Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Akkukapazität - was ist entscheidend? Wh oder Ah oder was?
Mir ist in letzter Zeit hier bei 3dcenter und auch in anderen Foren aufgefallen, dass man über Akkukapazitäten redet (insb. im Zusammenhang mit Netbooks) aber Person A mit Wh Angaben kommt, während Person B mit Ah Angaben.
Was stimmt denn nun?
Gerade habe ich z.B. hier eine Diskussion dieser Art lesen müssen: http://www.mcnix.de/?q=netbook-wahnsinn#comment-456 (siehe auch Post vorher).
Kann hier mal jemand von den "Elektrikern" für Aufklärung sorgen?
Ah bzw. mAh ist die korrekte Bezeichnung.
Wh sagen wenig aus, da man ja nicht weiß mit welcher Spannung
dieser Wert zustande kommt.
Wenn die Spannung nämlich hoch ist, dann muß das bedeuten, daß die Ah Zahl umso niedriger ist, je höher der Faktor der Spannung.
Denn es heißt ja:
Spannung * Strom/Stunde = Leistung/Stunde
120 Wh sind also bei 12 V nur 10 Ah.
Bei 5 V sind es aber 24 Ah.
Simon Moon
2009-01-02, 16:21:13
Volt * Ampere = Watt
Die Wh gibt nun an, wieviel Leistung über eine Stunde abgegeben werden kann. Die Ah gibt an, wieviel Ampere bei einer vorgegebenen Voltzahl über eine Stunde geliefert werden können.
120 Wh sind also bei 12 V nur 10 Ah.
Bei 5 V sind es aber 24 Ah.
Mit anderen Worten, wenn m an bei gegebener Spannung 1 Ampere pro Stunde entzieht, dann hält der Akku im 1. Fall nur 10 Stunden aber im zweiten 24 h.
Und wie sieht das jetzt bezogen auf diese Aussage aus?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7005216&postcount=108
Und wie sieht das jetzt bezogen auf diese Aussage aus?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7005216&postcount=108
Sie ist Unsinn. Es ist egal ob Wh oder Ah, solange man die Spannung des Akku kennt und die steht auf jedem drauf.
Die Volt-Angabe ist eine Nennspannung, die sich beim Entladen ändert, je nach Belastungszustand unterschiedlich. Die Nennkapazität, die in Ah angegeben wird ist dagegen eine vergleichsweise feste, berechenbare Größe.
Wenn man Akkus gleicher Spannung vergleicht, kann man natürlich die Angabe in Ah zu Rate ziehen. Anders verhält es sich bei der Fragestellung: Wie lange kann ein Akku bestimmte Verbraucher versorgen? Hier geht es um die Leistung und deswegen benötigt man neben Ah auch noch die Spannung, oder eben gleich die vereinfachte Angabe in Wh.
Die Angabe Wh ist eigentlich die informativere, weil man gleich sehen kann wieviel Energie man dem Akku entnehmen kann.
Bei Ah muss man immer noch zusätzlich wissen wie hoch die Nennspannung ist um auf den Energiegehalt hochrechnen zu können.
Wh entspricht also grob Ah * Nennspannung
Frankyboy
2009-01-02, 20:56:09
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=150730
Informativer ist natürlich die Wh Angabe. Ah sagen alleinstehend rein gar nicht über die Kapazität eines Akkupacks aus.
im prinzip ist es eigentlich egal ob Ah oder Wh, denn wenn man akkus vergleicht, dann ja solche, die sich für das gleiche gerät eignen. von daher wird die spannung der verglichenen akkus auch gleich hoch sein und dann ist es egal ob man Ah oder Wh vergleicht. das kommt dann aufs gleiche raus!
denn wenn man akkus vergleicht, dann ja solche, die sich für das gleiche gerät eignen.
Nein, nicht wenn man über Akkugröße versucht Rückschlüsse beim Stromverbrauch zwischen div. Geräten und/oder Generationen zu bekommen.
Nein, nicht wenn man über Akkugröße versucht Rückschlüsse beim Stromverbrauch zwischen div. Geräten und/oder Generationen zu bekommen.
ach so. wenn du geräte bzw generationen vergleichen willst, solltest du die Wh vergleichen. es wird zwar oft "stromverbrauch" genannt (was nicht unbedingt falsch ist) aber "leistungsaufnahme" passt da besser!
der strom ist ja nur ein teil der leistung, die spannung der andere --> V*A=W
z.b. du hast nen 240V-gerät mit ner stromaufnahme von 1A, dann verbraucht das gerät 240W
ein gerät mit 12V und 10A dagegen nur 120W.
das 12V gerät hat zwar den 10fachen "stromverbrauch" wie das 240V gerät aber verbraucht im endeffekt nur halb so viel leistung!
wenns in den ganzen tests, artikeln usw. um den "stromverbrauch" von geräten geht, ist im eigentlichen sinne die leistung (W) gemeint!
Offensichtlich ist die Wh Angabe nicht Korrekt, wie hier am Beispiel zwischen Asus 1000H und Samsung NC10 dargestellt ist: http://www.mcnix.de/?q=netbook-wahnsinn#comment-460
Maorga
2009-01-03, 22:39:08
Um Akkus miteinander zu vergleichen wird gern Ah genommen. Aber auch Wh sind nicht verkehrt.
Nehmen wir einen Bleiakku 12V (Autobatterie) mit 60Ah wenn wir nun einen Verbrauche hinhängen (Glühbirne) 12V 55W (Ablendlicht) so benötigen wir nun um die Laufzeit zu berechnen den Strom - also kurzerhand ein Messgerät zwischen rein es sollten dann so ca 4,6 A herauskommen. Wie lang diese Lampe nun leuchtet können wir nun errechenen nämlich die 60Ah durch die 4,6 A da kommt dann ca. 13h raus.
Nun selber Akku mit Wh angabe 720 Wh mit derselben Lampe 55W belastet. Nun hier reicht es für die Laufzeit aus die 720Wh mit den 55W zu teilen. Dort kommen dann auch die 13h raus.
Bei der Ah Angabe muss ich immer auf die Spannung schauen den ein 14,4V Akku kann ich dann nicht mit einen 9,6V Akku vergleichen.
Bei der Wh Angabe kann ich hingegen direkt vergleichen welcher Akku mehr Power hat.
Ihr kennt doch bestimmt die 9V Blockbatterien, die haben nicht viel Ah vielleicht wenn's schlecht läuft nur 200mAh. Während eine Walkmanbatterie 1,5V und 750mAh haben kann. Nun anhand der Ah würde es gut stehen um die Walkmanbatterie - aber die 9V Blockbatterie hat mehr Power 9V * 200mAh = 1,8Wh die Walkmanbatterie 1,5V * 750mAh = 1,125 Wh.
Schließen wir dort eine Glühbirne mit 2W an so leuchtet sie beim 9V Block 54 Minuten und bei der 1,5V Batterie 34 Minuten.
Also um etwas über die Laufzeit zu sagen muss man wissen wieviel Energie das Notebook benötigt. Den Rest kann man dann ausrechnen. Problem bei Notebooks ist es natürlich, dass die keinen konstanten Strom ziehen - sondern die schalten natürlich soviel ab wie es geht bzw. Drosseln (z.B. Bildschirmhelligkeit).
Daher kann es sicherlich vorkommen bei 2 Verschiedenen Modellen, dass das eine länger durchhält trotz gleicher Batteriekapazität.
Enttscheidend ist daher nicht die Kapazität des Akkus, sondern viel mehr wie gut und sparsam haben die das Notebook gebaut.
MFG
Maorga
watt = amp * volt
Also es ist egal ob Wh oder Ah, wenn die Angaben bekannt sind. V steht auf dem Akku drauf!!!
Samsung NC10
11V
5200 mAh
57,2 Wh
Asus 1000H
7,4V
6600 mAh
48,8 Wh
Ein Samsung mit 5200 mAh hält länger durch als ein Asus 1000H mit 6600 mAh, obwohl die Hardware bis auf BT so ziemlich gleich ist. Das Samsung hat eben den größeren Akku (57Wh).
Samsung NC10
http://www.notebookjournal.de/tests/inspection/samsung-nc10-winchester-6...
Stromverbrauch bei hoher Last (3D Spiel) Watt 13,50
Akkulaufzeit unter Last Minuten 374,00
Asus eeepc 1000H
http://www.notebookjournal.de/tests/inspection/asus-eee-pc-1000h-642
Stromverbrauch bei hoher Last (3D Spiel) Watt 17,50
Akkulaufzeit unter Last Minuten 350,00
Wenn es so wäre, wie Du es Dir vorstellst, dürfte der Asus eeepc 1000H aber nur 245 Minuten laufen (falls ich mich auf die Schnelle nicht verrechnet habe, auf jeden Fall deutlich kürzer).
Es läuft allerdings bei deutlich höherem Stromverbrauch (129,6%) fast genauso lang (93,5%), weil es den größeren Akku hat (26,9%).
http://www.mcnix.de/?q=netbook-wahnsinn#comment-460
:ugly:
Spasstiger
2009-01-04, 12:43:35
watt = amp * volt
Also es ist egal ob Wh oder Ah, wenn die Angaben bekannt sind. V steht auf dem Akku drauf!!!
Stimmt so nicht. Akkus geben keine konstante Ausgangsspannung ab, die Spannung sinkt mit dem Ladestand. Außerdem hängt die entnehmbare Ladungsmenge von der Stromstärke ab.
Also Akkugröße unterschiedlicher Geräte zu vergleichen scheint alles andere als einfach zu sein...
Rache Klos
2009-01-04, 13:43:44
Stimmt so nicht. Akkus geben keine konstante Ausgangsspannung ab, die Spannung sinkt mit dem Ladestand. Außerdem hängt die entnehmbare Ladungsmenge von der Stromstärke ab.
Bei Akkus verläuft die Spannungskennlinie wesentlich flacher, daher die Spannung des Akkus sinkt erst signifikant wenn der Akku bereits seinen Großteil seiner Energie abgegeben hat. Die Leistungsangaben der meisten Akkus beziehen sich sowieso auf die Nennspannung bzw. Untergrenze der Nennspannung bis der Akku Exponentiell seine Nennspannung verlieren würde, das muss auch so sein da die meisten Akkutypen nämlich vor zu niedriger Zellspannung bzw. Tiefentladen geschützt werden müssen.
Deswegen hat es eine Ladeelektronik auch schwer, da diese im Milivoltbereich die Spannung überwachen muss, da sich die Spannungsänderung nur sehr flach entwickelt.
moeb1us
2009-01-04, 19:26:47
möchte nochmal die beiden aussagen von maorga und spasstiger hervorheben, sie sind wichtig: sparsamkeit des verbrauchers (wieviel stromstärke wird in welchen taktungen gezogen) und die abhängigkeit der akku-kapazität von der höhe des entladestroms (stichwort kapazitätsangaben c10, c20, c100 etc). die nichtlinearitäten im system machen eine pauschalaussage bei weitgehend unbekanntem lastverlauf (bsp notebook gegenüber einer lampe) natürlich schwierig.
Also Akkugröße unterschiedlicher Geräte zu vergleichen scheint alles andere als einfach zu sein...
Nö. Eigentlich nicht. Man muss nur um die Zusammenhänge wissen.
Nö. Eigentlich nicht. Man muss nur um die Zusammenhänge wissen.
Kannst du dann mal für Klarheit bzgl. dieser Diskussion sorgen? http://www.mcnix.de/?q=netbook-wahnsinn#comment-454
Stimmt so nicht. Akkus geben keine konstante Ausgangsspannung ab, die Spannung sinkt mit dem Ladestand.
allerdings haben akkus einen nennspannung in Volt und eine nennkapazität in Ah, diese multipliziert ergeben die energie die der akku abgeben kann.
hier ist es unerheblich dass der akku am beginn eine höhere und am schluss eine geringere spannung hat.
bei akkus verläuft zudem die spannungskennlinie über den größten teil waagrecht, sie ist zwar am anfang deutlich höher, bricht dann aber recht schnell ein und bleibt dann 80-90% der laufzeit fast konstant um dann am schluss wieder stark einzubrechen.
deshalb ist es auch beispielsweise bei NiMH-akkus praktisch unmöglich den aktuellen ladezustand festzustellen.
was man natürlich beachten muss ist die tatsache, dass verbraucher bei unterschiedlichen spannungen natürlich nicht zwangsweise immer die gleiche leistung ziehen müssen.
um mal zur glühlampe zurückzukommen, die eine nennleistung von 55W bei 12V hat: diese zieht wenn der akku vollgeladen ist und dann beispielsweise 14V hat natürlich mehr leistung, dementsprechend ist der verbrauch natürlich höher.
Mino Osmon
2009-01-06, 01:15:27
Kannst du dann mal für Klarheit bzgl. dieser Diskussion sorgen? http://www.mcnix.de/?q=netbook-wahnsinn#comment-454
Was willst du für Klarheit? Das ist Pillepalle... dummes Geschreibsel von dummen Kindern, mehr nicht...
Stell dir einen Akku einfach als Kübel mit Wasser vor. Der Druck der auf den Boden (und Rand) wirkt, kann man als Spannung verstehen. Bohrt man nun Löcher in den Boden, sinkt bei diesen Löchern der Widerstand den das Wasser oben hält proportional zum Durchmesser der Löcher. Wir haben nun also einen Druck der die Volt symbolisiert und Löcher, die die Leitfähigkeit symbolisieren. Daraus ergibt sich nun ein Wasserfluss aus diesem Kübel - den nennen wir nun Ampere. Das Fassungsvermögen des Kübels entspricht dann den Wattstunden -> Ampere = Volt * Leitfähigkeit (ich nehme hier bewusst nicht Widerstand) oder Wasserfluss = Druck * Lochgrösse.
Wenn ich nun das Wasser durch ein kleines Loch entfliessen lasse, also eine niedrige Spannung wähle (ob das die Nennspannung ist oder ob sie nach dem Akku noch runtergeregelt wird ist 2. rangig), hält der Akku auch proportional länger, denn ich ein entsprechend grössere näme.
So das Ganze zumindest in der Theorie - in der Praxis ist aber ein in Volt überdimensionierter Akku eher innefizient, da durch die zusätzlich notwendigen Widerstände nur Energie verloren geht.
Mino Osmon
2009-01-06, 01:25:00
um mal zur glühlampe zurückzukommen, die eine nennleistung von 55W bei 12V hat: diese zieht wenn der akku vollgeladen ist und dann beispielsweise 14V hat natürlich mehr leistung, dementsprechend ist der verbrauch natürlich höher.
Vielleicht solltest du erwähnen, dass die Glühbirne nur ein Widerstand zwischen Kathode und Anode ist. Ist deren Potential Unterschied nun 14V statt 12V steigt natürlich auch der Verbrauch proportional, der Widerstand blieb ja gleich.
Eigentlich sollte jeder, der hier im Thread noch Fragen hat, sich einfach mal hinter die Formeln "Ampere * Volt = Watt", "Volt / Ohm = Ampere" und "Watt / * Stunden = Wh" hinter die Ohren schreiben...
edit: klar, Leistung mal Zeit gleich Energie. Hab immer etwas Mühe mit Joule/Watt/Wattstunden beim rekapitulieren.
Maorga
2009-01-06, 11:09:45
Bitte
Watt * Stunden = Wh
Biba
Maorga
Matrix316
2009-01-06, 13:23:31
Samsung NC10
http://www.notebookjournal.de/tests/...0-winchester-6...
Stromverbrauch bei hoher Last (3D Spiel) Watt 13,50
Akkulaufzeit unter Last Minuten 374,00
Asus eeepc 1000H
http://www.notebookjournal.de/tests/...e-pc-1000h-642
Stromverbrauch bei hoher Last (3D Spiel) Watt 17,50
Akkulaufzeit unter Last Minuten 350,00
Wenn es so wäre, wie Du es Dir vorstellst, dürfte der Asus eeepc 1000H aber nur 245 Minuten laufen (falls ich mich auf die Schnelle nicht verrechnet habe, auf jeden Fall deutlich kürzer).
Es läuft allerdings bei deutlich höherem Stromverbrauch (129,6%) fast genauso lang (93,5%), weil es den größeren Akku hat (26,9%).
http://www.mcnix.de/?q=netbook-wahnsinn#comment-460
:ugly:
Bluetooth braucht unter Last 4 Watt? Oder was hat das Asus noch stromschluckendes? Liegts vielleicht am Display? Oder ist Samsung einfach nur gut? ;)
Ihr kennt doch bestimmt die 9V Blockbatterien, die haben nicht viel Ah vielleicht wenn's schlecht läuft nur 200mAh. Während eine Walkmanbatterie 1,5V und 750mAh haben kann. Nun anhand der Ah würde es gut stehen um die Walkmanbatterie - aber die 9V Blockbatterie hat mehr Power 9V * 200mAh = 1,8Wh die Walkmanbatterie 1,5V * 750mAh = 1,125 Wh.
Schließen wir dort eine Glühbirne mit 2W an so leuchtet sie beim 9V Block 54 Minuten und bei der 1,5V Batterie 34 Minuten.
MFG
Maorga
wie bisten du auf die minuten gekommen? wäre dankbar dafür ;)
lg silence
moeb1us
2009-01-07, 15:11:54
uhm, das ist stoff der siebten klasse circa, stichwort dreisatz und prozentrechnung :D
man beachte die korrelation der verhältnisse 1,8 Wh bzw 1,125 Wh zu 2 W und 54 bzw 34 Minuten zu 60 Minuten ...
moeb1us
2009-01-07, 16:52:42
noch ein paar lose infos:
The main performance metric for batteries is, of course, battery life. On the surface, this is a simple spec, but in truth it has many dimensions. These include the system's load profile (how much of the time it spends using full load current, a fraction of it, or just microamps); power supply efficiency; system power management; battery type; and charging methods.
(quelle: dallas/maxim semiconductor)
verwendete stromstärken beim laden und entladen haben auch einfluss. die hier im thread genannten werte der akkus samsung/asus lassen ja bei voraussetzung, dass die gemessenen verbrauchswerte auch stimmen den rückschluss auf durchschnittliche entladeströme zu im Bereich von 0,2 C bei Samsung (drei Zellen in Reihe) und 0,36 C bei Asus (zwei Zellen in Reihe). (niedrigere Spannungen -> höhere Ströme, ähnliche Leistungsaufnahme der Bauteile vorausgesetzt)
und die entladekurven sind mal gar nicht so flach wie erwartet.. (siehe hier (http://www.73.com/a/ts253-1.jpg)).
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