Timing Prob. mit DDR2 1066 Kit (GeIL)

[182]

Hey Leute.
Habe ein Problem mit meinem Arbeitsspeicher. Folgendes Kit habe ich in meinem Computer verbaut: GeIL DIMM 2 GB DDR2-1066 Kit (https://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher_DDR2-1066/GeIL/DIMM_2_GB_DDR2-1066_Kit/206223/?)

Laut Alternate soll der Speicher ja folgende Timings aufweisen:
CAS Latency (CL) = 5
RAS-to-CAS-Delay (tRCD) = 5
RAS-Precharge-Time (tRP) = 5
Row-Active-Time (tRAS) = 15

Bei mir habe ich laut CPU-Z allerdings nur folgende Timings:
CAS Latency (CL) = 5
RAS-to-CAS-Delay (tRCD) = 7
RAS-Precharge-Time (tRP) = 7
Row-Active-Time (tRAS) = 20

Screen:
http://img135.imageshack.us/img135/7152/screenvg5.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=screenvg5.jpg)

Könnt ihr mir eventuell sagen wieso das bei mir alles höhere Timings sind? Habe den RAM wie vom Hersteller gefordert auf 2,2V gesetzt und im Bios auf 1066 umgestellt.

Vielen Dank

[Poweraderrainer]

Entweder ist das SPD so programmiert oder das Board versteht das SPD nicht richtig.

bei 1066er Speicher muss man in der Regel immer die Timings manuell einstellen, was du bisher nicht getan hast scheinbar - also wieder ab ins BIOS und die Timings korrigieren.

[182]

Also das einzige was ich umgestellt habe ist die Spannung von 1,9V auf 2,2V und bei FSB/DRAM Ratio von Auto auf Manual und dann bei Memory clock auf 1:2.66 (=1066).

Hier mal ein Bild:
http://img401.imageshack.us/img401/6018/1000687mi6.th.jpg (http://img401.imageshack.us/my.php?image=1000687mi6.jpg)

--- --- ---

Was ich nun mal probiert habe ist wenn ich FSB/DRAM Ratio auf Auto belasse und die Spannung auf 1,9V das die Timings korrekt sind also:

CAS Latency (CL) = 5
RAS-to-CAS-Delay (tRCD) = 5
RAS-Precharge-Time (tRP) = 5
Row-Active-Time (tRAS) = 15

Nur dann steht bei CPU-Z bei DRAM Frequenzy: 400MHz was ja dann nur n 800er Ram wäre und kein 1066. :confused:

[Poweraderrainer]

Also: wahrscheinlich ist das SPD auf DDR2-800 programmiert (ist bei allen 1066ern so eigentlich) mit 5-5-5-1X - Da du jetzt aber im BIOS manuell auf 1066 gestellt hast, geht das Board lieber automatisch hoch auf 5-7-7-XX mit den Timings. Das macht das Board, weil es ja nicht weiß, dass 1066er Ram drin steckt, weil das SPD der Riegel auf DDR2-800 Programmiert ist.

Its not a bug, its a feature ;)

Also stell den FSB/Dram Ratio wieder so wie du es brauchst für DDR2-1066, die Spannung auf 2,2V. Die Timings stell lieber manuell ein und verlass dich nicht aufs Board...
Das Verhalten ist also vollkommen normal und es gibt kein Problem. Es ist alles so wie es sein soll ;)

[Gast]

Okay also stelle ich das dann so wieder ein:

FSB/DRAM Ratio = Manual
Memory clock: 1:2.66
Volt auf 2,2V

richtig?

Und wo kann ich im BIOS nun dieTimings exakt festlegen? (MSI K9N2G Neo-FD)

Und schonmal Danke für die fixe Hilfe ;D

[182]

Ehm.. der Gast dort war ich :biggrin:
Sorry :redface:

[Poweraderrainer]

Also falls du nicht ein extra OC-Menü hast (heißt bei MSI Cell-Menü) muss das unter Advanced Chipset Features zu finden sein. vllt noch in einem extra untermenü. Eventuell musst du auch eine Einstellung die vllt Dram Configuration oder ähnlich heißt von auto auf manuell umstellen um auf die Timings zugreifen zu können.

Du musst einfach ein wenig suchen, da das bei jedem Board immer ein wenig anders ist und man keine Pauschalaussage treffen kann wo die Timings zu finden sind.

PS: Versuchs mal unter advance dram configuration - habe ich gerade auf deinem Screenshot entdeckt...

[182]

So hab nun nach viel gefummel gefunden wo ich das einstellen kann :D

Da gibts nun nur ein Problem.. ich weiß nicht welche Auswahl dafür bei DRAM Timing Mode getroffen werden muss. Dort gibt es (siehe Bild) folgende Auswahlen:
1) Auto (entfällt natürlich wenn ich die Timings festlegen soll)
2.) DCT 0 (dann kommen mehr Einstellungen wo ich dann auch die Timings setzen kann)
3.) DCT 1 (dann kommen keine Einstellungen für die Timings - entfällt also auch)
4.) Both (dann kommen mehr Einstellungen wo ich dann auch die Timings setzen kann)

Also bevor ich auf die Timings zugreifen kann muss ich entweder DCT 0 oder Both gewählt haben. Nur welches soll ich nun nehmen? gg

Bild:
http://img254.imageshack.us/img254/5584/1000688ym7.th.jpg (http://img254.imageshack.us/my.php?image=1000688ym7.jpg)

PS: Und was ist der Unterschied zwischen 1T und 2T Memory Timing? Kann ich da zB auch 1T nehmen?

[Poweraderrainer]

Das ist die CommandRate, 1T ist schneller, aber wird wohl kaum laufen. Lass es lieber auf 2T, wenn du keine Lust hast ein cmosclear durchzuführen. ;)

DCT0 und 1 sind für den Unganged Mode - für Channel 0 und 1 (im unganged mode werden die Rams nicht mit 1x128bit sondern mit 2x64bit angesprochen)
Normalerweise müssten auch unter DCT1 die Timings auftauchen im unganged modus - vllt auch ein Schutz, weil die Timings von Channel 0 und 1 eh identisch sein müssen.

Musst du ausprobieren was du nehmen sollst.Ich würde erstmal Both nehmen zur Sicherheit - sollte aber bei beiden zum richtigen Ergebnis führen.

Bei mir zB ist es so, dass ich nur DCT0 auswählen kann, wenn ich ganged fahre, im unganged mode steht da garnichts mehr zur Auswahl - wahrscheinlich um dem einstellen verschiedener Timings in Channel 0 und 1 vorzugreifen.

[182]

Okay danke. Kannst du mir eventuell noch verraten was ich wo eingeben muss bzw. auswählen muss? Also welchen Wert?

Hier n Bild. Weil da steht ja erstmal überall Auto. Habe da eben schon die Sachen wo ich kannte eingegeben also so das ich 5 5 5 15 hatte und das andere auf Auto aber dann ist der PC nicht mehr hochgefahren. Musste ich n Bios Reset am Mainboard machen ^^

Außerdem heißen die Werte ja auch anders also die meistens. zB den Cycle Time (tRAS) finde ich garnicht ebenso wie den Bank Cycle Time (tRC)

Bild:
http://img244.imageshack.us/img244/7330/1000689na4.th.jpg (http://img244.imageshack.us/my.php?image=1000689na4.jpg)

[Poweraderrainer]

TRC steht oben, ist nur anders benannt und TRAS scheint wirklich nicht zu existieren in deinem BIOS - das sieht man selten....

Ras to Cas delay auf 5
Cas Latency auf 5
Ras Precharge Time auf 5

wenn da zum Beispiel 5-5-5-15 steht als Herstellerangabe heißt das:
1. Wert = Cas Latency
2. Wert = Ras to cas Delay
3. Wert = Ras Precharge Time
4. Wert = Ras Active Time (heißt bei CPUz CycleTime)

Trc und Trrd sind vom Hersteller nie vorgegeben, also lass es auf Auto und schau was dort das Board einstellt.

[182]

Hm das klappt nun so halb. Wenn ich hingehe und das eintrage was du mir gesagt hast und den Rest auf Auto lasse habe ich im CPU-Z aber einen 5-5-5-20er.:confused:

Einstellung:
http://img380.imageshack.us/img380/3757/1000690km8.th.jpg (http://img380.imageshack.us/my.php?image=1000690km8.jpg)

Ergebnis:
http://img380.imageshack.us/img380/4087/screengl1.th.jpg (http://img380.imageshack.us/my.php?image=screengl1.jpg)

[Poweraderrainer]

Jo.
Das liegt daran, dass du Tras einfach nicht einstellen kannst. Du kannst nichts dagegen machen. Vllt würde ein BIOS-Update was bringen, dann kannst du es vllt einstellen. Oder du brauchst ein anderes Board, aber das wäre Blödsinn, da der unterschied zwischen 15 und 20 nicht nur nicht spürbar ist, sondern auch kaum messbar ;)

Aber 15 finde ich auch recht scharf. Die meisten Rams haben 5-5-5-18 @1066, was auch wesentlich stabiler ist (ich habe mal Tras 15 gegen Tras 18 getestet. Mit 18 komme ich mit meinen Rams wesentlich weiter beim übertakten).

[182]

Hm.. n neues Board wollte ich mir eigentlich nicht zulegen und für das Mainboard gibts kein BIOS Update laut MIS Live Update :confused:

Aber aus der Tatsache das der Ram nun als 5-5-5-20 läuft anstatt als 5-7-7-20 ziehe ich doch trotzdem noch (wenn auch einen kleinen?) Vorteil oder?

Könnte man wenn ich die Werte vom TRC und TRRD im Bios noch änder eventuell auf die 15 kommen oder ist das was komplett anderes? :confused:

[Poweraderrainer]

Das sind komplett andere Werte die mit Tras nichts zu tun haben. Jup - das "letzte" Timing, also Tras wird oft als das "unwichtigste" angesehen, solange du 5-5-5 da vorne stehen hast ist alles im Lot. schneller als 5-7-7 ist es allemal, aber das Zuwachs an Ram-Performance dürfte sich dadurch irgendwo bei 1-2% befinden, wenn überhaupt. Timings sind unwichtiger als früher zu SD-Ram oder DDR1-Zeiten, eine hohe Taktfrequenz bringt immer mehr als scharfe Timings....

[182]

Alles klar!
Danke für deine tatkräftige Unterstützung und Informationen. Wieder was dazu gelernt ;D

Dann werde ich mich mal mit dem ergaunerten Leistungszuwachs zufrieden geben.


Achso.. da fällt mir noch was ein gg
Taktfrequenz wäre das dieser Wert beim RAM, also 1066? Oder ist das der Wert vom CPU-Z DRAM-Frequenzy, also 533Mhz? Der Wer 1066 ist doch einfach nur die Frequenzy multipliziert mit 2 oder?

[Poweraderrainer]

Genau, "einfach" nur mal 2 genommen - eigentlich sogar mal 4 vom Speichertakt ausgehend, der beträgt nämlich nur 266MHz bei DDR2-1066. Warum und wieso ist hier bei Wikipedia in ein paar Sätzen erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM
schau dir mal das unter DDR-SDRAM und DDR2-SDRAM an.

[182]

Ahjau. 533 ist also nur der I/O-Takt. Aber was ich gerade mal echt "pervers" finde ist ja die Datenübertragungsrate bei einem DDR2 1066 von 8,5 GB die Sekunde. Ich hätte nun nicht gedacht das die Teile so verflucht schnell sind. Das die Übertragunsrate im Dual-Channel das doppelte beträgt liegt denke ich nicht daran das die parallel betrieben werden sondern eher daran das man dann natürlich auch 2x diese Riegel im PC hat, oder? :D

Gut, gut.. also nochmals vielen Dank und ich gehe nun erstmal ins Bett ;D

[Poweraderrainer]

Nein, das liegt einzig und allein am Dualchannel. Wenn du deine Riegel nicht richtig für Dualchannel ins Mainboard steckst (also in die falschen Slots), hast du auch kein doppelte (theoretische) Bandbreite.

[Gast]

Achso. Das heißt wenn man 2x den gleichen Speicher verbaut allerdings im Single betreibt anstatt im Dual, hat man zwar mehr Leistung als wenn man nur 1x den Speicher im Single betreibt (was ja logisch wäre) aber wenn man 2x den gleichen Speicher verbaut und im Dual laufen lässt erhöht sich die Leistung nochmals im Vergleich zu dem 2x im Single?

Mir ist eben aufgefallen wenn ich den Bustakt von meiner CPU änder von 200MHz auf zB 210MHz verändert sich auch die Taktrate vom Arbeitsspeicher. Erhöhe ich damit ach den Speicherdurchsatz?

[182]

Das war wieder ich... ich sollte dochmal die automatische Anmeldung testen gg

Edit:
Habe eben mal Memtest86+ v2.11 durchlaufen lassen und da ist mir was aufgefallen. Laut Memtest läuft mein Speicher unter den Timings 5-3-3-8-31.

Bild:
http://img212.imageshack.us/img212/7052/1000694in8.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=1000694in8.jpg)

[Poweraderrainer]

Ja, memtest spuckt da manchmal ganz wilde Sachen aus - einfach ignorieren, denn das was bei CPUz steht ist die Wahrheit.

Mir ist eben aufgefallen wenn ich den Bustakt von meiner CPU änder von 200MHz auf zB 210MHz verändert sich auch die Taktrate vom Arbeitsspeicher. Erhöhe ich damit ach den Speicherdurchsatz?
Ja, tust du. Der Ramtakt geht mit hoch - wieviel der Ram allerdings verkraftet musst du selber testen. Wenn du die CPU übertaktest setzt man erstmal den Teiler für den Ram runter, damit man den Ram als Fehlerquelle ausschließen kann.

Das heißt wenn man 2x den gleichen Speicher verbaut allerdings im Single betreibt anstatt im Dual, hat man zwar mehr Leistung als wenn man nur 1x den Speicher im Single betreibt (was ja logisch wäre)
so ähnlich, ja, da der Phenom den Ram unganged mit 2x64bit ansprechen statt mit 1x64bit mit nur einem Riegel.

aber wenn man 2x den gleichen Speicher verbaut und im Dual laufen lässt erhöht sich die Leistung nochmals im Vergleich zu dem 2x im Single?
nein, denn im Prinzip gibts nur noch 3 Arten von Speicherbetrieb und du würfelst das ein wenig durcheinander:
1. Singlechannel, wenn nur ein Riegel im PC steckt
2. "Dual Single Channel" quasi, was AMD Unganged nennt (geht auch bei 3 Riegeln)
3. Dualchannel, was AMD Ganged nennt

falls das nicht korrekt sein sollte, soll mich jmd bitte korrigieren^^