Seasonic S12II 430W saugt Golfball durch Gartenschlauch [Archiv]

puntarenas

2009-01-23, 12:22:21

Moin,

gestern bekam ich eine GTX 280 und seither bin ich was Seasonic angeht erstmal bedient. Zunächst mal mein System:

Gigabyte 965P-DS4
E6600 B2 2400Mhz
4GB MDT DDR2-800 RAM
Zotac GTX 280
Soundblaster Live 5.1
1 Festplatte, 3 Lüfter

Als ich meine 8800GT durch die GTX 280 ersetzt hatte, ließ ich erstmal Furmark im Extreme Burning laufen, um den "Heat-Bug" (<- muss eigentlich jedes Problem Bug im Namen tragen?) ausschließen zu können. Lief problemlos, auch mit parallel gestartetem Prime, um nochmal richtig aufzuheizen.

Dann jedoch schaltete sich der Rechner bei 3DMark06 noch in der ersten Szene ab, selbiges bei Crysis (Pre-Release Timedemo). Als treuer 3DCenter-Leser habe ich natürlich zuerst mal geschaut, ob da kein LC-Power-Netzteil im Rechner steckt, aber nein, das Seasonic war noch an Ort und Stelle. Also habe ich versucht, durch Spannungsabsenkungen (CPU auf 1,1V, GPU auf 1,06V) und Taktabsenkung (GPU auf 400Mhz) den Stromverbrauch zu reduzieren, mit dem Ergebnis, dass 3DMark06 bis nach den CPU-Tests durchlief und Crysis bei 1600x1200 und 4xAA immerhin einen Durchlauf absolvierte, bevor sich der Rechner ausschaltete.

Klarer Fall, Netzteil zu schwach oder angeknackst und nachdem Nvidia ein 550W-Netzteil empfiehlt, zunächst mal meine Schuld :mad:

Allerdings habe ich das Seasonic dann ausgebaut und gegen mein altes, gammeliges Enermax Liberty 400W getauscht. Siehe da, der Rechner läuft absolut stabil, sogar mit dem E6600@3150Mhz und der GTX280 bei 648Mhz. Hier die Spezifikationen der beiden:

Seasonic S12II 430W:

+3,3V 20A
+5,0V 20A
max combined: 130W

+12V1 17A
+12V2 17A
max combined: 360W

-> 430W

Enermax Liberty 400W (ELT400AWT):

+3,3V 26A
+5,0V 28A
max combined: 150W

+12V1 20A
+12V2 20A
max combined: 360W

-> 400W (Peak 440W)

Zu meiner Überraschung ist das nominell schwächere Enermax bei genauer Betrachtung etwas stärker und ich vermute mal, dass beim Seasonic einfach der Überlastschutz die Notbremse zieht, während das Enermax kurze Peaks auf 12V durchwinkt. 34A auf 12V sollten für eine GTX 280 doch eigentlich reichen, zumal mit Spannungsabsenkung auf 1,06V. Allgemein spricht man wohl von 40A auf 12V bei Standardspannung 1,18V, um auf der sicheren Seite zu sein.

Allerdings ist auffällig, dass beim Seasonic unter Furmark mit gleichzeitigem Prime der Lüfter sofort hochdreht und Heißluft aus dem Gehäuse pustet, als gäbe es kein Morgen. In Crysis und 3DMark06 dagegen spricht der Lüfter nicht an und dann geht ja auch bald darauf der Rechner aus.

Ist das Seasonic als defekt zu betrachten und ein Fall für eine RMA oder ist das Verhalten normal und Seasonics 430W-Bolide ist einfach eine Sissy?

P.S. Wo ist denn bloß der Smiley mit der argumentativen Geste...

Hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7322497#post7322497) noch nachträglich meine abschließenden Vergleichsmessungen:

http://img3.imagebanana.com/img/9g1aza1f/thumb/LeistungsaufnahmeNetzteile.png (http://img3.imagebanana.com/view/9g1aza1f/LeistungsaufnahmeNetzteile.png)

blackbox

2009-01-23, 12:43:54

Dass der Lüfter hochdreht, kann ich bestätigen. Schön ist das nicht.

Habe zwar nur ein 380 Watt Teil von Seasonic, aber die scheinen die Lüftersteuerung wohl zu Recht so sensibel eingestellt zu haben, wie man das bei dir erkennen kann.

Natürlich umtauschen. Und wenn es geht, gegen ein anderes Netzteil, aber nicht wieder von Seasonic.

puntarenas

2009-01-23, 12:46:59

Dass der Lüfter hochdreht, kann ich bestätigen. Schön ist das nicht.

Was du meinst, kann ich bestätigen, unter Vollast ist das Seasonic alles andere als flüsterleise, wenngleich noch im Rahmen wie ich finde. Mein Problem Kurios ist ja, dass der Lüfter bei 3DMark06 und Crysis eben nicht hochdreht, nur bei Furmark. Bei Furmark läuft der Rechner, in Crysis und 3DMark schaltet er ab.

Natürlich umtauschen. Und wenn es geht, gegen ein anderes Netzteil, aber nicht wieder von Seasonic.
Ja, im Moment muss ich sagen, kann ich Seasonic nicht mehr empfehlen. Wenn ein Markennetzteil derart pingelig knapp an den Spezifikationen arbeitet, dann ist das unschön. :(

blackbox

2009-01-23, 12:50:47

Dann würde ich sagen, das Ding ist defekt.
Scheinbar erkennt die Elektronik nicht, wann sie was regeln muss. Nur eine Vermutung meinerseits.

puntarenas

2009-01-23, 13:07:22

Dann würde ich sagen, das Ding ist defekt.
Scheinbar erkennt die Elektronik nicht, wann sie was regeln muss. Nur eine Vermutung meinerseits.
Jepp, mal abgesehen davon, dass der Überlastschutz vielleicht aus Sissy-Sicht zurecht anspringt, sollte zuvor doch wenigstens der Lüfter alles geben. Allerdings ist das Phänomen ja nur in Zusammenhang mit der GTX 280 zu beobachten, bei der 8800GT alles kein Problem. Arbeitet die Lüftersteuerung eigentlich Temperatur- oder Lastabhängig? :confused:

Natürlich habe ich auch verschiedene Stecker- und Adapterkombinationen versucht, alles Grütze. Ich werde vielleicht heute Abend an Seasonic schreiben, mal sehen ob der Support was taugt und vielleicht ist es ja wirklich nur ein Defekt, dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Es ist nur superärgerlich, weil ich gerade im Moment nun wirklich kein neues Netzteil kaufen will, stehen doch bestimmt bald eine Reihe neuer Netzteile mit DC-to-DC Technik (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28255) und damit extrem gutem Wirkungsgrad an. Das Enermax Liberty ist allerdings auch eine Plage. Es ist damals aus dem Rechner geflogen, weil es versucht nach Hause zu telefonieren, zumindest gibt es Morsesignale von sich. Das Seasonic war im Idle meilenweit und unter Last deutlich angenehmer. Trotzdem wäre ein Enermax Modu82+ (oder Pro) damals vermutlich die bessere Wahl gewesen, doch da war ich eben gerade von Enermax angepisst. :D

Wishnu

2009-01-23, 13:09:44

Meiner einer hat noch das alte, (auf der 12V-Schiene) schwächere S12 430W und das hat mit einer 260GTX (Rest des Systems ist vergleichbar) keine Probs. Die Lüfter drehen da unter Last auch nicht sonderlich auf, ich habe eher den Eindruck, dass da noch gut Luft nach oben ist.

blackbox

2009-01-23, 13:46:21

Meiner Erfahrung nach reagiert der Lüfter lastabhängig.

Das würde auch erklären, warum dein PC abstürzt. Das Netzteil liefert die erforderte Leistung nicht, dementsprechend reagiert der Lüfter auch nicht.

Crysis ist ein Spiel, dass dem System gut was abverlangt, mehr als die Demos von Futuremark. Bei keinem anderen Spiel konnte ich bisher eine höhere Leistung an der Steckdose messen.

Didi Bouzul

2009-01-25, 14:40:41

ähm, also ich habe eine 4870, übertakteten Q6600, 3 Laufwerke mit einem SII 380W Seasonic, ohne irgendwelche Probleme.

dargo

2009-01-25, 14:52:54

@puntarenas
Irgendwas ist mit deinem Seasonic faul. Ich habe zwar nur eine GTX 260, diese lief aber auch mit OC und einem Seasonic S12 I mit 380W problemlos.

Kane02

2009-01-25, 15:07:05

lol, gammliges Liberty??
Ne, denke dein Seasonic hat nen Problem.

grobi

2009-01-25, 15:21:40

Wieso hast du nicht das Enermax behalten?

O RLY?

2009-01-25, 15:50:27

lol, gammliges Liberty??
Ne, denke dein Seasonic hat nen Problem.
Wieso hast du nicht das Enermax behalten?Exakt das, was ich mir beim durchlesen auch gedacht habe!
Mal im Ernst, das Enermax Liberty ist ein super Netzteil. Habe selber die 500W Ausgabe seit über 2,5 Jahren und würde es immer wieder kaufen :up:

EDIT: Habe eben nachgesehen, es sind sogar schon über 3 Jahre :eek: :cool:

Alexander

2009-01-25, 15:51:33

Arbeitet die Lüftersteuerung eigentlich Temperatur- oder Lastabhängig? :confused:

lastabhängig

Philipus II

2009-01-25, 16:47:17

@ts
Versuch mal folgendes:
Telefon:0800-82426 4 8
Herr Dopp
maxpoint (Distributor)
Meine Story und ihr gutes Ende (http://board.gulli.com/thread/941105-seasonic-netzteil-defektupdate3/)

puntarenas

2009-01-26, 10:23:15

@puntarenas
Irgendwas ist mit deinem Seasonic faul. Ich habe zwar nur eine GTX 260, diese lief aber auch mit OC und einem Seasonic S12 I mit 380W problemlos.
Ja, das denke ich auch, trotz Nvidias 550W-Empfehlung dürfte das 430W-Seasonic nichtmal annähernd an seine Grenzen kommen, wenn ich mir die Verbrauchsmessungen der Hardware-Reviews so anschaue.

Wieso hast du nicht das Enermax behalten?
Das Enermax Liberty ist allerdings auch eine Plage. Es ist damals aus dem Rechner geflogen, weil es versucht nach Hause zu telefonieren, zumindest gibt es Morsesignale von sich.
;)
lastabhängig
Danke, hast du dafür zufällig auch eine Quelle oder kannst du das etwas untermauern?
@ts
Versuch mal folgendes:
Telefon:0800-82426 4 8
Herr Dopp
maxpoint (Distributor)
Meine Story und ihr gutes Ende (http://board.gulli.com/thread/941105-seasonic-netzteil-defektupdate3/)
Interessant, auch wenn unsere Probleme unterschiedlichen Ursprungs zu sein scheinen. Verstehe ich richtig, dass Maxpoint der Deutschland-Distributor von Seasonic ist und deshalb Supportanfragen annimmt, obwohl ich das Teil nicht von denen habe? Ich habe auf jeden Fall erst einmal an Seasonic geschrieben und hoffe, dass sie antworten. Wenn nichts kommt wäre der freundliche Herr bei Maxpoint aber natürlich ein prima Tipp. :up:

Philipus II

2009-01-26, 15:08:46

Maxpoint ist Deutschlanddistributor für Tagan, Silver Power und Seasonic. Daher ist der Laden auch der zuständige deutsche Support und Garantiefälle (nicht Gewährleistung) kann man über maxpoint abwickeln.
Wenn man da nett fragt, ist der Support echt genial. Wenn das Modell eins zu klein ist, hast du auch Chancen, kostenlos das nächst grössere zu erhalten.

Gast

2009-01-26, 15:26:01

Du hast ein gutes Netzteil und dann halt noch ein Seasonic.

Saro

2009-01-26, 16:55:36

Sowas geschieht doch ständig das Netzteile egal ob Enermax, Seasonic, BeQuiet oder sonstwas drauf steht kaputt gehen... Mir ist auch vorgestern das 2te BeQuiet 450W Netzteil durchgehauen wobei naja nicht richtig aber es stinkt wenn es an ist als ob es innen schmorrt geht jetzt an BeQuiet zurück. und wird gegen ein 3tes getauscht :) shit happens passiert halt.

Alexander

2009-01-26, 17:53:16

Danke, hast du dafür zufällig auch eine Quelle oder kannst du das etwas untermauern?

Meine wichtigste Informationsquelle bezüglich Netzteilen ist kiri. Was er alles weiss.... Hab grad seinen Nick in die Suche eingegeben. Zufällig gewähler Beitrag:
link (http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10041908#post10041908)
Wieso weiss man sowas? ;)

puntarenas

2009-01-27, 10:41:33

Maxpoint ist Deutschlanddistributor für Tagan, Silver Power und Seasonic. Daher ist der Laden auch der zuständige deutsche Support und Garantiefälle (nicht Gewährleistung) kann man über maxpoint abwickeln.

Vielen Dank, dann weiß ich ja, wem ich demnächst in den Ohren liege. :)

Sowas geschieht doch ständig das Netzteile egal ob Enermax, Seasonic, BeQuiet oder sonstwas drauf steht kaputt gehen...
Na klar, man muss so ein Gejammer, Geschimpfe und Geheule wie meinen Beitrag natürlich auch entsprechend werten. Ich hatte natürlich gehofft, dass ich hier zu hören bekommen, es müsse sich um einen Defekt handeln. Dass ich zu hören bekomme, der Seasonic-Support in Deutschland sei sehr kulant und freundlich. Dass ich zu hören bekomme, mein Seasonic würde bestimmt ausgetauscht. Dass ich zu hören bekomme, alles wird gut. Jetzt geht es mir besser und sehe zuversichtlich dem Tag entgegen, an dem mein gammeliges Enermax Liberty (!) wieder in die Schachtel wandert. Bin auch nur ein Mensch und in "Krisenzeiten" brauche ich Schulterklopfer. :smile:

Meine wichtigste Informationsquelle bezüglich Netzteilen ist kiri. Was er alles weiss.... Hab grad seinen Nick in die Suche eingegeben. Zufällig gewähler Beitrag:
link (http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10041908#post10041908)
Wieso weiss man sowas? ;)
Die Branche scheint doch nicht vollkommen abgeschottet aus dem asiatischen Untergrund zu operieren. :uponder: :biggrin:

puntarenas

2009-02-02, 08:49:52

Seasonic hat sich ein wenig Zeit gelassen,aber schließlich haben sie geantwortet:

--Schnipp--

According to your question,we think that 430W is enough for your PC system.

--Schnapp--

Also ist es genau wie ihr auch vermutet habt, ein S12II-430W muss mein System meistern, der Wurm kann immer mal drin sein. Jetzt tritt es halt seine letzte Reise zur RMA an, zum Glück eilt es ja nicht besonders. Schade, irgendwie hatte ich mittlerweile schon mit einem passiven Silverstone geliebäugelt, aber ein 130€-Netzteil wäre auch irgendwie zu pornös gewesen.

Merke:
Ein Seasonic S12II 430W saugt für gewöhnlich keine Golfbälle durch Gartenschläuche, meins ist einfach fehlerhaft.

Blöd halt, dass ich jetzt nichts mehr zu meckern habe. Vielleicht beschwere ich mich jetzt bei Nvidia, ein 550W-Netzteil zu empfehlen ist ja abenteuerlich. :devil:

puntarenas

2009-03-01, 14:19:54

Um das Thema abzuschließen, das Netzteil ist zurück und wurde ausgetauscht.

Hier muss ich positiv erwähnen, wie Caseking als Händler und Maxpoint als Seasonic-Distributor den Fall gehandhabt haben. Zunächst wurde mir freundlich erklärt, dass die 430W-Variante zu schwach sei, auch wenn die Mail vom Seasonic-Support (vgl. oben) das Gegenteil vermittle. Ich habe dann bei Maxpoint angerufen und mein Problem dort geschildert, man erklärte sich in einem ausgesprochen angenehmen Telefonat jedoch spontan zu einem Austausch bereit, auch wenn der Maxpoint-Mitarbeiter den Standpunkt des Caseking-Supports entgegen der Mail von Seasonic selbst teilte. Daraufhin ging der Austausch seiner Dinge, das Ganze wurde für mich kostenlos abgewickelt.

[++] Caseking Support, freundlich und kompetent :smile:
[++] Seasonic-Support, freundlich, kompetent und zuvorkommend kulant :up:

Leider hat Caseking recht behalten, ein S12II 430W ist zu schwachbrüstig für mein System. Das Austauschnetzteil schlägt sich zwar besser als mein altes und schafft jetzt sogar 10-11 Loops (alt: maximal 1 Durchlauf) der Crysis-Timedemo mit 4x4SS, bevor die Schutzschaltungen den Rechner ausknippsen, aber für einen stabilen Betrieb eignet es sich somit natürlich nicht. Die S12II-Serie stammt offensichtlich aus einer Zeit, wo die 12V-Schienen noch nicht ganz so potent ausgelegt wurden. Andere 430W-Modelle bieten hier mehr Reserven und als Laie hatte ich eben naiv gedacht, dass "430 Seasonic-Watt" allemal so gut sind wie "400 Enermax-Watt", mittlerweile weiß ich auf die kombinierte Leistung der einzelnen Spannungsschienen zu achten.

[--] S12II 430W ist definitiv überfordert mit E6600 und GTX280, schwach! :ufinger:

Jetzt muss ich also doch ein neues Netzteil anschaffen, das wollte ich eigentlich erst beim nächsten Plattformwechsel in Angriff nehmen, gerade wo jetzt langsam die DC-to-DC-Technik Einzug hält. Nochmal kaufe ich nicht "maßgeschneidert", diesmal müssen Reserven für ein kommendes Systemupgrade gleich berücksichtigt werden.

Im Moment überlege ich, ob ich richtig bluten soll, aber dafür in Zukunft erstmal Ruhe habe, das wäre die Lösung Seasonic M12D 850 Watt Netzteil (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28255) (oder Anandtech (http://www.anandtech.com/casecoolingpsus/showdoc.aspx?i=3464)), bzw. dessen 750W-Ausführung. Leider sehr teuer, dafür bis in sehr geringe Lastregionen (85% Effizienz bei nur 10% Auslastung) mit hervorragender Effizienz, modulares Kabelmanagement und Anschlüsse satt. Unglücklicherweise nur mäßige PFC, da rebelliert der schizophrene Öko in mir, auch wenn mir das als Benutzer ansonsten erstmal egal sein könnte, wenn ich das richtig verstanden habe, stört der Blindstrom nur den Stromerzeuger.

Alternativ liebäugle ich mit einem Tagan SuperRock TG680-U33II 680 Watt (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28151) (oder Planet3dNow (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=356336#content_start)), das leider nur 1x8-Pin-PCIe und 1x6-Pin-PCIe bietet, wer weiß was zukünftige Systeme an Anschlüssen verlangen (Larrabee?!). Außerdem ist die Effizienz unterhalb von 20%-Last nicht mehr ganz so toll und ein Kabelmanagement fehlt. Dritte Möglichkeit ist natürlich das bereits legändäre Enermax Modu82+ 625 Watt (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27215), das liegt preislich und von den Leistungswerten ziemlich in der Mitte, bietet ein Kabelmanagement und ebenfalls Anschlüsse im Überfluss. Die Qual der Wahl kann grausam sein.

Für Seasonic spricht natürlich zusätzlich der erstklassige Support durch Maxpoint und 5-Jahre Garantiezeit, Enermax bietet aber ebenfalls einen Austauschservice und Tagan ist mit Maxpoint im Hintergrund sicher auch keine Servicewüste, auch wieder staffelt es sich also schön mit dem Preis.

Schwer, schwer, schwer... :mad:

Kane02

2009-03-01, 14:24:20

Enermax kaufen ^^

Gast

2009-03-01, 14:24:50

So fett muss es auch nicht sein.
Dritte Möglichkeit ist natürlich das bereits legändäre Enermax Modu82+ 625 Watt (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=27215)
Das in der 525W Variante reicht dick. ;)

puntarenas

2009-03-01, 14:31:38

Das in der 525W Variante reicht dick. ;)
Natürlich, für das jetztige System.

Einmal "Generalupgrade" sollte das neue diesmal auf jeden Fall mitgehen und an sinkenden Peak-Verbrauch glaube ich zur Zeit nicht wirklich. Eigentlich sollte ja das S12II 430W genug Reserven haben, um mein System noch einmal upzugraden und da habe ich mich schön vertan, diesmal wird großzügiger bemessen. Bei Seasonic muss man sowieso ein wenig oben drauf packen, wie ich gelernt habe arbeitet die Lüftersteuerung konsequent gegen steigende Temperaturen an. Gut für die Lebensdauer, schlecht für die Akkustik, andere Hersteller geben hier dem leisen Betrieb etwas mehr Gewicht.

puntarenas

2009-05-26, 13:07:01

So, um endgültig mit dem Thema abzuschließen habe ich mir am Wochenende den Spaß gemacht, und ein paar Verbrauchsmessungen durchgeführt. Gemessen habe ich mit einem Profitec KD 302, das im letzten Vergleichstest günstiger Energiekosten-Messgeräte bei c't sehr gut abgeschnitten hat.

Verglichen habe ich das Seasonic S12II 430W mit einem alten Enermax Liberty 400W und einem Enermax Pro82+ 525W in ausgeschaltetem Zustand, im Suspend-to-RAM (S3), im BIOS, bei ruhendem Windows XP-Desktop (erstaunlicherweise war der Rechner unter Ubuntu 9.04 sogar noch ein klein wenig genügsamer), in Prime 95 (In-Place large FFT's), im Fur-Mark (Xtreme Burning Mode, 1280x1024 Fullscreen), in der Crysis Demo (Benchmark-Tool, 1600x1200, 4x4 SuperSampling, 16xHQAF) sowie in Prime95 nebst Fur-Mark.

Die GTX280 läuft dank BIOS-Mod im Idle und unter Last mit 1,06V (Standard 1,12V und 1,18V), die CPU wurde einmal undervolted auf 1,056V bei 2400Mhz und je einmal mit Standardspannung von 1,28V bei 2400Mhz und 3150Mhz betrieben, EIST und C1E waren aktiviert. Im BIOS wurde die Chipsatzspannung (G)MCH um +0,05V und die Speicherspannung DDR2 + 0,125V angehoben, der Rechner läuft in allen Settings rock-stable (TM), es sei denn Seasonic darf mitspielen. :tongue:

Das Seasonic S12II schaltete sich bei abgesenkter CPU-Spannung erfreulicherweise erst nach etwa 20 Crysis-Loops ab, bei Standardspannung allerdings schon nach 4 Loops und deshalb durfte Sissy bei übertakteter CPU garnicht mehr mitspielen sondern musste früh ins Bett. Vermutlich wäre es irgendwann auch bei Fur-Mark+Prime95 ausgestiegen, aber wie bereits weiter oben beschrieben drehte dort der Lüfter im Gegensatz zur Crysis-Demo wesentlich höher und hielt es zumindest 15 Minuten im Rennen, länger habe ich nicht getestet und am Ende ist es auch egal.

http://img3.imagebanana.com/img/9g1aza1f/thumb/LeistungsaufnahmeNetzteile.png (http://img3.imagebanana.com/view/9g1aza1f/LeistungsaufnahmeNetzteile.png)

Mit meinem ineffizientesten Netzteil, dem alten Enermax Liberty 400W, zieht der Rechner im Worst-Case-Szenario aus Fur-Mark nebst Prime95 bei übertakteter CPU und einer CPU-Spannung von 1,28V gerade mal 376W aus der Steckdose. Das beknackte Seasonic S12II 430W schmiert aber bereits bei Standardtakt und einer CPU-Spannung von 1,056V in der Crysis Demo ab, das Energiekostenmeßgerät zeigt dabei moderate 266W. :mad:

Tolle Wurst, 266W an der Steckdose ist ja wohl kaum zu viel verlangt für ein 430W-Netzteil. Der Maxpoint-Support muss mich bei meiner Reklamation für einen kompletten Idioten gehalten haben und hat auf meine laienhaft vorgetragene These von irgendwelchen "Peaks" und "Lastwechseln" nur mit einem freundlichen "Ja, ja!" geantwortet, wir wissen ja alle was das heißt. :smile:
Leider hatte ich da noch keine Meßwerte, aber selbst wenn, der gute Mann kann ja schlecht eine ganze Netzteilserie diskreditieren, dafür habe ich durchaus Verständnis. Bleibt also die offizielle Linie, für eine GTX280 braucht man mindestens ein 550W-Netzteil, das mag je nach Hersteller auch durchaus zutreffend sein.

Gelohnt haben sich die Messungen für mich trotzdem, jetzt habe ich einen schönen Überblick, was ein effizienteres Netzteil so an Einsparungen im Idle und unter Last bedeutet. Natürlich kann man sich das auch ausrechnen, aber wer glaubt schon der Theorie. Das Seasonic wandert jetzt in eine Internet-Kiste, für viel mehr taugt es ja leider auch nicht, kann dort aber mit seiner guten Effizienz punkten.

Habe nun endgültig fertig, kein weiteres Nachtreten geplant!

blackbox

2009-05-26, 13:15:25

Sehr gut gemacht!
Gut zu sehen ist, dass die Effizienz vor allem bei Last sich gut bemerkbar macht, während sie bei Idle eher ernüchternd ist.

Eine Frage noch zu den Lüftern:
Wie haben sie sich verhalten bei den 3 Netzteilen?
Und wie war die Lautstärke im Vergleich?

Vor

RainingBlood

2009-05-26, 13:32:25

hm, wieviel Ampere braucht die nVidia? Die Werte beider 12V Leitungen ergeben nämlich nicht die Gesamtleistung.

€: das habe ich gerade herausgesucht:
A Minimum 550W or greater system power supply (with 12V current rating of 36A) with 8pin & 6pin power cord support

Demnach gehe ich stark davon aus, dass das der Knackpunkt ist. Das Enermax ist in dem Punkt einfach leistungsfähiger.

btw: wie klingt das Geräusch beim Liberty genau? Hatte mal ein Klackerproblem. Einige male aufs Netzteil klopfen hat es gelöst.

puntarenas

2009-05-26, 13:47:34

@blackbox:
Das Enermax Liberty (nicht zu verwechseln mit den neuen Enermax Liberty ECO) lässt den Lüfter im Idle bereits mit 950 U/Min drehen und hat dann bei steigender Last mit bis zu 1900 U/Min ziemlich linear gegengehalten. Leider hat der Lüfter einen Lagerschaden und schleift, ansonsten wäre er im Idle erträglich, so ist er im Idle bereits lästig und unter Vollast... das willst du nicht wissen. :D

Das Pro82+ lässt den Lüfter im Idle bei 450 U/Min drehen und hat dann bei steigender Last ganz zaghaft hochgedreht, erst bei übertakteter CPU und Crysis oder Vollast (Fur-Mark+Prime95) kam dann etwas Bewegung ins Netzteil und die Drehzahl stieg auf 950 U/Min. Im Idle ist der Lüfter nicht zu hören, bei realistischen Lastszenarien rödelt er in meinem System irgendwo zwischen 500 und 600 U/Min und ist immer noch nicht wahrnehmbar, bei 950 U/Min könnte man ihn wohl ganz dezent aus dem geschlossenen Gehäuse heraushören, aber die GTX280 übertönt alles.

Das Seasonic erlaubt leider nicht, die Lüfterdrehzahl auszulesen, aber im Idle ist es unhörbar und erzeugt nur geringen Luftstrom, unter Vollast (Fur-Mark+Prime95) dagegen ist der Lüfter deutlich zu hören und wird nicht mehr übertönt, sondern bildet eine gleichwertige zweite Lärmquelle zur GTX280, unschön. Dabei bläst auch ordentlich warme Luft aus dem Netzteil, effektiv arbeitet er also.
Auffällig war für mich eben, dass der Lüfter bei Furmark alles gibt und bei Crysis nur wenig Luft fördert, entsprechend heißer fühlte sich der Ausstoß an. Natürlich sieht man auch an den Diagrammen, dass zwischen Crysis und Fur-Mark+Prime95 nochmal Welten liegen, aber irgendwas kommt mir da trotzdem spanisch vor, ich hätte bereits bei Crysis mehr Luftzug erwartet und habe das auch so von dem selben System mit der zuvor verbauten 8800GT in Erinnerung, mag mich aber täuschen.

Auf jeden Fall scheint das Seasonic konsequent auf Kühlleistung und weniger auf leisen Betrieb ausgelegt zu sein, ist im Idle aber durchaus konkurrenzfähig. Unter Last bleibt das Pr082+ dann silent-tauglich, das Seasonic definitif nicht, allerdings muss man beachten, dass das Seasonic sich an der Gehäuseentlüftung beteiligt, das Enermax Pro82+ kann man in der Hinsicht vergessen.

hm, wieviel Ampere braucht die nVidia? Die Werte beider 12V Leitungen ergeben nämlich nicht die Gesamtleistung.
[...]
Demnach gehe ich stark davon aus, dass das der Knackpunkt ist. Das Enermax ist in dem Punkt einfach leistungsfähiger.
Ja, trotzdem braucht eine GTX280 laut ht4u.net etwa 20A und meine GTX280 läuft ja mit nur 1,06V, sollte also nochmal genügsamer sein. Dazu komm natürlich, was das übrige System auf 12V saugt, aber einen Grund für Sissy hier auszusteigen sehe ich nicht:

http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index19.php

Edit: Sissy hat laut Seasonic zwei Schienen mit je 17A und eine kombinierte Gesamtleistung von 360W (-> 30A) auf 12V.

RainingBlood

2009-05-26, 14:06:26

dann verstehe ich nicht, warum nV 36A vorschreibt - die Diskrepanz ist enorm.

puntarenas

2009-05-26, 14:10:03

btw: wie klingt das Geräusch beim Liberty genau? Hatte mal ein Klackerproblem. Einige male aufs Netzteil klopfen hat es gelöst.
Ist gut gemeint, danke! Ich habe den Lüfter auch schon ausgebaut, so gut es ging gereinigt und außerhalb angeschlossen, der ist einfach völlig im Eimer. :)

Nochmal zurück zum Pro82+, während dessen Lüfter immer brav leise bleibt, kann man das von der Elektronik leider nicht behaupten. Die "zischelt" ein klein wenig (Betonung auf klein -> Ohr ans Netzteil), bei synthetischer Last wird es etwas lauter und die Hölle friert zu, wenn man ATI-Tool nach Artefakten scannen lässt. Das klingt dann wie ein altes Blinkerrelais von einem Traktor. In der Hinsicht gewinnt Seasonic, dicht gefolgt vom alten Liberty, aber im Praxisbetrieb wie gesagt nicht relevant.

dann verstehe ich nicht, warum nV 36A vorschreibt - die Diskrepanz ist enorm.
Damit der Nvidia-Support auch bei Gammelnetzteilen auf der sicheren Seite ist und Typen wie mich an die Netzteilhersteller verweisen können. Die können dann wiederum auf Nvidias Empfehlung verweisen, alles ist rund. :up:

Spasstiger

2009-05-26, 14:27:41

Ich halte es immer mit folgender Regel: Ein Standardrechner mit einer unübertakteten CPU, mit ein bis zwei HDDs, einem optischen Laufwerk, einer Grafikkarte und ein bis zwei Zusatzsteckkarten sollte von einem Netzteil ausreichend befeuert werden können, wenn am Netzteil alle erforderlichen und optionalen Stecker in voller Belegung vorhanden sind und verwendet werden. Denn es gibt gewisse Spezifikationen, an die sich die Hardwarehersteller halten sollten.
Für Overclocking rechnet man natürlich noch eine Reserve drauf, sprich man sucht das kleinste Netzteil, das alle Stecker hat, multipliziert die Wattzahl z.B. mit 1,5 und nimmt dann das entsprechend stärkere NT aus der Serie.

puntarenas

2009-05-26, 15:10:58

Für Overclocking rechnet man natürlich noch eine Reserve drauf, sprich man sucht das kleinste Netzteil, das alle Stecker hat, multipliziert die Wattzahl z.B. mit 1,5 und nimmt dann das entsprechend stärkere NT aus der Serie.
Lustige Faustregel, Stecker zählen, kleinstes nehmen, Spezifikation mit 1,5 multiplizieren. :D

Blöd halt, dass du wieder auf eine Herstellerspezifikation (hier die "Watt-Zahl") Bezug nehmen musst. Nochmal zu meinen Messwerten:

http://img3.imagebanana.com/img/9g1aza1f/thumb/LeistungsaufnahmeNetzteile.png (http://img3.imagebanana.com/view/9g1aza1f/LeistungsaufnahmeNetzteile.png)

Wie man sieht, zieht das Gesamtsystem gerade mal 266W aus der Steckdose, wenn Seasonic aussteigt. Spezifiziert ist es bis zu einer Combined Power von 360W auf 12V (2 Schienen zu je 17A). Nehmen wir mal 100% Effizienz an und ferner, dass der gesamte Verbrauch über die beiden 12V-Scheinen rauscht, dann wären das gut 22A insgesamt. Ich komme also so oder so weder in die Nähe der "Wattzahl" von 430W, noch in die Nähe der Combined Power der 12V-Schienen, kann also auf Herstellerangaben ganz offensichtlich das Lied von der blonden Försterin pfeifen.

Vileleicht solltest du noch jeden Bezug auf Spezifikationen aus deiner Faustregel streichen und wir zählen nur noch Kabel, messen die Länge, ziehen die Quadratwurzel und schauen in einer Tabelle nach. Okay, du wendest deine Faustregel natürlich innerhalb einer Netzteilserie an, aber in meinem Fall wäre das kleinste mit passenden Anschlüssen das S12II 500W gewesen und ein entsprechend stärkeres gibt es nicht. Hieße das nach der Faustregel dann, dass die gesamte Serie untauglich ist für das Vorhaben? Das würde ich glatt unterschreiben. :uponder: :biggrin:

Spasstiger

2009-05-26, 15:23:32

Hieße das nach der Faustregel dann, dass die gesamte Serie untauglich ist für das Vorhaben? Das würde ich glatt unterschreiben. :uponder: :biggrin:
Hehe, die Faustregel kommt wohl hin. ;)
Aber solange man nicht übertaktet, sollte man es tatsächlich an den Steckern festmachen können. Wenn ein 8-poliger CPU-Stecker sowohl auf Mainboard als auch am Netzteil vorhanden ist, sollte man z.B. davon ausgehen können, dass eine 125-Watt-CPU kein Problem darstellt. Und wenn zwei 6+2-polige PCIe-Stecker vorhanden sind, sollte auch eine Radeon HD 4870 X2 kein Problem sein.

puntarenas

2009-10-20, 11:20:42

Ich muss den Thread nochmal ausgraben. Das Enermax Pro82+ flog wieder aus dem Rechner, das Lüfterklackern im IDLE-Betrieb war böse. Dann habe ich mein Enermax Liberty 400W wieder eingebaut und erstmal auf Corsairs HX-Serie gewartet und gehofft, dass Seasonics M12D vielleicht doch noch in irgendwie vertretbare Preisregionen abrutscht. So hat sich die Kauflaune erstmal verlaufen.

Gut für mich, mein Liberty fing jetzt an zu riechen und den Knall wollte ich dann doch nicht hören, also raus damit. Bis Ersatz kommt darf also wieder Seasonic mein Internetsurfen befeuern. Dann habe ich in einem Beitrag von Stefan V gelesen, dass die ATX-Spezifikation eine getrennte Versorgung von CPU und Grafikkarte vorsehen würde und wurde nochmal neugierig, besonders da ich gerade im Gothic3-Fieber bin und nahtlos weiterspielen wollte.

Kuriose Beobachtung, Seasonic S12II bei vorgenanntem System in Gothic3. Das Seasonic hat wie gesagt nur zwei 6-Pin PCIe-Stecker, die GTX280 braucht einmal 6-Pin und einmal 8-Pin. Adapterpuzzle:

[(2x Molex -> 6-Pin PCIe) + 6-Pin PCIe] -> 8-Pin PCIe

Der Lüfter dreht nicht hoch und das Netzteil schaltet sich nach ein paar Minuten ab. :(

6-Pin PCIe -> 8-Pin PCIe (nicht spezifikationsgemäßer Adapter)

Der Lüfter dreht hoch, das System läuft stundenlang stabil. Allerdings nur, wenn die CPU bei 1,325V und auf 3,1Ghz läuft. Bei 2,4Ghz@1,1V dreht der Lüfter nicht auf und das System schaltet sich ab. :)

WTF? :freak:
Kann es sein, dass die Lüftersteuerung sich nur an der Last auf der "ersten" 12V-Schiene orientiert und die beiden PCIe-Anschlüsse nicht einbezieht? Okay, mit dem "Todesadapter" läuft die "Grafikkartenschiene" bestimmt hart an der Kante der Schutzschaltungen, aber es läuft. Ich werde aus dem Ding nicht schlau.

Maorga

2009-10-20, 12:41:46

Nein die 12 V Schiene ist nur eine Schiene auch wenn da 12V1 und 12V2 dransteht. Das Netzteil speist auf die 12V bei beiden Leitungen gleich ein sie sind und können nicht getrennt voneinander existieren. Sonst würden unnötige Ausgleichsströme fließen.

So ich hab mich mal über die Zotac GTX 280 informiert, der Hersteller fordert hier 40A auf der 12 V Schiene - und dies schreibt er bestimmt nicht weil ihm gerade lustig danach ist.

Auch die CPU wird über die 12V versorgt zwar hat deine CPU eine TDP von nur 65W aber die Wandler vor der CPU, welche die Spannung erzeugen heizen auch mal ein paar Watt in der Gegend rum. Und Übertaktet naja da kommt man bestimmt auf so 140W was durch die 12V an Leistung zu den Wandlern fließt.

Das Seasonic ist vielleicht nicht das Nonplusultra, aber unter solchen Bedingungen wundert es mich nicht. Allein die Grafikkarte ist schon ein Hammer klar kannst du sagen die sollte ja nur 236Watt ziehen (angaben von nVidia) aber deine CPU zieht natürlich auch ordentlich Strom und bei den E Modellen sind die ziemlich nah am TDP Wert und die Wandler auf dem Mainboard brauchen auch noch einiges. Da fließen dann mal locker 80W drüber. Und bei einem Stresstest sind es bei den beiden Komponeten bestimmt mehr.

Welches Modell von der GTX 280 hast du eigentlich? Da gibts 4 verschiedene. Wenn du noch eine AMP Version hast dann zieht die nicht nur 236 Watt, sondern ein wenig mehr.

Und dein System kachelt bei 1,1V CPU Core ab weil dein Mainboard abschaltet. Mit der GTX280 zusammen geht das eben nicht gut. Mess doch die 12V Leitung mal was da ansteht ob da wirklich noch 12,0 Volt kommen oder ob die schon auf 11,56 steht.

Biba

Maorga

puntarenas

2009-10-21, 12:40:41

Nein die 12 V Schiene ist nur eine Schiene auch wenn da 12V1 und 12V2 dransteht. Das Netzteil speist auf die 12V bei beiden Leitungen gleich ein sie sind und können nicht getrennt voneinander existieren.
Dennoch werden die virtuellen 12V-Schienen unabhängig voneinander begrenzt, hier jeweils maximal 17A?!

So ich hab mich mal über die Zotac GTX 280 informiert, der Hersteller fordert hier 40A auf der 12 V Schiene - und dies schreibt er bestimmt nicht weil ihm gerade lustig danach ist.

ht4u.net - Reale Leistungsaufnahme aktueller Grafikkarten (http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index19.php) -> 19A auf 12V insgesamt im bösen FurMark und meine GTX280 läuft undervoltet auf 1,06V (Default: 1,18V)

Auch die CPU wird über die 12V versorgt zwar hat deine CPU eine TDP von nur 65W aber die Wandler vor der CPU, welche die Spannung erzeugen heizen auch mal ein paar Watt in der Gegend rum. Und Übertaktet naja da kommt man bestimmt auf so 140W was durch die 12V an Leistung zu den Wandlern fließt.

Nicht dass ich es besser wüsste, aber 140W für einen E6600 bei Standard-VCore? Eher nicht, außerdem wäre die Grafikkarte dann ein Sparwunder, denn an der Steckdose sind es ~250W insgesamt.

Das Seasonic ist vielleicht nicht das Nonplusultra, aber unter solchen Bedingungen wundert es mich nicht.
Ist doch keine Frage, dass es nicht für diesen Einsatzzweck konzipiert wurde. Ich will auch nicht Seasonic bashen (obwohl Seasonic USA meinte, das Netzteil muss das abkönnen :devil:), ich beschreibe nur Merkwürdigkeiten auf meine unbeholfen laienhafte Art.

Welches Modell von der GTX 280 hast du eigentlich? Da gibts 4 verschiedene. Wenn du noch eine AMP Version hast dann zieht die nicht nur 236 Watt, sondern ein wenig mehr.

Siehe oben, etwas weiter oben im Thread stand es auch schon. ;)

Und dein System kachelt bei 1,1V CPU Core ab weil dein Mainboard abschaltet.

Hmm, kann vielleicht sein, möglicherweise sind die Spannungen doch leicht instabil und daraus lassen sich dann 1,28V leichter und stabiler generieren als 1,1V? Ich glaube trotzdem eher, die Schutzschaltungen im Netzteil knipsen das System aus und ich beobachte eben, dass 3,15Ghz@1,28V (CPU-Z, im BIOS 1,325V) der Lüfter spürbar warme Luft schaufelt und der Rechner läuft, bei 2,4Ghz@1,1V dagegen ist kaum ein Lüftchen spürbar und kurz danach geht der Rechner aus.

Mess doch die 12V Leitung mal was da ansteht ob da wirklich noch 12,0 Volt kommen oder ob die schon auf 11,56 steht.

Keine Skills, kein Multimeter. :(
Wenn ich allerdings die Reviews von Markennetzteilen verfolge - und Seasonic baut unbestritten hochwertige Designs, keine Chinaböller - dann glaube ich nicht an extreme Spannungsabfälle. Für gewöhnlich halten die guten Netzteile ihre Spannungen stabil und dann trigert eben ganz unspektakulär die Schutzschaltung. Natürlich wäre es interessant, das nachzumessen, keine Frage.

Laut ATX-Norm sind beispielsweise 11,4V bis 12,6V zulässig, hier mal ein Spannungsverlauf einiger S12II-Probanten: Seasonic S12II: 330W to 500W of Silence (http://www.anandtech.com/casecoolingpsus/showdoc.aspx?i=3096&p=7).
Wie gesagt, wir reden bei Gothic 3 von ~250W an der Steckdose.

StefanV

2009-10-21, 13:46:14

Dennoch werden die virtuellen 12V-Schienen unabhängig voneinander begrenzt, hier jeweils maximal 17A?!
Bei Seasonic Netzteilen eher nicht.

Hmm, kann vielleicht sein, möglicherweise sind die Spannungen doch leicht instabil und daraus lassen sich dann 1,28V leichter und stabiler generieren als 1,1V? Ich glaube trotzdem eher, die Schutzschaltungen im Netzteil knipsen das System aus und ich beobachte eben, dass 3,15Ghz@1,28V (CPU-Z, im BIOS 1,325V) der Lüfter spürbar warme Luft schaufelt und der Rechner läuft, bei 2,4Ghz@1,1V dagegen ist kaum ein Lüftchen spürbar und kurz danach geht der Rechner aus.
Welche Schutzschaltung wo greift, lässt sich leider nicht sagen, kann das NT sein, muss aber nicht.
Das Board kanns auch.

Philipus II

2009-10-21, 16:04:51

Meine Erfahrungen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7602996#post7602996)

puntarenas

2009-10-21, 16:29:11

Deine Erfahrungen decken sich mit meinen Erfahrungen, als ich noch eine 8800GT im Rechner hatte. Der Netzteillüfter drehte unter Last ziemlich auf. Muss man nicht mögen, ist aber bei dieser Serie wohl normal und hält die Innereien schön kühl, Geschmackssache. Jetzt mit der GTX280 höre ich davon nichts (oder war es nur in meiner Erinnerung dermaßen lauter?!) und einen beuhigenden Luftstrom spüre ich nur, wenn ich den Prozessor übertakte.

S12II 430W + GTX 280 = "race condition" :confused:

Dago

2009-10-22, 09:28:05

Sehr interessante Erfahrungswerte, die mich doch etwas trübsinnig stimmen.
In meinem Rechner werkelt ein Seasonic S12 500W, also noch eins der alten Garde und meine Erfahrungen mit diesem NT sind ganz anders.
Als die 4890 rauskam hab ich mir aus Spass an der Freude einfach mal zwei davon geholt und im CF betrieben. Bei dem Kauf war ich mir bei meinem NT auch sehr unsicher, habs dann aber drauf ankommen lassen.
Erste Tests liefen schon mal und ich hab auch ein Strommesser dazwischen geschaltet.
Die Zahlen darauf haben bei mir schon zu einigen Schweissperlen auf der Stirn geführt. Mit Furmark waren es über 600W (CF + 920@OC), aber das NT hat nicht mal im entferntesten Probleme gemacht.
Im normalen Betrieb lief es daher sowieso problemlos. Das hat mich seinerzeit absolut von Seasonic überzeugt, vorallem da es auch extrem leise ist.
Wenn ich jetzt so deine Erfahrungen mit der Nachfolgeversion lese, muss ich sagen, bin ich ziemlich entäuscht. Seasonic hat sich da offensichtlich in die negative Richtung entwickelt :(.
Na ja, ich werde mein NT noch weiter in Ehren halten, bis es irgendwann mal seinen letzten Funken von sich gibt :D

Philipus II

2009-10-22, 14:48:44

Bei mir wird nun wohl demnächst noch der Athlon 64 X2 6000+ EE 89W durch einen Phenom II 940 BE 125W ersetzt. Dann wirds wirklich spannend...

puntarenas

2009-10-22, 16:52:24

Sehr interessante Erfahrungswerte, die mich doch etwas trübsinnig stimmen.
In meinem Rechner werkelt ein Seasonic S12 500W, also noch eins der alten Garde und meine Erfahrungen mit diesem NT sind ganz anders.
Das höre ich nicht zum ersten Mal, die alte S12-Reihe hat einen ausgesprochen guten Ruf - leise, robust und wenig zimperlich. Ich Trottel wollte ja unbedingt das etwas effizientere, neue Design.

Na ja, ich werde mein NT noch weiter in Ehren halten, bis es irgendwann mal seinen letzten Funken von sich gibt :D
Hat es verdient, ich hätte auch gern so eins. Würde ich auch pfleglich behandeln, regelmäßig lobpreisen und streicheln, während ich ihm die letzten Ampere aus den Innereien quetsche. :comfort:

Bei mir wird nun wohl demnächst noch der Athlon 64 X2 6000+ EE 89W durch einen Phenom II 940 BE 125W ersetzt. Dann wirds wirklich spannend...
Das wird allerdings spannend, immer her mit den Erfahrungsberichten! :up:

transstilben

2009-10-22, 21:54:55

Hey, sehr interessante Info's sind das, Puntarenas. Danke.
Ich muß leider auch sagen, daß ich von meinem S12II 430W etwas enttäuscht bin. Es dreht bei ca. 180 Watt aus der Dose auf, als wär's am Ende (i7-920).
Hätte nicht gedacht, daß es bei 266W aus der Dose schon ein Problem bekommt. Hatte meines eigentlich auch "auf Zuwachs" gekauft, aber wenn ich das hier so lese und in Anbetracht der Lüfteraktivität, kann ich den Austausch meiner ATI X1300XT durch 5850 oder -70 ja wohl vergessen. Andererseits liest man dann von den Leuten die sowas problemlos einem Enermax 425W Pro82 zumuten. :O 266W an der Dose wären ja nur etwa 213W sekundärseitig. Hammer ! Da hat der Supportmann am Telefon aber wirklich Glück gehabt, daß die Messwerte noch nicht bekannt waren ... :sneak:

blackbox

2009-10-22, 22:52:06

Ich habe ja schon mal berichtet über meine Erfahrungen mit dem S12II.
Die decken sich alle mit euren Berichten. Die S12II-Serie ist absolut nicht zu empfehlen.

Popeljoe

2009-10-24, 10:20:51

Das Problem ähnelt dem beim Corsair CX400, das auch bei Belastung von über 66% laut wird.
Ist auch ein Seasonic NT nur umgelabelt. ;)

Philipus II

2009-10-24, 11:36:00

Die S12II-Serie ist absolut nicht zu empfehlen.
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben.
Beim erscheinen waren gerade die 330 und 380 W Varianten für weniger stromfressende Rechner sehr attraktiv.

blackbox

2009-10-24, 11:45:53

Mein Rechner braucht nicht mehr als 260W. Und ich habe das 380er Modell.
Schon bei 200W dreht der Lüfter deutlich hörbar hoch. Das ist für ein Modell, das verspricht, leise zu sein, nicht akzeptabel.

Ich hätte schon mindestens ein 500W-Modell nehmen müssen, damit das Netzteil leise bleibt.
Das macht dann aber keinen Sinn, wenn ich bei der Wahl ein Netzteil nehmen muss, das das doppelte an Leistung liefert als man es eigentlich braucht, nur damit es leise bleibt.

puntarenas

2009-10-24, 12:08:00

Ist auch ein Seasonic NT nur umgelabelt. ;)
Ist das direkt ein umgelabeltes Seasonic oder eben basierend auf einem Seasonic-Design und dann gemäß Corsairs Wünschen angepasst? OEM-Ware ist vermutlich sowieso Seasonics Hauptgeschäft und da wird ein und dasselbe Grunddesign dann in zahlreichen Ausprägungen geliefert. Zum Beispiel ist das Corsair HX 450W (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28332) ja auch "nur" ein Seasonic-Design, aber halt keine ständig nölende (->Lüfter) Pussy (-> knipps, Aus!).

Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben.
Beim erscheinen waren gerade die 330 und 380 W Varianten für weniger stromfressende Rechner sehr attraktiv.
Für Office-Rechner mag die Reihe gut geeignet sein, aber man darf sich schon fragen warum in aller Welt der Lüfter bei einer Leistungsaufnahme von ~250W an der Dose überhaupt so hochdrehen muss. Die Teile sind ja recht effizient und die Abwärme in überschaubarem Rahmen, da schießt Seasonic vielleicht etwas zu früh mit Kanonen auf Spatzen. So ein Officerechner zieht aber auch irgendwas ~150W-200W aus der Dose und dann gilt ja wieder, was blackbox schreibt.

Das macht dann aber keinen Sinn, wenn ich bei der Wahl ein Netzteil nehmen muss, das das doppelte an Leistung liefert als man es eigentlich braucht, nur damit es leise bleibt.
Zumal es eben andere Netzteile in der Leistungsregion schaffen, die Abwärme leise abzuführen ohne heißzulaufen. Seasonic selbst macht es ja bei einigen OEM-Produkten und anderen Produktreihen vor.

transstilben

2009-10-24, 13:00:44

So, ich hab mir jetzt mal ein Be Quiet E7 500Watt bestellt. Wenns abraucht lass ich den Servicemann kommen und der darf dann in mein Gehäuse kriechen und die Kiste wieder flott machen ;D. Falls Interesse besteht kann ich ja mal berichten, ob das Ding was taugt; es kann aber noch dauern (da ich eine 5870 mitbestellt habe) :rolleyes:

puntarenas

2009-10-24, 20:25:41

So, ich hab mir jetzt mal ein Be Quiet E7 500Watt bestellt.

"Ich bin total zufrieden mit BeQuiet, meins haben sie innerhalb von 6 Monaten schon dreimal anstandslos ausgetauscht!" ;D

Kleiner Scherz, aber der Austauschservice ist in einigen Foren ja schon legendär.

Falls Interesse besteht kann ich ja mal berichten, ob das Ding was taugt; es kann aber noch dauern (da ich eine 5870 mitbestellt habe) :rolleyes:
Ich finde, einen kleinen Erfahrungsbericht in Form eines Threads hat so ein neues Netzteil allemal verdient und wenn du Lust hast, warum nicht sogar ein wenig ausführlicher in Form eines User-Reviews? Viel interessanter fände ich allerdings ein ausführliches Review inklusive Messungen und Checkup der verbauten Komponenten, ich glaube Planet§DNow hat da zu den Neuen was inArbeit. Bislang löste BeQuiet ja in Fachkreisen eher weniger Begeisterung aus, ohne dass ich das jetzt selbst kompetent einschätzen könnte. Dein E7 ist sehr günstig wie ich gesehen habe und damit vermutlich kein ganz schlechter Kauf. :smile:

Popeljoe

2009-10-25, 09:50:45

Ist das direkt ein umgelabeltes Seasonic oder eben basierend auf einem Seasonic-Design und dann gemäß Corsairs Wünschen angepasst? OEM-Ware ist vermutlich sowieso Seasonics Hauptgeschäft und da wird ein und dasselbe Grunddesign dann in zahlreichen Ausprägungen geliefert. Zum Beispiel ist das Corsair HX 450W (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28332) ja auch "nur" ein Seasonic-Design, aber halt keine ständig nölende (->Lüfter) Pussy (-> knipps, Aus!).

Desgn von Seasonic, aber es würde mich nicht wundern, wenn es aus derselben Fabrik stammen würde. ;)
Das HX450 bleibt leiser.

puntarenas

2009-10-25, 10:23:49

Desgn von Seasonic, aber es würde mich nicht wundern, wenn es aus derselben Fabrik stammen würde. ;)
Also das würde mich nun auch nicht wundern, ich wollte nur auf dem Unterschied zwischen umlabeln und konfektionieren herumreiten. Spielverderber! :D

Das HX450 bleibt leiser.
Kein Wunder, ist ja auch effizienter. Mich wundert sowieso, dass die "uralten" Corsairs noch so häufig in Kaufberatungsthreads auftauchen. Zu ihrer Zeit waren das sicher gute Netzteile, aber langsam könnte Corsair diese Dinosaurier mal vom Markt nehmen. Naja, die Leute kaufen den guten Ruf und damit kaufen sie Vergangenheit, andersrum könnte man sagen, man vertraut auf bewährte Produkte. Dasselbe Phänomen wie die angegammelten Enermax Pro82+ und Modu82+, auch sehr gutes Image, aber mittlerweile vermutlich kein Preis-/Leistungsknüller mehr, vielleicht waren sie es noch nie.

Dago

2009-11-03, 09:00:59

Jetzt muss ich mich hier (leider) noch mal melden.
Nachdem ich das Seasonic doch über alle Maßen gelobt habe, ist es letzten Freitag passiert.
Ich wollte den Rechner einschalten, nix passiert, Spannung am Kaltgerätestecker kontrolliert, alles bestens. Dann den Mainboard-Powerstecker abgezogen und sehe zwei Pins schön braun und verkohlt :(. Das S12 500 hat das Zeitliche gesegnet und das nicht mal im Betrieb. Garantie ist natürlich schon abgelaufen.
Übergangsweise hab ich dann mein altes modifiziertes Chieftec 360W benutzt.
Damit lief der Rechner noch auf Standardtakt und untertakteter Graka.
Gestern hab ich mir dann als Ersatz das Nesteq ASM XZ-700 zugelegt, bin damit zufrieden. Schön leise unter Last und im Leerlauf läuft es passiv.
Tja und das Seasonic hätte ich wohl nicht so loben dürfen, obwohl ich trotzdem noch eine nicht so schlechte Meinung von Seasonic habe.
Kaputt gehen kann immer mal was, auch beim besten NT und immerhin hat das S12 500 nicht noch weitere Komponenten mit in den Tod gerissen.

puntarenas

2009-11-03, 09:33:57

Dann den Mainboard-Powerstecker abgezogen und sehe zwei Pins schön braun und verkohlt :(. Das S12 500 hat das Zeitliche gesegnet und das nicht mal im Betrieb. Garantie ist natürlich schon abgelaufen.
Übergangsweise hab ich dann mein altes modifiziertes Chieftec 360W benutzt.
Damit lief der Rechner noch auf Standardtakt und untertakteter Graka.
War bestimmt der blanke Nervenkitzel, was das Netzteil vielleicht noch mitgenommen hat, oder hattest du zu jeder Zeit vollstes Vertrauen in die Schutzschaltungen und hast dein altes Chieftec derweil ganz entspannt verbaut?

Gestern hab ich mir dann als Ersatz das Nesteq ASM XZ-700 zugelegt, bin damit zufrieden. Schön leise unter Last und im Leerlauf läuft es passiv.
So schnellentschlossen möchte ich auch mal sein, seit ich jetzt wieder ein Netzteil suche, Reviews schmökere und blöde Fragen zum Thema stelle, heißt es Pest oder Cholera.

Tja und das Seasonic hätte ich wohl nicht so loben dürfen, obwohl ich trotzdem noch eine nicht so schlechte Meinung von Seasonic habe.
Wenn man bedenkt, wie weitverbreitet die Seasonic-Designs sind und zwar in Netzteilserien, die durchaus einen guten Ruf genießen, dann können die überhaupt nicht völlig verkehrt sein. Die Pussy S12II 430W sehe ich eher als Ausreißer, um dein S12 500W ist es aber schade, denn da hast du wohl schlicht Pech gehabt und das Ding gilt ja als sehr leistungsstark, leise und robust. Mein Beileid!

Kaputt gehen kann immer mal was, auch beim besten NT und immerhin hat das S12 500 nicht noch weitere Komponenten mit in den Tod gerissen.
Word!

Dago

2009-11-03, 11:48:44

Hmm, obwohl die Pins so braun waren, hatte ich eigentlich nur wenig Bedenken, dass da noch mehr kaputt gegangen sein könnte.
Ganz so schnell entschlossen war ich auch nicht, hab nebenbei immer mal so die "Netzteilfront" mitverfolgt und Nesteq sehe ich aufgrund der semipassiven Technik als sehr interessant an.
Als ich seinerzeit das Seasonic gekauft hatte, war es auch nicht meine erste Wahl, sondern ebenfalls ein Nesteq (Die Elan Vital Ära war da gerade zu ende gegangen) .
Bei dem Nesteq gab es nur das Problem, dass es alle 10 min den Lüfter volle Pulle hochgefahren hat und dann wieder leicht verebbt ist, total nervig, vielleicht auch ein technischer Defekt.
Daraufhin hab ich es wieder zurückgeschickt und das S12 500 gekauft.
Jetzt wollte ich Nesteq noch eine Chance geben und das Problem des damaligen Nesteqs hat es tatsächlich nicht mehr.

MojoMC

2009-11-16, 18:31:44

[--] S12II 430W ist definitiv überfordert mit E6600 und GTX280, schwach! :ufinger:Oh Mann, das ist richtig böse. Am wahrscheinlichsten scheint mir aber immer noch, dass du 2 Gurkengeräte hattest. Netzteile wie das AC Fusion 550R basieren afaik ja auch auf dem Seasonic-Design und massenhafte Ausfälle scheint es da nicht zu geben - du hattest ja auch keine wirklich aussergewöhnliche Last drauf.

Und wenn ich sehe, was mein uraltes Enermax gerade leistet, kannst du eigentlich nur defekte Geräte gehabt haben.
Das EG365P-VE ist mit 350W angegeben und hat folgende Werte: + 3.3V 32A, + 5V 32A, + 12V 17A - also eigentlich nix für aktuelle Rechner mit 12V-Hunger.
Ein E2180@3Ghz@1,38V und eine 8800GTS (G92) packt das Ding - Prime+Furmark produziert keine Abstürze, Spiele bis dato auch nicht. Eine kurze Runde Netzteiltest durch OCCT lief auch durch, aber ich will es nicht quälen.
Da muss doch ein Seasonic mit 2x17A auf 12V mit einer GTX280 fertigwerden - und ein 550R doch auch.

Das 550R wollt ich eigentlich für die momentane Konfiguration holen, aber es soll auch noch für einen Quad auf S775 und eine dickere Graka reichen...

puntarenas

2009-11-16, 19:10:52

Oh Mann, das ist richtig böse. Am wahrscheinlichsten scheint mir aber immer noch, dass du 2 Gurkengeräte hattest.
Könnte natürlich sein, ist aber schon sehr unwahrscheinlich. Ich glaube immer noch vielmehr, dass entweder die OCP knallhart und viel zu früh die Lichter ausknippst oder aber, dass tatsächlich das Mainboard oder das Netzteil abschaltet, weil die Spannungen bei Lastwechseln nicht innerhalb der Spezifikationen bleiben: Netzteil - Spannungsstabilität und Overclocking (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=468437)

Genau werde ich das wohl nie erfahren, dafür müsste ein Crack mit passendem Testequipment und KnowHow dem Ding mal auf den Zahn fühlen und für so alten Kram interessiert sich ja kein Mensch mehr.

Netzteile wie das AC Fusion 550R basieren afaik ja auch auf dem Seasonic-Design und massenhafte Ausfälle scheint es da nicht zu geben - du hattest ja auch keine wirklich aussergewöhnliche Last drauf.

Nö, rein nominell müsste das Ding mein System locker versorgen. Seasonic-Design ist auch nicht Seasonic-Design und gerade die Corsairs haben sich ja bewährt und auch in Reviews noch ordentlich Reserven. Sogar das AC Fusion hat ja einen sehr guten Ruf, auch wenn es von den Bauteilen her nicht gerade vom Allerfeinsten bestückt ist, das S12-Grunddesign kann man also sicher nicht generell verdammen.

Das 550R wollt ich eigentlich für die momentane Konfiguration holen, aber es soll auch noch für einen Quad auf S775 und eine dickere Graka reichen...
Ich brauche ja nun eigentlich auch schon lang Ersatz, habe aber den Fehler gemacht, zu lang zu recherchieren und Reviews zu stöbern. Jetzt bin ich eigentlich nur noch enttäuscht, denn so richtig tolle Produkte gibt es irgendwie nicht bzw. es fehlt an ordentlichen Reviews. Spannungsqualität und Spannungsstabilität schaut sich ja kaum eine Testseite an, Schutzschaltungen und Stützzeiten werden auch nicht überprüft, keine Burst- und Surge-Störungstests. Immer nur Photoshooting, ein kleiner Spannungsverlauf sowie das obligatorische Loblied auf Japankondensatoren.

Da habe ich dann auch keine Lust, den doppelten oder gar dreifachen Preis zu zahlen, insofern habe ich mich jetzt auch mal am unteren Ende umgesehen und das Arctic Cooling ist sehr interessant, ebenso wie ein Tagan Superrock 500W, das Corsair HX 450 oder... schlagt mich... das Seasonic S12II 500W Bronze. :hammer: ;D

Hier mal etwas Futter zu den "Billigheimern":

Arctic Fusion 550R:
http://www.hardwaresecrets.com/article/713/7
http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=700&pageid=4
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28805
http://www.anandtech.com/casecoolingpsus/showdoc.aspx?i=3516&p=3

Außerdem hat es in der c't überzeugt was Stützzeiten und Störungsfestigkeit anging.

Tagan Superrock 500W:
http://www.anandtech.com/casecoolingpsus/showdoc.aspx?i=3516&p=23
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28129

Außerdem hat es in der c't überzeugt was Stützzeiten und Störungsfestigkeit anging.

Corsair HX 450W:
http://www.pc-max.de/artikel/netzteile/17-office-netzteile-bis-450w-im-test/3647
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=28332

Be Quiet Straight Power E7 CM 480W:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1258137784
http://www.pc-max.de/artikel/netzteile/be-quiet-straight-power-480-watt

Ich denke, all diese Netzteile sind für ein Single-GPU-System nebst Quadcore aus der Hölle bei weitem ausreichend und man kommt zwischen 50€ und höchstens 70€ zum Schuss.

Wenn ich bedenke, wie tief ich gefallen bin, ich wollte eigentlich in der Pornokategorie einsteigen und hatte mich von Tagan PipeRock 680W, Cougar S 550/700, Corsair HX 750 bis hin zu einem Seasonic M12D 750W orientiert. Leider haben all diese Netzteile mehr oder weniger deutliche Macken und damit ist mir die Freude am Geldverschwenden vergangen.

Jetzt ist es so, dass ich mal wieder den richtigen Moment verpasst habe, denn im Januar stehen ein paar hübsche Neuvorstellungen ins Haus. Ich hoffe bis dahin kann ich mich noch mit meinem S12II hinüberretten, obwohl ich dringend den CPU-Fresser Risen spielen will und dazu vielleicht sogar einen Quadcore brauche.

MojoMC

2009-11-16, 20:02:31

Bis 70 Euro sind aber auch die 425W Enermäxe (Modu und Pro) mit im Rennen. Da kann Stefan Payne noch so lange erzählen, dass es ja veraltete Netzteile sind - auf folgende Seite verlinkt er doch afaik selbst oft genug: http://www.hardwaresecrets.com/article/551/10

Folgenden Test halte ich für wichtig in Sachen Lautstärke:
http://www.silenthardware.de/2009/07/02/netzteil-roundup-2009/
Die absoluten Messwerte sind mir relativ egal, aber diese Leute haben mehr als genug Erfahrung mit wirklich leisen Rechnern.

Wenn ich bei anderen Tests lese "Superleise, weil man es auch bei Vollast nicht aus dem System heraushören kann", dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. So ein stino Corsair hört man tatsächlich nicht raus, wenn das restliche System eh schon ein Riesenkrachmacher ist - nur leise ist das NT deshalb noch nicht.

puntarenas

2009-11-16, 20:07:35

Für das gebotene sind sie etwas teuer, aber generell stimme ich dir zu, die Dinger sind insgesamt grundsolide. Allerdings hatte ich ein 525W Pro82+ selbst kurz im Rechner und ich hatte Pech, es hat mich einfach genervt (leichtes Lagerschleifen des Lüfters, leichtes Lüfterklackern bei geringer Last).

Ansonste sind sie robust (c't Test), haben ordentliche Ripple&Noise Werte und Spannungsstabilität, die Spannungsregulierung ist auch nicht viel schlechter als bei der Konkurrenz und sowieso innerhalb der Spezifikationen, auch die Effizienz ist noch im annehmbaren Rahmen für die Preisklasse.

Gast

2009-11-19, 00:33:55

der "Test" von diesem Hardware Kind bei Silenthardware ist doch ein schlechter Witz

Nightspider

2009-11-19, 00:45:06

Ich würd gern den Threadtitel zum Title of the Year nominieren. =)

MojoMC

2009-11-19, 13:51:23

der "Test" von diesem Hardware Kind bei Silenthardware ist doch ein schlechter WitzNa, zu wenig Zeit zum Lesen gehabt und nur manisch auf die Links geklickt, dann geistigen Dünnschiss abgesondert?

Dass der Test auf silenthardware.de keine tiefgehenden Messungen vornimmt, ist kein Geheimnis. Darum geht es aber nicht. Ich darf mich zitieren:Folgenden Test halte ich für wichtig in Sachen Lautstärke:
http://www.silenthardware.de/2009/07/02/netzteil-roundup-2009/
Die absoluten Messwerte sind mir relativ egal, aber diese Leute haben mehr als genug Erfahrung mit wirklich leisen Rechnern.

Du wärst bestimmt auch einer dieser Experten, die den Boxed-Kühler nutzen und noch 1-2 "Silent"-Gehäuselüfter auf 12V und dann schreiben "Das Netzteil ist unter Last total lautlos, ich höre es nicht aus dem System heraus - und das ist wirklich leise". Solche Tests sind ein schlechter Witz.

transstilben

2009-11-19, 22:29:23

Ich finde es erstaunlich, wie man als silent Fan nach und nach viele Komponenten tauschen muß und wie viele Netzteile dabei sind. :biggrin:
Am besten man verschafft sich selbst einen Eindruck in der gewohnten akustischen Umgebung ... Hätte nie gedacht, das Monitore so einen Krach machen können :biggrin: Leider ist mein BQT E7 500W noch nicht gekommen,
aber ich habe gesehen, daß nun schon das Seasonic X-650 gelistet ist ... Vielleicht werd ich ja noch schwach storniere das BQT und höre mir mal das X-650 an :rolleyes: Wenn nur nicht die Monitordimmung so rumlärmen würde :(

puntarenas

2009-12-07, 18:11:28

Also das S12II 430W ist schon kurios. Nachdem ich nun Gothic3 CP1.73 mit vorgenanntem System bei übertakteter CPU ohne Stabilitätsprobleme durchspielen konnte, schaltete sich der Rechner in Gothic 1 reproduzierbar ab, unabhängig davon ob die CPU übertaktet ist. :eek:

Nachdem ich mittlerweile häufiger gelesen habe, dass eine GTX280 was Lastwechsel anbelangt ziemlich abenteuerliche Anforderungen an Netzteile stellt, gehe ich davon aus, dass mein Seasonic vor eben diesen Lastwechseln kapituliert. Ich muss sagen, hätte das Netzteil nicht so herumgezickt, seit ich die GTX280 mein Eigen nenne, mir wäre eine Menge interessanter Lektüre zum Thema Netzteile entgangen. :smile:

transstilben

2010-01-20, 21:26:08

So, nachdem ich nun geschlagene 3 Monate auf den auserwählten Seasonic S12-Ersatz warte
(ein "be quiet E7 500W", das ich nichts ahnend zusammen mit einer ATI 5870 bestellt habe),
und die Netzteilentwicklung mittlerweile rasant fortgeschritten ist, hab ich nun das neue Enermax Pro 87+ 500W anstelle des BQT bestellt. Wer gibt sich schon gern mit Bronze zufrieden, wenn er für ein paar "Steine" mehr Gold haben kann ?

HarryHirsch

2010-01-21, 04:59:00

transstilben

2010-01-26, 22:38:40

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=375223

blackbox

2010-04-16, 20:56:52

Ich muss mich mal wieder melden.
Ich habe ja das 380er Modell.
Und ich schrieb ja auch schon, das das Ding schon bei geringer Last hochdreht.
Diese Aussage muss ich korrigieren: Das Ding dreht schon im Ilde hörbar hoch. :freak:
Ich habe für eine kurze Zeit statt der 8800GT eine alte passive Geforce7100GS verbaut. Der Rechner wurde dadurch schön leise. Jetzt habe ich die 8800GT wieder drin und der Lüfter des Netzteil dreht hoch. Total verrückt. Was ein Scheißteil.

puntarenas

2010-08-17, 09:46:20

Ich habe für eine kurze Zeit statt der 8800GT eine alte passive Geforce7100GS verbaut. Der Rechner wurde dadurch schön leise. Jetzt habe ich die 8800GT wieder drin und der Lüfter des Netzteil dreht hoch. Total verrückt.
Also ich finde die Serie bemerkenswert, verrückt ist natürlich auch irgendwie richtig. Ich kann für mich jedoch nicht sagen, dass ich sie einfach nur Moppelkotze finde. Im Gegenteil, ich habe im Laufe der Zeit eine regelrechte Hassliebe zu meinem S12II 430W aufgebaut. Empfehlen würde ich ein S12II natürlich dennoch niemandem, mittlerweile ist es ja sowieso ein wenig angegraut, aber vor allen Dingen weil es mir unberechenbar erscheint. Wenn alles klappt, dann ist es im Idle leise und bei der gewöhnlichen Leistungsaufnahme eines Bürorechners bestimmt auch. Im Idle mit einer 8800GT hochzudrehen ist dagegen echt hart.

Ich habe das Netzteil jetzt wieder verbaut, um es mit meiner neuen GTX460 bekannt zu machen. Mit Overclocking brachte ich die Leistungsaufnahme in der Crysis Demo samt 4xSS auf 270W-280W, da war das Teil mit der GTX280 zuvor längst ausgestiegen. Jetzt läuft es stabil, es war also nicht die Leistungsaufnahme an sich (logisch, die war auch bei der GTX280 unterhalb der Spezifikationen), sondern vermutlich wirklich ein Teilaspekt wie Lastverteilung oder Lastwechsel.

Die Lüftersteuerung ist auch wirklich kurios. Bei der GTX280 hatte ich ja den - zugegeben subjektiven - Eindruck, dass der Lüfter in Crysis erst sehr spät und dann erstaunlich zurückhaltend aufdrehte. Bei der GTX460 dagegen greift die Regelung ab 200W-250W schlagartig und gnadenlos durch und der Lüfter entfacht einen ohrenbetäubenden Orkan. Schade, im Idle ist es sehr leise und angenehm und mit besser abgestufter Lüftersteuerung wäre das eigentlich ein prima Netzteil.