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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zu Fotografen - Warum wollen die mich/uns bezahlen?


Dadi
2009-02-10, 12:11:45
Hallo,

meine Freundin und ich haben ein Inserat fürs "modeln" auf einer Internetseite eingestellt...
Komisch finde ich dass bei den Anfragen per Mail von den verschiedenen semi-professionellen Fotografen immer gefragt wird, ob wir oder sie uns was bezahlen wollen? Warum die Frage?
Ich habe bisher nicht geantwortet, ich frage mich wo da der Haken ist?
Warum sollten die uns etwas bezahlen?

Sind diese Fotografen ne Art "objekt"-Sammler die sehr viel Wert auf verschiedene Charakteristiken auf deren Fotos "besitzen" wollen?

Frage mich auch was mit unseren Fotos in seinem Besitz dann passiert? (Oder muss da vorher was unterscheiben werden? Hab sowas noch nie gemacht. Vielleicht gibts hier und da einen professionellen Fotografen im Forum (Hinter den Kulissen, Verlag, MIssbrauch der Fotos?)

Denn insgesamt kommt mir das ganze viel zu leicht vor, ich meine, viel zu leicht verdientes Geld?!

Mit freundlichen Grüßen,
Dadi

centurio81
2009-02-10, 12:18:55
Is ja die Frage wie die Inserierung formuliert ist..
Wollt ihr dass jemand euch fotografiert?
Mit euren persönlichen Vorstellungen..

Oder bietet ihr euch einem Fotografen an?
Mit seinen persönlichen Vorstellungen..

So oder so.. Daraus ergibt sich das ja schon.
Wenn mich jemand schon so direkt fragt, würde ich sagen, dass ich will dass er mich bezahlt.. ;) ^^

peppschmier
2009-02-10, 12:21:23
Ein Kollege von mir ist so ein SemPro Fotograf. Der sucht auf der Straße nach interessanten Gesichtern und bietet denen auch Geld dafür, dass er Fotos machen darf. Quasi als Aufwandsentschädigung und für den Fotograf ist es halt ein Hobby...

Shink
2009-02-10, 12:22:42
Wegen "Missbrauch":

§ 22 KunstUrhG
Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. Die Einwilligung gilt im Zweifel als erteilt, wenn der Abgebildete dafür, dass er sich abbilden ließ, eine Entlohnung erhielt.

siehe auch hier:
http://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=552005&postcount=4

Plutos
2009-02-10, 12:24:40
Naja, "richtige" Models werden halt bezahlt und der Fotograf verdient mit den Fotos seine Brötchen.

Wenn ihr euch also "nur für euch persönlich" ablichten lassen wollt (ich hoffe, ihr habt das wenigstens auf einer seriösen Seite gefragt), werdet ihr also dafür zahlen müssen, dem Fotografen bringen eure Bilder dann ja nix außer Arbeit ;).

RaumKraehe
2009-02-10, 12:39:45
Hallo,

meine Freundin und ich haben ein Inserat fürs "modeln" auf einer Internetseite eingestellt...
Komisch finde ich dass bei den Anfragen per Mail von den verschiedenen semi-professionellen Fotografen immer gefragt wird, ob wir oder sie uns was bezahlen wollen? Warum die Frage?
Ich habe bisher nicht geantwortet, ich frage mich wo da der Haken ist?
Warum sollten die uns etwas bezahlen?

Sind diese Fotografen ne Art "objekt"-Sammler die sehr viel Wert auf verschiedene Charakteristiken auf deren Fotos "besitzen" wollen?

Frage mich auch was mit unseren Fotos in seinem Besitz dann passiert? (Oder muss da vorher was unterscheiben werden? Hab sowas noch nie gemacht. Vielleicht gibts hier und da einen professionellen Fotografen im Forum (Hinter den Kulissen, Verlag, MIssbrauch der Fotos?)

Denn insgesamt kommt mir das ganze viel zu leicht vor, ich meine, viel zu leicht verdientes Geld?!

Mit freundlichen Grüßen,
Dadi

Was ist daran komisch?

Der Typ will euch Geld geben damit er danach mit den Bildern machen kann was er will. Mann kann sich aber sich auch anders einigen.

Nur warum bietet man sich zum "modeln" an wenn man kein Schimmer hat was da dann eigentlich passiert?

Deathrid3r
2009-02-10, 12:59:55
Nur warum bietet man sich zum "modeln" an wenn man kein Schimmer hat was da dann eigentlich passiert?

Das frage ich mich auch gerade. :eek:

Alles andere wurde ja schon gesagt...

Dadi
2009-02-10, 13:12:31
Blöde Frage eurerseits...
Man kann im Leben vieles ausprobieren und alles hat sein erstes Mal, daher frage ich ja hier. :| Ein Forum ist dazu da.

Danke euch.

Argo Zero
2009-02-10, 13:20:12
Wegen "Missbrauch":

§ 22 KunstUrhG
Bildnisse dürfen nur mit Einwilligung des Abgebildeten verbreitet oder öffentlich zur Schau gestellt werden. Die Einwilligung gilt im Zweifel als erteilt, wenn der Abgebildete dafür, dass er sich abbilden ließ, eine Entlohnung erhielt.

siehe auch hier:
http://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=552005&postcount=4


Ergo dürfte jeder Street-Fotograf im Bau landen oder hungern?
Ein merkwürdiges Gesetz.

Deathrid3r
2009-02-10, 13:23:39
Wo kein Klaeger...?

NameLessLameNess
2009-02-10, 13:32:59
Ich schliesse mit jedem Model das ich shoote einen Vertrag ,meist TFP (time for pictures). Damit sind dann die Urheberrechte beim Fotografen und das Model kann nicht einfach die Bilder verkaufen, ohne den Fotografen zu fragen.
Das ist immer dann der Fall wenn die Fotos nicht kommerziell genutzt werden sollen, sondern nur privat.
Für manche Aufträge kann man eben bezahlt werden, weils eben Arbeit ist ist. Wenn der Fotograf den Model was zahlen will, dann meist weil er aus den Bildern eben auch Profit schlägt. Es gibt aber auch viele "notgeile" Fotografen die dafür zahlen um die Bilder für sich Privat zu "nutzen". :redface:

Denn insgesamt kommt mir das ganze viel zu leicht vor, ich meine, viel zu leicht verdientes Geld?!

Es gibt eben auch schwarze Schafe. Einfach den Fotografen fragen, was er überhaupt für Bilder will und was er damit machen will. Viele wollen Akt/Fetischkram.
Deshalb ist ein Vertrag wichtig.

RaumKraehe
2009-02-10, 13:59:31
Ergo dürfte jeder Street-Fotograf im Bau landen oder hungern?
Ein merkwürdiges Gesetz.

Ja, leider. Das ist auch einer der Gründe warum Streetfotografie in D nicht so sonderlich betrieben wird.

In der Regel müsste man nach jedem Bild zu den Leuten rennen und dort nach der Erlaubniss fragen. Ansonsten kann es teuer werden.
In anderen Ländern muss das irgend wie anders sein wenn ich mir da so Fotos von z.b. dem Typen ankucke.
Allerdings hätte der von mir wahrscheinlich auch eher ein paar in die Fresse bekommen. Die Art finde ich schon sehr dreist:

http://www.youtube.com/watch?v=kkIWW6vwrvM

Aber zum Thema bezahlen: Es ist ja nun auch so das der Fotograf die Bilder gestallten will und mit dem Model in so fern machen will was er sich ausgedacht hat. Da ist das zahlen von Geld sowas wie der Vertragsverstärker. Nichts ist blöder als wenn das Model dann auch noch bestimmen will wie die Fotos aussehen sollen. Und ich glaube so leicht verdientes Geld ist das gar nicht. Ich denke es kann schon ganz schon anstrendend sein bestimmte Posen auf dauer auch halten zu können.

Dadi
2009-02-10, 16:16:58
Also ist es am besten wenn man einen Vertrag (rede jetzt nicht von mir) mit dem Fotografen abschließt und seine WÜnsche äußert bevor man zu solch einem Termin antretet?

z.B. dass man nicht auf irgendwelchen Pornoseiten aufscheint...? (Fakes mit Teilausschnitten)^^

RaumKraehe
2009-02-10, 16:46:07
Also ist es am besten wenn man einen Vertrag (rede jetzt nicht von mir) mit dem Fotografen abschließt und seine WÜnsche äußert bevor man zu solch einem Termin antretet?

z.B. dass man nicht auf irgendwelchen Pornoseiten aufscheint...? (Fakes mit Teilausschnitten)^^

Als Model hast du keine Wünsche. Der Fotograph hat Wünsche und es ist an dir (als Model) zu entscheiden ob du diesen Wünschen entsprechen willst. Da kann z.B. Geld helfen das Model zu überzeugen. Tja, so ist das eben.

Dadi
2009-02-10, 16:47:42
Hmm alles klar.
Was ich mir aber schwer vorstellen kann. Wenn beide harmonieren versucht man wohl doch Kompromisse zu finden. Es geht mir jetzt nicht um viele Wünsche. Ich meinte nur rechtliches, z.B. dass die Bilder nicht auf irgendwelchen Seiten vorkommen = wenns nach dem Vertrag geht.

RaumKraehe
2009-02-10, 16:51:02
Hmm alles klar.
Was ich mir aber schwer vorstellen kann. Wenn beide harmonieren versucht man wohl doch Kompromisse zu finden. Es geht mir jetzt nicht um viele Wünsche. Ich meinte nur rechtliches, z.B. dass die Bilder nicht auf irgendwelchen Seiten vorkommen = wenns nach dem Vertrag geht.

Ja, das wäre aber nur bei TFP interessant. Wenn du als Model etwas von dir haben willst was deinen Vorstellungen entspricht dann musst du dir halt nen Fotografen besorgen dem du dafür Geld bezahlst das er eben nur macht was du willst. ;)

Vertraglich sollte alle Shootings abgesegnet sein. Selbst TFP.

Dadi
2009-02-10, 16:58:00
time for pictures <- ist dann jedem Fotografen ein Begriff nicht?
Verstehe, bin ja nicht gierig, wenn ich etwas will wäre ich alleine zufrieden nur die Bilder zu bekommen, ja ich sogar etwas hinzublättern. Deswegen kam es mir etwas komisch vor, wenn der Fotograf auch noch zahlen will...

RaumKraehe
2009-02-10, 17:07:57
time for pictures <- ist dann jedem Fotografen ein Begriff nicht?
Verstehe, bin ja nicht gierig, wenn ich etwas will wäre ich alleine zufrieden nur die Bilder zu bekommen, ja ich sogar etwas hinzublättern. Deswegen kam es mir etwas komisch vor, wenn der Fotograf auch noch zahlen will...

Zumindest kannst du dir sicher sein das wenn der Fotograf etwas zahlt dann auch nicht unbedingt deine Mitsprache haben will. ;)

Niall
2009-02-11, 09:50:43
Ja, leider. Das ist auch einer der Gründe warum Streetfotografie in D nicht so sonderlich betrieben wird.

In der Regel müsste man nach jedem Bild zu den Leuten rennen und dort nach der Erlaubniss fragen. Ansonsten kann es teuer werden.
In anderen Ländern muss das irgend wie anders sein wenn ich mir da so Fotos von z.b. dem Typen ankucke.
Allerdings hätte der von mir wahrscheinlich auch eher ein paar in die Fresse bekommen.

Das ist meines Wissens nicht ganz korrekt.
Wenn man bspw. ein Photo einer Einkaufspassage macht und diese Mittelpunkt der Ablichtung ist, also das Bild den Zweck hat halt die Einkaufspassage zu präsentieren, ist es afaik nicht notwendig jede Person nach Bildrechten zu fragen.

Das hatten wir damals in Medienrecht. Hehe :)

...Chris

RaumKraehe
2009-02-11, 10:13:01
Das ist meines Wissens nicht ganz korrekt.
Wenn man bspw. ein Photo einer Einkaufspassage macht und diese Mittelpunkt der Ablichtung ist, also das Bild den Zweck hat halt die Einkaufspassage zu präsentieren, ist es afaik nicht notwendig jede Person nach Bildrechten zu fragen.

Das hatten wir damals in Medienrecht. Hehe :)

...Chris

Das ist vollkommen richtig. Nur ist das keine Streetfotografie so wie ich mir die Thematik vorstelle. Das verlinkte Video zeigt auch ganz deutlich was ich meine.

Das Problem ist das es zwar in den Staaten schon Urteile gibt die die Meinungsfreiheit über das Recht am eigenen Bild stellen solange es Kunst ist und nicht für Kommerzielle zwecke (z.B. Werbung) gebraucht wird. Der Künstler darf das Bild aber kommerziell verwenden. Aber es muss immer irgend wie Kunst sein oder einen künstlerischen Zweck erfüllen. Weiterhin darf die Würde der fotografierten Person nicht beschädigt werden usw.

Leider gibt es in Deutschland noch keine Grundsatzurteile über genau diese Thematik weil das ja auch nicht so einfach ist. Kunst ist halt ein sehr dehnbarer Begriff. Ich würde mir ein Urteil in Deutschland wünschen um Rechtsicherheit zu haben.

DraconiX
2009-02-11, 10:15:43
Der Fotograf sichert sich nur ab. Ich weiß von Geschichten über Fotilia.de wo Personenbilder einfach genommen wurden um sie auf Pornoseiten zu gebrauchen oder als Werbebanner für Pornoseiten, Singlebörsen. Da gab es damals von den Model's extreme Abmahnungen gegenüber dem Fotografen obwohl der nichteinmal was dazu konnte.

Niall
2009-02-11, 10:38:36
Das ist vollkommen richtig. Nur ist das keine Streetfotografie so wie ich mir die Thematik vorstelle. Das verlinkte Video zeigt auch ganz deutlich was ich meine.

Das Problem ist das es zwar in den Staaten schon Urteile gibt die die Meinungsfreiheit über das Recht am eigenen Bild stellen solange es Kunst ist und nicht für Kommerzielle zwecke (z.B. Werbung) gebraucht wird. Der Künstler darf das Bild aber kommerziell verwenden. Aber es muss immer irgend wie Kunst sein oder einen künstlerischen Zweck erfüllen. Weiterhin darf die Würde der fotografierten Person nicht beschädigt werden usw.

Leider gibt es in Deutschland noch keine Grundsatzurteile über genau diese Thematik weil das ja auch nicht so einfach ist. Kunst ist halt ein sehr dehnbarer Begriff. Ich würde mir ein Urteil in Deutschland wünschen um Rechtsicherheit zu haben.

Schande über mein Haupt.

Ich habe den Begriff Streetfotografie wörtlich genommen und das Video gar nicht angeschaut. Sorry.

...Chris