sich mit den Regionscodes etwas rausgenommen was bisher kein anderes Medium gewagt hat, und sind bis heute damit durchgekommen. JEDE verkaufte DVD ist doch mittlerweile kopiergeschützt.
Dass die Musikindustrie da zurückrudern musste, hat doch ganz andere Gründe. Die haben es verschlafen, rechtzeitig ein brauchbares Lizensierungsmodell aufzustellen - weil eben die meisten Menschen ihre Musik nicht nur auf CD, sondern auch im Auto oder sonstwo hören möchten. Dieses Problem haben PC Spiele in der selben Weise ohnehin nicht.



Wenn auch Otto-Normal die ganzen Gängelungen zu bunt werden. Wenn die was schützen wollen, sollen sie es in einen Safe einschließen und nicht veröffentlichen und vorallem nicht den kriminalisieren, der seine Software legal erwirbt.
Der Otto-Normal Kunde weiß doch gar nix von DRM. Und selbst wenn, wüsste er nicht was so schlimm daran ist. Zugegeben, auch mir fällt das schwer zu erkennen.
Natürlich gibt es hier und da Proteste, aber einen flächendeckenden Protest gegen Kopierschutzmaßnahmen sehe ich nirgendwo.

[jay.gee]

Ich hab momentan eher den Eindruck, dass die Publisher selbst gar nicht wollen, dass der PC weiterlebt - es liegt also nicht an den PC-Spielern

Imho liegt es ein wenig daran - dass die Konsole dem PC mittlerweile sehr ähnelt. So wird also die Konsole irgendwann sterben - oder umgekehrt - weil sie zu einem Multifunktionsgerät verschmelzen werden.

[K4mPFwUr$t]

gleich würde ich sie bei weitem nicht nennen:

PC: anspruchsvolles gerät, wo man einfluss auf faktoren wie treiber, spieledatei, mods oder des gleiche hat
konsole: ich zitiere "zugenagelte daukiste" by unbekannt

[jay.gee]

gleich würde ich sie bei weitem nicht nennen:

PC: anspruchsvolles gerät, wo man einfluss auf faktoren wie treiber, spieledatei, mods oder des gleiche hat
konsole: ich zitiere "zugenagelte daukiste" by unbekannt

Bei genauer Betrachtung empfinde ich einen PC in punkto Handling völlig überholt und nicht mehr zeitgemäss. Das was Du machst - wie schon in deinem anderen Post - ist mit Klischees durch die Gegend werfen. ;)

[K4mPFwUr$t]

was ist denn konkret zeitgemäß?

einfach hinsetzen und spielen ist schön und gut. nur habe ich beim PC die absolute kontrolle.
eine sache die mich an konsolen am meisten stört ist der nicht vorhandene modsupport, das ist für mich ein absolutes nogo.

[Müller-Lüdenscheidt]

Mein Argument ist:
Die Kundschaft hat sich gewandelt. Entsprechende Kopierschutzmaßnahmen werden von den Kunden heute überwiegend geduldet. Lediglich die "Veteranen", die Hardcore Spieler regen sich noch ernsthaft darüber auf.

Als Steam aufgebaut wurde, war es damals ein Skandal. Auch die Windows Aktivierung war damals ein Skandal. Heute juckt sowas kaum noch einen.

Die breite Masse weis noch garnicht, was man sich da mitunter ins Haus holt. Genauso wie er es bei den CDs nicht wusste, bis sie dann tatsächlich nicht mehr im Autoradio abspielbar waren. Aber wenn ich allein in meinem Umfeld, den Otto-Normal sehe und dem jetzt eine Sache wie bei GTA4 schmackhaft machen müsste, mit hier erst anmelden und da anmelden und dies und jenes noch installieren, dann hätte sich das erledigt und GTA4 könnte bleiben wo der Pfeffer wächst.

Die Filmindustrie dagegen praktiziert das schon seit langem. Tatsächlich hat die sich mit den Regionscodes etwas rausgenommen was bisher kein anderes Medium gewagt hat, und sind bis heute damit durchgekommen. JEDE verkaufte DVD ist doch mittlerweile kopiergeschützt.
Dass die Musikindustrie da zurückrudern musste, hat doch ganz andere Gründe. Die haben es verschlafen, rechtzeitig ein brauchbares Lizensierungsmodell aufzustellen - weil eben die meisten Menschen ihre Musik nicht nur auf CD, sondern auch im Auto oder sonstwo hören möchten. Dieses Problem haben PC Spiele in der selben Weise ohnehin nicht.

Der Regionalcode war nicht wirklich ein Hindernis, oder Ärgernis wie diverse Sachen jetzt bei den Spielen. 99% aller Player ließen sich mit paar Tastenkombinationen freischalten und dann wars das. Die Billigplayer kamen dann eh größtenteils gleich ohne, oder man konnte ihn gleich im Laden freischalten lassen. Und Rootkits wie Sony oder Kinowelt sie in Umlauf gebracht haben, waren dann auch schnell ein gefundenes Fressen in der entsprechenden Presse, Sony bekam eine auf den Deckel, während die Spielemagazine doch dieses Thema, warum auch immer, nicht mit der Kneiffzange anfassen. Und ein Spiel was man 3x installieren kann und dann ist Ende, ist mindestens genauso unmöglich wie Un-CDs, die ich im Autoradio nicht abspielen kann, oder sonstwie geschützer Mist.

Der Otto-Normal Kunde weiß doch gar nix von DRM. Und selbst wenn, wüsste er nicht was so schlimm daran ist. Zugegeben, auch mir fällt das schwer zu erkennen.
Natürlich gibt es hier und da Proteste, aber einen flächendeckenden Protest gegen Kopierschutzmaßnahmen sehe ich nirgendwo.


Er wird es aber, nämlich dann wenn die Gängelungen so überhand nehmen, dass auch er es erkennt. Der Industrie geht es ja nicht nur darum, ihre Sachen zu schützen, sondern den Kunden auch so kräftig wie möglich zu schröpfen, dass ist früher oder später das Hauptziel. Wir sind ja hier erst am Anfang, da ist ja viel mehr möglich am PC mit Gängelungen, als nun eine CD oder DVD zu schützen.

[Herr Doktor Klöbner]

Hallo,

übrigens sollte man bei der Diskussion zwei Dinge nicht ausser Acht lassen: Erstens ist Deutschland eine der letzten Hochburgen des klassischen Spiele-PCs,
in den USA und den meisten Ländern Europas ist der Marktanteil dieser Plattform schon weitaus deutlicher weggebrochen, 95% aller Asiaten werden die Nachricht , daß man auf einem PC spielen kann mit ungläubigen Kopfschütteln kommentieren, die restlichen 5% sitzen in Südkorea und spielen Starcraft auf einem P1 200 MHz.
Zweitens befinden wir uns hier in einem Nerd-Forum, bevölkert mit Männern ( da bin ich mal sexistisch, Frauen sind zu vernünftig für so einen Unsinn, meine zumindest ) deren Hobby hochgezüchtete PC-Hardware ist, die es fast verrückt macht noch keinen Quadcore zu besitzen, die unbedingt die 10000 Punkte im " meineMaschineistdieBesteundichdaherauch " Benchmark knacken wollen.
Ich selbst bin seit jeher von unsinnigen technischen Spielereien fasziniert und habe auch die eine oder andere komplett sinnentleerte Aufrüstaktion durchgezogen, würde Geld für mich keine Rolle spielen würde ich das auch weiterhin tun.
Aber ich finde es Unsinn, aus Spass an der Freude seinen PC bis zum Anschlag hochzutunen, weil es Spass macht und weil man es sich leisten kann, und anschliessend nach Pseudo-Argumenten zu suchen warum man es getan hat.
Die meisten Quad-Core Besitzer entwickeln eben keine Programme, machen keine Video, Bild- und Soundbearbeitung auf Profiniveau, die meisten Wassergekühlten Computer, die unter voller Last ihrer bis zur Schmerzgrenze übertakteten SLI oder Crossfire Systeme den Stromzähler zum Rotieren bringen, ideln irgendwo bei 1% CPU Auslastung im Internet/Office Betrieb vor sich hin.
Hochgezüchtete PCs sind ein Hobby, nicht anders als das Herumschrauben an Autos oder eine den ganzen Keller einnehmende Modelleisenbahn, weder sinnloser noch teurer und genauso legitim.
Aber man sollte dazu auch stehen und nicht irgendwas von Spielspass faseln.
Wer den will, schmeisst den Datenträger in die Xbox360, PS3, Wii oder startet auf dem Uralt PC Diablo 2.

[aoe_forever]

Hochgezüchtete PCs sind ein Hobby, nicht anders als das Herumschrauben an Autos oder eine den ganzen Keller einnehmende Modelleisenbahn, weder sinnloser noch teurer und genauso legitim.
Aber man sollte dazu auch stehen und nicht irgendwas von Spielspass faseln.
Wer den will, schmeisst den Datenträger in die Xbox360, PS3, Wii oder startet auf dem Uralt PC Diablo 2.

WORD!

Genau so ist es. Oder in meinem Fall: Ich arbeite inzwischen seit etlichen Jahren Vollzeit (plus x) und habe Spaß an Computerspielen. Vorteil Konsole: Ich schmeisse ein Spiel ein, und zocke eine Stunde (oder mehr) hochwertige Spiele, die ich zum Release erwerben kann.
Nachteil: Ich kann mich leider nicht mehr stundenlang damit befassen, welche Grafikkarte ich noch schnell kaufen und installieren muß, welchen Treiber ich für dieses Spiel idealerweise installieren müsste und welche Config-Tweaks zum Über-Spielerlebnis führen. Diese Zeit habe ich nicht mehr und die will ich auch garnicht mehr haben. Ausserdem habe ich nicht 6 Monate Zeit auf den PC-Release zu warten (die Zeit will ich nicht haben).
Beispiel: Wer meint, die Detailreichweite von etwa 30 bei GTA IV sei 30% und nur 100 sei "das volle Erlebnis" der ist auf genau dem falschen Dampfer und sollte evtl. auf eine Konsole umsteigen.

[K4mPFwUr$t]

die konsole hat nicht nur scheinvorteile.
und das vergessen manche nur zu schnell, nach dem es die ersten neuen revisionen auf dem markt gibt.

auf einer konsole kann man auch nicht jedes spiel sinnvoll spielen.
ratet mal warum cod so konsolenfreundlich gemacht wurde?
weil sonst die ganze konsolen leute wieder rumjammern das sie es mit ihren pads nicht beherrschen.

[Monger]

Der Regionalcode war nicht wirklich ein Hindernis, oder Ärgernis wie diverse Sachen jetzt bei den Spielen. 99% aller Player ließen sich mit paar Tastenkombinationen freischalten und dann wars das. Die Billigplayer kamen dann eh größtenteils gleich ohne, oder man konnte ihn gleich im Laden freischalten lassen.

Typische Nerdargumentation! :D
Kein normaler Mensch hackt seinen DVD Player!


Und ein Spiel was man 3x installieren kann und dann ist Ende, ist mindestens genauso unmöglich wie Un-CDs, die ich im Autoradio nicht abspielen kann, oder sonstwie geschützer Mist.

Mal ganz ehrlich: hattest du jemals mit der Regel von drei Installationen ein Problem? Ich nicht. Hört sich zwar unglaublich dramatisch an, aber bisher gab es noch kein Spiel wo ich gezwungen war es dermaßen oft zu aktivieren. Und so schnelllebig wie Spiele sind, wird das wohl für meisten Kunden auch gelten. Und sollte es jemals Ärger geben, schleppe ich den Publisher vor Gericht und zeig ihm meine Spielepackung.
Im übrigen: es gibt ja auch noch andere Lizensierungsmodelle wie z.B. Steam, wo die Lizenzen lebenslang an das Konto gebunden bleiben.

Dass es an der Stelle einiges gibt was frag- und kritikwürdig ist streite ich ja gar nicht ab, aber DRM insgesamt zu verdammen, halte ich für äußerst kurzsichtig. Bis heute ist im gesamten Software Umfeld die Lizenzproblematik nie wirklich gelöst worden, und daran wird sich früher oder später etwas ändern müssen, wenn Software - ganz allgemein gesehen - erstmal zum Alltagsgut geworden ist.



Er wird es aber, nämlich dann wenn die Gängelungen so überhand nehmen, dass auch er es erkennt.
Wie gesagt: da sollte man differenzieren. Was Ubisoft und EA da an einigen Stellen gemacht haben, war dilettantisch und zutiefst schädlich, und dagegen muss man sich auch wehren. Aber man muss kein Genie sein, um zu erkennen dass letztendlich die Online-Aktivierung der einzig brauchbare Weg ist um Lizenzen zu verwalten.

Aber ich komm vom Thema ab: ich glaube, dass die der ganze Aktivierungskram weit weniger Menschen juckt als du selbst glaubst. Nicht zuletzt, weil die Kunden von den modernen Konsolen mittlerweile auch nichts anderes mehr gewohnt sind. Ist ja nicht so, dass sich das nur auf den PC beziehen würde.

[looking glass]

@ Herr Doktor,

Du befindest dich im Irrglaube was die Asiaten anbelangt, in China gibt es keinen relevanten Konsolenabsatz und zwar für keinen der 3, aber INet-Cafes, die gibt es. Die meisten Asiaten haben keinen spielbereiten PC zu Hause, aber die Cafes haben sie und die sind auf dem gleichen Stand, wie hier die Mittelklasse PCs auch. Wen man sich die Mitgliedszahlen der MMOs im asiatischen Raum anschaut, dann ist das nicht mehr feierlich. Der PC ist Spielplatz Nummer 1 - der Unterschied ist, es wird nicht zu Hause gedaddelt.

[aoe_forever]

Wen man sich die Mitgliedszahlen der MMOs im asiatischen Raum anschaut, dann ist das nicht mehr feierlich. Der PC ist Spielplatz Nummer 1 - der Unterschied ist, es wird nicht zu Hause gedaddelt.

Und diese MMOs (z.B. Lineage; ein Grinder von dem hier noch nicht viele gehört haben) ist dann die Zukunft des PCs? Viel Spass damit!

[Monger]

Vorteil Konsole: Ich schmeisse ein Spiel ein, und zocke eine Stunde (oder mehr) hochwertige Spiele, die ich zum Release erwerben kann.
Nachteil: Ich kann mich leider nicht mehr stundenlang damit befassen, welche Grafikkarte ich noch schnell kaufen und installieren muß, welchen Treiber ich für dieses Spiel idealerweise installieren müsste und welche Config-Tweaks zum Über-Spielerlebnis führen.
Wobei ich finde, das gerade dieser Punkt auf dem PC in den letzten 5 Jahren deutlich besser geworden ist. Ich kann mich nicht daran erinnern, wann ich das letzte Mal für ein Spiel irgendeinen Treiber aktualisieren musste, und die meisten Spiele haben ja mittlerweile glücklicherweise einen (mehr oder minder guten) Auto Updater.
Ist immer noch meilenweit von "sorgenfrei" entfernt, aber immer noch ein echter Quantensprung gegenüber dem Quark den wir früher teilweise fabrizieren mussten.
EMS Speicher in der Config.sys umschaufeln... brr!!!

[K4mPFwUr$t]

@Monger
du hast recht, die wenigsten machen sich schlau wie sie diesen bescheuerte regionalcode aushebel. grund sie lassen mit sich alles machen. selbst wenn man keine ahnung davon hat oder niemden in der verwandtschaft hat der dies könnte, akzeptieren sie es.

@aoe_forever
bedenke es gibt noch andere spielegenres, nicht nur MMOs wo der PC einfach seine vorteile hat.

aber manchen leuten kann man es nicht recht machen wenn man sagt der PC wie wir ihn heute kennen stirbt nie aus. nein die konsolen sind kein gottesgeschenk (eher eine plage, weil sie für die imho verdummung der spielindustrie stehen).

[aoe_forever]

EMS Speicher in der Config.sys umschaufeln... brr!!!

Das muß man nicht mehr machen, aber man ist vom Feuer in die Traufe gekommen. Langt die CPU? Langt die GPU? Treiber aktuell? Bei welchen Online-Services darf (muß) ich mich registrieren?

GTA IV führt es ja geradezu vor.

Konsole: Ja, das Spiel kostet erstmal 10 EUR mehr; es hat den härtesten DRM. Aber es läuft; einfach so.

Die meisten die darüber rumheulen sind wirklich nur die Torrent- und Emule-Spiele-User.

[RMA]

die konsole hat nicht nur scheinvorteile.
und das vergessen manche nur zu schnell, nach dem es die ersten neuen revisionen auf dem markt gibt.

auf einer konsole kann man auch nicht jedes spiel sinnvoll spielen.
ratet mal warum cod so konsolenfreundlich gemacht wurde?
weil sonst die ganze konsolen leute wieder rumjammern das sie es mit ihren pads nicht beherrschen.

Erstmal vorweg: ich bin selber seit dem NES Konsolenbesitzer, und habe abgesehen von der gegenwärtigen Konsolengeneration so ungefähr alles hier stehen, was im Konsolenbereich der letzten 20 Jahre erschienen ist (SNES, MegaDrive, Genesis, GB, GBC, GBA, Cube, XBox etc.) und halte es auch für wichtig, dass PC-Spieler über den Tellerrand hinausgucken. Dafür gibt es zu viele geniale konsolenexklusive Spiele, die einem sonst entgehen, zumal ich seit jeher den Wahn habe, jedes Zelda, Castlevania und Metroid spielen zu müssen. :ucrazy:

Aber um mal zu einem Punkt zu kommen: ich finde, dass jemand, der sich ernsthaft als "Spieler" bezeichnet, auch einen PC unter dem Tisch stehen haben sollte. Zum einen sind da, ich nenne sie mal anmaßend "anspruchsvolle" Spiele, insbesondere Strategiespiele oder auch Rollenspiele (ich nenne mal nur die Civilization- und die Sim-Serie sowie Drakensang und The Witcher als aktuelle Beispiele) für die man, wenn man Fan dieser Spiele ist, um einen PC nicht herumkommt. Daran wird sich schon von den Bedienkonzepten her nichts ändern, selbst wenn jetzt noch die Highend-Shooter (z. B. Doom-Serie, Crysis) vom PC wegbrechen sollten, woran ich persönlich aber nicht glaube.

Klar gibt es auf den Konsolen z. B. mit der FF-Serie Spiele, die eine ähnliche Komplexität und Spieldichte aufweisen könne, aber die Serie ist ja schon seit den seligen 8 Bit-Zeiten auf die Konsole festgenagelt und hat dort ihren Platz gefunden.

Mein persönliches Fazit ist: der PC ist nicht tot und wird auch niemals tot sein, er hat nur seine treibende Kraft als Motor der gesamten Branche verloren. Spiele wie Dead Space, GTA IV oder Mirror's Edge zeigen aber, dass das auf die Kreativität der Spieleschmieden keinen Einfluss hat und so habe ich als *Spieler* keine Sorgen um die Zukunft meines - unseres - Hobbys. Sofern man bereit ist, über den Tellerrand zu gucken.

[K4mPFwUr$t]

@aoe_forever
du wirfst also jeder der sich über diesem DRM und zwangssoftware mist aufregt vor er würde P2P betreiben? da hast du dich aber ganz schön geschnitten. die leute sind von GTA4 teils so angepisst das sie aufrufen das spiel "zu tote raubkopieren."

aber du gehört wohl eher zu den leuten die jeden mist gut heißen und mit sich alles machen lassen.

@RMA
FF hat ja auch keine PC typische RPG steuerung. ich habs noch nie gespielt, aber man könnte es vergleichen mit FO3.

[Monger]

Das muß man nicht mehr machen, aber man ist vom Feuer in die Traufe gekommen. Langt die CPU? Langt die GPU? Treiber aktuell?

Naja, das war vorher ja nicht besser, insofern hinkt der Traufen-Vergleich.
Da derzeit auch der Schweinsgalopp beim Resourcenhunger imho so ein bißchen nachlässt, relativiert sich das Problem ein bißchen. Ich hab an meinem PC über ein Jahr nix mehr gemacht, und kann trotzdem noch jedes Spiel mit vollen Details genießen. Ergo: ich kann auch in die Spielekiste greifen, ohne mir um Mindestvoraussetzungen Gedanken machen zu müssen.

Bei welchen Online-Services darf (muß) ich mich registrieren?

Tja, das ist derzeit der heiße Kampf. Da bin ich auch mal sehr gespannt, wie das alles ausgeht.
Momentan tippe ich darauf, dass Steam und Windows/XBox Live überleben werden. Ob sich darüber hinaus diese ganzen unzähligen (größtenteils grottenschlechten) Einzellösungen auf Dauer behaupten können, wird die Zeit zeigen.

[T'hul-Nok Razna]

Und diese MMOs (z.B. Lineage; ein Grinder von dem hier noch nicht viele gehört haben) ist dann die Zukunft des PCs? Viel Spass damit!
Das ist es ja, irgendwie kommt mir es so vor das Hersteller für den PC Markt sich weniger Mühe geben als früher (oder sind wir einfach übersättigt?).
Siehe Spieleperlen wie Siedler 2, Anno 1602, Age of Empires, Deus Ex, Baldurs Gate und viele viele mehr.
Heute? Man braucht sich da nur den anderen Thread hier anschauen. Als einzige Konsole die ich hier hab, ist die Wii. Aber auch nur wegen den Angeboten für diese Konsole. Ne X-Box 360 oder gar PS3 würd mich reizen. Aber das an einer Röhre? Nie und nimmer, kann ja nicht mal teils die Schrift von div. Wii Games lesen. Die X-Box 360 steckte scho daran, aber Splinter Cell, naja war nicht gut für die Augen beim Lesen. ;)
Irgendwie das Angebot auf den PC ist auch nicht mehr so wie es früher einmal war. Da stand man einfach da, kauf ich dies oder wart ich einfach aufWarcraft 3?....

...Was mich reizen würde ein Shooter-RGP im Sinne wie Deus Ex und Baldurs Gate.
Soll ja nicht direkt 1. Person sein, geht auch ohne. Aber einfach eine Gamewelt in der man interagieren kann. Seine eigene Gesinnung (durch Dialoge, ect) mit in die Spielwelt einfliest. Seinen Char pflegt wie in einem klassischen RGP. Eine Gruppe die dadurch wächst wie sie sich spielen/steuern lässt. Die nicht nur untereinander agiert, sondern auch Handlungsbögen zum Hauptchar pflegt (nicht wie ein Hund ständig am Bein klebt obwohl man doch zu sehr gegen die Gesinnung des einzelnen war). Nebenmissionen die auch mal Spass machen können und flüssig nebenher zur Hauptstory laufen. Nicht alla 300 Nebenmissionen, mach dies, mach das, dafür bekommste nen Ring. Ne Hauptstory die nicht nur durchrauscht. In DX, BG oder Mass Effect gings ja doch auch?!
Quests/Story sich je nach Interagierung/Gesinnung sich ändern/anpassen können. Nicht nur eine Lösung des Problems gibt, wenn ich mit der dicke Wumme rein will, dann will ich auch so rein, oder wozu gibts Wege über Lüftungsschächte wo ich nur die Sicherungselektronik umgehen brauche um an den Zentralrechner zu kommen.
Halt so in der Art einfach :)

[Slipknot79]

Imho liegt es ein wenig daran - dass die Konsole dem PC mittlerweile sehr ähnelt. So wird also die Konsole irgendwann sterben - oder umgekehrt - weil sie zu einem Multifunktionsgerät verschmelzen werden.


Multifunktionsgerät - Ist der PC doch schon. oO

[mapel110]

Multifunktionsgerät - Ist der PC doch schon. oO
Ja, aber mit deutlich höherem administrativen Aufwand als es bei einer Konsole der Fall wäre.

[LovesuckZ]

Und diese MMOs (z.B. Lineage; ein Grinder von dem hier noch nicht viele gehört haben) ist dann die Zukunft des PCs? Viel Spass damit!

Sie werden auch die Zukunft der Konsole sein. Denn Konsolen kupfern nur fleßig ab - eben nur immer viele Jahre später.

[Müller-Lüdenscheidt]

Typische Nerdargumentation! :D
Kein normaler Mensch hackt seinen DVD Player!.

Na schön, der normale Mensch wird aber seine DVDs auch nicht im Ausland kaufen, wo er dann auf die Einschränkung durch den RC stoßen könnte und für den Rest war es kein Problem.

Mal ganz ehrlich: hattest du jemals mit der Regel von drei Installationen ein Problem? Ich nicht. Hört sich zwar unglaublich dramatisch an, aber bisher gab es noch kein Spiel wo ich gezwungen war es dermaßen oft zu aktivieren. Und so schnelllebig wie Spiele sind, wird das wohl für meisten Kunden auch gelten. Und sollte es jemals Ärger geben, schleppe ich den Publisher vor Gericht und zeig ihm meine Spielepackung.
Im übrigen: es gibt ja auch noch andere Lizensierungsmodelle wie z.B. Steam, wo die Lizenzen lebenslang an das Konto gebunden bleiben.

Dass es an der Stelle einiges gibt was frag- und kritikwürdig ist streite ich ja gar nicht ab, aber DRM insgesamt zu verdammen, halte ich für äußerst kurzsichtig. Bis heute ist im gesamten Software Umfeld die Lizenzproblematik nie wirklich gelöst worden, und daran wird sich früher oder später etwas ändern müssen, wenn Software - ganz allgemein gesehen - erstmal zum Alltagsgut geworden ist.

Nö im Grunde erstmal nicht, da ich solche Sachen nicht kaufen würde. Mir zeigt das aber wo die Reise hingeht und da sehe ich das Problem, den Schutz der Software halte ich da für einen nicht unerheblichen Teil für vorgeschoben (wenn man die Umsätze der Spielehersteller sieht, dann haben die ja wahrlich keinen Grund zu jammern), der wahre Grund für mich ist, den Kunden zu schröpfen und ihn irgendwann nach Möglichkeit jedesmal zur Kasse zu beten, wenn er eine Software nutzen will. Genauso wie ich mit jedem anderen Hersteller, egal von was ein Problem hätte, der mir dann irgendwann vorschreibt, "So Arschloch hast das Produkt genug genutzt, jetzt zück erstmal wieder die Brieftasche, dann gehts weiter, oder kauf am besten gleich ein neues." Kopiert wurde immer und wird es auch in Zukunft. Als der PC seinen Sieg gegen die Homecomputer hatte, hieß es auch, seine hohe Verbreitung lassen Raubkopien nicht so ins Gewicht fallen. Heute ist die Verbreitung noch viel größer, praktisch jeder hat einen rumstehen, nur muss man auch den Kuchen mit viel mehr Software teilen und eben sehen wie man sein Geld reinholt. Es herrscht ein Überangebot, auch von Unmengen schlechten und minderwertigem Zeug, genau wie im Fernsehen mit Fußball z.B., der rund um die Uhr irgendwo übertragen wird, Hintertupfingen gegen Vordertupfingen und jeder der halbwegs gegen einen Ball latschen kann, meint natürlich 5 Millionen im Monat haben zu müssen, ansonsten läuft was falsch. Und natürlich verdamme ich DRM, oder welche Vorteile/Nutzen habe ich als Kunde denn davon ? Den ehrlichen Kunden zu gängeln und kriminalisieren, kann nicht die Lösung sein. Die Musikindustrie musste das schmerzlich erfahren und wenn die Spieleindustrie meint, dass auch machen zu müssen, na dann wird sie damit auch Schiffbruch erleiden. Mal unter uns Pfarrerstöchtern, wer hat noch nicht daran gedacht irgendeine Kopie aus dem Netz zu laden, einfach nur, damit es läuft wie es sein sollte ?

Wie gesagt: da sollte man differenzieren. Was Ubisoft und EA da an einigen Stellen gemacht haben, war dilettantisch und zutiefst schädlich, und dagegen muss man sich auch wehren. Aber man muss kein Genie sein, um zu erkennen dass letztendlich die Online-Aktivierung der einzig brauchbare Weg ist um Lizenzen zu verwalten.

Aber ich komm vom Thema ab: ich glaube, dass die der ganze Aktivierungskram weit weniger Menschen juckt als du selbst glaubst. Nicht zuletzt, weil die Kunden von den modernen Konsolen mittlerweile auch nichts anderes mehr gewohnt sind. Ist ja nicht so, dass sich das nur auf den PC beziehen würde.

Sicher juckt es viele (leider) oder noch nicht, sieht man ja hier auch bei GTA4, wie schnell dann einige ihre Einstellung zu DRM über Bord werfen. Das wissen die Hersteller natürlich und tasten sich so langsam zu ihrem Ziel vor und das ist und bleibt die Brieftasche des Kunden, damit er die möglichst oft zieht.

[[dzp]Viper]

Wenn du (Threadersteller) verstanden hast, dass Spiele genauso Geschmackssache sind wie Filme, Musik und co. kannst du nochmal überlegen ob der Thread Sinn macht.

Nur weil für dich andere PC-Only Spiele nichts "besonderes" sind, heißt das noch lange nicht, dass sie schlecht sind (Beispiel Crysis aus deinem Text).

Für andere sind vielleicht deine Genannten "Blockbuster" keine Blockbuster....

Es gibt mehr als genug PC-Only Spiele die richtig gut sind - aber du wirst nie ein Spiel finden was wirklich allen gleich gut gefällt!

Deswegen sind solche Threads wie dieser absolut überflüssig!

[_Gast]

Aber um mal zu einem Punkt zu kommen: ich finde, dass jemand, der sich ernsthaft als "Spieler" bezeichnet, auch einen PC unter dem Tisch stehen haben sollte.Das ist vielleicht tatsächlich der entscheidende Punkt. "Ernsthaft" und "spielen" passen imo nicht richtig zusammen. Die weit überwiegende Mehrheit der Menschen spielt, weil sie sich erfreuen und dem Alltag entfliehen will. Ernsthaft spielt nur ein winziger Bruchteil, dessen Voraussetzungen natürlich andere sind.

Das ist wie bei den Autos. Die allermeisten Menschen fahren nur damit herum. Aber natürlich gibt es ein paar, die alle Liebe und Mühe in ihr Gefährt stecken. Und solange es Menschen gibt, die entsprechendes Geld dafür bezahlen, wird es auch Hersteller und einen Markt dafür geben. Bei den PC-Spielen sehe ich das genau so. So lange es genügend Kunden gibt, die PC-Spiele kaufen, so lange wird es auch PC-Spiele geben. Der PC als Spielgerät stirbt erst, wenn nicht mehr genügend Spiele gekauft werden. Marktwirtschaftlich ist der PC-Spielemarkt ein Markt wie jeder andere auch.

[Kladderadatsch]

imo nicht, wenn ich jetzt mal von mir ausgehe:
ich würde niemals mehrere hundert euro ausschließlich für ein spielzeug wie eine konsole ausgeben. (dagegen bin ich dazu bereit, mehrere hundert euro für eine grafikkarte= ein geiles stück hardware und an sich schon ein spielzeug auszugeben, die mir neben friemeleien auch noch ermöglicht, spiele so zu spielen, wie ich sie spielen möchte)
dazu kommt, dass der pc die konsole vollständig ersetzen kann, aber nicht die konsole den pc. und bevor ich mir beides kaufe, lieber das unersetzliche richtig;)

[Exxtreme]

Wenn die Konsole alle Vorteile (Detailstufen einstellen, alle wichtigen Genres, Tastatur+Maus-Unterstützung etc.) des PCs haben würde und würden die meisten Spiele nicht für den Casual-Ich-will-abschalten-und-nicht-denken-12-fps-ruckeln-nicht-Feierabendzocker programmiert sein dann würde ich mir auch eine aktuelle holen. Wird aber aus Kostengründen bei den Konsolenherstellern/Spieleherstellern wohl kaum passieren.

[GBWolf]

Mein PC wird jedenfalls nicht mehr aufgerüstet, sobald die Jasper Variante der Xbox360 flächendeckend verfügbar ist steige ich auch um und nutze meine für normale Anwendungen überqualifizierte Hardware weiter, bis sie den Geist aufgibt.



Mach das.

Der PC wird aber immer der Vorreiter für die Konsolen bleiben, das liegt in der Natur der Sache, dass PCs bei den LEuten stehen die sich auch mit der Hardware beschäftigen wollen.

Ich habe auch alle Konsolen bzw. gehabt und alles ausprobiert, aber im Endeffekt lande ich immer wieder beim PC, da bin ich frei.

[Skusi]

Fuck,wollte meine CPU für GTA4 übertakten.Nun ist sie abgeraucht und damit der PC als Spieleplattform tot.So ein Mist.:rolleyes:

[DrFreaK666]

Sie werden auch die Zukunft der Konsole sein. Denn Konsolen kupfern nur fleßig ab - eben nur immer viele Jahre später.

Mach das.

Der PC wird aber immer der Vorreiter für die Konsolen bleiben, das liegt in der Natur der Sache, dass PCs bei den LEuten stehen die sich auch mit der Hardware beschäftigen wollen.

Ich habe auch alle Konsolen bzw. gehabt und alles ausprobiert, aber im Endeffekt lande ich immer wieder beim PC, da bin ich frei.

Konsolen kupern ab? PC als Vorreiter?
Ihr kennt wohl die Wii nicht oder ich hab wohl die ganzen PC-Spiele übersehen, die man per Bewegungssensor spielt...:rolleyes:

Fuck,wollte meine CPU für GTA4 übertakten.Nun ist sie abgeraucht und damit der PC als Spieleplattform tot.So ein Mist.:rolleyes:

LOL ;D

[GBWolf]

Konsolen kupern ab? PC als Vorreiter?
Ihr kennt wohl die Wii nicht oder ich hab wohl die ganzen PC-Spiele übersehen, die man per Bewegungssensor spielt...:rolleyes:



LOL ;D


Doch ich habe hier eine Wii stehen. Das ist aber auch die erste Konsole die ein derart neues Konzept verfolgt hat.

Alle anderen haben meistens versucht die Hardware zur Darstellung zu verbessern, aber weniger die Eingabemöglichkeiten.

Der PC ist der Faktor der die Entwicklung im Spielemarkt vorantreibt. Konsolen bremsen imho mehr.

Und ein Sensoreingabegerät gab es auf dem PC schon vor 10 Jahren (ka wie das hieß) nur hat keiner den Schritt gewagt es zu nutzen. Aber wo glaubst du wurde die Wii entwickelt? An einem Gamecube oder an einem PC? ^^

Und das tollste ist, den PC kann man mit etwas Aufwand auch mit den Wiimodes steuern. Freiheit eben :)

Es gibt fast keine Schnittstelle die man nicht irgendwie mit dem PC kompatibel machen kann.

Außerdem ist eine Konsole in Form der Wii keine Konkurrenz für den PC, sondern eine Ergänzung, ich kenne niemanden der sich zwischen PC und Wii entscheiden würde.

lG

[soLofox]

Viper;6961473']Wenn du (Threadersteller) verstanden hast, dass Spiele genauso Geschmackssache sind wie Filme, Musik und co. kannst du nochmal überlegen ob der Thread Sinn macht.

Nur weil für dich andere PC-Only Spiele nichts "besonderes" sind, heißt das noch lange nicht, dass sie schlecht sind (Beispiel Crysis aus deinem Text).

Für andere sind vielleicht deine Genannten "Blockbuster" keine Blockbuster....

Es gibt mehr als genug PC-Only Spiele die richtig gut sind - aber du wirst nie ein Spiel finden was wirklich allen gleich gut gefällt!

Deswegen sind solche Threads wie dieser absolut überflüssig!

das sehe ich auch so.

ich spiele auch sehr gerne, aber hatte noch nie in meinem leben eine playstation, xbox oder sonst irgendeine konsole. weil ich konsolen irgendwie einfach langweilig finde, es ist nämlich tatsächlich eine geschmackssache.

am PC zu zocken hat einfach mehr, auch wenn es etwas teurer sein mag und komplizierter, aber das ist eben hobbysache. ausserdem machts spaß den rechner zu tunen für irgendwelche neuen spiele die noch nicht optimal laufen.

[Matrix316]

Mein Argument ist:
Die Kundschaft hat sich gewandelt. Entsprechende Kopierschutzmaßnahmen werden von den Kunden heute überwiegend geduldet. Lediglich die "Veteranen", die Hardcore Spieler regen sich noch ernsthaft darüber auf.

Als Steam aufgebaut wurde, war es damals ein Skandal. Auch die Windows Aktivierung war damals ein Skandal. Heute juckt sowas kaum noch einen.

Die Filmindustrie dagegen praktiziert das schon seit langem. Tatsächlich hat die sich mit den Regionscodes etwas rausgenommen was bisher kein anderes Medium gewagt hat, und sind bis heute damit durchgekommen. JEDE verkaufte DVD ist doch mittlerweile kopiergeschützt.
Dass die Musikindustrie da zurückrudern musste, hat doch ganz andere Gründe. Die haben es verschlafen, rechtzeitig ein brauchbares Lizensierungsmodell aufzustellen - weil eben die meisten Menschen ihre Musik nicht nur auf CD, sondern auch im Auto oder sonstwo hören möchten. Dieses Problem haben PC Spiele in der selben Weise ohnehin nicht.



Der Otto-Normal Kunde weiß doch gar nix von DRM. Und selbst wenn, wüsste er nicht was so schlimm daran ist. Zugegeben, auch mir fällt das schwer zu erkennen.
Natürlich gibt es hier und da Proteste, aber einen flächendeckenden Protest gegen Kopierschutzmaßnahmen sehe ich nirgendwo.


Doch, indirekt schon. Schau dir mal bei Amazon die PC Bewertungen von Fifa 09, Red Alert 3, Far Cry 2, Sacred 2 und so an.

Das schreckt IMO den Ottonormalbenutzer schon ab. Es schreckt MICH sogar ab - allerdings nicht so sehr wie die 20 € die die Konsolen Version meistens mehr kostet. :D;)

Und dann jetzt noch GTA IV was anscheinend massiv Probleme macht. Gerade bei DEM Spiel, wo man IMO am PC garkeinen Kopierschutz mehr brauchte, da man das Geld schon lange über die Konsolen eingeholt hat.

Andererseits konnte sich die PS1 zum Beispiel vor allem wegen der Raubkopien so leicht verbreiten. Oder wie sahs aus im Vergleich zum N64?

[LovesuckZ]

Konsolen kupern ab? PC als Vorreiter?
Ihr kennt wohl die Wii nicht oder ich hab wohl die ganzen PC-Spiele übersehen, die man per Bewegungssensor spielt...:rolleyes:


Maus und Tastatur - schonmal gehört? :rolleyes:
Solchen Schnickschnack gab es auch schon auf dem PC - sogar weitergehend mit VR und VR-Helme, ForceFeedbackmäuse etc. Nur weil es sich auf dem PC nicht durchgesetzt hat, heißt es nicht, dass es das gane nicht schon gegeben hat.

[Hydrogen_Snake]

Hallo,

übrigens sollte man bei der Diskussion zwei Dinge nicht ausser Acht lassen: Erstens ist Deutschland eine der letzten Hochburgen des klassischen Spiele-PCs,
in den USA und den meisten Ländern Europas ist der Marktanteil dieser Plattform schon weitaus deutlicher weggebrochen, 95% aller Asiaten werden die Nachricht , daß man auf einem PC spielen kann mit ungläubigen Kopfschütteln kommentieren, die restlichen 5% sitzen in Südkorea und spielen Starcraft auf einem P1 200 MHz.
Zweitens befinden wir uns hier in einem Nerd-Forum, bevölkert mit Männern ( da bin ich mal sexistisch, Frauen sind zu vernünftig für so einen Unsinn, meine zumindest ) deren Hobby hochgezüchtete PC-Hardware ist, die es fast verrückt macht noch keinen Quadcore zu besitzen, die unbedingt die 10000 Punkte im " meineMaschineistdieBesteundichdaherauch " Benchmark knacken wollen.
Ich selbst bin seit jeher von unsinnigen technischen Spielereien fasziniert und habe auch die eine oder andere komplett sinnentleerte Aufrüstaktion durchgezogen, würde Geld für mich keine Rolle spielen würde ich das auch weiterhin tun.
Aber ich finde es Unsinn, aus Spass an der Freude seinen PC bis zum Anschlag hochzutunen, weil es Spass macht und weil man es sich leisten kann, und anschliessend nach Pseudo-Argumenten zu suchen warum man es getan hat.
Die meisten Quad-Core Besitzer entwickeln eben keine Programme, machen keine Video, Bild- und Soundbearbeitung auf Profiniveau, die meisten Wassergekühlten Computer, die unter voller Last ihrer bis zur Schmerzgrenze übertakteten SLI oder Crossfire Systeme den Stromzähler zum Rotieren bringen, ideln irgendwo bei 1% CPU Auslastung im Internet/Office Betrieb vor sich hin.
Hochgezüchtete PCs sind ein Hobby, nicht anders als das Herumschrauben an Autos oder eine den ganzen Keller einnehmende Modelleisenbahn, weder sinnloser noch teurer und genauso legitim.
Aber man sollte dazu auch stehen und nicht irgendwas von Spielspass faseln.
Wer den will, schmeisst den Datenträger in die Xbox360, PS3, Wii oder startet auf dem Uralt PC Diablo 2.

Ändert nichts an der tatsache das die meisten über den PC zum spielen gekommen sind, der pc ist spieleplatform nr1. nach wie vor.

[_Gast]

...würden die meisten Spiele nicht für den Casual-Ich-will-abschalten-und-nicht-denken-12-fps-ruckeln-nicht-Feierabendzocker programmiert sein...Wer die Angelegenheit so vorurteilsfrei betrachtet, der kann ja nur eine wertfreie objektive Meinung zu diesem Thema haben.Ändert nichts an der tatsache das die meisten über den PC zum spielen gekommen sind, der pc ist spieleplatform nr1. nach wie vor.Das ist ein weit verbreiteter Irrtum. Der PC war noch niemals Spieleplattform Nummer 1.

[rade0n]

Ändert nichts an der tatsache das die meisten über den PC zum spielen gekommen sind, der pc ist spieleplatform nr1. nach wie vor.
naja die meisten werden als kind einen pc zum arbeiten und lernen / mit der zeit gehen bekommen haben und als anreiz wurde halt mamba installiert... würd nicht sagen das die zocker freiwillig den pc als erste spielplattform ausgewählt haben... jedenfalls wars in meinem bekanntenkreis so.
meine eltern haben konsolen gehasst, daher wars früher nie ne option son teil anzuschaffen, ausserm gameboy für unterwegs.

[Goldmund]

Ein Haufen zu subjektiver Argumente gelöscht

Mit der PS2 und Xbox1 verstärkte sich der Trend, zunächst den High-End PCs dieser Zeit überlegen oder gleichwertig,... gelöscht
Parallel dazu verarmte die PC Spielewelt, eine absolute Konzentration auf Shooter und Echzeit-Strategie, inhaltlich austauschbar bei immer besserer Grafik, klar immer noch absolute Höhepunkte, aber diese wurden seltener.
Dazu eine sich immer schneller und absurder drehende Rüstungsspirale, bald galt die Regel: Um einen PC Spieletauglich zu halten, muß ich jedes Jahr den Preis der neuesten Konsolengeneration bei deren Erscheinen investieren.

Soso Xbox schneller als damalige Highend PCs= Falschaussage
CPU-Leistung damaliger Highend PCs 150%- 300% schneller ( Die Xbox Leistung war 1999 aktuell)
Zu Shooter + Echtzeit Das ist ein Aussage ala früher war alles besser
Zu Aufrüstung: Das kommt vielleicht hin wenn man iman Spieletauglich als max Aulösung + max Details definiert

Ein PC-only Titel, 2 sauber entwickelte Portierungen die ich aber genausogut auf einer 150,- Xbox360 spielen kann ( das kostet eine Grafikkarte der Mittelklasse alleine, und die hat eine Halbwertszeit von 1 Jahr )
und ein Titel dessen technische Umsetzung auf dem PC eine Frechheit ist, natürlich auf der 150,- Konsole problemlos spielbar, natürlich rede ich von GTA4.

Bla xbox 360(60HB HD) 230€ pc 260€(5000+ 1GB 4670 80HB HD)
Der PC kann mehr . Und die 4670 ist Mittelklasse Kostenpunkt 70€.

@
Das ist ein weit verbreiteter Irrtum. Der PC war noch niemals Spieleplattform Nummer 1.
Und Konsole ist keine Platform sondern n Platformen

[ngl]

Der PC ist so oft gestorben. Das erste mal wo ich davon gehört habe, war der release der PSX. Danach wars die XBox und die PS2. Danach die jetztiger Konsolengeneration...
So nach 14Jahren wirds auch mal endlich Zeit, daß der PX endlich begraben wird...

[DrFreaK666]

Maus und Tastatur - schonmal gehört? :rolleyes:
Solchen Schnickschnack gab es auch schon auf dem PC - sogar weitergehend mit VR und VR-Helme, ForceFeedbackmäuse etc. Nur weil es sich auf dem PC nicht durchgesetzt hat, heißt es nicht, dass es das gane nicht schon gegeben hat.

Dann könnte man ja jeden Scheiss aufzählen, auch wenn es sich nicht wirklich durchgesetzt hat (Lightgun).
Die Bewegungssensoren der Wii haben sich durchgesetzt, es spielt sich einfach anders als mit Gamepad und Maus+Tastatur.

[looking glass]

Von durchgesetzt kann noch lange nicht die Rede sein, momentan führt N die Verkaufszahlen an, ob sich das System "durchsetzt" sieht man erst bei der nächsten konsolengeneration und deren Steuerungsmöglichkeiten.

Zumal die Remote auch nicht für alles gut ist, ein Beat n Up, SSX o.ä. kann man damit nicht adäquat steuern, alles mit Kettencombos usw. ist damit kaum möglich.

[The Dude]

Hallo,

ich weiss, diese Diskussion ist alt, aber so langsam bin ich wirklich der Meinung, daß die Zeit des PCs als Spieleplattform entgültig zu Ende geht.
Als Mensch der so etwas nicht wegwerfen kann, habe ich noch alte Spielezeitschriften aus den 90ern, als einer Zeit als als diese Hefte noch mehr waren als das Sprachrohr der PR-Abteilungen der Publisher.
Mitte der 90er war es noch so, daß es endlos Spieleperlen auf dem PC gab, die schon rein technisch auf den damaligen 2D-Konsolen nicht machbar waren, Descent, Magic Carpet, MW4, C&C1 und und und.
90% der Fläche bei den Fachmessen gehörte der PC-Plattform, es gab die klare Trennung PC für Erwachsene oder Jugendliche, die Konsole mit vergleichsweise simplen Jump und runs oder Prüglspielen für die Kinder.
Dann kam die PS1 und der N64, beide bei Erscheinen den damaligen High-End PCs technisch überlegen, allerdings zunächst mit inhaltlich und von der Komplexität her eher simplen Spielen, verglichen mit den reichlich vorhandenen PC Highlights.
Aber bereits damals deutete es sich an: In einzelnen Bereichen war die Vorherrschaft des PCs schon gebrochen, die ersten Rennspiele auf der PS1 liesen die gesamte PC Konkurrenz ( Bleifuss vielleicht ausgenommen ) sehr alt aussehen. Auch begann damals die Entwicklung, daß die Konsole für jugendliche und junge Erwachsene Salonfähig wurde, ebenso begann die Umschichtung des Geldes, daß in der Spieleindustrie ausgegeben wird weg vom PC hin zur Konsole.
Allerdings zog der PC technisch wieder vorbei, die Ära der 3D-Beschleuniger begann, so daß selbst Nintendos N64 wieder alt aussah. Meisterwerke wie Deus EX, System Shock2, Baldurs Gate und und und liesen zunächst die Konsolen mit ihren deutlich einfacher strukturierten Spielen wieder uninteressant erscheinen, dennoch konnten diese ständig Marktanteile dazugewinnen.
Was damals in meinen Augen die Spielewelt erschüttert hatte, war das Erscheinen von FF7 auf der PS1.
Spielerisch, inhaltlich und vom betriebenen Aufwand her Plattformübergreifend DAS Überfliegerspiel überhaupt, ein Meilenstein und ein gigantischer Erfolg. Damit war die Konsole entgültig im Bereich angekommen, wo Spiele zu einer Kunstform werden.
Mit der PS2 und Xbox1 verstärkte sich der Trend, zunächst den High-End PCs dieser Zeit überlegen oder gleichwertig, mit dem klaren Trend zu immer erwachseneren Spielen, und ein immer deutlicheres Bekenntnis der Entwickler zur Konsole, immer mehr der Gelder flossen in diesen Bereich.
Parallel dazu verarmte die PC Spielewelt, eine absolute Konzentration auf Shooter und Echzeit-Strategie, inhaltlich austauschbar bei immer besserer Grafik, klar immer noch absolute Höhepunkte, aber diese wurden seltener.
Dazu eine sich immer schneller und absurder drehende Rüstungsspirale, bald galt die Regel: Um einen PC Spieletauglich zu halten, muß ich jedes Jahr den Preis der neuesten Konsolengeneration bei deren Erscheinen investieren.
Heute, mit der 3ten Generation der 3D-Konsolen ist die Entwicklung fast abgeschlossen.
Auf den Fachmessen hat der PC ein absolutes Nischendasein, fast die kompletten Resourcen der Industrie fliesst in die Konsole. Aufwändige PC-only Entwicklungen finden kaum noch statt, das Groß der PC-Spiele sind lieblose Portierungen von der Konsole, die sofern sie Bugfrei laufen in der Regel durch abenteuerliche Hardwareanforderungen auffallen.
Wenn ich Revue passieren lasse, was in jüngerer Vergangenheit auf dem PC an wirklich herausragenden Titeln erschienen ist, komme ich auf vier.
The Witcher, Bioshock, Fallout3, GTA4.
Ein PC-only Titel, 2 sauber entwickelte Portierungen die ich aber genausogut auf einer 150,- Xbox360 spielen kann ( das kostet eine Grafikkarte der Mittelklasse alleine, und die hat eine Halbwertszeit von 1 Jahr )
und ein Titel dessen technische Umsetzung auf dem PC eine Frechheit ist, natürlich auf der 150,- Konsole problemlos spielbar, natürlich rede ich von GTA4.
Dem gegenüber stehen reichlich Highlights die es nur für die PS3 oder Xbox360
gibt und unsinnige Hype-Spiele wie Crysis die perfekte Verbindung spielerischer Armut und absurden Hardwareanforderungen.
Klar beginnt jetzt wieder die Maus+ Tastatur ich will 3000 x 2500 Bildpunkte und ohne AA+AF bekomme ich Augenkrebs Diskussion, aber was soll ich denn mit der überzüchteten Highend Hardware spielen, es kommt ja nichts mehr, nichts was innovativ und spielerisch faszinierend wäre, das findet auf dem PC höchstens als schlampig ausgeführte Restverwertung, sprich Konvertierung, statt. Dazu Kopierschutzmassnahmen die nur eines schaffen: Den ehrlichen Kunden das System komplett zu versauen und eine exponentiell wachsende Bugdichte und immer schlampigere Qualitätssicherung.
Mein PC wird jedenfalls nicht mehr aufgerüstet, sobald die Jasper Variante der Xbox360 flächendeckend verfügbar ist steige ich auch um und nutze meine für normale Anwendungen überqualifizierte Hardware weiter, bis sie den Geist aufgibt.


Am gleichen Punkt wie Du jetzt war ich schon mal vor drei Jahren. Aufgehört den PC aufzurüsten, ne Xbox360 gekauft und an meinen bestehenden Monitor gehängt. Ein Jahr später nen 32"HD-TV gekauft und gleich noch ne Playstation3 dazu und ich war fett bedient. Den PC hab nicht vermisst. Vor nem Jahr jedoch konnte ichs dann doch nicht lassen und hab mir wegen Crysis/Stalker/Witcher ne neue PC-Kiste besorgt. Und dann stellte ich fest, dass das der optimale Weg (für mich) ist:

Die Co-Existenz: PC & Konsolen

Dadurch hab ich nur Vorteile:
- größeres Spielangebot, Exclusivtitel auf beiden Seiten
- Kein Bock den PC Aufrüsten? Na und, dann wird halt Konsole gezockt
- PC-Game eines Multiplattformtitels nervig wegen Bugs oder Kopierschutz? Konsolenversion gekauft
- Schönere Grafik gewünscht? PC-Titel gekauft
- Diskussionen Pc vs. Konsolen: Mir Wurst, nutze ja beide Plattformarten
- Eine Plattform sollte sterben? Mir Wurst, zock ich halt mit der anderen

Zudem hab ich das Ganze mittlerweile gut kombiniert. Alles hängt an meinem 32"-HDTV. Ach, hab ja nen Thread zur Bequemlichkeit dazu gestartet. Hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=439361

Ich rate Dir jedenfalls: Kauf Dir ne 360, nutze das Gerät zusätzlich zum PC und Du wirst happy.

Greez Dude

[Piffan]

Hallo,

ich weiss, diese Diskussion ist alt, aber so langsam bin ich wirklich der Meinung, daß die Zeit des PCs als Spieleplattform entgültig zu Ende geht.
Als Mensch der so etwas nicht wegwerfen kann, habe ich noch alte Spielezeitschriften aus den 90ern, als einer Zeit als als diese Hefte noch mehr waren als das Sprachrohr der PR-Abteilungen der Publisher.
Mitte der 90er war es noch so, daß es endlos Spieleperlen auf dem PC gab, die schon rein technisch auf den damaligen 2D-Konsolen nicht machbar waren, Descent, Magic Carpet, MW4, C&C1 und und und.
90% der Fläche bei den Fachmessen gehörte der PC-Plattform, es gab die klare Trennung PC für Erwachsene oder Jugendliche, die Konsole mit vergleichsweise simplen Jump und runs oder Prüglspielen für die Kinder.
Dann kam die PS1 und der N64, beide bei Erscheinen den damaligen High-End PCs technisch überlegen, allerdings zunächst mit inhaltlich und von der Komplexität her eher simplen Spielen, verglichen mit den reichlich vorhandenen PC Highlights.
Aber bereits damals deutete es sich an: In einzelnen Bereichen war die Vorherrschaft des PCs schon gebrochen, die ersten Rennspiele auf der PS1 liesen die gesamte PC Konkurrenz ( Bleifuss vielleicht ausgenommen ) sehr alt aussehen. Auch begann damals die Entwicklung, daß die Konsole für jugendliche und junge Erwachsene Salonfähig wurde, ebenso begann die Umschichtung des Geldes, daß in der Spieleindustrie ausgegeben wird weg vom PC hin zur Konsole.
Allerdings zog der PC technisch wieder vorbei, die Ära der 3D-Beschleuniger begann, so daß selbst Nintendos N64 wieder alt aussah. Meisterwerke wie Deus EX, System Shock2, Baldurs Gate und und und liesen zunächst die Konsolen mit ihren deutlich einfacher strukturierten Spielen wieder uninteressant erscheinen, dennoch konnten diese ständig Marktanteile dazugewinnen.
Was damals in meinen Augen die Spielewelt erschüttert hatte, war das Erscheinen von FF7 auf der PS1.
Spielerisch, inhaltlich und vom betriebenen Aufwand her Plattformübergreifend DAS Überfliegerspiel überhaupt, ein Meilenstein und ein gigantischer Erfolg. Damit war die Konsole entgültig im Bereich angekommen, wo Spiele zu einer Kunstform werden.
Mit der PS2 und Xbox1 verstärkte sich der Trend, zunächst den High-End PCs dieser Zeit überlegen oder gleichwertig, mit dem klaren Trend zu immer erwachseneren Spielen, und ein immer deutlicheres Bekenntnis der Entwickler zur Konsole, immer mehr der Gelder flossen in diesen Bereich.
Parallel dazu verarmte die PC Spielewelt, eine absolute Konzentration auf Shooter und Echzeit-Strategie, inhaltlich austauschbar bei immer besserer Grafik, klar immer noch absolute Höhepunkte, aber diese wurden seltener.
Dazu eine sich immer schneller und absurder drehende Rüstungsspirale, bald galt die Regel: Um einen PC Spieletauglich zu halten, muß ich jedes Jahr den Preis der neuesten Konsolengeneration bei deren Erscheinen investieren.
Heute, mit der 3ten Generation der 3D-Konsolen ist die Entwicklung fast abgeschlossen.
Auf den Fachmessen hat der PC ein absolutes Nischendasein, fast die kompletten Resourcen der Industrie fliesst in die Konsole. Aufwändige PC-only Entwicklungen finden kaum noch statt, das Groß der PC-Spiele sind lieblose Portierungen von der Konsole, die sofern sie Bugfrei laufen in der Regel durch abenteuerliche Hardwareanforderungen auffallen.
Wenn ich Revue passieren lasse, was in jüngerer Vergangenheit auf dem PC an wirklich herausragenden Titeln erschienen ist, komme ich auf vier.
The Witcher, Bioshock, Fallout3, GTA4.
Ein PC-only Titel, 2 sauber entwickelte Portierungen die ich aber genausogut auf einer 150,- Xbox360 spielen kann ( das kostet eine Grafikkarte der Mittelklasse alleine, und die hat eine Halbwertszeit von 1 Jahr )
und ein Titel dessen technische Umsetzung auf dem PC eine Frechheit ist, natürlich auf der 150,- Konsole problemlos spielbar, natürlich rede ich von GTA4.
Dem gegenüber stehen reichlich Highlights die es nur für die PS3 oder Xbox360
gibt und unsinnige Hype-Spiele wie Crysis die perfekte Verbindung spielerischer Armut und absurden Hardwareanforderungen.
Klar beginnt jetzt wieder die Maus+ Tastatur ich will 3000 x 2500 Bildpunkte und ohne AA+AF bekomme ich Augenkrebs Diskussion, aber was soll ich denn mit der überzüchteten Highend Hardware spielen, es kommt ja nichts mehr, nichts was innovativ und spielerisch faszinierend wäre, das findet auf dem PC höchstens als schlampig ausgeführte Restverwertung, sprich Konvertierung, statt. Dazu Kopierschutzmassnahmen die nur eines schaffen: Den ehrlichen Kunden das System komplett zu versauen und eine exponentiell wachsende Bugdichte und immer schlampigere Qualitätssicherung.
Mein PC wird jedenfalls nicht mehr aufgerüstet, sobald die Jasper Variante der Xbox360 flächendeckend verfügbar ist steige ich auch um und nutze meine für normale Anwendungen überqualifizierte Hardware weiter, bis sie den Geist aufgibt.

Als deine subjektiven Ansichten kann das Posting durchgehen. Als allgemeine Analyse ist es totale Grütze.

Derartig viele tolle Spiele wie derzeit erscheinen und sich dann fragen, was man denn mit der überzüchteten Hardware spielen soll. Kommt ja nichts mehr....:lol:


Was die teuren Aufrüstungen betrifft: Selbst schuld. Ich zocke immer noch auf einem AGP- System und kann nicht behaupten, dass neue Titel keinen Spaß machen würden......Es kommt immer darauf an, wo der Flaschenhals sitzt, und bei einer übertakteten 3850 ist es oft genug die CPU, und da fahre ich mit einem Core 2 @ 2,85 GH ganz gut im Mittelfeld mit.

PcGaming ohne Maus und Tastatur gibts bei mir nicht, da bin ich völlig eingefleischt. Und das Tweaken und Optimieren, bis ein Spiel klasse aussieht und trotzdem vernünftig läuft, gehört für mich zum Spielen dazu. Wenn ich im Mediamarkt stehe und ein PS3- Spiel sehe (War ein Rennspiel), dann falle ich vom Glauben ab angesichts der Flimmereien.

Der PC ist offen, kann getunt werden und den persönlichen Vorlieben angepasst werden. Er ist an sich schon das Hobby....daher mache ich mir keine Sorgen um seine Rolle als Spielplattform.

[_Gast]

...daher mache ich mir keine Sorgen um seine Rolle als Spielplattform.Obwohl du eigentlich einen großen Teil dessen aufgezählt hast, was gerade die Probleme des PC-Spielens verursacht.

Außer ein paar Freaks will eigentlich kaum jemand sich erst einmal mit dem Spielgerät selbst beschäftigen. Das Beispiel mit den Autos passt hier schon hervorragend. Nahezu alle Menschen besitzen ein Fahrzeug, um damit von A nach B zu kommen. Selbstverständlich gibt es auch welche, die es dazu vorher tieferlegen oder anders lackieren müssen. Das ändert aber nichts daran, dass praktisch alle Fahrzeuge nur viereckige Kisten mit Rädern sind.

Seine Vielseitigkeit und Offenheit steht dem PC als (Massen-)Spielgerät im Wege.

[RaumKraehe]

Das Thema ist sowas von langweilig und ausgelutscht.

Nur mal als Denkansatz. Wenn der PC als Spieleplattform sterben sollte würden ganze Industriezweige den Bach runtergehen. Somit gibt es ein doch sehr hohes Interesse den PC als eine solche Plattform am Leben zu erhalten.

Nvidia, AMD, Intel und nicht zu letzt Microsoft haben ein sehr großes Interesse am PC als Spieleplattform. Auch da es für den PC-Spiele gibt die so auf Konsolen nicht möglich sind.

Irgend wie habe ich das Gefühl das solche Threads immer nur von Leuten aufgemacht werden die nicht über den Tellerrand kucken können. :(

[drmaniac]

wir haben dazu schon einen Thread.

Kennen die Mods Bereichsübergreifend die Dinger nicht ;)


Das ist das Ende des PCs - Teil 3 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=407255)




.

[Piffan]

Das Thema ist sowas von langweilig und ausgelutscht.

Nur mal als Denkansatz. Wenn der PC als Spieleplattform sterben sollte würden ganze Industriezweige den Bach runtergehen. Somit gibt es ein doch sehr hohes Interesse den PC als eine solche Plattform am Leben zu erhalten.

Nvidia, AMD, Intel und nicht zu letzt Microsoft haben ein sehr großes Interesse am PC als Spieleplattform. Auch da es für den PC-Spiele gibt die so auf Konsolen nicht möglich sind.

Irgend wie habe ich das Gefühl das solche Threads immer nur von Leuten aufgemacht werden die nicht über den Tellerrand kucken können. :(

Kuckuck!

Stimmt, der Promotions- Aspekt der Spiele wird auch gern vergessen.

@Gaestle: Du siehst es subjektiv als Nachteil. Glaube mir, der Frickel, Tuning und Boah- Faktor beim PC ist recht hoch und macht einen nicht geringen Reiz aus. Das Zubehör in Form von Wakü und Beleuchtungen und ähnlicher Schnickschnack zeigen es. Die schon lächerlich anmutenden Luftkühler, die vielen Waküs etc gäbe es nicht, würde der PC heute nicht die Rolle des Mofas vergangener Zeiten einnehmen....

[mekakic]

---

[_Gast]

wir haben dazu schon einen Thread.

Kennen die Mods Bereichsübergreifend die Dinger nicht ;)

Das ist das Ende des PCs - Teil 3 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=407255)

.Ja, das könnte man wirklich da dran hängen.
Du siehst es subjektiv als Nachteil.Das sehe nicht nur ich so:Als erfahrener Anwender vergisst man leicht, was für eine albtraumhaft mühsame Plattform der PC mit seinen Treiberfragen, Vista-Problemen und Kompatibilitätsärgernissen für Anfänger ist.
...
Für PC-Spieler gibt es keinerlei Sicherheit, dass ein gekauftes Programm auf ihrem System auch optimal funktioniert.
...
Auf dem PC sind Produkte mit kleineren und größeren Fehlern nicht mehr die Ausnahme, sondern die Regel. Erfahrene Käufer rechnen wie selbstverständlich damit, ihr Spiel nach dem Kauf erst einmal zu patchen.
...
Was dem PC zu so großer Popularität und Verbreitung verhalf, nämlich ein hochflexibler Allrounder zu sein, steht ihm neuerdings im Weg. Die Konsolen-Konkurrenz ist nicht nur einfach, zuverlässig und vergleichsweise günstig, sondern auch sexy. Der Daddelkasten am HD-Fernseher gehört in jungen Haushalten zum guten Ton. Die PC-Spieleerfahrung kann mit dem großen Fernseher, den Heimkino- Lautsprechern und der bequemen Couch im Wohnzimmer einfach nicht mithalten.
...
Die traditionellen Vorurteile gegenüber Konsolen entbehren heutzutage jeder Grundlage.
...
Noch immer verdoppelt sich die Rechenleistung nach Moores Gesetz rund alle 18 Monate. Die Spiele wachsen mit; auch deshalb, weil Entwickler kaum Druck haben, ihre Routinen zu optimieren. Wenn's heute nicht vernünftig läuft, dann eben in einem Jahr, das Leistungswachstum wird's schon richten.
...
Wenn dein PC-Spiel bei einer breiten Spielerschaft laufen soll, wird es schlechter aussehen als auf neuesten Konsolen. Soll es dagegen grafische Maßstäbe setzen, dann schließt es 70% der PC-Spieler aus.
...
Eine Architektur zu entwerfen, in der jedes neue Bauteil auf Anhieb funktioniert, ohne Treiberinstallation, Systemkonflikte oder BIOS-Updates. Wenn Spielehersteller nur noch eine Standardkonfiguration austesten müssten statt vieler Hunderte, entfiele eine der derzeit höchsten Entwicklungshürden. Und Spieler könnten sich sicher sein, dass Crysis und Co bei ihnen laufen, wenn auch vielleicht mit automatisch heruntergedrehten Grafikdetails.
...
Nicht umsonst haben immer mehr genervte Anwender das Gefühl, ein dubioses Kartell aus Hardware-, Betriebssystem und Spieleherstellern wolle ihnen regelmäßige Aufrüstung aufzwingen.
...
So befindet sich der PC momentan in einem seltsamen Spagat: Auf simplen Gebrauchs-PCs boomen anspruchslose Gelegenheitsspielchen, auf High-End-Maschinen durchstößt die Avantgarde der Spieletechnologie eine Grafikschwelle nach der anderen. Im breiten Mittelraum dazwischen herrscht Ödnis, für Minispiele zu schade, für aktuelle Hits in voller Pracht nicht geeignet.
Es ist dieses vernachlässigte Segment, aus dem die Konsolen massiv Kundschaft abziehen. Wer ernsthaft spielen will, ohne sich mit Technik auseinanderzusetzen, dem bleibt kaum noch eine andere Wahl als Konsolen.
...
Ob der PC langfristig als gleichberechtigte Spiele-Plattform neben den Konsolen überlebt, hängt im Wesentlichen von einem einzigen Punkt ab: Ob genügend Hersteller PC-Spiele entwickeln. Und das wiederum wird einzig dadurch bestimmt, ob genügend Kunden diese Spiele kaufen. Dazu müssen sie gut und fehlerfrei sein, denn zum Teufelskreis gehört auch, dass schlechte Konsolenumsetzungen PC-Spieler so verärgern, dass sie lieber gleich zum Original wechseln.Das entstammt keineswegs einer Konsolenfanseite, sondern Deutschlands größter PC-Spielezeitschrift (http://www.gamestar.de/specials/reports/1476123/das_ende_des_pcs.html).

[Quaker]

Auf dem PC sind Produkte mit kleineren und größeren Fehlern nicht mehr die Ausnahme, sondern die Regel. Erfahrene Käufer rechnen wie selbstverständlich damit, ihr Spiel nach dem Kauf erst einmal zu patchen.

Wird bei den Konsolen auch nur noch schlimmer und werden gegenüber dem PC in den nächsten Jahren kaum besser da stehen.

[Mr.Fency Pants]

Das sehe nicht nur ich so:Das entstammt keineswegs einer Konsolenfanseite, sondern Deutschlands größter PC-Spielezeitschrift (http://www.gamestar.de/specials/reports/1476123/das_ende_des_pcs.html).

Das sind zum Teil aber ziemlich schwache "Argumente", z.B. der Punkt:

"Die traditionellen Vorurteile gegenüber Konsolen entbehren heutzutage jeder Grundlage."

Wer surft denn heutzutage über Konsole oder erledigt traditionelle Dinge des PCs über Konsole? Genauso die Behauptung, dass das Spiel schlechter aussieht als auf Konsole, Spiele wie Bioshock, Oblivion, und wie sie alle heissen sehen teilweise bedeutend besser aus. Manchmal ist die Umsetzung nicht so doll, aber schlechter sieht die PC Version eigentlich nie aus.

Mittlerweile können auch DAUs einigermassen mit dem PC umgehen, es ist Alltag, also fällt das Argument der Bedienbarkeit nicht so schwer ins Gewicht.

Ansonsten: alle Jahre wieder...

[Marodeur]

Bevor ich mir rein wegen zocken ne Konsole kaufe werd ich lieber ganz mit zocken aufhören oder nur noch alte Spiele daddeln. ^^

Wenn ich mir im Jahr 10-15 Spiele kaufe ist allein der Preisunterschied ausreichend um mir eine stärkere Grafikkarte zu leisten.

Manche holen sich auch ne Konsole und dann aber wieder ein Notebook "zum arbeiten". Das seh ich ja gleich 3x nicht ein hier doppelt das Geld zu verschleudern.

Für mich bleibt weiterhin der PC die ideale Kombination um Arbeit und Vergnügen zu verbinden. Hier kann ich Spiele wie Drakensang, Neverwinter Nights 2 oder Heroes 5 geniesen und kann in den tiefen des Weltraums von X3 rumfliegen. Von den Shootern ganz zu schweigen. Und die Mods... oh ja, die Mods... Was wäre ich blos ohne sie... Fallout 3 werd ich mir z.B. erst holen wenn ein paar Mods für fertig sind.

Und bei Bedarf wird schnell per alt-tab gewechselt und im Internet was geschaut oder eine Überweisung getätigt oder ich zock gleich im Fenstermodus. Was will ich da mit einer Konsole?

[_Gast]

Wer surft denn heutzutage über Konsole oder erledigt traditionelle Dinge des PCs über Konsole?Niemand! Aber darum geht es doch auch gar nicht. Es ist doch nicht so, dass Konsolenspieler keinen PC zu Hause haben. Sie nutzen ihn nur nicht zum Spielen. Deshalb kann das auch ein einfaches Laptop sein, das für alle anderen Aufgaben außer Spielen vollkommen ausreicht.Genauso die Behauptung, dass das Spiel schlechter aussieht als auf Konsole, Spiele wie Bioshock, Oblivion, und wie sie alle heissen sehen teilweise bedeutend besser aus.Aber nicht auf dem Durchschnitts-PC, der in einem Durchschnittshaushalt steht, und nur darum geht es.Ansonsten: alle Jahre wieder...Aus diesem Grund habe ich keine Konsolenzeitschriften oder -webseiten zitiert sondern die Gamestar. Die kann ja kaum Interesse daran haben, dass der PC als Spielgerät stirbt. Schließlich lebt sie ausschließlich davon.

[Müller-Lüdenscheidt]

Aber nicht auf dem Durchschnitts-PC, der in einem Durchschnittshaushalt steht, und nur darum geht es.

Eben.
Hier stößt das natürlich auf taube Ohren, aber die breite Masse, kann sehr gut mit der gebotenen Grafik der Konsolen leben, die ja keineswegs schlecht ist. Otto-Normal ist AA, AF und Co. so scheißegal, wie böhmische Dörfer.

[Mr.Fency Pants]

@_Gast: Es gibt allerdings auch viele Leute, die einen PC haben und damit alles erldigen (also Arbeiten, Spielen, Mailen, Surfen, etc.).

Wenn du nach Durchschnitt gehst, dann verschweigst du aber, dass der Durchschnittshaushalt auch nicht durch die Bank einen LCD oder Plasma TVbesitzt, um auch etwas von der Konkurrenzfähigkeit der Konsolen zu sehen? Die Tendenz ist zwar steigend, aber bei Weitem noch nicht so verbreitet wie die Hersteller das gerne hätten.

Ach so, sonst immer hier verschriehen, aber jetzt wird dann doch mal die Gamestar herangezogen, wenns denn gerade mal passt. Der Artikel, den du da verlinkt hast, ist außerdem ein Jahr alt, also soooo wahnsinnige Konsequenzen, wie sie dort ausgemalt werden, konnte man bisher nicht feststellen. Wie ich schon sagte: alle Jahre wieder...;)

[Lightning]

Da es nicht sinnvoll ist, das gleiche Thema nebenläufig in zwei Threads zu behandeln: Vereint und ins andere Forum geschoben

[mapel110]

Das Argument, der PC sei zu schwierig zu konfigurieren für aktuelle Spiele, ist ja wohl der Witz überhaupt. Die Kids von heute haben es so leicht mit XP und Vista. Früher zu Dos-Zeiten gabs config.sys, autoexec.bat, Sound-Treiberfummeleien... DAS war schwierig.

[Exxtreme]

Das Argument, der PC sei zu schwierig zu konfigurieren für aktuelle Spiele, ist ja wohl der Witz überhaupt. Die Kids von heute haben es so leicht mit XP und Vista. Früher zu Dos-Zeiten gabs config.sys, autoexec.bat, Sound-Treiberfummeleien... DAS war schwierig.
Und den richtigen IRQ für die Soundkarte jumpern. ;D

Obwohl du eigentlich einen großen Teil dessen aufgezählt hast, was gerade die Probleme des PC-Spielens verursacht.

Außer ein paar Freaks will eigentlich kaum jemand sich erst einmal mit dem Spielgerät selbst beschäftigen. Das Beispiel mit den Autos passt hier schon hervorragend. Nahezu alle Menschen besitzen ein Fahrzeug, um damit von A nach B zu kommen. Selbstverständlich gibt es auch welche, die es dazu vorher tieferlegen oder anders lackieren müssen. Das ändert aber nichts daran, dass praktisch alle Fahrzeuge nur viereckige Kisten mit Rädern sind.

Seine Vielseitigkeit und Offenheit steht dem PC als (Massen-)Spielgerät im Wege.
Das mit dem PC beschäftigen hält sich nun wirklich in Grenzen. Alle 6 Monate Treiber aktualisieren ist in meinen Augen nicht wirklich so heftig.

[mekakic]

sondern auch sexy. Der Daddelkasten am HD-Fernseher gehört in jungen Haushalten zum guten Ton.Man muß ja nicht alles kommentieren, aber das stellt sich in meinem Umfeld schon extrem anders dar. Ich kenne praktisch keinen, der sich eine Konsole ins Wohnzimmer stellen würde. Und das sind alles "technisch versierte", studierte Mit-bis-Endzwanziger und ein Argument gegen das Wohnzimmer ist gerade die Unsexyness.

[iDiot]

Das Argument, der PC sei zu schwierig zu konfigurieren für aktuelle Spiele, ist ja wohl der Witz überhaupt. Die Kids von heute haben es so leicht mit XP und Vista. Früher zu Dos-Zeiten gabs config.sys, autoexec.bat, Sound-Treiberfummeleien... DAS war schwierig.

Aber X Patches, Breitbandinternet quasi pflicht, software für die Community (Steam, Windows Live Games, Teamspeak) wenn man das ganze auch richtig nutzen will und noch dazu die herde an Bugs und Treiberupdates, dazu noch config optimierung, die richtige Hardware.
Grausame Beispiele sind z.B. GTA IV in verbindung mit ATI.

Also einfacher ists auf der Konsole sicher, war auch lang ein PC-only verfechter. hab aber vorige Woche meine PS3 mit einem 42" TV bekommen und muss sagen das Spielerlebnis steht dem PC in nichts nach. Nur echtzeitstrategiespiele und Shooter sind eben nicht optimal zu bedienen - Dawn of War werde ich wohl nie auf meiner Konsole zocken :)

Mich wunderts nicht dass der Fokus langsam aber sicher auf die Konsolen gelegt wird.

[Ultrazocker]

Naja, wenn ich mir doch angesehen habe wie die Konsolen auf der Tokyo Game Show immer triumphanter aufgefahren sind, und seit 1-2 Jahren (dieses wars ganz schlimm) wieder zusammenschrumpfen finde ich eher dass der Konsolenmarkt in die Knie geht.

Bei PC-Statistiken wird dummerweise (Stimmungsmache ?) der Onlinemarkt nie berücksichtigt, wobei mich nicht wundern würde, wenn nur der allein schon grösser als PS3 oder Xbox wäre (habe aber gerade keine Zahlen zur Hand).

Tja, WoW und Konsorten sind eben auch Games, die nicht ebenmal in 5-10 Stunden durchgezockt werden und man dann losgeht neues zu kaufen.

Ich habe PC und Konsole und muss sagen, dass es am PC einfach irgendwie angenehmer ist, aber jedem das seine...

^_^

[_Gast]

Ach so, sonst immer hier verschriehen, aber jetzt wird dann doch mal die Gamestar herangezogen, wenns denn gerade mal passt. Der Artikel, den du da verlinkt hast, ist außerdem ein Jahr alt, also soooo wahnsinnige Konsequenzen, wie sie dort ausgemalt werden, konnte man bisher nicht feststellen.Doch, die Marktverschiebung ist sogar noch viel stärker als gedacht.Davon entfällt nach wie vor der Löwenanteil auf PC-Spiele: 652 Millionen Euro.
...
Der PC als Spieleplattform profitiert vom Marktwachstum allerdings nicht. Im Gegenteil, 2006 waren die Stückzahlen zum ersten Mal rückläufig. 400.000 PC Spiele weniger wollten die Deutschen haben, dafür 3,8 Millionen Konsolenspiele mehr. Die Gewichtsverschiebung wird sich fortsetzen, denn der PC ist nicht mehr die Leitplattform für Spiele, die er mehr als ein Jahrzehnt lang war.Quelle: Gamestar Dezember 2007 (http://www.gamestar.de/specials/reports/1476123/das_ende_des_pcs.html)Demnach wurden bis zum dritten Quartal dieses Jahres bereits 929 Millionen Euro mit dem Verkauf von PC- und Videospielen umgesetzt. Gegenüber dem Vorjahreszeitraum bedeutet dies eine Steigerung von 14 Prozent.

Einen großen Anteil an dieser positiven Entwicklung hat das Segment der Konsolenspiele. So konnte bei den drei Next Generation-Konsolen ein Umsatzwachstum von 48 Prozent verzeichnet werden. Im Handheldsektor beträgt das Wachstum bei 16 Prozent.
Weniger gut sieht es im PC-Segment aus, wo ein Umsatzverlust von 17 Prozent hingenommen werden musste. Allerdings ist der PC-Markt mit 268 Millionen Euro weiterhin der zweitgrößte Software-Sektor in Deutschland.Quelle: Gamestar November 2008 (http://gamestar.de/news/vermischtes/1951357/biu.html)

Im Jahr 2006 wurde also mit PC-Spielen ein Umsatz von 652 Millionen Euro in Deutschland erwirtschaftet, 2008 werden es voraussichtlich um die 380 Millionen Euro sein. Und das in einer Zeit, in der die Spielebranche boomt und die NextGen-Konsolen ein Umsatzwachstum von 48% verzeichnen. Da können auch die Onlineverkäufe (die übrigens bei den Konsolen auch ein Millionengeschäft sind und nicht berücksichtigt werden) nichts mehr reißen.

Die Gamestar war mit ihrer Einschätzung also noch sehr vorsichtig. Natürlich kann das nächstes Jahr wieder anders herum sein, die Gründe dafür sehe ich allerdings mittelfristig nicht.

[LovesuckZ]

Solange wie hier PC vs gesamter Konsolenmarkt verglichen wird, ist es sowieso unsinnig. Der PC Markt generiert mehr als Wii oder Xbox360 oder PS3. Einzig der DS kann mit ihm mithalten.

[Skusi]

Also ich habe hier ein frisch installiertes Vista.Ich habe nur Graka/Sound/MB Treiber installiert,einmal Windows Update durchlaufen lassen.

An diesem System konfiguriere ich genau nichts mehr herum.Ich kann jedes (aktuelle) Spiel einlegen--->loszock0rn.Wenn dies bei einem Spiel mal nicht der Fall ist,liegt es in der Regel an verbuggten Spielen und nicht am System.
Man kann einen aktuellen Mittelklasse PC wie eine Konsole nutzen(fast).Diese Mär vom ständigen rumkonfigurieren müssen stammt wohl wirklich noch aus Dos Zeiten.
Und kommt mir jetzt nicht mit irgendwelchen FC2/GTA4 Treibern,denn die werden oft überhaupt nicht benötigt,sondern sorgen nur bei irgendwelchen Benchmarks für den etwas längeren Balken.

Davon ab,ich habe 360 und PS3 besessen und sage nur eins dazu:

Ruckel,Ruckel,Tear,Tear,wenn das die Alternative zum PC sein soll,dann nein danke.

mfG

[Gast]

Der PC ist so oft gestorben. Das erste mal wo ich davon gehört habe, war der release der PSX. Danach wars die XBox und die PS2. Danach die jetztiger Konsolengeneration...
So nach 14Jahren wirds auch mal endlich Zeit, daß der PC endlich begraben wird...
und was wird dann der Nachfolger des PC?
mein Tip: Der PC!

[_Gast]

Solange wie hier PC vs gesamter Konsolenmarkt verglichen wird, ist es sowieso unsinnig. Der PC Markt generiert mehr als Wii oder Xbox360 oder PS3. Einzig der DS kann mit ihm mithalten.Da kenne ich aber ganz andere Zahlen. Glaubt man den großen Herstellern, macht mittlerweile fast jede Konsole allein für sich mehr Umsatz als alle PCs zusammen.
Ubisoft (http://www.golem.de/0804/59280.html): Umsätze PS3: 20%, XBox 360: 26%, Wii: 10%, PC: 7%
Electronic Arts (http://www.gamesindustry.biz/articles/sony-platforms-dominated-ea-fiscal-q4-2008-sales): Umsätze PS3: 152 Millionen USD, XBox 360: 128 Millionen USD, Wii: 75 Millionen USD, PC: 114 Millionen USD
Activision (http://xbox.alice.aol.de/aol.php/dispnews/Xbox/Aktuelle_News/1790698.html): Umsätze PS3: 13%, XBox 360: 31%, Wii: 12%, PC: 6%

[looking glass]

Schon bei Activision können die Zahlen nicht stimmen, da WoW jeden Monat mehrere Millionen in die Kasse spült.

[LovesuckZ]

Da kenne ich aber ganz andere Zahlen. Glaubt man den großen Herstellern, macht mittlerweile fast jede Konsole allein für sich mehr Umsatz als alle PCs zusammen.
Ubisoft (http://www.golem.de/0804/59280.html): Umsätze PS3: 20%, XBox 360: 26%, Wii: 10%, PC: 7%
Electronic Arts (http://www.gamesindustry.biz/articles/sony-platforms-dominated-ea-fiscal-q4-2008-sales): Umsätze PS3: 152 Millionen USD, XBox 360: 128 Millionen USD, Wii: 75 Millionen USD, PC: 114 Millionen USD
Activision (http://xbox.alice.aol.de/aol.php/dispnews/Xbox/Aktuelle_News/1790698.html): Umsätze PS3: 13%, XBox 360: 31%, Wii: 12%, PC: 6%

Seit wann haben wir den $ in Deutschland? :rolleyes:
Du verlinkst auf die BIU und die beschreibt nur die Verhältnisse in Deutschland.

[[dzp]Viper]

Ausserdem basiere diese Statistiken meist nur auf den reinen Einzelhandel.

Systeme wie STEAM, MMOs mit mtl. Abbuchungen und co. werden in den Statistiken meist garnicht mit einberechnet...

[_Gast]

Schon bei Activision können die Zahlen nicht stimmen, da WoW jeden Monat mehrere Millionen in die Kasse spült.Und warum nicht? 6% des Gesamtumsatzes von 2,9 Milliarden Dollar sind immerhin 174.000.000 Dollar.Seit wann haben wir den $ in Deutschland? :rolleyes:
Du verlinkst auf die BIU und die beschreibt nur die Verhältnisse in Deutschland.Guck mal, ich bringe fundierte Zahlen mit Links. Deine Antwort ist immer nur "kann nicht sein", "geht nicht" usw. Widerlege mich einfach mit Fakten.

Das mit Deutschland ist ein Eigentor, denn Deutschland ist immer noch das PC-Spielemekka schlechthin. In anderen Ländern sind die Verhältnisse noch viel krasser.Viper;6964951']Ausserdem basiere diese Statistiken meist nur auf den reinen Einzelhandel.

Systeme wie STEAM, MMOs mit mtl. Abbuchungen und co. werden in den Statistiken meist garnicht mit einberechnet...Das stimmt. Allerdings werden die über 10 Millionen Mitglieder von XBox Live auch nirgends eingerechnet, genausowenig wie die Online-Verkäufe von XBox 360, PS3 und Wii. Denn auf den Marktplätzen dort kann man mittlerweile u. a. Hunderte von Spielen kaufen.

Schade, die ausführliche Analyse des "Gastes" über meine Person wurde schon wieder gelöscht. Hat zwar nichts zum Thema beigetragen, aber lustig war es doch.

[Gast]

Doch, das hat mehr zum Thema beigetragen als die meisten deiner Postings. Im Gegensatz zu Dir wiederhole ich mich nicht ständig. Du magst Den PC nicht. Das nehmen wir zur Kenntnis und das stört auch kein Mensch. Dein Gebashe hingegen sorgt für schlechte Stimmung. Und das mit einer Regelmässigkeit, die kein Zufall mehr ist. Daher bin ich schon erstaunt, wie die Moderation hier willkürlich Postings löscht.
Es würde mich übrigens interessieren, wer das gelöscht hat. Das Posting war kritisch (imo völlig zurecht), aber nirgends boshaft. Mit dem Mod würde ich mich gerne unterhalten. Weil wenn die "versteckten" PC-Attacken von Dir hier geduldet werden, dann wird mit zweierlei Mass gemessen -und das ist geradezu lachhaft.

[Piffan]

Wenn die Zahlen so stimmen, dann heißt es ja auch, dass am Ende kaum noch neue Titel für den PC "abfallen". Die Lieblosigkeit mit der die GTA- Fans behandelt werden, lässt nichts gutes erwarten.
Immerhin ist mein Bestand an alten Titeln hoch genug, dass ich für Jahre genug habe. :cool:

[Gast]

Widerlege mich einfach mit Fakten.

- http://kotaku.com/5093204/pc-gaming-is-the-largest-market

- http://www.jonpeddie.com/special/PC_Gaming_HW_market_report.shtml

- http://www.videogamer.com/features/article/20-10-2008-536.html

- http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/11/18/pc-gaming-hardware-market

- http://www.rockpapershotgun.com/2008/11/23/pcga-president-randy-stude-talks-methodology/

[GBWolf]

Doch, die Marktverschiebung ist sogar noch viel stärker als gedacht.Quelle: Gamestar Dezember 2007 (http://www.gamestar.de/specials/reports/1476123/das_ende_des_pcs.html)Quelle: Gamestar November 2008 (http://gamestar.de/news/vermischtes/1951357/biu.html)

Im Jahr 2006 wurde also mit PC-Spielen ein Umsatz von 652 Millionen Euro in Deutschland erwirtschaftet, 2008 werden es voraussichtlich um die 380 Millionen Euro sein. Und das in einer Zeit, in der die Spielebranche boomt und die NextGen-Konsolen ein Umsatzwachstum von 48% verzeichnen. Da können auch die Onlineverkäufe (die übrigens bei den Konsolen auch ein Millionengeschäft sind und nicht berücksichtigt werden) nichts mehr reißen.

Die Gamestar war mit ihrer Einschätzung also noch sehr vorsichtig. Natürlich kann das nächstes Jahr wieder anders herum sein, die Gründe dafür sehe ich allerdings mittelfristig nicht.

Auch in dieser Statistik wird WOW wohl wieder fehlen, denn das Spiel alleine dürfte durch die monatlichen Einnahmen den Gesamtumsatz des restlichen Spielemarktes leicht übertreffen. (Weltweit wohl locker 2 Milliarden nur die Gebühren dazu kommen noch die Verkäufe des Grundspiels und der Erweiterungen.)

[looking glass]

Naja man kann es ja halbwegs hochrechnen, 10 millionen WoW Abos, im asiatischen Bereich billiger, sagen wir 5 Dollar, dann hätten wir pro Monat mal eben 75 Millionen Umsatz allein an Abokosten + die obligatorischen Verkäufe - da sind 1,5 Milliarden durchaus als realistischer Einnahmewert anzunehmen, nehmen wir die kosten raus für Server, Support, Entwicklung, dürften da 1 Millarde locker kleben bleiben.

Es ist recht witzlos dann 6% für den PC bei Activision wirklich anzunehmen, wohl eher 30 bis 45%.

[Gast]

Davon ab,ich habe 360 und PS3 besessen und sage nur eins dazu:

Ruckel,Ruckel,Tear,Tear,wenn das die Alternative zum PC sein soll,dann nein danke.

mfG

Tja blöd wenn man die falschen Spiele zockt, da sind die Konsolen nicht schuld dran. :)

[Demirug]

Die 6% PC stimmen schon irgendwie (eigentlich sind es nur 4%). Activision bilanziert jedoch WOW als MMOG getrennt. Und daher kamen etwa 63% der Einnahmen in den ersten 9 Monaten dieses Jahres. Das entspricht $828 Millionen. Als kosten geben sie $123 Millionen an. Ich weiß jedoch nicht ob da wirklich alles eingerechnet ist oder es nur die laufenden Betriebskosten sind.

[Gast]

Solange wie hier PC vs gesamter Konsolenmarkt verglichen wird, ist es sowieso unsinnig. Der PC Markt generiert mehr als Wii oder Xbox360 oder PS3. Einzig der DS kann mit ihm mithalten.Das ist wie mit dem Erschießungskommando und dem Verurteilten: Es ist dem Verurteilten vollkommen egal, welcher Schütze ihn erschießt - tot ist er so oder so...

Genauso verhält es sich mit Konsolen. Es ist vollkommen egal, zu welcher Konsole ein Spieler abwandert - er generiert damit keine Umsätze für den PC...

[LovesuckZ]

Richtig, aber es ist falsch vom Konsolenmarkt zu reden. Es gibt nicht die Konsole. Es gibt mehrere Konsolen. Und nur weil jemand auf die PS3 wechselt, profitiert davon kein MS oder Nintendo. Es ist idiotisch daher alle Marktteilnehmer bei den Konsolen in eine Gruppe zusammenzufassen und sie dem PC entgegen zu stellen. Denn es ist ein Markt für Spiele und kein Markt für PC und nur ein Markt für Konsolenspiele.

[tweener]

Richtig, aber es ist falsch vom Konsolenmarkt zu reden. Es gibt nicht die Konsole. Es gibt mehrere Konsolen.[Quote]Bis dato ist das eher ein statistisches Problem.[Quote]Und nur weil jemand auf die PS3 wechselt, profitiert davon kein MS oder Nintendo. Es ist idiotisch daher alle Marktteilnehmer bei den Konsolen in eine Gruppe zusammenzufassen und sie dem PC entgegen zu stellen. Denn es ist ein Markt für Spiele und kein Markt für PC und nur ein Markt für Konsolenspiele.Im Endeffekt muss sich jedes Unternehmen fragen, wo es Renditen (und in Zeiten dominierender Kapitalmärkte gefälligst auch wachsende) erwirtschaften kann. Im stagnierenden PC-Markt oder im hartumkämpften, dafür aber wachsenden Konsolenmarkt? Dass Sony und MS dabei derzeit keine Rekordgewinne einfahren, muss nicht zwangsläufig für immer gelten und ändert auch nichts an der wachsenden Bedeutung des Konsolenmarktes - egal für welche Konsole.

[dargo]

Dass Sony und MS dabei derzeit keine Rekordgewinne einfahren, muss nicht zwangsläufig für immer gelten und ändert auch nichts an der wachsenden Bedeutung des Konsolenmarktes - egal für welche Konsole.
Welche Gewinne überhaupt? Oder anders formuliert - in welchem Verhältnis stehen die kürzlich erwirtschafteten Gewinne zu den eingefahreren Verlusten?

[LovesuckZ]

Wieso sollte man den PC Markt nicht bedienen, wenn es auf ihm Geld zu verdienen gibt? Durch der Hardwarenähe zum PC ist es doch ziemlich bekloppt, diesen nicht mit Portierungen zu bedienen. Größere Projekt gibt es meisten doch nur noch von gekauften Studios durch MS oder Sony. Ansonsten werden auch die Konsolen untereinander mit Portierungen bedient. Der Markt wächst also, weil alle Konsolen bedient werden. Und der PC profitiert davon, da durch leichte Portierung hier ebenfalls Geld verdient werden kann.

[tweener]

Welche Gewinne überhaupt?Die, die Sony jahrelang einfuhr und die derzeit an Nintendo gehen.

Es ist ja nicht so, als dass Gewinne ausgeschlossen sind. Sie gehen eben nur an den "Gewinner einer Konsolengeneration".

Du kannst mir aber gern einen effizienteren Steuerungsmechanismus für einen Markt zeigen.

[LovesuckZ]

Hier geht es nicht um die Hersteller der Konsolen, sondern um die Firmen, die Spiele veröffentlichen. Und da diese eben gewinnorientiert sind, werden sie den PC weiterhin bedienen.

[Gast]

Mich interessiert diese Zahlenspielerei ehrlich gesagt nicht sonderlich - ich will doch nur spielen.

Dennoch bin ich im Laufe der Jahre immer unzufriedener mit den PC als Spielemaschine geworden. Die Vorteile, welche hier öfters genannt werden sehe ich für mich als Nachteil.

Beispiel Modbarkeit. Die einzigen Mods, die ich wirklich viel, häufig und gerne genutzt hab/nutze waren CS für HL und und diverse Mods für Jagged Alliance2 (man beachte das Alter). Die Singleplayermods stehen nur allzuoft dem Basisspiel nach, im Multiplayer ist ein Mod nur mit einer ordentlich großen Community interessant. Ohne ist er meist schnell tot und Mitspieler sollten schon vorhanden sein.

Ebenso geht mir das ganze getweake auf den Sack. Es ist zwar schön, wenn es möglich ist, aber andererseits traue ich mich nichtmal mehr Stalker zu löschen, da diverse Veränderungen ohne erneute aufwendige Recherche nichtmehr nachzuvollziehen sind. Mein Respekt gillt denjenigen unter euch, die nach Jahren immernoch wissen, wie man in Spiel X Y zu tweaken hat. Vor allem, da die Informationen nach Jahren immer schwerer zu finden sind.

Bugs sind das nächste große Thema.

ich muß nur mal schauen, was so auf meiner Platte ist:

Silent Hunter 3: Tollen Spiel, aber ungepatcht kaum nutzbar und arg beschnitten

GTA: SA: im Zuge des 4er Hypes mal wieder installiert und feststellen müssen, dass der Sound stottert, teilweise ganz ausfällt und stellenweise schlimme Grafikfehler vorhanden sind. Da hatte ich schon wieder keine Lust mehr.

Doom3: irgendwie ist die Maus sehr unpräzise! Der einzige Egoshooter, bei dem das so ist. Die anfängliche Lust ist verflogen, sobald ich im Menu bin und "Spiel laden" verfehle...

Ok, Company of Hereos und FarCry liefen auch ungepatcht ganz ordentlich.


Als nächstes wird ja immer wieder auf die Simplekonsolenspiele hingewiesen. Naja, kann man auch anders sehen. Bei Stalker kam ich z.B. nicht um einen Blick in die "Komplettlösung" rum. Nicht, weil ich irgendwo hing, sondern weil die Spielmechanik für mich undurchschaubar war. Da erforscht man seine Umwelt, freut sich n Ast auf irgendeinem schwer zu erreichbaren Dachbalken eine Kiste zu finden und dann: leer! Klasse, nur mit "renn wie blöd zum Punkt auf der Karte" ist etwas zu erreichen... Ansonsten sind die meisten PC-Spiele meiner Erfahrung nach nicht "schwerer" oder "komplizierter" als die Konsolenäquivalente. Oft eher umständlicher oder sich wiederholend (Splinter Cell vs. MGS, Gothic vs. FF...) und hat man einmal den Bogen raus, ist es eh wieder egal.

Neuere Spiele (z.B. Crysis, World in Conflict, Drakensang) können mich garnichtmehr in ihren Bann ziehen.

Aber mein Hauptproblem liegt in Steam und allem, was danach an ähnlichen Entwicklungen (DRM) kam. Ich registriere mich ja nichtmal im 3dc, obwohl ich seit Jahren hier aktiv bin, fast allen Programmen verbiete ich den Zugriff aufs Netz und nun soll ich mir für ein Spiel nach dem Motto "friß oder stirb" einen Account erstellen oder es aktivieren müssen? Hinnehmen, dass das Spiel die Mitarbeit verweigert, wenn bestimmte Programme installiert sind? Sry, ohne mich. Solang ich nichts vom Kopierschutz mitbekomme (=keine Einschränkungen auch in Zukunft(!), kein Nachhausetelefonieren etc.) und keine Onlineaktivitäten im SP nötig sind, ist es mir egal, aber das geht entschieden zu weit.

Anfangs dachte ich, es liegt am Alter, dass ich so wenig Spass an der Zockerei hab, aber ein Wochenende PS2 hat mich eines besseren gelehrt! 15 Stunden Dauerzockerei (RE4 & GoW & GTA & SotC) waren nur genug, weil ich irgendwann einfach zu erschöpft war. Es geht also doch, nur nichtmehr am PC.

In diesem Sinne: soll jeder auf seiner Plattform glücklich werden, ich werde es am Rechner wohl nichtmehr.

[dargo]

Die, die Sony jahrelang einfuhr und die derzeit an Nintendo gehen.

Ich habe nach den angeblich erwirtschafteten Gewinnen mit der PS3 und XBox360 gefragt. Ich dachte es geht um die aktuelle Generation.

[tweener]

Wieso sollte man den PC Markt nicht bedienen, wenn es auf ihm Geld zu verdienen gibt?Entschuldigung für ein mögliches Doppel-Posting, aber:
...wer bestreitet, dass man mit dem PC kein Geld verdienen kann?

[tweener]

Entschuldigung für ein mögliches Doppel-Posting, aber:
...wer bestreitet, dass man mit dem PC kein Geld verdienen kann?das kein vor Geld ist zuviel... sorry!

[Gast]

Es ist schon wahnsinnig. Da werden Links gepostet, welche die Stagnation deutlich widerlegen und schon kommt wieder jemand und nimmt dieses Wort in den Mund.

Fakt ist, Xbox360 und PS3 sind Konkurrenten zum PC. Hochsubventioniert, massiv beworben und durchaus in Ordnung für jene, die aus welchem Grund auch immer lieber dort spielen wollen. Auch wenn gerne behauptet wird, dass Raubkopien auf Konsolen ein Klacks sind, so ist die Hürde dort klar grösser, da ein Hardwareeingriff nötig wird, der zusätzliche Nachteile mit sich bringt (u.a. die Möglichkeit eines Defekts). Man kann mit diesen Geräten den Kunden also kontrollieren, hat ihn an der Hand. Böse gesagt könnte man von Entmündigung sprechen. Das probieren sie am PC ebenfalls durchzudrücken, allerdings mit irrwitzigen Kopierschutzmechanismen. Der geneigte PC-Spieler nimmt das zur Kenntnis und das passt ihm nicht. Die Folge: Er lädt illegal runter (verwerflich) oder lässt das Spiel im Laden stehen und verzichtet gänzlich auf den Titel (legitim). So oder so: Der Publisher provoziert es regelrecht und das macht den Markt künstlich kleiner. Ich persönlich bin aus dem Alter raus, dass ich jeden Titel -auch wenn er mir im Vorfeld schmackhaft gemacht wurde- haben muss. Quält man mich mich mühsamen Kopierschutzmassnahmen, schreibt man mir vor, wie oft ich das Spiel wo installieren darf und knallt mir zu guter Letzt auch noch einen Bughaufen vor den Latz, lehne ich dankend ab. Ergo kommt zum Raubkopiererproblem auch noch jenes des verärgerten Kunden hinzu, der grundsätzlich bereit wäre, das Spiel zu kaufen, dies aber aus erwähnten Gründen nicht tut. Freilich wird man mir gleich vorwerfen, dass ich eine Ausnahme sei. Das kann ich weder bestätigen noch widerlegen, aber angesichts des Tenors, der diesbezüglich durchs Internet klingt, gehe ich davon aus, nicht alleine auf weiter Flur zu sein.

Zum Thema Tod des PC gibt's ansonsten nichts mehr zu sagen. Die Links besagen nichts dergleichen, sondern attestieren dem PC den grössten Einfluss auf die Spieleindustrie und die gigantische Einnahmen. Daher ist es geradezu grotesk, hier vom Tode zu sprechen. Generell liest man das auch nur auf irgendwelchen Nischenseiten und Foren, in denen 2 Welten aufeinander prallen und entsprechend für erhitze Gemüter sorgen. Da nützt es auch nichts, Umsatzzahlen von Herstellern zu bringen, deren Fokus primär nicht auf dem PC liegt und auch nicht bekannt ist, wie dort gerechnet wird. Gerade EA schaufelt sich derzeit ihr eigenes Grab. Für den PC bringen die seit Jahren nur noch lauwarme Aufgüsse ihrer einstigen Erfolgsspiele (Fifa, NHL, NFS). Kein vernünftiger Mensch kauft sich 3x dasselbe Spiel mit leicht verändertem Cover. Nur mit "Die Sims" dürften sie Geld verdienen, der Rest geht den meisten PC-Nutzern längst am Hinterausgang vorbei.

[Gast]

Zum Thema Tod des PC gibt's ansonsten nichts mehr zu sagen. Die Links besagen nichts dergleichen, sondern attestieren dem PC den grössten Einfluss auf die Spieleindustrie und die gigantische Einnahmen.ja toll, frustrierte hardcore-pcler, die sich nicht mehr einloggen und lieber als gast die 'ultimative wahrheit' verkünden. wie unglaubwürdig ist das denn?

[Gast]

ja toll, frustrierte hardcore-pcler, die sich nicht mehr einloggen und lieber als gast die 'ultimative wahrheit' verkünden. wie unglaubwürdig ist das denn?

Hast du denn Text ganz gelesen und verstanden, hängst du dich an diesem einen Satz auf oder meinst du mit deiner Aussage garnicht den zitierten Gast?

[Gast]

Hast du denn Text ganz gelesen und verstanden, hängst du dich an diesem einen Satz auf oder meinst du mit deiner Aussage garnicht den zitierten Gast?das ist doch wieder typisch. erst kommt eine hymne auf die eigene meinung und wenn die einer kritisiert, hat er die "wahrheit" dieser meinung nur einfach nicht verstanden.

bitte, was soll das für eine diskussionsgrundlage sein? der ganze text ist doch nur eine ansage, endlich mit der diskussion aufzuhören. finde ich das gut? nein.

[Gast]

das ist doch wieder typisch. erst kommt eine hymne auf die eigene meinung und wenn die einer kritisiert, hat er die "wahrheit" dieser meinung nur einfach nicht verstanden.

bitte, was soll das für eine diskussionsgrundlage sein? der ganze text ist doch nur eine ansage, endlich mit der diskussion aufzuhören. finde ich das gut? nein.
Ok, das ist ja auch i.O., aber Aussagen wie "ja toll, frustrierte hardcore-pcler, die sich nicht mehr einloggen und lieber als gast die 'ultimative wahrheit' verkünden. wie unglaubwürdig ist das denn? " (das ist der GANZE Post!) ohne auf den Rest einzugehen ist weniger wert, als garnicht zu diskutieren - meine Meinung.

Denn was der Gast beschreibt, kommt mMn schon ganz gut hin, auch wenn man im Einzelnen bezüglich der Gewichtung einiges an Haaren spalten kann oder die daraus gezogenen Schlüsse nicht teilt. Dann sollte man aber Butter bei die Fische geben und nicht mit so einem provokanten Einzeiler antworten. Das diskreditiert den Gaststatus nur.

[Gast]

Das was Du machst, hast mit Diskussion nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.
Aber das nur am Rande.

Ich gebe diversen Vorrednern recht: Die Sache dreht sich effektiv nur im Kreis und das ist langweilig. Eigentlich ist das Thema eher ein Running Gag, ein einfältiger noch dazu.
Wer den PC nicht mag und damit nicht spielen will, soll es doch einfach lassen und nicht penetrant versuchen, jenen den Spass madig zu machen, die Freude daran finden. Man könnte fast meinen, dahinter steckt eine Eifersucht. Kein PC-Spieler wird wegen diesem Thread panisch zur Konsole greifen, falls das die Intention dahinter sein sollte. Dies hier ist ein PC Forum. Ich habe kein Problem mit Konsolen, nicht im Geringsten. Aber diese Geräte interessieren mich nun mal kein Stück -entsprechend wird man von mir auch nie Beiträge in Konsolenforen finden. Aber hier wird man ständig mit sehr einseitigen seitens der Konsolennutzer bedrängt -wer Unrecht duldet, stärkt es. Und das lasse ich nicht zu.

[Gast]

Ok, das ist ja auch i.O., aber Aussagen wie "ja toll, frustrierte hardcore-pcler, die sich nicht mehr einloggen und lieber als gast die 'ultimative wahrheit' verkünden. wie unglaubwürdig ist das denn? " (das ist der GANZE Post!) ohne auf den Rest einzugehen ist weniger wert, als garnicht zu diskutieren - meine Meinung.es ist nur die reaktion auf einen überflüssigen post - was hast du bei so einem mist erwartet? eine hymne auf die menschlichkeit?

[RaumKraehe]

Seht es doch mal von einem anderen Standpunkt:

Ich persönlich finde es nicht wirklich schlecht das sich die ganzen "großen" Publisher auf die Konsolen stürzen. sollen sie doch machen. Wer braucht schon ein Fifa XX oder ähnliche verkorkste Serien die vor allem eines machen sollen Umsatz anregen.

Im Gegenzug wird für kleine Studios hier eher wieder mehr Raum frei um auch mal Ideen umzusetzen die auf den auf Masse setzenden Konsolenmarkt keine Chance hätten.

Diese Entwicklung kann man in Ansätzen auch schon recht gut beobachten.

Mein Fazit: Wer auf Einheitsbrei steht kann bei den Konsolen bleiben. Doch Inovationen was Spieldesign, Grafik usw angeht werden wohl eher auf dem PC stattfinden.

[Friedhelm]

Fakt ist, Xbox360 und PS3 sind Konkurrenten zum PC. Hochsubventioniert...
Dein Posting ist sonst wirklich super, aber das ist Quatsch! Stimmt höchstens, wenn die Konsole ganz neu rauskommt.

[_Gast]

...-wer Unrecht duldet, stärkt es. Und das lasse ich nicht zu.Unrecht? Wie Unrecht? Hier geht es um die Zukunft des PCs als Spielgerät und nicht um einen Kreuzzug. Lasst doch einfach mal die Emotionen und persönlichen Aversionen weg und versucht mit Fakten zu belegen, welcher Plattform die Zukunft gehören könnte und welcher nicht.- http://kotaku.com/5093204/pc-gaming-is-the-largest-market

- http://www.jonpeddie.com/special/PC_Gaming_HW_market_report.shtml

- http://www.videogamer.com/features/article/20-10-2008-536.html

- http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/11/18/pc-gaming-hardware-market

- http://www.rockpapershotgun.com/2008/11/23/pcga-president-randy-stude-talks-methodology/Vielen Dank. Aber abgesehen davon, dass sich die Links wiederholen (ja ich weiß, dann sieht es nach mehr aus, aber es sind in Wirklichkeit nur 2 verschiedene Aussagen) sind Fakten etwas anderes.

Studien oder Interviews mit der PC-Gaming Alliance sind keine Fakten sondern Spekulationen und subjektive Meinungen. Da könnte ich auch Microsoft zur XBox und Sony zur PS3 befragen. Wobei ich bei dem Interview mit Randy Stude doch manches mal schmunzeln musste. Am besten gefällt mir seine Antwort auf die Frage, wo er den PC-Markt in 5 bis 10 Jahren sieht. Die erinnert mich frappant an deutsche Politiker: Ellenlange Antworten, ohne auf die Frage einzugehen. Nur eine Andeutung lässt erahnen, wo er die Zukunft sehen wird: im mobilen Gaming auf Laptops und Handhelds.Der Markt wächst also, weil alle Konsolen bedient werden. Und der PC profitiert davon, da durch leichte Portierung hier ebenfalls Geld verdient werden kann.Vollkommen richtig. Die Frage ist nur, ob der PC als Spielgerät auf Dauer mit Konsolenkonvertierungen und MMORPGS überleben kann. Warum sollte sich ein Durchschnittsspieler (und das ist nun mal der, der den Markt beherrscht, und nicht die Handvoll Modder oder Grafikfetischisten) eine Konvertierung kaufen, wenn er auch das Original haben kann?

[iDiot]

Dein Posting ist sonst wirklich super, aber das ist Quatsch! Stimmt höchstens, wenn die Konsole ganz neu rauskommt.
Vor allem hats auch nicht viel mit dem Thema zu tun, da zwar die Konsole subventioniert ist, aber die Spiele nicht (ganz im Gegenteil) und ich wette auch noch dass der Anteil der Raubkopien auf Konsolen weit geringer ist als beim PC, bei der PS3 tendiert er wohl gegen 0 ;)

[Lurtz]

Hier geht es nicht um die Hersteller der Konsolen, sondern um die Firmen, die Spiele veröffentlichen. Und da diese eben gewinnorientiert sind, werden sie den PC weiterhin bedienen.
Und auch die entwickeln nicht für die Konsolen sondern für Wii, 360 und PS3. Und während auf der Wii fast nur unbrauchbarer Schrott rauskommt, verkaufen sich die Spiele auch nur auf der 360 sehr gut, wobei die PS3-Versionen wahrscheinlich sogar teilweise schwieriger zu portieren sind als die PC-Versionen...

[Gast]

Unrecht? Wie Unrecht? Hier geht es um die Zukunft des PCs als Spielgerät und nicht um einen Kreuzzug. Lasst doch einfach mal die Emotionen und persönlichen Aversionen weg und versucht mit Fakten zu belegen, welcher Plattform die Zukunft gehören könnte und welcher nicht.

Warum sollte sich ein Durchschnittsspieler (und das ist nun mal der, der den Markt beherrscht, und nicht die Handvoll Modder oder Grafikfetischisten) eine Konvertierung kaufen, wenn er auch das Original haben kann?

Ich habe nur gemacht, was Du auch ständig tust: Das Posten von subjektiven Meinungen, welche letztlich über 20 verschiedene Seiten verteilt werden und jeder Betreiber meint, noch seinen eigenen subjektiven Senf dazugeben zu müssen. Fakten sind etwas anderes (schon mal gehört, gell?). Bringe doch beispielsweise Zahlen von Valve und Blizzard, dann kannst Du deine Statistik um 180 Grad drehen. Wenn hier einer einen Kreuzzug führt, dann Du und zwar gegen den PC in einem PC Forum. Zudem wiederholst Du dich tausendfach -das ultimative Zeichen dafür, dass dein Kutter längst in seichte Gewässer geraten ist.
Du hast nicht verstanden, dass der Spielemarkt ebenfalls einem Modetrend unterliegt. Auf dem PC sind derzeit MMOS absolut angesagt, warum auch immer. Nachteil dieser Spiele: Sie sind extrem zeitaufwändig, machen süchtig und schlagen durchaus auf die Absatzzahlen von anderen Spielen. Das, gepaart mit den Problemen, die ein Gast über mir in seinem (sehr guten!) Beitrag bezüglich Spielequalität und DRM erwähnt hat, könnte durchaus eine gewisse Abkühlung des Marktes bewirken. Könnte daher, weil nur wenige die echten Zahlen (inkl. Onlineverkäufe usw.) kennen.

Du machst zudem einen Glaubenskrieg daraus, indem Du sagst, Spiele würden per se für Konsolen ausgelegt und der PC bekäme nur Abfallprodukte davon ab. Das stimmt in mehrfacher Hinsicht nicht:

1.) Spiele werden für Plattformen entwickelt. Je nach Gerne wird die Hauptplattform gewählt. Für RTS, Shooter, MMOS, Simulationen und Rollenspiele ist das fast immer der PC. Bei den 2 Konsolen ist es übrigens zu 90% die Xbox360, welche als Lead gewählt wird. Deiner Logik nach kriegt die PS3 also auch nur minderwertige Konvertierungen ab.

2.) Ist beim die PC Version oftmals gegenüber der Konsolenversion aufgewertet. Das fängt bei der besseren Grafik an, geht über zusätzliche Eigenschaften (freies Speichern, Videoeditor, generell die Möglichkeit, das Spiel besser an die eigenen Bedürfnisse anpassen zu können) und hört nicht selten bei Extrainhalten auf.

3.) Zu allem Überfluss kostet die PC Version auch noch deutlich weniger.

Der Thread müsste eher "Wo sind die klassischen Konsolen geblieben" heissen, denn mit Ausnahme der Wii (die kein Konkurrent zum PC sein will) gibt es diese nämlich nicht mehr. Xbox360 und PS3 sind Geräte, die mit (mittlerweile alter) PC-Hardware ausgestattet sind und einen massiv reduzierten Funktionsumfang haben. Das mutet seltsam an in einer Zeit, in der überall nur noch Multifunktionsgeräte gefragt sind. Und genau diese Diversität beherrscht der PC wie kein anderes Gerät. Das mag ihn zwar für manche etwas kompliziert erscheinen lassen, aber letztlich überwiegt das Positive bei Weitem. Warum also sollte jemand eine funktionskastrierte Konsole kaufen, wenn er das Original auf dem besten, vielfältigsten und spannendsten Medium der modernen Zeit haben kann?

[_Gast]

Bringe doch beispielsweise Zahlen von Valve und Blizzard, dann kannst Du deine Statistik um 180 Grad drehen.Ich? Warum um alles in der Welt ich? Genau das wäre doch deine Aufgabe um mir ein für alle mal den Wind aus den Segeln zu nehmen. Dass das bisher in all den Jahren trotz wiederholter Aufforderung meinerseits nicht passiert ist, lässt mich meine ganz eigenen Schlüsse ziehen.Der Thread müsste eher "Wo sind die klassischen Konsolen geblieben" heissen, denn mit Ausnahme der Wii (die kein Konkurrent zum PC sein will) gibt es diese nämlich nicht mehr.Das sehe nicht nur ich völlig anders. Die Konsolen haben sich weiterentwickelt zu vernetzten, multimedialen und flexiblen Unterhaltungszentren erster Güte. Der PC ist, bis auf die bessere Technik, keinen Schritt weiter als bei seinem Erscheinen 1981. Heute wie damals ist er beispielsweise nicht in der Lage ein Spiel wiederzugeben, indem man es einfach einlegt. Dieses technische Wunderwerk wird zum Spielen missbraucht, geschaffen wurde es nicht dafür.Warum also sollte jemand eine funktionskastrierte Konsole kaufen, wenn er das Original auf dem besten, vielfältigsten und spannendsten Medium der modernen Zeit haben kann?Nahezu alle Konsolenbesitzer verfügen auch über einen PC. Aber sie nutzen die Geräte für den Zweck, für den sie gemacht wurden. Die Konsole zum Spielen, den PC zum Arbeiten und Surfen. Warum um alles in der Welt sollte man sich auf eine Plattform beschränken, wenn man doch auch einfach das Beste aus beiden Welten haben kann?

[Gast]

Ich? Warum um alles in der Welt ich? Genau das wäre doch deine Aufgabe um mir ein für alle mal den Wind aus den Segeln zu nehmen. Dass das bisher in all den Jahren trotz wiederholter Aufforderung meinerseits nicht passiert ist, lässt mich meine ganz eigenen Schlüsse ziehen.Das sehe nicht nur ich völlig anders. Die Konsolen haben sich weiterentwickelt zu vernetzten, multimedialen und flexiblen Unterhaltungszentren erster Güte. Der PC ist, bis auf die bessere Technik, keinen Schritt weiter als bei seinem Erscheinen 1981. Heute wie damals ist er beispielsweise nicht in der Lage ein Spiel wiederzugeben, indem man es einfach einlegt. Dieses technische Wunderwerk wird zum Spielen missbraucht, geschaffen wurde es nicht dafür.Nahezu alle Konsolenbesitzer verfügen auch über einen PC. Aber sie nutzen die Geräte für den Zweck, für den sie gemacht wurden. Die Konsole zum Spielen, den PC zum Arbeiten und Surfen. Warum um alles in der Welt sollte man sich auf eine Plattform beschränken, wenn man doch auch einfach das Beste aus beiden Welten haben kann?

Konsolen haben sich nicht weiterentwickelt, lediglich abgekupfert und sind nun eben die erwähnten Eunuchen. Innovativ ist lediglich die Wii, daher ist sie alleine erfolgreicher als die beiden Möchtegern-PCs.

Zahlen wuden schon zigfach gepostet, bloss überliest Du sie dummerweise gerne, Forenstein, äh _Gast. Da Du ja gerne Links magst, gebe ich Dir einen mit auf den Weg, der zumindest etwas pro PC ist: http://ve3d.ign.com/articles/news/36952/The-Orange-Box-1-5-Million-Console-Sales-Significantly-More-On-PC

Wer den PC wie von Dir beschrieben einsetzt, düfte sich wohl weit jenseits der 80 bewegen und ganz sicher keine Konsole besitzen. Aber das Handy wurde ja auch nur zum telefonieren entwickelt, Geländewagen nur zum Fahren auf unasphaltierten Strassen und Wasser gibt's auch nur, damit es gelegentlich schneien kann.

PS: Apropos Wind aus deinen Segeln nehmen: Das ist schon oft passiert, daher dreht sich die Sache auch nur im Kreis. Du lässt es regelmässig wieder aufkeinem, indem Du immer mal wieder irgendwo einen Link aufschnappst, der deiner Gesinnung entspricht und gibst den kommentarlos hier weiter. Offenbar hast Du selber absolut keine eigene Meinung diesbezüglich, was ich beschämend finde. Das einzige, was ich Dir zugute halten muss, ist die Tatsache, dass Du ein gewisses Talent dazu hast, Beiträge gänzlich aus dem Zusammenhang zu reissen und die wirklich stichhaltigen Sachen gekonnt zu ignorieren. Das ist die Sache, die hier nervt und schlechte Stimmung verursacht. Gegen deine PC Aversion als solches habe ich nichts. Aber wer populistisch agiert, darf sich über Gegenwehr nicht wundern.

[Gast2]

Das einzige, was ich Dir zugute halten muss, ist die Tatsache, dass Du ein gewisses Talent dazu hast, Beiträge gänzlich aus dem Zusammenhang zu reissen und die wirklich stichhaltigen Sachen gekonnt zu ignorieren.Wer sagt denn, dass deine Meinung oder ein angeblicher Beleg dafür wirklich im richtigen Zusammenhang steht? Es könnte doch genauso sein, dass _Gast den richtigen Zusammenhang sieht und du dich irrst...

[Gast]

Mein Fazit: Wer auf Einheitsbrei steht kann bei den Konsolen bleiben. Doch Inovationen was Spieldesign, Grafik usw angeht werden wohl eher auf dem PC stattfinden.

Meins sieht anders aus, ehrlich gesagt sehe ich eher das Gegenteil. Innovationen (schreckliches Buzzword) gibt es auf allen Plattformen, nur sind sie für meinen Geschmack insgesamt zu wenig vorhanden und zu oft erfolglos. Wirklich Neues gibt es doch kaum zu entdecken. Portal würde mir einfallen, evtl. Darwinia oder so, aber sonst? Da bleibt nur die zwangsläufige Ausnutzung der verbesserten Technik, das ist in meinen Augen aber weder Evolution und erst recht nicht Revolution. Neue Genres gibt es garnicht mehr (hm, Musik- und Zappelspiele, aber die kommen von den Konsolen).

[_Gast]

Aber wer populistisch agiert, darf sich über Gegenwehr nicht wundern.Ich fühle mich ehrlich gesagt geschmeichelt, wenn ich sehe, wie viel Mühe, Zeit und Aufwand du in deine Beiträge steckst, um mich zu analysieren. Allerdings heißt dieser Thread nicht "was sind die Motive von _Gast" oder "was ist _Gast für ein Mensch".

Dieser Thread dreht sich ausschließlich um die Frage, ob der PC langsam aber sicher als Spielgerät ausgedient hat. Ich bin der Meinung, dass dies so ist und die Zahlen und Indizien für meine Meinung sprechen. Darüberhinaus ist dies das Forum "Spekulationen" und dafür gedacht, über zukünftige Technologien nachzudenken.

Dass sich bei diesem Thema irgendwann alles im Kreis dreht, liegt in der Natur der Sache. Die ursprüngliche Thesen dieses mittlerweile fast 4 Jahr alten Threads, dass kaum ein Hersteller darauf verzichten kann, in Zukunft vermehrt auf Konsolen zu setzen, dass die Raubkopierer den PC-Spielemarkt zerstören werden, der PC in ein paar Jahren nur noch mit Konsolenumsetzungen leben muss und dem PC seine Konfigurierbarkeit zum Nachteil wird, haben nichts von ihrer Aktualität verloren und sich bisher alle bewahrheitet.

Wenn es dich langweilt, dass ich in regelmäßigen Abständen neue Erkenntnisse und Zahlen poste, die die Ursprungsthese untermauern, dann lies es doch einfach nicht. Und wenn dich diese Diskussion verärgert, dann beteilige dich nicht.

[mAxmUrdErEr]

Das ist das Ende des PCs - PC ist als Spielplattform tot!

Computerspiele durchdringen immer mehr die Gesellschaft und werden somit zu einer anerkannten Freizeitgestaltung; jedenfalls in den USA.

Geht es nach einer Studie von PEW Internet, spielen 53 Prozent der erwachsenen US-Amerikaner Computerspiele. Zu 73 Prozent wird demnach in den USA am Computer gespielt, 53 Prozent an einer Konsole, 35 Prozent auf einem Mobiltelefon und 25 Prozent auf einer tragbaren Konsole.

Das dürften Werte sein, die sich in etwa auch auf europäische Verhältnisse übertragen lassen und zeigen, dass vom Staat das Medium Computerspiele in Zukunft alles andere als stiefmütterlich behandelt werden sollte.
ok

[_Gast]

okWirklich interessante Studie.For those ages 12-17, game consoles are the most popular gaming device, and 89% of teen gamers use consoles to play games.
...
Like their teen counterparts, a majority (61%) of respondents 18-29 years old play games on consoles.
...
Middle-aged gamers, 30-49 years old, prefer to play on computers, but a significantly large percentage also plays on consoles.
...
Americans ages 50-64 are much more likely to use computers than to use
gaming consoles
...
Some 19% of seniors 65 and older play games on computersDa stellen sich mir 2 Fragen: Ist der PC ein Spielgerät für Senioren? Und was spielen die?

[Gast]

Wirklich interessante Studie.Da stellen sich mir 2 Fragen: Ist der PC ein Spielgerät für Senioren? Und was spielen die?
Hm, wahrscheinlich spielen die dieselben Spiele wie der Rest ;).

Vermutlich wird aber der Anteil einfacher Spiele wie Sodoku, Minesweeper, Solitarie und Spielen auf Browsergameniveau höher liegen. Auf der anderen Seite wird es auch bestimmt noch prozentual mehr Spieler von Hardcoresims ala MS FlightSimulator als bei den Jugendlichen geben.

[Marodeur]

12-17, da drängt sich mir auch die Frage auf ob diese Teens ihre Konsolen selbst holen oder ob die Eltern ihnen eine hinstellen damit endlich ruhe ist? ;)

Welche Eltern stellen ihren Kindern/Jugendlichen schon dicke PCs hin mit denen sich auch aktuelle Spiele zocken lassen? Wie viele von denen haben Lust ihr Taschengeld in den PC zu stecken wenn man heutzutage ja noch "unbedingt" Markenklamotten und dickes Handy "braucht"?

Meine Nichte z.B. hat einen etwas älteren PC für Hausaufgaben und da laufen dann halt so Spiele wie "Mein Ponnyhof" oder sowas in der Richtung. Im Wohnzimmer steht dafür dann die Wii. Klar fällt die dann unter die Konsolenspielerinnen aber das heist ja nicht das sie es dann später eben auch noch ist. Vielleicht will sie gar nix mehr zocken, vielleicht wird sie ein MMO-Süchtl oder vielleicht kommt nach dem Managen vom Ponnyhof das Managen eines Tierparks oder einer Stadt.

Einfach jetzt zu sagen nur weil alle Jugendlichen eine in der Anschaffung eben günstigere Konsole vorgesetzt bekommen ist der PC tot halte ich für etwas zu kurzsichtiges Betrachten dieser Zahlen. Im endeffekt kann man jetzt noch nicht sagen wie sich das entwickeln wird. Aber eins ist klar: Wie es weitergeht liegt eben auch an der Auswahl an Spielen welche der PC noch zu bieten hat. Jedes Spielegerät hat seine Stärken und lieblose Konsolenports sind sicher nicht die Stärken des PC.

[_Gast]

Aber von jungen Erwachsenen bis 30 spielen auch noch fast zwei Drittel Konsole. In der Altersgruppe bis 49 ist es immer noch fast die Hälfte. Konsolen sind demnach keineswegs Kinderspielzeug.

[Gast]

12-17, da drängt sich mir auch die Frage auf ob diese Teens ihre Konsolen selbst holen oder ob die Eltern ihnen eine hinstellen damit endlich ruhe ist? ;)

Welche Eltern stellen ihren Kindern/Jugendlichen schon dicke PCs hin mit denen sich auch aktuelle Spiele zocken lassen? Wie viele von denen haben Lust ihr Taschengeld in den PC zu stecken wenn man heutzutage ja noch "unbedingt" Markenklamotten und dickes Handy "braucht"?

Meine Nichte z.B. hat einen etwas älteren PC für Hausaufgaben und da laufen dann halt so Spiele wie "Mein Ponnyhof" oder sowas in der Richtung. Im Wohnzimmer steht dafür dann die Wii. Klar fällt die dann unter die Konsolenspielerinnen aber das heist ja nicht das sie es dann später eben auch noch ist. Vielleicht will sie gar nix mehr zocken, vielleicht wird sie ein MMO-Süchtl oder vielleicht kommt nach dem Managen vom Ponnyhof das Managen eines Tierparks oder einer Stadt.

Einfach jetzt zu sagen nur weil alle Jugendlichen eine in der Anschaffung eben günstigere Konsole vorgesetzt bekommen ist der PC tot halte ich für etwas zu kurzsichtiges Betrachten dieser Zahlen. Im endeffekt kann man jetzt noch nicht sagen wie sich das entwickeln wird. Aber eins ist klar: Wie es weitergeht liegt eben auch an der Auswahl an Spielen welche der PC noch zu bieten hat. Jedes Spielegerät hat seine Stärken und lieblose Konsolenports sind sicher nicht die Stärken des PC.
Das ist schon richtig, aber ohne alte Zahlen kann man da nichts vergleichen. Wenn ich so zurückdenke, hatte fast jeder meiner Bekannten einen Rechner, meist 3- oder 486er - die waren aber vergleichsweise teuer! Und das war schon die Zeit, wo man ohne Nike, Reebock und co. kaum in die Schule gehen konnte ;).

[dargo]

Die Konsolen haben sich weiterentwickelt zu vernetzten, multimedialen und flexiblen Unterhaltungszentren erster Güte.

Mal wieder typisch für dich, alles in einen Topf zu werfen. Was ist an einer Wii flexibel? Kann ich mit dieser zb. Videos schauen (heute soll ja Bluray in mode sein)? Kann ich mit dieser Office betreiben oder Audio- Videobearbeitung?


Der PC ist, bis auf die bessere Technik, keinen Schritt weiter als bei seinem Erscheinen 1981.

Wie soll der weiter sein wenn er schon deutlich mehr kann als die Konsolen? Jetzt mal von der Steuerung der Wii abgesehen? Man kann auf deine Argumente eh nicht vernünftig eingehen weil du immer wieder wie ich schon sagte alles in einen Topf wirfst was Konsolen angeht.


Heute wie damals ist er beispielsweise nicht in der Lage ein Spiel wiederzugeben, indem man es einfach einlegt.

Und die PS3 kann das? tsss

Warte erstmal die nächste Generation von MS und Sony ab dann unterhalten wir uns gerne nochmal über diesen Punkt.


Dieses technische Wunderwerk wird zum Spielen missbraucht, geschaffen wurde es nicht dafür.

Wer sagt das? Meinst du NV und AMD investieren für jede neue Generation an Grafikkarten Millionen wenn nicht sogar Milliarden $ nur damit die Leute damit surfen? Mein Gott, wach endlich auf.



Nahezu alle Konsolenbesitzer verfügen auch über einen PC. Aber sie nutzen die Geräte für den Zweck, für den sie gemacht wurden. Die Konsole zum Spielen, den PC zum Arbeiten und Surfen.

Wenn ich mir in diesem Forum einige User aus dem Konsolenbereich anschaue dann sehe ich dort sehr viele die ihren PC ebenfalls zum Spielen nutzen. Und es gibt sogar einige die es erstmal mit einer MS oder Sony-Konsole probiert haben und wieder zurück zum PC gekehrt sind weil sie nicht das gefunden haben was sie erwartet hatten.


Warum um alles in der Welt sollte man sich auf eine Plattform beschränken, wenn man doch auch einfach das Beste aus beiden Welten haben kann?
Du hast ne seltsame Vorstellung vom "Besten". Und nein, ich gehe jetzt hier nicht nur auf den deutlichen technischen Rückstand der Konsolen ein. Letztens musste ich feststellen wie grottig und unpräzise ein XBox360 Controller ist. Schon mal daran gedacht, dass es User gibt die eine präzise Steuerung vorraussetzen?

PS: An deiner Stelle würde ich mir viel mehr Gedanken um die Playstation als Spieleplattform machen und nicht den PC.

Edit:
Hier übrigens ein Link wie profitabel MS und Sony fahren.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6969962&postcount=25

Da hat sich ein Gast mal viel Mühe beim Suchen gegeben.

Edit2:
Da du ja so gerne mit Links um dich wirfst. Hier die nächste Erfolgsmeldung wie gut es momentan Sony geht:
http://www.gamestar.de/hardware/news/vermischtes/1951857/sony_baut_16000_stellen_ab.html
http://de.engadget.com/2008/12/09/sony-und-die-krise-16000-stellen-werden-abgebaut/

Jetzt sollen wohl schon die Europäer und Amerikaner Sony-Produkte für andere Länder subventionieren. :ugly:

PS3 demnächst teurer?

[The Dude]

Als deine subjektiven Ansichten kann das Posting durchgehen. Als allgemeine Analyse ist es totale Grütze.

Derartig viele tolle Spiele wie derzeit erscheinen und sich dann fragen, was man denn mit der überzüchteten Hardware spielen soll. Kommt ja nichts mehr....:lol:


Was die teuren Aufrüstungen betrifft: Selbst schuld. Ich zocke immer noch auf einem AGP- System und kann nicht behaupten, dass neue Titel keinen Spaß machen würden......Es kommt immer darauf an, wo der Flaschenhals sitzt, und bei einer übertakteten 3850 ist es oft genug die CPU, und da fahre ich mit einem Core 2 @ 2,85 GH ganz gut im Mittelfeld mit.

PcGaming ohne Maus und Tastatur gibts bei mir nicht, da bin ich völlig eingefleischt. Und das Tweaken und Optimieren, bis ein Spiel klasse aussieht und trotzdem vernünftig läuft, gehört für mich zum Spielen dazu. Wenn ich im Mediamarkt stehe und ein PS3- Spiel sehe (War ein Rennspiel), dann falle ich vom Glauben ab angesichts der Flimmereien.

Der PC ist offen, kann getunt werden und den persönlichen Vorlieben angepasst werden. Er ist an sich schon das Hobby....daher mache ich mir keine Sorgen um seine Rolle als Spielplattform.



Ganz klar - wer gerne "bastelt" und das Tweaken, Benchen etc. sogar zum Spielspass zählt, der wird mit ner Konsole nicht happy. Und dabei ergibt eins das andere: Wer gerne "bastelt", will wohl auch die bestmöglichste Optik - und da haben Konsolen eben das Nachsehen. Dein Beispiel weiter oben mit dem "PS3-in-Augenschein-genommen und für schlecht befunden" (sinngemäß) kann allerdings nicht verallgemeinert werden, denn es gibt meiner Meinung nach einige Konsolen-Games, die eine saubere Optik auf den Screen bringen.

Weiter oben habe ich meine Standpunkt ja erklärt, für mich ist die Co-Existenz PC und Konsolen das einzig wahre. Trotzdem finde ich es schade, dass sich die "PC-Game-Branche" öfters mal selbst in die Eier tritt. Aktuelles Beispiel ist GTA4. Soll der PC-Spieler bestraft werden? Oder ist es tatsächlich so, dass die Entwickler drauf schei***, weil ohnehin schon genug Kohle mit den Konsolen-Versionen gemacht wurde? Wenn ich mich so durch den GTA4-Thread lese, dann fällt auf, dass es unglaublich wenig Aussagen zum Spielspaß an sich gibt. Allermeistens gehts um Performance, Aktivierung, Registierung, Abstürze, blabla. Traurig aber wahr: Ich habe dieses Spiel - wenn auch mit schlechterer Grafikqualität - schon vor nem halben Jahr gezockt. Auf einem Gerät, welches momentan für € 230,- zu haben ist. Ohne Aktivierung, ohne Patchwarterei, ohne Abstürze, ohne Probleme.

Und dann diese PC-Bug-Misere, die aufgrund meiner Erfahrung eben nur die PC-Zockerei und sehr selten die Konsolenspielerei trifft: Warum bekommen es manche Entwickler nicht hin, ein fehlerfreies Spiel auf den Markt zu bringen? Warum stehe ich manchmal im Laden, den 50er schon im Anschlag, aber lasse das neueste Game mit dem Gedanken "ich warte erst mal auf Bug-Erfahrungsberichte" links liegen? Die wollen mein Geld nicht!? Lächerlich ist auch was mit Two Worlds passiert ist: Das Game wurde zum gleichen Termin für PC und 360 angegündigt. Die Konsolenversion kam dann aber erst einige Monate später. Ich vermute mal deshalb, weil der PC-Spieler eben noch einige Zeit "testen" musste. Ähnliches passiert wohl gerade bei Sacred2.
Als wären fehlerhafte Games nicht schon alles, kommt jetzt auch noch die Kopierschutzkacke dazu. DRM. Ich weiß ja wie Du dazu stehst. Einfach schade, dass man sich als PC-Zocker manchmal selbst limitieren muss. Oder sogar vom ehrlichen Käufer zum Dieb wird. (meine damit nicht dich)
Und letztendlich gibts noch die Sache mit der Performance. Warum kaufe ich mir Stalker Clear Sky nicht? Weil ich "Angst" habe, dass es auf meinem PC nicht gut genug performt. Warum fühlen sich die Entwickler/Publisher nicht verantwortlich, hier für Klarheit zu sorgen? Alles was die Hinbekommen, ist ne Minimal- und/oder empfohlene Konfiguartion auf die Gamehülle abzudrucken und dazu Screenshots abzubilden, die sicherlich nicht mit der genannten Hardware gemacht wurde, sondern mit Höllengeräten bzw. aus Photoshop entspringen. Warum muss man sich als gewillter Käufer erst mal selbst durch Foren, Benchmark- oder Erfahrungsberichte quälen, um herauszufinden ob ein Spiel annehmbar auf der eigenen Kiste laufen würde? Oder schlechte Portierungen: Die Demo zu Mercenaries2 lief im Verhältnis zur gebotenen Optik lächerlich unrund. Ich habe Lust auf das Spiel, aber so lass ich meine €50,- im Geldbeutel, oder noch schlimmer für die Plattform PC: Ich lege noch nen 20er obendrauf und kaufe stattdessen das Game für die Konsole.

Aber, aber - so schlimm ist´s dann doch nicht. In letzter Zeit habe ich mir ein paar Games gekauft, die für PC und auch für Konsolen erhältlich sind: Bioshock, Mass Effect, FarCry2, Fallout3, Grid, Call of Duty4. Allesamt als PC-Version, nicht für meine Konsolen. Warum? Nicht etwa wegen der Steuerung - mit dem Pad komme ich gut zurecht. Sondern wegen höherer Auflösung, mehr AA, AF, höherer FPS. Grafikhure! Und genau aus diesem Grund glaube ich, dass der PC niemals sterben wird. Eyecandy sells!

Greez Dude

[Gast]

Ich habe einen hochmodernen Rechner zu Hause, spiele Crysis auf maximalen Details auf einem 24" mit S-PVA Panel und habe dennoch Konsolen 360 und PS3 im Regal stehen.

Ich spiele gerne am PC, aber es ist einfach nicht vergleichbar mit einer Konsole zu zocken. Wenn ich nach der Arbeit nach Hause komme, habe ich meistens keine Lust mehr vor den Rechner zu sitzen. Dead Space habe ich lieber auf der PS3 gezockt, obwohl ich es in 1920x1200 mit AA/AF zocken könnte. Bin ich entäuscht wegen der Grafik der Konsolen? Nein mit Sicherheit nicht. Auf meinen Panasonic Plasma sehen die Spiel allesamt sehr geil aus. Ich habe letzte Woche Gears of War 2 bekommen und staunte nicht schlecht was in der 3 Jahre alten Konsole noch steckt, stellenweise ist mir die Kinnlade runtergefallen. Das passierte mir auch vor nem Jahr mit Uncharted für die Playstation. Da sind ebenfalls Momente dabei, da wo man selbst als Crysis-Kenner staunt.

Wenn ich sehe was noch alles so schönes kommt, vor allem für die Playstation, dann werde ich wohl keinen PC mehr brauchen die nächsten 1-2 Jahre und dann steht die nächste Konsolengeneration schon wieder vor der Tür.

Ich finde es reichlich amüsant, wenn Leute wie Dargo Tag für Tag gegen die Konsolen wettern, obwohl er es selbst nicht erleben kann. Man braucht auf ner Konsole kein 8xAA + 16 HQAF, probiert es halt einfach aus. Die Spiele sehen auf die 2 Meter Standardentfernung sehr gut aus, ich verstehe da die Diskussionsgrundlage nicht, warum man soviel AA/AF braucht? Ihr spielt doch auf genug Spiele ohne AA, was ist mit Stalker oder aktuell GTA4? Oder wenn die Power wieder mal nicht reicht, dann heißt es AA/AF aus und dann viel Spaß mit eurem minimal Abstand wo ihr dann jede Kante seht.

Was dann noch lustiger ist, sind die Leute die dann ihre "megageile" BQ auf billigen TN-Panel Displays ertragen müssen. Da kann ich euch nur empfehlen vor einem guten Plasma zu spielen, dann wisst ihr was gute BQ ist. ;)

[dargo]

Trotzdem finde ich es schade, dass sich die "PC-Game-Branche" öfters mal selbst in die Eier tritt. Aktuelles Beispiel ist GTA4. Soll der PC-Spieler bestraft werden? Oder ist es tatsächlich so, dass die Entwickler drauf schei***, weil ohnehin schon genug Kohle mit den Konsolen-Versionen gemacht wurde? Wenn ich mich so durch den GTA4-Thread lese, dann fällt auf, dass es unglaublich wenig Aussagen zum Spielspaß an sich gibt. Allermeistens gehts um Performance, Aktivierung, Registierung, Abstürze, blabla. Traurig aber wahr:

Ich wollte hier schon fragen warum du dich nur auf ein Game beschränkst aber glücklicherweise hast du hier:
Aber, aber - so schlimm ist´s dann doch nicht. In letzter Zeit habe ich mir ein paar Games gekauft, die für PC und auch für Konsolen erhältlich sind: Bioshock, Mass Effect, FarCry2, Fallout3, Grid, Call of Duty4. Allesamt als PC-Version, nicht für meine Konsolen. Warum? Nicht etwa wegen der Steuerung - mit dem Pad komme ich gut zurecht. Sondern wegen höherer Auflösung, mehr AA, AF, höherer FPS. Grafikhure!
einiges aufgeführt was gut umgesetzt wurde. :)

Zugegeben, es gibt manchmal Spiele die ziemlich verbugt released werden. Das ist eben der Nachteil der Festplatte oder anders ausgedrückt der patchbaren Games. Und keine Sorge, sobald die Konsolen mit Festplatten ausgerüstet werden wirst du dort genau das selbe erleben. Vielleicht weniger Kompatibilitätsfehler aufgrund von einheitlicher Hardware, vielmehr aber Gamebugs. Gestern verdientes Geld ist besser als heute verdientes Geld. Auf der anderen Seite möchte ich mal die Frage stellen - muss man jedes Game direkt am Releasetag haben?

Zu den Hauptthemen im GTA IV PC-Thread - Was ist denn daran falsch sich über die Performance etc. zum Spiel zu unterhalten? Dass weniger vom Spiel selbst erzählt wird finde ich noch nicht mal schlimm. Schließlich kann es ja sein, dass ich das Game noch gar nicht habe und erst später spielen möchte. Was bringt mir das wenn ich schon die ganze Story im Thread lesen kann. Und alles spoilern ist auch nicht das wahre.


Und letztendlich gibts noch die Sache mit der Performance. Warum kaufe ich mir Stalker Clear Sky nicht? Weil ich "Angst" habe, dass es auf meinem PC nicht gut genug performt.

Ich würde es anders formulieren. Weil du als PC-User erwartest, dass es bei dir mit max. Details in hohen Auflösungen laufen muss. Das ist allerdings dein Problem und nicht der Spieleentwickler. So denken übrigens viele.


Warum fühlen sich die Entwickler/Publisher nicht verantwortlich, hier für Klarheit zu sorgen? Alles was die Hinbekommen, ist ne Minimal- und/oder empfohlene Konfiguartion auf die Gamehülle abzudrucken und dazu Screenshots abzubilden, die sicherlich nicht mit der genannten Hardware gemacht wurde, sondern mit Höllengeräten bzw. aus Photoshop entspringen.

Das ist ein generelles Marketing-Problem, ich wüsste nicht was das alleine mit der PC-Spieleplattform zu tun hat. Du musst dir nur divere Promoshots der Konsolengames anschauen und das mit Ingamegrafik vergleichen.

Aktuelles Beispiel gefälligst? :)
http://www.eprison.de/news/2264

Ist natürlich alles Ingamegrafik. :ulol:


Ich finde es reichlich amüsant, wenn Leute wie Dargo Tag für Tag gegen die Konsolen wettern, obwohl er es selbst nicht erleben kann.
Ich finds noch amüsanter wenn man als Gast postet weil man gesperrt ist. ;)

[The Dude]

Und keine Sorge, sobald die Konsolen mit Festplatten ausgerüstet werden wirst du dort genau das selbe erleben. Vielleicht weniger Kompatibilitätsfehler aufgrund von einheitlicher Hardware, vielmehr aber Gamebugs.

Dargo, sorry aber wenn man über Konsolen diskutieren will, sollte man doch wenigstens eine Ahnung davon haben. ;) Nichts für ungut, aber: Beide Konsolen sind bereits mit HDs ausgerüstet! Ab und zu ist es auch schon vorgekommen, dass ein Game nach erstmaligem einlegen des Datenträgers automatisch gepatched wird. Allerdings sind die Patches mini. Der läd dann 5 bis 10 Sek. was runter und das wars. Im Moment gehen die Entwickler wohl noch davon aus, dass viele Konsolenzocker ihre Kisten gar nicht am Inet hängen haben und müssen Ihr Game fertig auf den Markt bringen. Könnte mir deshalb vorstellen, dass die kleinen Patches allermeistens nur kosmetischer Natur sind. Allerdings könnte ich mir auch vorstellen, dass hier in Zukunft schlampiger gearbeitet wird.



muss man jedes Game direkt am Releasetag haben?

Komische Argumentation. Wenn ich zur Sicherung meines Lebensunterhaltes ein Produkt anbiete, dann wäre es ja schön, wenn dies schon ab dem ersten Tag im Handel gekauft wird. Somit muss ich mich bemühen, dieses Produkt auch fehlerfrei anbieten zu können. Es ist schlicht ne Sauerei ein Produkt in den Handel zu stellen welches noch nicht fehlerfrei ist. Verstehe nicht, warum Du unfertiges Zeugs verteidigst!


Zu den Hauptthemen im GTA IV PC-Thread - Was ist denn daran falsch sich über die Performance etc. zum Spiel zu unterhalten?

Ist nicht schlimm, aber verdeutlicht wieder die "Baustelle PC" (will ich nicht verallgemeinern, betrifft jetzt eben GTA): Tips wie man das Ding Installiert, zum Laufen bringen und am Leben erhält. Das ist das Traurige. Man hat ne fette Kiste für teures Geld gekauft, hat das Game gekauft und muss sich dann noch durch Foren quälen um Spielspass zu haben. Mit der Spoilergefahr gebe ich Dir allerdings recht. Ich will natürlich nicht gleich die ganze Story lesen.


Ich würde es anders formulieren. Weil du als PC-User erwartest, dass es bei dir mit max. Details in hohen Auflösungen laufen muss. Das ist allerdings dein Problem und nicht der Spieleentwickler. So denken übrigens viele.

Das ist doch meine Hauptaussage.
Mal davon abgesehen, dass ich auch ein paar exclusive Games für den PC spielen will - Ich zocke die PC-Multi-Games nur der besseren Qualität wegen auf dem PC. Sollte ich mit meinem PC keine bessere Qualität als auf einer meiner Konsolen erreichen, dann kaufe ich definitiv eine Konsolenversion - weil das für mich die stabilere Plattform darstellt. Oder ich rüste eben meine Kiste auf. :D


Das ist ein generelles Marketing-Problem, ich wüsste nicht was das alleine mit der PC-Spieleplattform zu tun hat. Du musst dir nur divere Promoshots der Konsolengames anschauen und das mit Ingamegrafik vergleichen.


Natürlich sehe ich auch auf den Konsolengames-Verpackungen Screens, die nicht der Wirklichkeit entsprechen. Absolut keine Frage! Der wesentliche Unterschied ist aber:
Als PC-User kann es passieren, dass ein gekauftes Game so schlecht läuft, dass es quasi unspielbar ist. Als Konsolenzocker könnte ich natürich enttäuscht sein, dass das Game bei weitem nicht so gut aussieht wie auf den Screenshots, aber es wird garantiert spielbar laufen.
Einzige Ausnahme bei den Konsolengames: Two Worlds. Das läuft nun wirklich so beschissen (geschätzte 10-20 fps), dass ich froh bin, die PC-version gespielt zu haben.



Nix für ungut Dargo. Ich mag meinen PC und meine Konsolen. Ich will keine Plattform missen. Und weder den PC noch die Konsolen verteidigen. Meine Hauptargumentation ist und bleibt somit: Die PC-Games sind in der Summe gesehen weniger stabil, ermöglichen aber grundsätzlich ne schönere Optik. Ich will Stabilität und ne schöne Optik. Ich kann aber entscheiden: Ist die PC-Version eines Multiplattformtitels bugfrei, stabil und schön, wird sie gekauft. Ist das Gegenteil der Fall wird die Konsolen-Version gekauft (z.B. bei GTA4).

Ok shit, schon wieder 1:00. ich bin vorerst mal raus. Ein großer Nachteil mit mehreren Plattformen zu hantieren ist die mangelnde Zeit, da das Spieleangebot so groß ist. Aufm PC zocke ich gerade Fallout3, Grid nebenher, Neverwinter Nights2 will ich Coop mit nem Kumpel anchecken. Bioshock wartet auch. Auf den Konsolen zocke ich Motorstorm2, Fable2 und Saints Row2 im Coop....ich komm nicht mehr im Ring rum! :biggrin:

Greez Dude

[dargo]

Dargo, sorry aber wenn man über Konsolen diskutieren will, sollte man doch wenigstens eine Ahnung davon haben. ;) Nichts für ungut, aber: Beide Konsolen sind bereits mit HDs ausgerüstet!

Wenn ich von den Konsolen spreche dann meine ich alle drei. Wii, XBox360 und die PS3. Seit wann gibts bei der Wii eine Festplatte? Mal davon ab, eine Festplatte ist bei der 360 optional und keine Vorraussetzung. In dieser Generation noch nicht.


Ab und zu ist es auch schon vorgekommen, dass ein Game nach erstmaligem einlegen des Datenträgers automatisch gepatched wird. Allerdings sind die Patches mini. Der läd dann 5 bis 10 Sek. was runter und das wars. Im Moment gehen die Entwickler wohl noch davon aus, dass viele Konsolenzocker ihre Kisten gar nicht am Inet hängen haben und müssen Ihr Game fertig auf den Markt bringen.

Ab und zu? Speziell bei der PS3 wird sehr oft gepatched oder die Firmware geupdated. Und warum? Weil sie von Haus aus eine Festplatte hat und somit diese Möglichkeiten erst existieren. Zu den 5 bis 10 Sekunden erwähne ich nur eins - MGS4. ;)


Komische Argumentation. Wenn ich zur Sicherung meines Lebensunterhaltes ein Produkt anbiete, dann wäre es ja schön, wenn dies schon ab dem ersten Tag im Handel gekauft wird. Somit muss ich mich bemühen, dieses Produkt auch fehlerfrei anbieten zu können. Es ist schlicht ne Sauerei ein Produkt in den Handel zu stellen welches noch nicht fehlerfrei ist. Verstehe nicht, warum Du unfertiges Zeugs verteidigst!

Ich verteidige hier gar nichts. Natürlich ist es nicht schön wenn ein Game am Releasetag nicht bugfrei ist.
Ich spreche hier aber nicht aus Sicht des Herstellers sondern des Kunden. Und wenn ich als Kunde etwas warte bekomme ich das Game in der Regel sogar günstiger. Deswegen kann ich manchmal nicht so recht nachvollziehen warum man Game XY am besten noch vor dem Releasetag haben muss. Manchmal habe ich das Gefühl einige wollen sich damit nur im Netz profilieren.


Ist nicht schlimm, aber verdeutlicht wieder die "Baustelle PC" (will ich nicht verallgemeinern, betrifft jetzt eben GTA): Tips wie man das Ding Installiert, zum Laufen bringen und am Leben erhält. Das ist das Traurige. Man hat ne fette Kiste für teures Geld gekauft, hat das Game gekauft und muss sich dann noch durch Foren quälen um Spielspass zu haben.

Du überteibst mal völlig. Ich kam bis jetzt mit jedem Game welches ich gespielt habe klar, in jeder Hinsicht.


Das ist doch meine Hauptaussage.
Mal davon abgesehen, dass ich auch ein paar exclusive Games für den PC spielen will - Ich zocke die PC-Multi-Games nur der besseren Qualität wegen auf dem PC. Sollte ich mit meinem PC keine bessere Qualität als auf einer meiner Konsolen erreichen, dann kaufe ich definitiv eine Konsolenversion - weil das für mich die stabilere Plattform darstellt. Oder ich rüste eben meine Kiste auf. :D

Warum weichst du jetzt auf Multiplattformtitel aus? Mit diesen gibts in der Regel (bei guter Portierung) überhaupt keine Performanceprobleme. Ich dachte es ging speziell um Stalker Clear Sky, zumindest hast du dieses Game in den Raum geworfen? Es gibt in diesem Game einen neuen Effekt (ich glaube Sonnenschatten hieß es). Wenn ich das mit vollen Details einschalte dümpele ich auch im Bereich von 30fps und manchmal etwas drunter. Schalte ich es aus verdoppeln sich die Frames. Also wie ich schon sagte - das Problem liegt beim User selbst und nicht beim Spiel.


Als PC-User kann es passieren, dass ein gekauftes Game so schlecht läuft, dass es quasi unspielbar ist. Als Konsolenzocker könnte ich natürich enttäuscht sein, dass das Game bei weitem nicht so gut aussieht wie auf den Screenshots, aber es wird garantiert spielbar laufen.

Falsch, in doppelter Ausführung:

1. Als PC-User kann es passieren, dass ein gekauftes Game mit 'max. Details und hoher Auflösung und/oder AA/AF' so schlecht läuft, dass es quasi unspielbar ist.
2. Wenn du unter 'garantiert spielbar' auch Bereiche von ~22-30fps meinst dann gebe ich dir recht, ansonsten nicht. Dazu muss man sich nur paar Seiten im b3d-Forum anschauen. Hätten die Konsolen einen intergrierten Framecounter wären so manche wachgerüttelt.

[_Gast]

Zu den 5 bis 10 Sekunden erwähne ich nur eins - MGS4. ;)Auch wenn es etwas länger dauert, es ist nichts anderes als einlegen und spielen. Wie gut läuft denn MGS4 auf dem PC?

Nimmt man ein aktuelles Beispiel, das für alle Plattformen erschienen ist, dann ist deine Argumentation hinfällig. Sowohl bei der PS3 als auch bei der XBox 360 beschränkte sich der Spielstart von GTA 4 auf das Einlegen der DVD bzw. Blu Ray. Beim PC funktioniert es offenbar auf kaum einem Rechner richtig von Anfang an.

Mich ärgert die schlampige Umsetzung übrigens besonders, denn ich hätte gerne gesehen, dass die PC-Version trotz viel längerer Entwicklungszeit und optimaler Anpassung an den PC auch nicht wesentlich besser aussieht. Aber so, wie sie sich jetzt darstellt, war sie die zusätzliche Wartezeit von einem dreiviertel Jahr in keiner Weise wert.

[Gast]

Nimmt man ein aktuelles Beispiel, das für alle Plattformen erschienen ist, dann ist deine Argumentation hinfällig. Sowohl bei der PS3 als auch bei der XBox 360 beschränkte sich der Spielstart von GTA 4 auf das Einlegen der DVD bzw. Blu Ray. Beim PC funktioniert es offenbar auf kaum einem Rechner richtig von Anfang an.


Ach, und das ist der Fehler des PCs? Oder etwa doch jener des Herstellers? Na?

Und was ist das überhaupt für eine Argumentation? Wird mittlerweile sogar die Festplatte im PC als Negativpunkt dargestellt? Schaut nach verzweifeltem Fehlersuchen aus deinerseits.

-3.3 Milliarden bei Sony wegen die PS3.

[_Gast]

Ach, und das ist der Fehler des PCs? Oder etwa doch jener des Herstellers? Na?Ja, im Prinzip ist es der Fehler des PCs. Er erlaubt jedem Anwender beliebig an der Konfiguration herumzupfuschen, was wiederum jeder Softwarehersteller berücksichtigen müsste. Das ist aber unmöglich. Natürlich könnte man in Zukunft den Anwender entmündigen und ihm jegliche Änderung am PC untersagen. Dann wäre er aber wiederum eine Konsole und kein PC mehr. Also ja, das ist ein Systemfehler des PCs.

Dass Rockstar in der Lage ist, Software zu schreiben, hat es ja schon mehrfach eindrucksvoll bewiesen. Sowohl auf der PS3 als auch auf der XBox 360 läuft GTA 4 fehlerlos, obwohl das zwei völlig verschiedene Plattformen sind. Und obwohl die XBox 360 programmiertechnisch eine große Nähe zum PC besitzt, ist es Rockstar nicht gelungen, alle PC-Konfigurationen zu berücksichtigen. Es liegt also tatsächlich nicht am Hersteller sondern an der Plattform.Und was ist das überhaupt für eine Argumentation? Wird mittlerweile sogar die Festplatte im PC als Negativpunkt dargestellt? Schaut nach verzweifeltem Fehlersuchen aus deinerseits.Bitte lies den Thread und falle nicht reflexartig wie ein Kampfhund über jedes Argument her. Die Festplatte wurde von dargo als Argument gegen die Konsole gebracht, nicht von mir.

[V2.0]

Da GTA eigentlich auf keiner PC Plattform rund läuft, würde ich die Schuld da doch bei Rockstar sehen.

[_Gast]

Da GTA eigentlich auf keiner PC Plattform rund läuft, würde ich die Schuld da doch bei Rockstar sehen.Da stellst sich natürlich die Frage, was man unter "rund" versteht. Wenn man GTA 4 auf einem Standard-PC mit einem Standard-Windows ohne Übertaktung mit aktuellen Treibern und gemäßigten Einstellungen (Optik wie bei der Konsole) spielt, dann läuft es auch bestimmt rund.

[V2.0]

Eben nicht. Mit den zum Release aktuellen Treibern von ATI und NV läuft es eben nicht rund und ein PC-Spiel zu veröffentlichen, dass nur die Auflösungen der Konsole darstellen kann, ist sich auch nicht aktzeptabel.

Andere Hersteller schaffen es ja auch ihre PC-Spiele so zu veröffentlichen, dass sie auf einer Mehrheit der PC-Systeme laufen. Daher sehe ich bei GTA ausnahmsweise mal kein Versagen der Plattform PC vor, es ist eher fraglich ob die PC-Port in der Form sinnig war. Ich halte ihn für überflüssig und er schadet Rockstar mehr, als wenn es gelassen hätte. Wenn hätte man einen 1:1 Port machen sollen, der keine Änderungen an der Grafik bietet und die Steuerung nur über Gamepad ermöglicht.

Imho ist es unsinnig Konsolenspiele für den Nischenmarkt PC aufzuhübschen.

[BlackBirdSR]

Ein ganz interessanter Artikel, mit einigen Kommentaren von Herstellern zum PC-Markt.

http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

[_Gast]

...dass nur die Auflösungen der Konsole darstellen kann, ist sich auch nicht aktzeptabel.Die Intention von Rockstar war es noch nie, Grafikfetischisten zu befriedigen, sondern tolle Spiele zu machen. Für hübsche Grafikdemos ohne wirklichen spielerischen Inhalt gibt es genug Hersteller....es ist eher fraglich ob die PC-Port in der Form sinnig war. Ich halte ihn für überflüssig und er schadet Rockstar mehr, als wenn es gelassen hätte.Auch wenn ich nicht glaube, dass die PC-Version von GTA 4 Rockstar schadet, so stimme ich dir zu, dass ein PC-Port eigentlich unnötig war. Die Kosten sind durch die Konsolenversionen mehr als wieder eingespielt und den Ärger und die schlechte Reputation hätte man sich wirklich sparen können.Imho ist es unsinnig Konsolenspiele für den Nischenmarkt PC aufzuhübschen.Das könnte man vordergründig so sehen, hat aber für den PC-Markt entscheidende Nachteile. Sehen Spiele auf dem PC so aus wie auf der Konsole, werden nicht nur wie bisher die normalen Spieler zur Konsole wandern sondern auch noch die Freaks. Oder diese werden keine Spiele mehr kaufen, denn außer Konsolenumsetzungen gibt es ja praktisch nichts mehr für den PC.

[Gast]

Oder diese werden keine Spiele mehr kaufen, denn außer Konsolenumsetzungen gibt es ja praktisch nichts mehr für den PC.

Ich sehe es anders: Es gibt fast nur noch PC Umsetzungen für die Konsolen. SInd alles ursprünglich PC-Gernes, die dort nun ebenfalls gut ankommen. Und PC ist Lead für ganz viele Spielegernes. Aber das wurde (mal wieder) absichtlich ignoriert.

[_Gast]

But at the end of the day, I think our message is if you're a PC gamer, and you really want to respect the platform, then you should stop pirating. We will see less and less games appearing on the PC, or less and less games pushing the boundaries of PC gaming. Or, in other words, speaking in terms of PC exclusivity, we would only consider full PC exclusives--if the situation continues like this or gets worse--I think we would only consider PC exclusive titles that are either online or multiplayer and no more single-player.Cevat Yerli, CEO Crytek (http://uk.pc.ign.com/articles/884/884757p1.html)

[desert]

Ein ganz interessanter Artikel, mit einigen Kommentaren von Herstellern zum PC-Markt.

http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

erschreckend fande ich die zahlen. Fallout 3 xbox 19.000 mal runtergeladen in einem monat und 270.000 in einem monat für den pc. Sollten diese daten auch nur im ansatz stimmen, dann wirklich gute nacht pc

Dabei argumentieren doch unsere gegner des kopierschutzes immer das auf der konsole viel mehr kopiert wird. Bei cod4 ist das verhältnis 1 zu 10, einfach erschreckend.

[V2.0]

Das könnte man vordergründig so sehen, hat aber für den PC-Markt entscheidende Nachteile. Sehen Spiele auf dem PC so aus wie auf der Konsole, werden nicht nur wie bisher die normalen Spieler zur Konsole wandern sondern auch noch die Freaks. Oder diese werden keine Spiele mehr kaufen, denn außer Konsolenumsetzungen gibt es ja praktisch nichts mehr für den PC.

Das kann den Softwareherstellern aber völlig egal sein. Man konzentriert sich auf die Konsole und leidet so weniger unter dem Raubkopierproblem, und hat wahrscheinlich auch weniger Support- und Patcharbeit zu leisten.

Den Verlust der Freaks erwarte ich nicht. Wer süchtig genug ist das Geld für High-End-PC-Hardware zum Spielen zu bezahlen, der kauft sich auch ne Konsole +30"+ Fernseher. Ich vermute sogar, dass die reduzierten Hardwarekosten einen regeren Konsum von Software erzeugen könnten.

Für die verbleibenden PC-Spieler, die den PC als Arbeitsgerät mit sekundärer Spieloption sehen, reicht dann ein 1:1 Port.

[Gast]

Cevat Yerli, CEO Crytek (http://uk.pc.ign.com/articles/884/884757p1.html)

Mal wieder schön das Negative herausgepickt. Aber das kennen wir ja von Dir. Leider bist Du ein bisschen wie ein Papagei. Nachplappern, aber keine eigene Meinung. Ok, wahrscheinlich bist Du noch relativ jung, daher sei es Dir verziehen.

Zitat aus deiner Quelle: "Yes, we remain completely PC exclusive." If we could double the sales, then hell yeah, we would be platform exclusive because we love the PC platform"
Immer schön die ganze Wahrheit bringen und nicht nur deine massiv einseitige Sichtweise.

[_Gast]

Mal wieder schön das Negative herausgepickt. Aber das kennen wir ja von Dir. Leider bist Du ein bisschen wie ein Papagei. Nachplappern, aber keine eigene Meinung. Ok, wahrscheinlich bist Du noch relativ jung, daher sei es Dir verziehen. Ich hatte dich schon einmal gebeten, etwas zum Thema beizutragen, anstatt über mich und meine Beweggründe zu referieren. Ich kann aus deinem penetranten Durchhaltevermögen nur schließen, dass du wie bisher auch, nichts zum Thema beizutragen hast.Dabei argumentieren doch unsere gegner des kopierschutzes immer das auf der konsole viel mehr kopiert wird. Bei cod4 ist das verhältnis 1 zu 10, einfach erschreckend.Der beste Kopierschutz ist (neben dem nicht ganz einfachen Konsolenumbau, den die meisten scheuen) immer noch eine Onlinenanbindung. MS sperrt rigoros immer wieder gemoddete Konsolen aus. Und Onlinespiele ohne Onlinemodus machen einfach wenig Spaß.

[AffenJack]

Der beste Kopierschutz ist (neben dem nicht ganz einfachen Konsolenumbau, den die meisten scheuen) immer noch eine Onlinenanbindung. MS sperrt rigoros immer wieder gemoddete Konsolen aus. Und Onlinespiele ohne Onlinemodus machen einfach wenig Spaß.

hui,kommst du auch ma zu der ansicht? warst du nicht immer einer der leute die gemeint haben, dass raubkopien beim Plattformkampf keine rolle spielt und auf xbox genauso kopiert wird? Falls ich dich verwechsele sry, aber es gab da ja so einige gestalten die immer und immer wiederholt haben, dass raubkopien egal sind.

[dargo]

Auch wenn es etwas länger dauert, es ist nichts anderes als einlegen und spielen. Wie gut läuft denn MGS4 auf dem PC?

Nimmt man ein aktuelles Beispiel, das für alle Plattformen erschienen ist, dann ist deine Argumentation hinfällig.

Lasse dir was besseres einfallen. Auf dem PC wurde schon immer ein Spiel installiert. Und ich habe nirgendwo behauptet, dass dies auf den Konsolen nötig ist aber im Gegenzug auf dem PC nicht. Von daher was soll dieses hirnrissige Argument? Es ist noch nicht mal eins.


Mich ärgert die schlampige Umsetzung übrigens besonders, denn ich hätte gerne gesehen, dass die PC-Version trotz viel längerer Entwicklungszeit und optimaler Anpassung an den PC auch nicht wesentlich besser aussieht. Aber so, wie sie sich jetzt darstellt, war sie die zusätzliche Wartezeit von einem dreiviertel Jahr in keiner Weise wert.
Dann mache die Augen auf. Wenn du mehr Details nicht erkennen kannst ist das dein Problem.

Ja, im Prinzip ist es der Fehler des PCs. Er erlaubt jedem Anwender beliebig an der Konfiguration herumzupfuschen, was wiederum jeder Softwarehersteller berücksichtigen müsste. Das ist aber unmöglich.

Warum schaffen es dann andere Spielehersteller? Was du hier abziehst ist nur noch lächerlich. Vor paar Tagen wurde GTA IV auf dem PC veröffentlicht, beinhaltete einige Hürden und du nimmst es wieder als den Untergang vom PC. Soll ich dir mal die Portierungen aufzählen die im Gegenzug fehlerfrei laufen? Warum verschweigst du diese?


Dass Rockstar in der Lage ist, Software zu schreiben, hat es ja schon mehrfach eindrucksvoll bewiesen. Sowohl auf der PS3 als auch auf der XBox 360 läuft GTA 4 fehlerlos, obwohl das zwei völlig verschiedene Plattformen sind. Und obwohl die XBox 360 programmiertechnisch eine große Nähe zum PC besitzt, ist es Rockstar nicht gelungen, alle PC-Konfigurationen zu berücksichtigen. Es liegt also tatsächlich nicht am Hersteller sondern an der Plattform.
Nochmal meine Frage - warum schaffen andere Hersteller es? Aber schön zu sehen, dass du dir mal wieder so alles hinlegst wie du es brauchst.

[_Gast]

Falls ich dich verwechsele sry, aber es gab da ja so einige gestalten die immer und immer wiederholt haben, dass raubkopien egal sind.Da verwechselst du mich aber gewaltig. Ganz im Gegenteil werde ich nicht müde darin, Raubkopien eine nicht unwesentliche Mitschuld daran zu geben, dass immer mehr Spielehersteller auf Konsolen setzen.Lasse dir was besseres einfallen. Von daher was soll dieses hirnrissige Argument? Es ist noch nicht mal eins. Dann mache die Augen auf. Wenn du mehr Details nicht erkennen kannst ist das dein Problem. Was du hier abziehst ist nur noch lächerlich. Aber schön zu sehen, dass du dir mal wieder so alles hinlegst wie du es brauchst.Auch an dich die Bitte, nicht persönlich zu werden. Ich werde das nie, warum du? Wenn dir meine Argumente nicht stichhaltig erscheinen, dann widerlege sie doch einfach und zwar ohne mir Blind- und Blödheit zu unterstellen.

Wenn man in einer Diskussion persönlich angegriffen wird, ohne selbst persönlich geworden zu sein, kann man davon ausgehen, genau den Kern der Sache getroffen zu haben.Wenn du mehr Details nicht erkennen kannst ist das dein Problem.Wo habe ich behauptet, dass nicht mehr Details vorhanden wären? Ich habe lediglich gesagt, dass der "Mehrwert" eine Wartezeit von 9 Monaten nicht rechtfertigt. Und wenn du ehrlich bist, musst du mir da zustimmen. So wie es jetzt technisch aussieht, hätte man es auch zusammen mit den Konsolenversionen veröffentlichen können.

[Marodeur]

Aber von jungen Erwachsenen bis 30 spielen auch noch fast zwei Drittel Konsole. In der Altersgruppe bis 49 ist es immer noch fast die Hälfte. Konsolen sind demnach keineswegs Kinderspielzeug.

Das sagt keiner, aber wieviele von denen über 20 nutzen Konsole und PC parallel? Gibts ja hier im Forum auch schon genügend.

[_Gast]

Das sagt keiner, aber wieviele von denen über 20 nutzen Konsole und PC parallel? Gibts ja hier im Forum auch schon genügend.Ja, ich zum Beispiel. Allerdings nutze ich den PC nicht zum Spielen. In der Studie ist das aber berücksichtigt, denn dort waren Mehrfachnennungen erlaubt. Alles andere wäre ja auch Quatsch.

[dargo]

Auch an dich die Bitte, nicht persönlich zu werden. Ich werde das nie, warum du? Wenn dir meine Argumente nicht stichhaltig erscheinen, dann widerlege sie doch einfach und zwar ohne mir Blind- und Blödheit zu unterstellen.

Was soll ich überhaupt widerlegen? Dass du dir die Rosinen für deine Argumente aussuchst sieht doch jeder Blinder. Außerdem machst du hier zig "Baustellen" auf, dass man bald nicht mehr weiß was du überhaupt willst außer den PC als Spieleplattform schlecht zu reden.

Nochmal meine Frage - was soll ich widerlegen? Gehe aber bitte meine Posts sorgfältig von #121-174 durch und du kannst mir gerne sagen was davon falsch ist.


Wo habe ich behauptet, dass nicht mehr Details vorhanden wären? Ich habe lediglich gesagt, dass der "Mehrwert" eine Wartezeit von 9 Monaten nicht rechtfertigt. Und wenn du ehrlich bist, musst du mir da zustimmen. So wie es jetzt technisch aussieht, hätte man es auch zusammen mit den Konsolenversionen veröffentlichen können.

Mich ärgert die schlampige Umsetzung übrigens besonders, denn ich hätte gerne gesehen, dass die PC-Version trotz viel längerer Entwicklungszeit und optimaler Anpassung an den PC auch nicht wesentlich besser aussieht.
Das "nicht" gehört da sicherlich nicht hin.

PS: übrigens, ich habe an dich in diesen Posts einige Fragen gestellt. Nur komischerweise gehtst du auf diese gar nicht ein.

[Marodeur]

Ah ok. Jetzt mal die PDF angeschaut. Deine Zitierung auf der vorherigen Seite war halt auch etwas einseitig. Zwischen 18 und 29 spielens zu 61 % an Konsolen ok. Aber auch noch zu 55 % am PC. Das hast etwas unterschlagen. Ist also fast gleichwertig. ;)

Klar ist das vor allem bis 18 viel mehr auf Konsolen gespielt wird als auf dem PC. Aber ich kann mir gut vorstellen das dies eben durchaus damit zusammenhängt das sich nicht alle Eltern/Kinder neben den Konsolen und dessen Spiele noch einen halbwegs aktuellen PC hinstellen können. Schon rein aus finanzieller Sicht. Und Konsolen werden eben eher hergeschenkt als Spiele-PC. Das war auch schon früher so. Ich hatte auch ein Atari 2600 geschenkt bekommen bevor ich mir später vom eigenen Kommunionsgeld einen AMIGA gekauft hab. ;)

[Gast]

Da verwechselst du mich aber gewaltig. Ganz im Gegenteil werde ich nicht müde darin, Raubkopien eine nicht unwesentliche Mitschuld daran zu geben, dass immer mehr Spielehersteller auf Konsolen setzen.Auch an dich die Bitte, nicht persönlich zu werden. Ich werde das nie, warum du? Wenn dir meine Argumente nicht stichhaltig erscheinen, dann widerlege sie doch einfach und zwar ohne mir Blind- und Blödheit zu unterstellen.

Und wenn du ehrlich bist, musst du mir da zustimmen. So wie es jetzt technisch aussieht, hätte man es auch zusammen mit den Konsolenversionen veröffentlichen können.

Du unterstellst den Leuten ständig, dass sie persönlich werden. Dabei ist das so gut wie nie der Fall. Dein Verhalten geht schon fast in Richtung paranoide Persönlichkeitsstörung. Daher: Ich habe nichts gegen Dich persönlich, sehr wohl aber gegen deine einseitigen Aussagen. Nur was pro Konsole und contra PC ist, wird von Dir überhaupt aufgegriffen. Auf pro PC Argumente (inkl. tonnenweise Links, die Du auch nie sehen willst) reagierst Du immer nach demselben Strickmuster: "Zeige mir, beweise mir, usw." Obwohl es ein paar Seiten zuvor tatsächlich gezeigt wurde.

Weisst Du, deine Links von irgendwelchen Seiten, allen voran Consolewars und VGA-Charts, sind nun beileibe keine Quellen, an die man sich punkto Seriosität wenden sollte. Erst recht nicht, wenn das Thema der PC ist. Da hat Drago schon recht, wenn er sagt, dass man alles nach der eigenen Phantasie auslegen kann. Ich könnte auch mit Zitaten von Alex St John, Gabe Newell und Blizzard kommen, die den baldigen Tod der Konsolen voraussagen. Mein einigermassen gesunder Menschenverstand sagt mir sogar, dass das angesichts der horrenden Verluste, den diese Geräte ihren Herstellern bereiten, zumindest wahrscheinlicher ist, als das Ende des PC als Spieleplattform.

Nehmen wir mal an, dass ab morgen nur noch sehr lieblose 1:1 Ports für den PC kämen, Du also recht hättest (Du wirst darauf antworten: Es ist doch schon so). Was würdest Du von PC-Spielern -wie ich einer bin- erwarten? Lobhuldigungen? Bewunderung? Irgendeine Absicht muss hinter deiner extrem einseitigen Betrachtungsweise schliesslich stecken. Klar, Du könntest dann sagen: "ich hatte Recht." Schön. Ich würde es Dir sogar gönnen. Davon hättest Du aber weder gelebt, noch sonst wie profitiert.

Du bringst auch nie deine eigene Meinung ein, sondern immer nur Zitate von irgendwelchen Leuten. Sprich mal für Dich selbst. Das wäre viel interessanter. Man kann sich nicht das ganze Leben lang hinter anderen Menschen verstecken.

Um noch kurz auf GTA4 einzugehen: In der Tat eine sehr misslungene Portierung. Ein ideales Beispiel dafür, wie es nicht laufen sollte. Sie sind mit dem Panzer zum Eistanz gekommen. Ich gehe mit Dir einig, dass sich Rockstar diese Blamage am besten gleich ganz geschenkt hätte. Die Welt hätte sich trotzdem weiter gedreht.

[Gast]

Warum schaffen es dann andere Spielehersteller? ... Soll ich dir mal die Portierungen aufzählen die im Gegenzug fehlerfrei laufen? Warum verschweigst du diese?

Anmerkung: GTA IV gilt als Meilenstein, Titel des Jahres oder whatever, Fernsehwerbung, Hype - alles dabei! Wenn dann so ein Debakel auftritt, ist das mMn anders zu bewerten als die gelungene/misslungene Umsetzung von "Ponyhof3" (überspitzt formuliert und ja, ich weiß, dass es auch gelungene Umsetzungen anderer bedeutsamer Titel gibt).

[Gast]

Richtig, aber es ist falsch vom Konsolenmarkt zu reden. Es gibt nicht die Konsole. Es gibt mehrere Konsolen. Und nur weil jemand auf die PS3 wechselt, profitiert davon kein MS oder Nintendo. Es ist idiotisch daher alle Marktteilnehmer bei den Konsolen in eine Gruppe zusammenzufassen und sie dem PC entgegen zu stellen

Es gibt auch nicht den Pc.Eher eine Bandbreite von Computern,die bei den Nettops anfängt und bei Kisten mit einer Gtx 280 aufhört.

[mapel110]

Hm, ists nicht auch so, dass mehr und mehr dedizierte Grafikkarten verkauft werden?! Ergo wächst doch der potentielle Abssatzmarkt für PC-Spiele.

[LovesuckZ]

Es gibt auch nicht den Pc.Eher eine Bandbreite von Computern,die bei den Nettops anfängt und bei Kisten mit einer Gtx 280 aufhört.

Ja. Es ist daher komplett unsinnig immer vom PC in der Einzahl zu reden, wenn er nur ein Obergriff für tausendfache Kombinationen von Elementen ist.
Deswegen ist auch ziemlich lustig zu lesen, dass der PC sich nicht weiter entwickelt hätte im Vergleich mit Konsolen. Denn soviel anders machen heutige Konsolen nichts, was nicht auch schon vor 20 Jahren mit ihren getan wurde - Controller, Kasten, Anschluss an Fernsehr, Spiele auf Datenträgern etc.

[_Gast]

Du kannst es einfach nicht lassen!Du unterstellst den Leuten ständig, dass sie persönlich werden. Dabei ist das so gut wie nie der Fall. Dein Verhalten geht schon fast in Richtung paranoide Persönlichkeitsstörung.Du merkst das selber gar nicht mehr, oder? Im selben Atemzug zu behaupten, dass man nicht persönlich wird, und gleichzeitig seinem Diskussionspartner eine paranoide Persönlichkeitsstörung zu unterstellen, entlarvt deine wahre Intention besser als all deine bisherigen Behauptungen.Du bringst auch nie deine eigene Meinung ein, sondern immer nur Zitate von irgendwelchen Leuten. Sprich mal für Dich selbst.
...
Nur was pro Konsole und contra PC ist, wird von Dir überhaupt aufgegriffen.Dass du solche Aussagen triffst, zeigt mir eindeutig, dass du den Thread nicht gelesen hast. Offenbar interessiert dich gar nicht, was ich schreibe, sondern eher, wie du mich als nächstes persönlich angreifen kannst.

Ich zitiere mich mal selber:Ich glaube, dass bis 2010 der PC weiter an Boden verloren haben wird. Die Umsätze werden weiter schrumpfen und die Konsolen werden sich ein größeres Stück vom Spielemarkt einverleibt haben. Für den PC erscheinen praktisch keine exklusiven Spiele mehr, es wird ausschließlich Konsolenumsetzungen geben. Der klassische PC wird immer mehr verschwinden und mobile Geräte haben bis 2010 zwei Drittel des PC-Marktes erobert. Und World of Warcraft kann man dann auch auf der Konsole spielen.Und nur weil durch die Defizite des PCs in letzter Zeit manch eingefleischter PC-Spieler auch auf Konsole spielt, wird aus der Konsole noch lange kein PC. Sony musste das schmerzlich erfahren. Die Menschen wollten einen Nachfolger der PS2 und keine Multimedia-Blu-Ray-Linux-Schlagmichtot-Kiste.Es wäre schön, wenn das ("Also Nix mit dem Ende des PCs.") wirklich so wäre, denn Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft.Allerdings wird es nie genaue Zahlen geben. Schließlich wurden bisher beim PC immer die Onlineverkäufe nicht berücksichtigt.Und wer das Spiel auf einem PC als Raubkopie gespielt hat, der holt es sich auch nicht mehr für Konsole. Also schaden Raubkopien beiden Plattformen und damit uns allen.Bei den PC-Spielen sehe ich das genau so. So lange es genügend Kunden gibt, die PC-Spiele kaufen, so lange wird es auch PC-Spiele geben. Der PC als Spielgerät stirbt erst, wenn nicht mehr genügend Spiele gekauft werden.
usw. usw. usw.

Ich habe also eine sehr detaillierte eigene Meinung. Ich bin es, der die PS3 für eine Fehlkonstruktion hält und die Abkehr der Hersteller von der klassischen Konsole bemängelt. Ich bin es, der sich das Überleben des PCs wünscht. Ich bin es, der bemängelt, dass beim PC die Onlinezahlen nicht berücksichtigt werden. Ich bin es, der behauptet, dass Raubkopien nicht nur dem PC, sondern auch den Konsolen schaden. Ich bin es, der zeigt, wie der PC überleben kann.

Und all das wüsstest du, wenn du den Thread gelesen hättest. Also gibt es für deine BehauptungIch habe nichts gegen Dich persönlich, sehr wohl aber gegen deine einseitigen Aussagen.nur zwei Erklärungen: Entweder du hast tatsächlich etwas persönlich gegen mich oder du hast die Diskussion nicht verfolgt und wirfst einfach Behauptungen in den Raum, die nicht stimmen. Beides ist nicht gerade ein guter Diskussionsstil.

[dargo]

Anmerkung: GTA IV gilt als Meilenstein, Titel des Jahres oder whatever, Fernsehwerbung, Hype - alles dabei! Wenn dann so ein Debakel auftritt, ist das mMn anders zu bewerten als die gelungene/misslungene Umsetzung von "Ponyhof3" (überspitzt formuliert und ja, ich weiß, dass es auch gelungene Umsetzungen anderer bedeutsamer Titel gibt).
Da hast du nicht ganz unrecht, aber warum sollte der PC ansich daran schuld sein? Die einzige Schuld liegt hier bei Rockstar. Sie haben nichts weiter als eine Beta veröffentlicht. Wahrscheinlich musste das Ding noch schnell vor Weihnachten raus. Das werden wir aber erst nach den ersten 2-3 Patches erfahren.

[PH4Real]

Mal ein Symptom rausgepickt: GTA IV Forenvergleich PC - Konsole

Als GTA IV damals für die Konsolen rauskam, waren die Foren voll mit folgenden Themen:

- Wie schaffe ich Mission X,Y,Z?
- Wie kriege ich Michelle rum?
- Was waren eure coolsten Erlebnisse?
- Wer ist euer Lieblingscharakter?
- Wagenvergleich!
- Ist GTA IV schlechter/besser als GTA: SA?

Wenn man dazu heute in den PC Foren guckt, findet man stattdessen meistens:

- Argh, Spiel stürzt ständig ab, ruckelt, etc.
- Anleitung zum Installieren von Beta Treibern ATI/NVIDIA
- Soundstottereffekte
- Kopierschutz lässt Spiel nicht starten
- Der *offizielle* Supportsammelthread
- Wo finde ich den schnellsten Torrent?

Sorry, aber das spricht einfach nur Bände! Klar liegt es daran, dass GTA IV eher stärker verbuggt ist, als andere PC Releasespiele, aber ich (und ich denke viele andere Leute) haben auf sowas einfach keinen Bock mehr.

Klar gibt es die paar "Freaks" (ich meine, ist ja das 3dcenter forum hier ;-) ) die auf sowas stehen und dann auch glücklich sind, wenn es dann richtig gut läuft, aber die Masse will einfach nur spielen.

[dargo]

@PH4Real
Schöne Rosinen hast du dir da rausgepickt. :uclap:

Du kannst mir gerne im Konsolenforum folgendes zeigen. ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=440799

Und dafür hätte ich gerne einen Link wo danach gefragt wurde?
- Wo finde ich den schnellsten Torrent?

Edit:
Das hatte ich glatt noch vergessen:
Als GTA IV damals für die Konsolen rauskam, waren die Foren voll mit folgenden Themen:
Hier hast du noch folgendes vergessen:
- wo sieht GTA IV besser aus? XBox360 oder PS3?

auf der 360, aber mit schlechteren Schatten, dafür läufts flüssiger, nein.. die PS3-Version sieht besser aus, klar durch den Blurfilter, nein meiner ist länger 111elf ;D

[DarkFox]

das problem ist auch, dass leute mit einem der PC, der nicht viel besser als die Konsolen ist, in viel größeren Auflösungen und mit extremeren Einstellungen zocken wollen.
Spielt das Spiel mal in 1152x640 mit <30fps, dreht die Einstellungen runter, setzt euch 3 m weg.
Dann habt ihr das pure Konsolenfeeling (:D). Von diesen Einstellungen aus sollte man die Einstellunegen hoch drehen, dann weiß man vll. auch zu schätzen, dass das Spiel viel performance bracuht

[PH4Real]

@PH4Real
Schöne Rosinen hast du dir da rausgepickt. :uclap:


Mir geht es nicht um bestimmte Threads, sondern darum, dass die technischen Threads doch eher die inhaltlichen Threads übersteigen...


Und dafür hätte ich gerne einen Link wo danach gefragt wurde?

"Foren"... nicht 3dcenter


Edit:
Das hatte ich glatt noch vergessen:

Hier hast du noch folgendes vergessen:
- wo sieht GTA IV besser aus? XBox360 oder PS3?

auf der 360, aber mit schlechteren Schatten, dafür läufts flüssiger, nein.. die PS3-Version sieht besser aus, klar durch den Blurfilter, nein meiner ist länger 111elf ;D
Diese Diskussion habe ich jedoch hauptsächlich im 3dcenter gesehen ;)... und war meistens nur ein Thread unter vielen...

[dargo]

Mir geht es nicht um bestimmte Threads, sondern darum, dass die technischen Threads doch eher die inhaltlichen Threads übersteigen...

Ist das so ungewöhnlich wenn man zig verschiedene Konfigurationen hat und leider das Game gerade mit ATI-Grafikkarten so seine Probleme hatte? Worüber sollen sich auf der technischen Seite die Konsoleros unterhalten, außer wie die 360-/ und PS3-Version ist? Über welche Bildschirmdiagonale gespielt wird? :ugly:

Sorry, aber du versuchst hier ein Thema aufzudecken welches schon immer so gehandhabt wurde. Das ist nun wirklich nichts Neues und wird beim PC immer so bleiben. Und ich weiß nicht wie du das siehst - aber ich möchte ein Spiel XY selbst spielen und nicht mir von Forum-Usern die ganze Story erzählen lassen.

[Blacksoul]

Diese Diskussion habe ich jedoch hauptsächlich im 3dcenter gesehen ;)... und war meistens nur ein Thread unter vielen...

Du treibst dich nicht so oft auf Konsolenseiten oder in Foren mit Konsolenthematik herum, oder? Spitzen Seite, wenn es um die Quelle puren Schwachsinns geht: www.consolewars.de
Da ist der Name Programm. Aber nicht nur dort, glaube mir. ;)


t.b.d

[florymonth]

Hm, ists nicht auch so, dass mehr und mehr dedizierte Grafikkarten verkauft werden?! Ergo wächst doch der potentielle Abssatzmarkt für PC-Spiele.
Nicht,wenns welche mit shared Memory sind oder solche Gurken wie die 8400Gt von Nvidia etwa.Kommt also drauf an.Mit denen kann man dann bestenfalls noch World of Warcraft oder die Sims spielen.

[Herr Doktor Klöbner]

Hallo,

weils gerade passt: Ich spiele gerade Fallout 3 auf dem PC. Ich finde dieses Spiel A: Großartig und B: für PC Verhältnisse erstaunlich unverbugt, ohne Patch out of the Box.
Nur: alle 30 Minuten friert das Ganze in einer 1 Frame pro Sekunde Ruckelorgie ein, kein Problem Alt Tab, wieder zurück und weiter.
Alle 5-6 Stunden kackt das Spiel ab und ich bin auf dem Desktop.
Als PC-Spieler sage ich allen Ernstes: Staunenswert unproblematisch für ein Spiel so kurz nach der Veröffentlichung.
Kann man das irgendeinen Konsolenspieler vermitteln ? Abstürze eines Spieles ohne das die Konsole einen technischen Defekt hat ? Freezes die durch eine bestimmte Tastenkombination beendet werden ?
Es gibt ja Leute, die aufgrund einer psychischen Störung sich ständig mit einem Messer in die Arme schneiden. Wer heute noch am PC spielt ist wohl ähnlich veranlagt.

[Lurtz]

Zuletzt hörte man bei Fable 2 wieder von einigen Freezes der Box... :rolleyes: Auch auf den Konsolen kommen wir langsam im Patchzeitalter an, es dauert nur noch bis es so extreme Ausmaße wie am PC annimmt.

[Gast]

Hallo,

weils gerade passt: Ich spiele gerade Fallout 3 auf dem PC. Ich finde dieses Spiel A: Großartig und B: für PC Verhältnisse erstaunlich unverbugt, ohne Patch out of the Box.
Nur: alle 30 Minuten friert das Ganze in einer 1 Frame pro Sekunde Ruckelorgie ein, kein Problem Alt Tab, wieder zurück und weiter.
Alle 5-6 Stunden kackt das Spiel ab und ich bin auf dem Desktop.
Als PC-Spieler sage ich allen Ernstes: Staunenswert unproblematisch für ein Spiel so kurz nach der Veröffentlichung.
Kann man das irgendeinen Konsolenspieler vermitteln ? Abstürze eines Spieles ohne das die Konsole einen technischen Defekt hat ? Freezes die durch eine bestimmte Tastenkombination beendet werden ?
Es gibt ja Leute, die aufgrund einer psychischen Störung sich ständig mit einem Messer in die Arme schneiden. Wer heute noch am PC spielt ist wohl ähnlich veranlagt.

Abstürze gibts auch auf Konsolen selber schon ein paar mal miterlebt. Du bist sehr herablassend gegen über den Pc Gamern am besten du verkauft deinen Pc, und hollst dir ein Notebook.

[Mr.Magic]

Nur: alle 30 Minuten friert das Ganze in einer 1 Frame pro Sekunde Ruckelorgie ein, kein Problem Alt Tab, wieder zurück und weiter.
Alle 5-6 Stunden kackt das Spiel ab und ich bin auf dem Desktop.

Das erste klingt nach einem Treiberproblem, das zweite nach einem instabilen System. Ich hatte das Spiel immer wieder problemlos 12+ Stunden laufen, weil ich während des Spielens einschlief. Mein Sessel ist einfach zu bequem...

[der_roadrunner]

Hallo,

weils gerade passt: Ich spiele gerade Fallout 3 auf dem PC. Ich finde dieses Spiel A: Großartig und B: für PC Verhältnisse erstaunlich unverbugt, ohne Patch out of the Box.
Nur: alle 30 Minuten friert das Ganze in einer 1 Frame pro Sekunde Ruckelorgie ein, kein Problem Alt Tab, wieder zurück und weiter.
Alle 5-6 Stunden kackt das Spiel ab und ich bin auf dem Desktop.
Als PC-Spieler sage ich allen Ernstes: Staunenswert unproblematisch für ein Spiel so kurz nach der Veröffentlichung.
Kann man das irgendeinen Konsolenspieler vermitteln ? Abstürze eines Spieles ohne das die Konsole einen technischen Defekt hat ? Freezes die durch eine bestimmte Tastenkombination beendet werden ?
Es gibt ja Leute, die aufgrund einer psychischen Störung sich ständig mit einem Messer in die Arme schneiden. Wer heute noch am PC spielt ist wohl ähnlich veranlagt.

Nun, bis vor rund 10 Jahren liefen die meisten PC-Spiele ootb ohne Probleme. Warum das heutzutage nicht mehr geht ist mir ein Rätsel.

der roadrunner

[Gast]

Es gibt ja Leute, die aufgrund einer psychischen Störung sich ständig mit einem Messer in die Arme schneiden. Wer heute noch am PC spielt ist wohl ähnlich veranlagt.

Das ist pure Provokation und zeigt deine wahre Intention in diesem Thread. Am besten behälst Du deine Ansichten künftig für Dich.

Zu deiner Info: Ich habe Fallout 3 insgesamt 45 Stunden gespielt und nicht 1 Problem gehabt. Am PC wohlgemerkt. Es geht also durchaus, wenn die Maschine dahinter kein Flickwerk ist.

[_Gast]

Zu deiner Info: Ich habe Fallout 3 insgesamt 45 Stunden gespielt und nicht 1 Problem gehabt.Es gibt auch 92-jährige Kettenraucher. Deswegen ist Rauchen trotzdem nicht gesund. Nur weil es im Einzelfall problemlos funktioniert, entspricht das keineswegs der Realität.

Tatsache ist, dass bis heute, bis auf ganz wenige vereinzelte Fälle, jedes Konsolenspiel egal für welche Konsole "out of the box" lief und läuft. Beim PC ist das, wenn man ehrlich ist, genau umgekehrt. Es gibt nahezu kein einziges PC-Spiel, das direkt nach der Installation ohne irgendwelche Benutzereingriffe problemlos läuft.

[Mr.Magic]

Tatsache ist, dass bis heute, bis auf ganz wenige vereinzelte Fälle, jedes Konsolenspiel egal für welche Konsole "out of the box" lief und läuft. Beim PC ist das, wenn man ehrlich ist, genau umgekehrt. Es gibt nahezu kein einziges PC-Spiel, das direkt nach der Installation ohne irgendwelche Benutzereingriffe problemlos läuft.

Deshalb gibt es auch immer öfter Patches (v.a. für PS3-Spiele), weil die immer so perfekt laufen...
Ich hatte bisher kaum Probleme damit ein PC-Spiel direkt ootb durchzuspielen. Bei Space Quest hatte ich mal einen defekten Spielstand, das gleiche bei GoW (GFWL-Fehler), und bei GTA4 wollte der Social Club nicht starten (auch das wegen GFWL). Wow, zwei Probleme in 20 Jahren. Der PC ist ein Luxusspielzeug, und gehört nicht in DAU-Hände. Dafür gibt es kastrierte PCs in Konsolenformat.
Was verstehst du unter Benutzereingriff? Settings ändern? Das muss man bei der Konsole auch, wobei man idR weniger Einfluss hat (manchmal kann man schon froh sein, wenn die Steuerung änderbar ist).

[Gast]

Es gibt auch 92-jährige Kettenraucher. Deswegen ist Rauchen trotzdem nicht gesund. Nur weil es im Einzelfall problemlos funktioniert, entspricht das keineswegs der Realität.


Oh, nun bin ich also ein Einzelfall? Ich kenne niemanden, der mit dem Spiel Probleme hatte. Die Spielemagazine bestätigen die Problemfreiheit der Software.

Der Problemfaktor sitzt zu 90% vor dem Rechner. Die Selbstüberschätzung bezüglich PC-Kenntnisse wird nur im Bereich Autofahren getoppt. Dort fahren auch nur Weltmeister umher. Das ist Tatsache, nicht deine Behauptung.

Und ich muss mir nicht von einem Provokateur sagen lassen, dass ich psychisch gestört sei, bloss weil ich am PC spiele. Es spricht Bände, dass die Moderation sowas ohne Konsequenzen einfach stehen lässt. Hier wurden bereits Postings mit weitaus weniger Konfliktpotential einfach gelöscht.
Das ist der einzige Grund, weshalb ich mich doch nochmal zu einem Posting in diesem Spitzenthread herabgelassen habe. Ansonsten ist das ja längst ein Thread, der nur von Konsolenfreaks am Leben gehalten wird.

[Aquaschaf]

Es gibt auch 92-jährige Kettenraucher. Deswegen ist Rauchen trotzdem nicht gesund.

Die selbe Analogie kann man genauso gut umgekehrt anwenden. Von jemanden der Fallout 3 nicht durchspielen konnte ohne Abstürze und Slowdowns kann man auch nicht verallgemeinern.

[_Gast]

Der PC ist ein Luxusspielzeug, und gehört nicht in DAU-Hände. Dafür gibt es kastrierte PCs in Konsolenformat.Konsolenspieler als dumm zu bezeichnen ist nicht gerade hilfreich für eine sachliche Diskussion.Deshalb gibt es auch immer öfter Patches (v.a. für PS3-Spiele), weil die immer so perfekt laufen...Es gibt aber trotzdem einen wesentlichen Unterschied. Die Konsolenspiele laufen auch ohne den Patch. In der Regel handelt es sich ausschließlich um Verbesserungen des Onlinemodus.Wow, zwei Probleme in 20 Jahren.Ich selbst bin schon länger PC-Spieler als der Altersdurchschnitt hier im Forum ist. 1979 spielte ich bereits auf dem PET. Ich spielte bis vor wenigen Jahren noch täglich am PC (heute nur noch gelegentlich). Mein Geld verdiene ich mit dem PC seit Jahrzehnten, würde mich also als Profi bezeichnen. Wenn du in 20 Jahren tatsächlich nur 2 Probleme mit PC-Spielen hattest, Hut ab. Ich hatte Tausende.Oh, nun bin ich also ein Einzelfall? Ich kenne niemanden, der mit dem Spiel Probleme hatte.Fallout 3 ist sicher eines der technisch weniger problematischen PC-Spiele. Dennoch sagt das Fallout Bug Wiki (http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_3_bugs#Technical_problems) etwas anderes, als dass niemand Probleme hätte.

[Gast]

Warum wetterst Du denn bei jeder kleinsten Gelegenheit wie ein pubertierender 15 jähriger Bengel gegen den PC? Selbst @ www.consolewars.de finden sich nur sehr wenige Leute, die eine derart einseitige (einfältig wäre [noch] etwas zu böse) Sichtweise zu diesem Thema aufweisen.

[_Gast]

PS3 ohne Preissenkung am EndeDie PlayStation 3 ist ohne eine Preissenkung am Ende - dies zumindest meint CNN Money in seiner 'Silicon Alley Insider'-Kolumne. Als 'Beweis', führt man unter anderem die Verkaufszahlen der letzten Zeit an.

Unter den drei Next-Gen-Konsolen ist die PlayStation 3 immer noch die, die sich am schlechtesten verkauft. Während die Wii und die Xbox 360 sich in diesem Jahr gegenüber dem Vorjahr besser verkaufen konnten, brach der Absatz der PS3 im November 2008 gegenüber dem Vorjahr um 19 Prozent ein.Quelle: WinFuture (http://winfuture.de/news,44200.html)

Wie würde eine Konsolenlandschaft ohne PS3 wohl aussehen? Wäre das das Ende von Sony als Konsolenhersteller?

[der_roadrunner]

Ich selbst bin schon länger PC-Spieler als der Altersdurchschnitt hier im Forum ist. 1979 spielte ich bereits auf dem PET. Ich spielte bis vor wenigen Jahren noch täglich am PC (heute nur noch gelegentlich). Mein Geld verdiene ich mit dem PC seit Jahrzehnten, würde mich also als Profi bezeichnen. Wenn du in 20 Jahren tatsächlich nur 2 Probleme mit PC-Spielen hattest, Hut ab. Ich hatte Tausende.

Wenn ein PC-Spiel etwas verbugt ist, dann wartet man eben ein paar Tage und dann gibt's meist einen Patch. Für dich als "Profi" sollte es doch kein Problem darstellen diesen runterzuladen und dann zu installieren oder? :rolleyes:

Ganz nebenbei: Bei meinem Mitbewohner läuft Fallout 3 auch problemlos. Und der is ganz sicher kein Vollprofi.

der roadrunner

[_Gast]

Für dich als "Profi" sollte es doch kein Problem darstellen diesen runterzuladen und dann zu installieren oder? :rolleyes:Ist es auch nicht, habe ich schließlich jahrelang gemacht. Allerdings will ich heute, wenn ich nach Hause komme, nur noch spielen und nicht mehr installieren, konfigurieren, patchen und updaten. Und ich glaube, das geht vielen so. Wenn der Durchschnittsspieler ein Spiel für eine Konsole kauft, weiß er, dass es mit dem Einlegen des Spiels in das Laufwerk getan ist. Beim PC kann er sich dagegen fast sicher sein, dass es nicht auf Anhieb funktioniert. Das ist schade, aber eine Lösung dafür gibt es nicht. Würde man eine einheitliche PC-Plattform schaffen und es nicht zulassen, dass der Anwender Änderungen anbringen kann, dann wäre das Problem gelöst. Allerdings wäre das dann kein PC mehr sondern eine Konsole.

[dargo]

Tatsache ist, dass bis heute, bis auf ganz wenige vereinzelte Fälle, jedes Konsolenspiel egal für welche Konsole "out of the box" lief und läuft. Beim PC ist das, wenn man ehrlich ist, genau umgekehrt. Es gibt nahezu kein einziges PC-Spiel, das direkt nach der Installation ohne irgendwelche Benutzereingriffe problemlos läuft.
Das ist völliger Unsinn was du hier erzählst.

[_Gast]

Das ist völliger Unsinn was du hier erzählst.Für deine etwas sehr knappe Behauptung hast du bestimmt Quellen. Welche Konsolenspiele laufen nicht ohne Patch und welche PC-Spiele laufen direkt problemlos "out-of-the-box"?

[dargo]

Für deine etwas sehr knappe Behauptung hast du bestimmt Quellen. Welche Konsolenspiele laufen nicht ohne Patch und welche PC-Spiele laufen direkt problemlos "out-of-the-box"?
Ich meine damit überwiegend deine Behauptung in Bezug auf den PC. Die Quelle? Bin ich selbst. Da hätten wir zb. - Alarm für Cobra 11: Burning Wheels, Flatout: Ultimate Carnage, Crysis Warhead, Call of Duty 4, Need for Speed: ProStreet, GT-Legends, Timeshift, Farcry 2, MotoGP2008, Condemned: Criminal Origins. All diese Games haben bei mir keinen Patch benötigt. Hätte DIRT und GRID nicht die Saveprobleme gehabt hätte ich diese beiden Games ebenfalls genommen. Wäre aber unfair.

Zu den Konsolengames können andere sicherlich mehr sagen. War es aber nicht so, dass man auf der Wii TR:U gar nicht erst beenden kann?

Damit hier:
Der Problemfaktor sitzt zu 90% vor dem Rechner.
hat der Gast nicht ganz unrecht. Obs 90% sind sei mal dahin gestellt, es ist aber sehr oft der Fall.

Edit:
Es gibt natürlich auch krasse Gegenteile - dazu würde ich jetzt spontan Stalker, Stalker Clear Sky, Gothic 3 und wohl aktuell GTA IV nennen.

[Mr.Magic]

Mein Geld verdiene ich mit dem PC seit Jahrzehnten, würde mich also als Profi bezeichnen. Wenn du in 20 Jahren tatsächlich nur 2 Probleme mit PC-Spielen hattest, Hut ab. Ich hatte Tausende.

Wer mit PCs tausende Probleme hat sollte sich nicht als Profi bezeichnen.
Ich habe jahrelang die "Computerprobleme" anderer Leute beseitigt, und bekam bisher noch jeden Rechner zum Schnurren.
Ja, ich bezeichne als dumm, wenn jemand seine Spiele am PC nicht problemlos spielen kann, sich nicht selbst zu helfen weiß und keine Hilfe anfordert (und dafür bezahlt), oder sich stattdessen eine Konsole für Spiele kauft. Zumal die Dinger spätestens seit Windows XP fast idiotensicher sind - Vista hat trotzdem nochmal eine Schippe draufgekippt, damit auch ja keiner was falsches drückt.

[Iceman346]

und welche PC-Spiele laufen direkt problemlos "out-of-the-box"?

Die Frage ist imo eher: Welche tun das nicht.

Ja, die Anzahl der Spiele die massive Probleme machen ist am PC sicherlich (bedeutend) höher als auf der Konsole. Dort können es sich die Entwickler, trotz Internetanbindungen, ja immer noch nicht erlauben ein Spiel herauszubringen welches nicht stabil läuft (auch wenns das auch mal gibt, siehe Siedler 2 für den DS).

Aber auch auf dem PC hatte ich in der Zeit an die ich mich erinnern kann sehr wenige Probleme mit Spielen. Das liegt sicherlich zum Teil daran, dass ich die offensichtlichen Bugschleudern oftmals umgangen hab, aber selbst mit Spielen die nicht grade für sauberen Code bekannt sind (Gilde 2, Sacred 2) habe ich keinerlei Absturzprobleme gehabt.

Natürlich sind die Erfahrungen einzelner Personen nicht sonderlich aussagekräftig, aber von Spielen die wirklich auf nem großen Anteil der Konfigurationen nachvollziehbar für massive Probleme sorgen hört man arg selten. GTA 4 ist da die unrühmliche Ausnahme.

[der_roadrunner]

Ist es auch nicht, habe ich schließlich jahrelang gemacht. Allerdings will ich heute, wenn ich nach Hause komme, nur noch spielen und nicht mehr installieren, konfigurieren, patchen und updaten. Und ich glaube, das geht vielen so. Wenn der Durchschnittsspieler ein Spiel für eine Konsole kauft, weiß er, dass es mit dem Einlegen des Spiels in das Laufwerk getan ist. Beim PC kann er sich dagegen fast sicher sein, dass es nicht auf Anhieb funktioniert. Das ist schade, aber eine Lösung dafür gibt es nicht. Würde man eine einheitliche PC-Plattform schaffen und es nicht zulassen, dass der Anwender Änderungen anbringen kann, dann wäre das Problem gelöst. Allerdings wäre das dann kein PC mehr sondern eine Konsole.

Dafür gibt's eine sehr einfache Lösung: Einfach nicht gleich bei release kaufen! Warte ein oder zwei Monate und dann funzen die Spiele auch (Ausnahmen gibt es immer). ;)

der roadrunner

[Kelron]

Zumal die Dinger spätestens seit Windows XP fast idiotensicher sind

Soll das witzig sein?

Und warum ist jeder dumm der sich nicht in das Bedien- und Nutzungskonzept eines Computers aus Desinteresse und/oder Zeitmangel einarbeiten möchte?

[der_roadrunner]

Und warum ist jeder dumm der sich nicht in das Bedien- und Nutzungskonzept eines Computers aus Desinteresse und/oder Zeitmangel einarbeiten möchte?

Derjenige wird sich wohl auch kaum einen Rechner hinstellen. ;)

der roadrunner

[Kelron]

Hmm, auf Anhieb fallen mir ne Menge Leute über 50 ein die nen Rechner zu Hause haben und auch damit vereinzelt spielen, surfen mailen, Termine verwalten usw.
Die meisten davon nutzen Windows und ich darf einmal im halben Jahr den Rechner wieder hinbiegen. Nicht einer davon ist dumm, die meisten Akademiker.

[Gast]

Akademiker und Schlauheit müssen beileibe nicht zusammenfallen.

[_Gast]

Wer mit PCs tausende Probleme hat sollte sich nicht als Profi bezeichnen.Nicht wer mit PCs Tausende von Problemen hat ist der Profi, sondern wer sie löst. Ich persönlich bin ja froh darüber, dass der PC so ist, denn schließlich bestreite ich seit Jahrzehnten meinen Lebensunterhalt ausschließlich mit der Lösung von PC-Problemen und das nicht schlecht. Allerdings möchte ich das beim Spielen nicht (mehr).Die Quelle? Bin ich selbst.Das ist wie Iceman346 schon sagt: Die Erfahrungen einzelner Personen sind nicht aussagekräftig. Versuch mal ein PC-Spiel der letzten 10 Jahre zu finden, für das es kein Supportforum voll von technischen Problemen gibt.War es aber nicht so, dass man auf der Wii TR:U gar nicht erst beenden kann?Unter bestimmten Voraussetzungen konnte das passieren. Es gibt aber mittlerweile eine Lösung (ohne Patch) dafür. Allerdings ist das ein Gameplaybug und kein technisches Problem der Plattform. Wirkliche technische Probleme sind auf Konsolen extrem selten. Das liegt aber in der Natur der Sache.Damit hier (Der Problemfaktor sitzt zu 90% vor dem Rechner.) hat der Gast nicht ganz unrecht. Obs 90% sind sei mal dahin gestellt, es ist aber sehr oft der Fall.Das würde aber im Umkehrschluss doch bedeuten, dass der PC als Spielgerät, zumindest für die Masse, weitgehend ungeeignet ist, weil er zu kompliziert ist. Und "kompliziert" bedeutet nicht, dass die Anwender zu dumm sind. Nur weil der Großteil der Bevölkerung zwar Auto fahren, aber keine Boeing fliegen kann, macht sie das ja keineswegs zu Dummköpfen.

[Sven77]

Es gibt auch 92-jährige Kettenraucher. Deswegen ist Rauchen trotzdem nicht gesund. Nur weil es im Einzelfall problemlos funktioniert, entspricht das keineswegs der Realität.

Bloedsinn, gerade Fallout 3 macht ohne Patch von sich aus keinerlei Probleme. Auch Dead Space und CoD5 waren ohne Probleme durchzuspielen

[_Gast]

Bloedsinn, gerade Fallout 3 macht ohne Patch von sich aus keinerlei Probleme.Dann frage ich mich, warum es allein im offiziellen Supportforum des Herstellers unter "Fallout 3 - Hardware and Software Issues > PC Issues" seit Erscheinen des Spiels vor etwa 6 Wochen über 34.000 Beiträge gibt. Wie sieht das dann erst bei Spielen aus, die Probleme machen?

[Iceman346]

Dann frage ich mich, warum es allein im offiziellen Supportforum des Herstellers unter "Fallout 3 - Hardware and Software Issues > PC Issues" seit Erscheinen des Spiels vor etwa 6 Wochen über 34.000 Beiträge gibt. Wie sieht das dann erst bei Spielen aus, die Probleme machen?

Wie bei GTA 4 wo Diskussionen über das Spiel selbst absolute Seltenheit sind ;)

IMO machst du es dir etwas zu einfach. Ja natürlich kann man nicht gesichert wiederlegen, dass PC Spiele von sich aus oftmals Probleme verursachen. Genauso sollte man aber imo auch nicht von der Hand weisen, dass ein guter Teil der Probleme wirklich durch Fehler des Nutzers entstehen.

Dein Schluss, dass der PC damit als Spieleplattform für die Masse der Leute damit zu kompliziert ist ist dann sicherlich valide und ganz einfach der Grund warum der PC als Spieleplattform nur noch eine relativ geringe Rolle in der Welt spielt.

[Sven77]

Dann frage ich mich, warum es allein im offiziellen Supportforum des Herstellers unter "Fallout 3 - Hardware and Software Issues > PC Issues" seit Erscheinen des Spiels vor etwa 6 Wochen über 34.000 Beiträge gibt. Wie sieht das dann erst bei Spielen aus, die Probleme machen?

Kann ich dir sagen, weil 90% der Leute die dort schreiben, verzweifelt versuchen FO3 auf ihrem Laptop mit GMA950 zu spielen. Ein schoenes Beispiel ist auch GTA4, wenn man in Mac Foren schaut. Dutzende Eintraege a la "GTA4 schmiert auf meinem Macbook ab, warum?" Dabei muss man ja nichtmal Hardcorezocker zu sein, um einen kurzen Blick auf die Hardwareanforderungen zu werfen. Kauf ja auch kein PS3-Spiel und stecks in die PS2..

[PH4Real]

Wie bei GTA 4 wo Diskussionen über das Spiel selbst absolute Seltenheit sind ;)

IMO machst du es dir etwas zu einfach. Ja natürlich kann man nicht gesichert wiederlegen, dass PC Spiele von sich aus oftmals Probleme verursachen. Genauso sollte man aber imo auch nicht von der Hand weisen, dass ein guter Teil der Probleme wirklich durch Fehler des Nutzers entstehen.

Dein Schluss, dass der PC damit als Spieleplattform für die Masse der Leute damit zu kompliziert ist ist dann sicherlich valide und ganz einfach der Grund warum der PC als Spieleplattform nur noch eine relativ geringe Rolle in der Welt spielt.

Dies spiegelt genau das wieder, was ich versucht habe zu sagen ;).

Sogenannte "DAU-Fehler" sind übrigens immer schwieriger zu vermitteln, da es ja bei den Konsolen "auch so klappt".

Einigen wir uns einfach darauf, dass der PC eine geringe Rolle als Spieleplatform als früher hat und in Zukunft diese (wahrscheinlich) noch geringer wird. "Sterben" wird diese bestimmt nicht, sondern eben dann nur noch Spielmittel für die "Harcore-Technik-Freak" erhalten bleiben, was es zum Beispiel in den USA/Japan sowieso schon nur ist.

[_Gast]

Kann ich dir sagen, weil 90% der Leute die dort schreiben, verzweifelt versuchen FO3 auf ihrem Laptop mit GMA950 zu spielen.Dann muss ich aber in einem anderen Forum gewesen sein.

Die offiziellen Systemvoraussetzungen des Herstellers sind
* Windows XP/Vista
* 1GB System-RAM (XP)/2GB System-RAM (Vista)
* 2.4 Ghz Intel Pentium 4 oder gleichwertiger Prozessor
* Direct X 9.0c-fähige Grafikkarte mit 256MB RAM (NVIDIA 6800 oder höher/ATI X850 oder höher)

Da liegen die hier (http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showforum=36) aber alle weit weit drüber.

[Hydrogen_Snake]

^^veraltete Specs. Die eher für die Gamebryo engine gelten. nicht für die titel. Hat der hersteller zu verantworten. PC als spieleplattform stirbt daran nicht.

Kann ich dir sagen, weil 90% der Leute die dort schreiben, verzweifelt versuchen FO3 auf ihrem Laptop mit GMA950 zu spielen. Ein schoenes Beispiel ist auch GTA4, wenn man in Mac Foren schaut. Dutzende Eintraege a la "GTA4 schmiert auf meinem Macbook ab, warum?" Dabei muss man ja nichtmal Hardcorezocker zu sein, um einen kurzen Blick auf die Hardwareanforderungen zu werfen. Kauf ja auch kein PS3-Spiel und stecks in die PS2..

HAHAHA! Das ist so geil. Das Stimmt!

@_Gast
1. fordere quellen wenn du welche angibst.
2. guter vergleich, konsolengames haben warum kein supportforum? WEIL MAN ALS KONSOLENHONK nichts am game machen kann... außer an/aus.

[_Gast]

HAHAHA! Das ist so geil. Das Stimmt!Nö, siehe oben.@_Gast
1. fordere quellen wenn du welche angibst.Die blau unterlegten Worte (Links) kann man anklicken.WEIL MAN ALS KONSOLENHONK nichts am game machen kann... außer an/aus.Wie sachlich können Beiträge sein, in denen man als Diskussionspartner ständig als DAU oder Honk bezeichnet wird?

[Hydrogen_Snake]

Nö, siehe oben.Die blau unterlegten Worte (Links) kann man anklicken.Wie sachlich können Beiträge sein, in denen man als Diskussionspartner ständig als DAU oder Honk bezeichnet wird?

So sachlich wie deine Pauschalaussage das kein einziges PC Game problemlos läuft. KTHXBYE

[_Gast]

So sachlich wie deine Pauschalaussage das kein einziges PC Game problemlos läuft. KTHXBYEZeige mir ein einziges PC-Spiel (mit Spiel meine ich Spiel und nicht Pacman oder Solitär) der letzten 10 Jahre, für das es keine oder fast keine technischen Beiträge in einem Forum gibt. Sollte es das tatsächlich geben, werde ich meine Aussage sofort in "fast kein einziges" ändern. Ansonsten bleibe ich bei meiner Behauptung, dass es in den letzten Jahren kein einziges PC-Spiel gab, das aus der Packung heraus bei (nahezu, ich will ja nicht so sein) allen Käufern problemlos lief.

Das Gegenteil kann ich nicht zeigen, sonst müsste ich das Internet hier rein kopieren.

[Hydrogen_Snake]

Zeige mir ein einziges PC-Spiel (mit Spiel meine ich Spiel und nicht Pacman oder Solitär) der letzten 10 Jahre, für das es keine oder fast keine technischen Beiträge in einem Forum gibt. Sollte es das tatsächlich geben, werde ich meine Aussage sofort in "fast kein einziges" ändern. Ansonsten bleibe ich bei meiner Behauptung, dass es in den letzten Jahren kein einziges PC-Spiel gab, das aus der Packung heraus bei (nahezu, ich will ja nicht so sein) allen Käufern problemlos lief.

Das Gegenteil kann ich nicht zeigen, sonst müsste ich das Internet hier rein kopieren.

StarCraft, Diablo

[PH4Real]

[...]
2. guter vergleich, konsolengames haben warum kein supportforum? WEIL MAN ALS KONSOLENHONK nichts am game machen kann... außer an/aus.

Ja genau, dass trifft es. AN/AUS. Nicht mehr, nicht weniger. Mehr Optionen wollen wahrscheinlich nur max. 1% der Spieler.

Und nein, der PC wird daran alleine nicht kaputt gehen... aber es ist eben ein Punkt unter vielen.

Noch zu den Blizzardspielen (WoW, Starcraft, Warcraft etc.) möchte ich noch sagen, dass diese mitnichten den PC Sektor retten können, da Blizzardspiele in der Regel auch noch auf 5 Jahre alten Office PCs laufen (überspitzt gesagt).

PS: Frage mich eh schon, warum Blizzard nicht einfach eine Hardwarebox zu ihren Spiele bundelt: "SNOWSTORM" oder so ;)... viele brauchen ihren PC doch nur noch dafür...

[Hydrogen_Snake]

Ja genau, dass trifft es. AN/AUS. Nicht mehr, nicht weniger. Mehr Optionen wollen wahrscheinlich nur max. 1% der Spieler.

Und nein, der PC wird daran alleine nicht kaputt gehen... aber es ist eben ein Punkt unter vielen.

Noch zu den Blizzardspielen (WoW, Starcraft, Warcraft etc.) möchte ich noch sagen, dass diese mitnichten den PC Sektor retten können, da Blizzardspiele in der Regel auch noch auf 5 Jahre alten Office PCs laufen (überspitzt gesagt).

PS: Frage mich eh schon, warum Blizzard nicht einfach eine Hardwarebox zu ihren Spiele bundelt: "SNOWSTORM" oder so ;)... viele brauchen ihren PC doch nur noch dafür...

Und dann? Werden Maps und TotalConversions mithilfe von genau was auf Snowstorm machbar sein? Grafiksets werden genau womit machbar? Schließlich kann ich auch einer Konsole nicht mal eben einen kompletten "Workflow" realisieren. Das ist übrigens mehr oder weniger mindestens 1 Punkt warum der PC nie als Spieleplatform untergehen wird.

Hier ist ein anderer: http://www.adobe.com/de/products/flashplayer/

[_Gast]

StarCraft, DiabloDas waren die beiden letzten, die auch ich in Erinnerung hatte, von denen man sagen konnte, dass sie (trotz mittlerweile einiger Patches) aus der Schachtel heraus so ziemlich problemlos liefen.

Leider sind beide älter als 10 Jahre.Hier ist ein anderer: http://www.adobe.com/de/products/flashplayer/Dem stimme ich zu. Aber dafür brauche ich keinen PC. Das kann ich auf Konsolen und sogar auf dem Handy.veraltete Specs. Die eher für die Gamebryo engine gelten. nicht für die titel. Hat der hersteller zu verantworten.Ob das der Hersteller zu verantworten hat oder dies tatsächlich die richtigen Spezifikationen sind, kann ich nicht beurteilen. Das sind jedenfalls die offiziellen Systemanforderungen von der offiziellen Homepage. Dann sollte ich als Käufer doch davon ausgehen können, dass diese auch ausreichend sind. Da nutzt es mir wenig, wenn sich hinterher herausstellt, dass das Spiel auf meinem Rechner nicht läuft. Ich kann ja auch kein PS3-Spiel damit bewerben, dass es auf der PS2 läuft.

[PH4Real]

Und dann? Werden Maps und TotalConversions mithilfe von genau was auf Snowstorm machbar sein? Grafiksets werden genau womit machbar? Schließlich kann ich auch einer Konsole nicht mal eben einen kompletten "Workflow" realisieren. Das ist übrigens mehr oder weniger mindestens 1 Punkt warum der PC nie als Spieleplatform untergehen wird.

Nöö nicht komplett untergehen... eben nur nicht mehr die Bedeutung besitzen (die er schon jetzt massiv eingebüßt hat).
Außerdem düften wohl nicht mehr als 0,001% der Spieler selbst modden. Der Rest will "konsumieren" (auch wenn es dann fertige Mods sind).

Aber vielleicht kriegt es ja Microsoft ja auch hin PC und XBox als Platform zu "mergen". Wunder mich sowieso, warum sie quasi zwei Platzformen unterstützen.


Hier ist ein anderer: http://www.adobe.com/de/products/flashplayer/
Ähm... das ist bestimmt kein Grund...:confused:
Und wenn, dann ist dies auch ein Grund, warum Linux und Mac nie als Spieleplatformen eingehen werden ;)...

[Gast]

Also ich kenne diverse Spiele, die zumindest bei mir überhaupt keine Probleme gemacht haben -und zwar in ungepatcht (sehr kleiner Auszug):

- Half Life 2 + beide Episoden
- Portal
- Crysis und Warhead
- Race Driver Grid
- GTR 2
- GTL
- Anno 1701 + Addon
- Fallout 3
- Tiberium Wars + Addon

Ich kann mich nur an "Messiah" von Shiny Software erinnern, welches einen Spezialtreiber für meine damalige Geforce 256 benötigte. Selbst im Menu hatte ich Grafiksalat. Das dürfte mittlerweile 8 Jahre her sein. Aber sonst: zero Probleme.
Es ist wohl eher so, dass jene, die warum auch immer Probleme haben, so laut schreien, dass man es bis Timbuktu hört. Natürlich wird man gleich wieder sagen, ich sei ein Einzelfall. Aber das ist mir wurscht.

PC sind, speziell mit den heutigen Betriebssystemen, fast schon narrensicher. Probleme gibt's fast immer nur dann, wenn man an Sachen rumspielt, deren Auswirkungen man nicht kennt. Hier sollte man sich entweder vorher schlau machen oder es sein lassen. Ich warte schliesslich auch nicht die Bremsen meines Autos, wenn ich nicht weiss, wie das funktioniert.

[Hydrogen_Snake]

Nöö nicht komplett untergehen... eben nur nicht mehr die Bedeutung besitzen (die er schon jetzt massiv eingebüßt hat).
Außerdem düften wohl nicht mehr als 0,001% der Spieler selbst modden. Der Rest will "konsumieren" (auch wenn es dann fertige Mods sind).

Aber vielleicht kriegt es ja Microsoft ja auch hin PC und XBox als Platform zu "mergen". Wunder mich sowieso, warum sie quasi zwei Platzformen unterstützen.


Ähm... das ist bestimmt kein Grund...:confused:
Und wenn, dann ist dies auch ein Grund, warum Linux und Mac nie als Spieleplatformen eingehen werden ;)...

Betriebsysteme(Linux) und Pseudoplatformen(Mac) != PC.

Stell dir vor das die meisten Games nunmal Flashgames sind, über diese Flashgames werden erst einige zu Hardcorezockern heutzutage.

Das waren die beiden letzten, die auch ich in Erinnerung hatte, von denen man sagen konnte, dass sie (trotz mittlerweile einiger Patches) aus der Schachtel heraus so ziemlich problemlos liefen.

Leider sind beide älter als 10 Jahre.Dem stimme ich zu. Aber dafür brauche ich keinen PC. Das kann ich auf Konsolen und sogar auf dem Handy.Ob das der Hersteller zu verantworten hat oder dies tatsächlich die richtigen Spezifikationen sind, kann ich nicht beurteilen. Das sind jedenfalls die offiziellen Systemanforderungen von der offiziellen Homepage. Dann sollte ich als Käufer doch davon ausgehen können, dass diese auch ausreichend sind. Da nutzt es mir wenig, wenn sich hinterher herausstellt, dass das Spiel auf meinem Rechner nicht läuft. Ich kann ja auch kein PS3-Spiel damit bewerben, dass es auf der PS2 läuft.

Achso flash geht ja schon auf wieviel handys genau? Oder gar konsolen? ... baaaah nacheditiert... ändert nichts an der tatsache das Flash...ach siehe oben.
Du glaubst jetzt aber nicht das jetzt sich welche ps3 wegen flash kaufen oder? eher nutzen die flash auf dem pc der meist in der ecke vor sich hinverrotet.

Sorry leute, irgendwas hier umdrehen ohne selber vernünftige gründe zu bringen... der PC lebt nunmal von seiner Modularität und Flexibilität, da wird es auf lange sicht nichts geben das dem entgegentritt.

[_Gast]

Wunder mich sowieso, warum sie quasi zwei Platzformen unterstützen.Wenn sie das täten, wäre ja alles gut. Aber sie tun es, entgegen aller Beteuerungen, nicht. Auf der offiziellen Games for Windows (http://global.gamesforwindows.com/de-DE/default.aspx) Seite steht immer noch:Viele großartige Titel tragen bereits die „Games for Windows“-Auszeichnung – und 2007 kommen noch viele weitere hinzu.Auf der Seite der vorgestellten Spiele sind die neusten Crysis und Bioshock.

Nach großartiger Pflege und Unterstützung sieht dieses Programm nicht gerade aus.Du glaubst jetzt aber nicht das jetzt sich welche ps3 wegen flash kaufen oder? eher nutzen die flash auf dem pc der meist in der ecke vor sich hinverrotet.Sowohl auf der PS3 als auch auf der Wii kann man Flashspiele spielen. Und fast alle Games auf Handys sind Flashspiele.Betriebsysteme(Linux) und Pseudoplatformen(Mac) != PC.Du hast offenbar das Wort "Personalcomputer" gründlich missverstanden.

[Gast]

Wenn sie das täten, wäre ja alles gut. Aber sie tun es, entgegen aller Beteuerungen, nicht. Auf der offiziellen Games for Windows (http://global.gamesforwindows.com/de-DE/default.aspx) Seite steht immer noch:Auf der Seite der vorgestellten Spiele sind die neusten Crysis und Bioshock.



Das liegt aber einzig an der deutschen Seite.
Die US-Seite sieht da schon aktueller aus.

[Gast]

Akademiker und Schlauheit müssen beileibe nicht zusammenfallen.
Dumme Sprüche und Wahrheit müssen beileibe nicht zusammenfallen.

[dargo]

Die Erfahrungen einzelner Personen sind nicht aussagekräftig.

War ja klar. :rolleyes:


Das würde aber im Umkehrschluss doch bedeuten, dass der PC als Spielgerät, zumindest für die Masse, weitgehend ungeeignet ist, weil er zu kompliziert ist.

Nein sehe ich nicht so. Der Mensch ist von Natur aus faul und geht den Weg des geringsten Widerstandes. Die Masse ernährt sich auch lieber vom Fastfood anstatt sich selbst (gesund) zu bekochen.


Und "kompliziert" bedeutet nicht, dass die Anwender zu dumm sind. Nur weil der Großteil der Bevölkerung zwar Auto fahren, aber keine Boeing fliegen kann, macht sie das ja keineswegs zu Dummköpfen.
Ganz toller Vergleich. Was kostet die Boeing im Vergleich zum Durchschnittsfahrzeug den die Masse bewegt? :rolleyes: Warum nimmst du nicht gleich den Astronauten? :ugly:

Sorry, aber deine verzweifelten Vergleichsversuche wirken hier nur noch lächerlich.

[Gast]

So, ich hab mir endlich eine PS2 besorgt und bin total angefixt. In den letzten Jahren gab es immer weniger Spiele auf dem PC, die mich länger als 30 min in ihren Ban zogen und durchgespielt habe ich fast nichts mehr. Nun macht mir Zocken wieder Spass! Die 77 € waren auf jeden Fall besser angelegt, als die ähnliche Summe für die neue Graka vor nem halben Jahr.

Obwohl ich mich vergleichsweise in den Zenit geschossen hab (von GF4 kommend), wurde die Karte kaum genutzt. Die Spiele, die auf der GF4 liefen haben mir damit trotz besserer Grafik und Performance genausoviel Freude bereitet, die neuen, nun spielbaren eher nicht. Selbst Stalker, das einzige Spiel, dass ich "ernsthaft" (also mit getweake und "gemodde") seit dem Erwerb gezockt hab, wurde nicht durchgespielt. (modernste durchgespielte Spiele: CoH und Dawn of War)

Mir solls egal sein, redet euch hier die Köppe heiß, sucht nach der perfekten Itemanordnung für die richtige Dropwahrscheinlichkeit, Tweakt eure Games passend oder bringt sie überhaupt zum Laufen, ich tanze derweil mit Krato einen eleganten Todestanz und habe endlich wieder Spass am Spielen. So ein Grinsen hatte ich seit MaxPayne2 nicht mehr auf den Lippen.

[florymonth]

Der Mensch ist von Natur aus faul und geht den Weg des geringsten Widerstandes.
In diesem Fall ist der Begriff bequem passender.Mit einer Konsole schert es einen dann auch nicht mehr,ob Minimum- oder Maximumanforderungen eines Spieles zutreffend sind oder nicht.Einfach auf das entsprechende Logo achten,kaufen,einlegen,Füsse hochlegen spielen und entspannen.

[Mr.Magic]

In diesem Fall ist der Begriff bequem passender.Mit einer Konsole schert es einen dann auch nicht mehr,ob Minimum- oder Maximumanforderungen eines Spieles zutreffend sind oder nicht.

Die Anforderungen scheren mich auch so nicht. Aus dem Alter bin ich raus. :tongue:
Ich mag meine X-Box, aber Shooter, Racer und RPGs spielen sich mit dem Controller (meistens) ätzend. Wobei Auto Aim ja auch bequem ist...

[florymonth]

Die Anforderungen scheren mich auch so nicht. Aus dem Alter bin ich raus. :tongue:
Ich mag meine X-Box, aber Shooter, Racer und RPGs spielen sich mit dem Controller (meistens) ätzend. Wobei Auto Aim ja auch bequem ist...
Ist eher Gewöhnungssache.Geht mit beidem gut mit ausreichend Übung.Autoaim kann man auch oft abstellen.

[der_roadrunner]

Dann spiel mal RTS auf 'ner Konsole! Das ist ein Krampf! Zudem sind die Spiele meist über Jahre sauteuer. Da gelob ich mir die Pyramide. ;)

der roadrunner

[florymonth]

Dann spiel mal RTS auf 'ner Konsole! Das ist ein Krampf! Zudem sind die Spiele meist über Jahre sauteuer. Da gelob ich mir die Pyramide. ;)

der roadrunner
Es gibt Xboxclassics bzw. Platinumeditionen bei der Playstation.20 Euro finde ich realtiv günstig.Apropos Strategiespiele:Endwar mit seiner Sprachsteuerung hat recht gut funktioniert.

[Mr.Magic]

Ist eher Gewöhnungssache.Geht mit beidem gut mit ausreichend Übung.Autoaim kann man auch oft abstellen.

- Autoaim kann man auf der Konsole nicht komplett abstellen. Naja, vielleicht wenn Maus+Tastatur unterstützt wird.
- Ich will mich nicht daran gewöhnen, dass sich alle Shooter wie Panzerfahren anfühlen. Drehen-Drehen-Drehen-Geschütz in Stellung bringen-Feuer! Bäh!

[der_roadrunner]

Es gibt Xboxclassics bzw. Platinumeditionen bei der Playstation.20 Euro finde ich realtiv günstig.Apropos Strategiespiele:Endwar mit seiner Sprachsteuerung hat recht gut funktioniert.

Ich durfte mal C&C:AR auf 'nem, tja, Nintendo?, probieren. Es war unspielbar. Micromanagment ist praktisch nicht möglich. Von der Grafik reden wir mal nicht.

Und ich sage mal, wer ernsthaft spielen möchte (Onlineshooter etc.), der lümmelt sich dafür auch nich auf'm Sofa rum. Zur Entspannung kann das ja für einige ganz nett sein. Mein Ding ist es nicht.

der roadrunner

[Lurtz]

- Ich will mich nicht daran gewöhnen, dass sich alle Shooter wie Panzerfahren anfühlen. Drehen-Drehen-Drehen-Geschütz in Stellung bringen-Feuer! Bäh!
Gegner mit der Maus totzuklicken ist besser? ;)

[Mr.Magic]

Gegner mit der Maus totzuklicken ist besser? ;)

Definitiv.

Ideal wären natürlich Gloves, aber dann braucht man auch gleich ein Rhönrad dazu...