Nahrungsmittel "Made in Germany" / Bewusstes kaufen

[f!P[z]y]

Ich bin schon lage auf der Suche nach einer Art Liste, welche Marken man im Supermarkt aufgrund ihrer Wirtschaftspolitik o.ä. meiden sollten, und welche man bewusst kaufen sollte. Leider habe ich nix gefunden. So eine Art Fair-Trade-Supermarkt Liste :biggrin:
Wäre schön, wenn man hier eine Art Sammlung zusammen kriegen würde. Wenn ihr Infos habt, nur her damit ;)

Hier mal zwei Bespiele, die ich bisher kenne:

Bewusst kaufen

Südzucker AG (http://www.suedzucker.de/flash/index.shtml) Zucker aus heimischen Rüben und nicht aus Zuckerrohr aus Billiglohnländern
Gegen Südzucker spricht: Subventionsmissbrauch und Vernichtung der Erwerbsgrundlage von Zuckerrohrbauern (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134916#post7134916)
Kölln Müsli



Bewusste meiden

Müllermilch und Weihenstephan (http://www.muellermilch.de/) wegen Genmilch, Subventionsmissbrauch, NPD-Spenden (wurde Dementiert!) .... mehr dazu hier! (http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmensgruppe_Theo_M%C3%BCller)
Nestle wegen der Wasserpolitik hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134228#post7134228), hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134454#post7134454)
Coca Cola - Ausbeutung von 3. Welt Länder, Umweltverschmutzung/Trinkwasserraub in Indien und gewaltsame Unterdrükung von Gewerkschafter in Kolumbien - Wikipedia - Gesellschaftliche Probleme (http://de.wikipedia.org/wiki/The_Coca-Cola_Company)



Allgemeine Infos:
Masterfoods Inc. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134659#post7134659)
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/cma102.html
www.abgespeist.de (http://www.abgespeist.de/der_goldene_windbeutel/abstimmen/index_ger.html)

[Der Sandmann]

Also ich kaufe inztwischen schon so ein das ich die lokalen Bauern unterstütze.

Das Betrifft derzeit allerdings nur Milch, Eier und Milchprodukte.

Für Fleisch habe ich in der Nähe noch nichts gefunden.

Müller lasse ich links liegen. Allerdings nicht wegen der im Wikiartikel genannten Gründe sondern wegen seiner drohung in die Schweiz zu gehen wenn die erbschaftssteuer auch für Müller gilt.

weiß aber nicht ob das noch aktuell ist. Das Interview mit dem ist schon einige Zeit her.

[NiCoSt]

was mir total auf die nerven geht sind leute die irgendwelche nahrungsmittel meiden und in ihrer begündung das wörtchen "Gen" vorkommt. Ich glaub es hat selten soviel blödheit halb/unwissen in deutschland bezogen auf ein thema gegeben...

[Panasonic]

was mir total auf die nerven geht sind leute die irgendwelche nahrungsmittel meiden und in ihrer begündung das wörtchen "Gen" vorkommt. Ich glaub es hat selten soviel blödheit halb/unwissen in deutschland bezogen auf ein thema gegeben...
Erinnert mich an die Ukraine. Dort hielten mich alle für blöd, weil ich mich im Auto angeschnallt habe. Dort ist man der Meinung, mit Gurt würde man nach einem Unfall nicht aus dem Auto klettern können.

[Schiller]

Müller und Weihenstephan meide ich aus vielerlei Gründen.

Ebenso wie Nestle, Kellog, Unilever und alle anderen Großkonzerne.

Verwendung gentechnisch veränderter Zutaten

Kritisiert wurde Nestlé auch wegen der Verwendung gentechnisch veränderter Zutaten. So wurde 1996 das Produkt Butterfinger, ein Schokoriegel mit gentechnisch veränderten Bestandteilen, nach massiven Protesten der Umweltschutzorganisation Greenpeace und der Bevölkerung wieder vom deutschen Markt genommen. Nach eigenen Angaben verwendet Nestlé heute für den europäischen Markt keine gentechnisch veränderten Rohstoffe mehr.[11] Für Milchprodukte, die von der Unternehmensgruppe Theo Müller unter Lizenz für Nestlé sowie für verschiedene Handelsmarken hergestellt werden, wird jedoch zum Teil Milch von Kühen verwendet, die gentechnisch verändertes Futter erhalten.

[Panasonic]

Ich meide Nestle, weil der Chef "Wasser" den Status eines freien Grundnahrungsmittel entziehen will. "Ein gutes Produkt muss einen guten Preis haben dürfen". Da ich ihn dafür leider nicht an die Wand stellen kann, meide ich halt seine Produkte.

[Flyinglosi]

Das Wasser seinen Preis haben sollte finde ich auch (damit es nicht verschwendet wird) allerdings sollte keinem dadurch der Zugang verwehrt bleiben und: es sollte niemand damit Geld verdienen.

Was der Nestle-Chef da in "we feed the world" von sich gibt ist dermasen krank. Denn warum sollte gerade sein Konzern das Anrecht haben, Wasse zu vermarkten, und so plötzlich aus etwas Profit ziehen, was vorher allen gehört hat.

Meide daher Nestle, Kellogs (vorallem wegen der unverschämten Preise) und versuche möglichst viel lokales zu erwerben

mfg Stephan

PS: ich reagiere auch empfindlich auf jede Bezeichnung oder Produktbeschreibung in der man das Wort "Gen" findet, einfach weil ich sowas unter keinen Umständen unterstützen will, und somit lieber vorsichter bin als notwendig.

[Fritte]

Kellogs meide ich ebenfalls, dafür nehm ich das billigere Müsli von Kölln
www.koelln.de
Seit 180 Jahren Familientradition :up:

[Panasonic]

Wenn deren Müsli nicht so maßlos überzuckert wäre :( Ich habe danach immer das Gefühl, ich könnte mit Cola den Zucker aus dem Gaumen spülen.

[medi]

Ich meide Nestle, weil der Chef "Wasser" den Status eines freien Grundnahrungsmittel entziehen will. "Ein gutes Produkt muss einen guten Preis haben dürfen". Da ich ihn dafür leider nicht an die Wand stellen kann, meide ich halt seine Produkte.

aha gut zu wissen, dann kommen die produkte von denen bei mir auch mal auf die blacklist

[GBWolf]

Ich meide Nestle, weil der Chef "Wasser" den Status eines freien Grundnahrungsmittel entziehen will. "Ein gutes Produkt muss einen guten Preis haben dürfen". Da ich ihn dafür leider nicht an die Wand stellen kann, meide ich halt seine Produkte.

Wasser wird doch eh schon an jeder Ecke bezahlt, selbst Regenwasser ist ja nicht mehr umsonst.

[rotalever]

Wenn deren Müsli nicht so maßlos überzuckert wäre :( Ich habe danach immer das Gefühl, ich könnte mit Cola den Zucker aus dem Gaumen spülen.
http://www.koelln.de/produkte/4/102/index.html Habe ich aber noch nicht gegessen.

[Maki]

Ich versuche immer so regional wie möglich zu kaufen.
Fleisch und Wurst beim hiesigen Fleischer, Obst und Gemüse vom Gärtner auf dem Wochenmarkt, Bäckereierzeugnisse kaufe ich auch immer vom Bäcker selber, nie abgepackt.
Müller, Nestlé und sowas sind bei mir auch tabu.

[mapkyc]

Kauft Brüggen!
Nein im Ernst, bin sehr zufrieden damit und soweit ich weiß, sind das auch z.B. Haferflocken von glücklichen Mitarbeitern.

[Panasonic]

http://www.koelln.de/produkte/4/102/index.html Habe ich aber noch nicht gegessen.
Wow, "nur" noch 12,4 Gramm Zucker auf 100 Gramm Müsli ;D :rolleyes: Die haben echt einen Schaden.

[Panasonic]

Wasser wird doch eh schon an jeder Ecke bezahlt, selbst Regenwasser ist ja nicht mehr umsonst.Du kannst aus jeder Quelle trinken, aus jedem öffentlichen Brunnen und selbst das Wasser aus der Leitung ist kostenlos. Du bezahlst lediglich die Infrastruktur und Reinigung.

Das Nestle-Problem ist, dass dieser Konzern Wasser kostenlos bezieht (z. B. in Kanada) und dieses dann teuer in Ländern mit wenig Wasser und fehlender Infrastruktur (z. B. Afrika) verkauft. Außerdem möchte Nestle Wasser an der Börse handel- und wettbar machen. Nestles Traum ist, einen exklusiven Zugang zu kostenlosen Wasserquellen zu haben - und Menschen den Zugang zu verbieten.

[Energizer]

Wow, "nur" noch 12,4 Gramm Zucker auf 100 Gramm Müsli ;D :rolleyes: Die haben echt einen Schaden.

Beim Schokomüsli ist das doch klar.
Das Früchtemüsli (http://www.koelln.de/produkte/4/19/index.html) von Kölln hat aber um einiges weniger Zucker (abgesehen
vom Fruchtzucker) und mir hat's damals immer geschmeckt.

[Aquaschaf]

Ich meide Nestle, weil der Chef "Wasser" den Status eines freien Grundnahrungsmittel entziehen will. "Ein gutes Produkt muss einen guten Preis haben dürfen".

Der Satz ist ja nicht falsch, aber Wasser ist kein Produkt sondern ein Rohstoff.

[Panasonic]

Der Satz ist ja nicht falsch, aber Wasser ist kein Produkt sondern ein Rohstoff.
Nicht für Nestle. Wasser ist Lebenselixier. Ein Grundnahrungsmittel.

[Panasonic]

Beim Schokomüsli ist das doch klar.
Das Früchtemüsli (http://www.koelln.de/produkte/4/19/index.html) von Kölln hat aber um einiges weniger Zucker (abgesehen
vom Fruchtzucker) und mir hat's damals immer geschmeckt.
Ich habe nichts gegen Zucker im Müsli. Ich habe etwas dagegen, wenn der Zucker zwischen den Zähnen knirscht und ich mir zur Neutralisierung ein Glas Cola wünsche.

[medi]

Ich habe nichts gegen Zucker im Müsli. Ich habe etwas dagegen, wenn der Zucker zwischen den Zähnen knirscht und ich mir zur Neutralisierung ein Glas Cola wünsche.

KAnn deine Kritik nicht nachvollziehen. Ich lebe für Koelln Schokomüsli, schmeckt von allen am Besten. Da leider oftmals zu teuer weiche ich oft auf Hahne Schokomüsli aus. Koelln nehm ich immer wenns mal wieder in der Metro für 3€ das Kilo im Angebot ist.

[TR1b4l]

Coca Cola

Ausbeutung von 3. Welt Länder, Umweltverschmutzung/Trinkwasserraub in Indien und gewaltsame Unterdrükung von Gewerkschafter in Kolumbien.
Dementieren tun sie es auch nicht.

Die meid' ich neben Müller und co. konsequent.

[esistich]

Bei mir ist es eigentlich nur Müller wegen dem bereits erwähnten Missbrauchs von Subvestitionen und der versteckten Preiserhöhung (seit Umstig auf Plastikflasche nur noch 400ml statt wie vorher 500ml im Becher bei gleichem Preis.)

[drexsack]

Oha, hier gibt es ja ne richtig alternative Szene. Wenn ich "bewusst" einkaufen will, kaufe ich auf dem Wochenmarkt oder im Direktverkauf bei Landwirten aus der Region. Supermarkt widerspricht so ziemlich meiner Vorstellung von lokaler Produktion etc, der ganze Bio-Boom sowieso. Mir reichen daher gute, konventionell erzeugte Produkte der lokalen Landwirte.

[Schiller]

Masterfoods aka Mars Inc. (http://de.wikipedia.org/wiki/Masterfoods) sollte man wohl eher auch meiden.

Und unter wie vielen Subnamen Procter & Gamble vertreibt kann einem auch Angst einflösen: http://de.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble

[NiCoSt]

PS: ich reagiere auch empfindlich auf jede Bezeichnung oder Produktbeschreibung in der man das Wort "Gen" findet, einfach weil ich sowas unter keinen Umständen unterstützen will, und somit lieber vorsichter bin als notwendig.

und warum?

[rotalever]

Wow, "nur" noch 12,4 Gramm Zucker auf 100 Gramm Müsli ;D :rolleyes: Die haben echt einen Schaden.
Ja stimmt. Ist doch recht viel.
Ich hatte früher mal dieses normale Schokomüsli von denen gegessen und hatte immer das Gefühl, das sich weiter unten in der Müslischale, irgendwas ansammelt, was irgendwie salzig geschmeckt hat, vielleicht haben mich meine Geschmacksnerven aber auch getäuscht und es war einfach jede Menge Zucker :smile:

[Lokadamus]

mmm...

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/cma102.html
Ihr solltet darauf achten, woher wirklich eure Produkte kommen. Hergestellt für XYZ hört sich nicht so an wie Hergestellt in XYZ und hinter einigen Billiganbietern stecken wieder die Großkonzerne.

[Hydrogen_Snake]

Wie geil. Langsam greift hier Paranoia in jedem Bereich des Forums. Da gibt es Leute die schwören auf Frosta, deren Inhalte sich um 150g reduziert haben mit der Zeit bei min. gleichbleibendem Preis, aber meiden Müllermilch usw. Sehr schön...

Vielleicht sollte man mal die GENETISCHE Veränderung, unter anderem Immunisierung gegen Schädlinge und weitere Krankheiten, weglassen... mal sehen wieviel dann die Leute bereit wären zu zahlen... vorallem wenn viel mehr importiert werden müsste.

Und wer Procter & Gamble boykottieren will... bitte, nicht vergessen das Waschmittel, Batterien, Rasierer etliche Cremes und Hygieneartikel und stellenweise Medikamente wegzulassen... oder durch gleichwertige Produkte zu ersetzen, wenn es denn Ersatz gibt...

Convinience wird so schnell nicht vom Erdboden verschwinden... nur mal so nebenbei.

[Schiller]

Wie geil. Langsam greift hier Paranoia in jedem Bereich des Forums. Da gibt es Leute die schwören auf Frosta, deren Inhalte sich um 150g reduziert haben mit der Zeit bei min. gleichbleibendem Preis, aber meiden Müllermilch usw. Sehr schön...

Vielleicht sollte man mal die GENETISCHE Veränderung, unter anderem Immunisierung gegen Schädlinge und weitere Krankheiten, weglassen... mal sehen wieviel dann die Leute bereit wären zu zahlen... vorallem wenn viel mehr importiert werden müsste.

Und wer Procter & Gamble boykottieren will... bitte, nicht vergessen das Waschmittel, Batterien, Rasierer etliche Cremes und Hygieneartikel und stellenweise Medikamente wegzulassen... oder durch gleichwertige Produkte zu ersetzen, wenn es denn Ersatz gibt...

Convinience wird so schnell nicht vom Erdboden verschwinden... nur mal so nebenbei.Schön, dass du diese Entwicklung gut heißt, aber nicht alle tun das.

Es gibt berechtigte Ängste und Kritiken. Das hat absolut nichts mit Paranoia zu tun. Das Wort wird ohnehin in letzter Zeit zu viel benutzt. Ähnlich der Nazi- und Antisemitenkeule.

Du kannst dich ja gerne monopolisieren und abhängig machen lassen durch die Lebensmittel auf der einen und durch die Medikamente und Drogerie auf der anderen Seite.

Ich habe noch die freie Wahl beim Kauf und ein Hirn, das für meine bestmöglich Ernährung zu selektieren hat.

Aber bleibt ja jedem selbst überlassen, inwieweit er sich schädigen lassen möchte und dafür auch noch verdammt viel Geld ausgibt. Die Großkonzerne und die Werbeindustrie werden dir dein Opfer danken.

Convenience Food kann man auch natürlich herstellen, wie es z.B. Frosta vormacht. Somit muss es auch nicht aussterben.

[Detritus]

y;7130984']
Bewusst kaufen
Südzucker AG (http://www.suedzucker.de/flash/index.shtml) Zucker aus heimischen Rüben und nicht aus Zuckerrohr aus Billiglohnländern

Bewusste meiden
Südzucker AG (http://www.suedzucker.de/flash/index.shtml) wegen Subventionsmissbrauch und Vernichtung der Erwerbsgrundlage von Zuckerrohrbauern. (http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php?Nr=8228)

[Lotus]

Hier gibt es eine ganz interessante Seite über diesen ganzen Industrie-Müll: http://www.abgespeist.de/der_goldene_windbeutel/abstimmen/index_ger.html

[Hydrogen_Snake]

Schön, dass du diese Entwicklung gut heißt, aber nicht alle tun das.

Es gibt berechtigte Ängste und Kritiken. Das hat absolut nichts mit Paranoia zu tun. Das Wort wird ohnehin in letzter Zeit zu viel benutzt. Ähnlich der Nazi- und Antisemitenkeule.

Du kannst dich ja gerne monopolisieren und abhängig machen lassen durch die Lebensmittel auf der einen und durch die Medikamente und Drogerie auf der anderen Seite.

Ich habe noch die freie Wahl beim Kauf und ein Hirn, das für meine bestmöglich Ernährung zu selektieren hat.

Aber bleibt ja jedem selbst überlassen, inwieweit er sich schädigen lassen möchte und dafür auch noch verdammt viel Geld ausgibt. Die Großkonzerne und die Werbeindustrie werden dir dein Opfer danken.

Convenience Food kann man auch natürlich herstellen, wie es z.B. Frosta vormacht. Somit muss es auch nicht aussterben.

Ich weis jetzt nicht wo in meinem Post ein Gutheißen rüberkommt, die direkte Einstellung bei GEN oder solchen Sachen etwas zu verteufeln ist nicht nur falsch sonder dumm. Klar soll jeder es für sich entscheiden, aber gleich so ein Fass aufzumachen... ich weis nicht... Du willst Nahrungsmittel aus Germany? Dann kauf welche aus Deutschland. Du willst 100% Natürliche Waren aus Deutschland? Dann bau selber an oder eben Bauern. Nur Schwartau Konfitüre bekommst du nicht bei ihm, ebenso kein Erasco oder änliches. Es ist nunmal nicht alles Transparent für den kunden. Oftmals ist die Vermutung für wenig Geld scheiße zu bekommen falsch, oftmals ist die Vermutung BIO (von wegen 100% natur blabla BULLSHIT) Produkte zu kaufen ebenso falsch.

Und Frosta hier als Beispiel zu bringen... äähm naja...

[Lyka]

Masterfoods aka Mars Inc. (http://de.wikipedia.org/wiki/Masterfoods) sollte man wohl eher auch meiden.

Und unter wie vielen Subnamen Procter & Gamble vertreibt kann einem auch Angst einflösen: http://de.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble

da glaubt noch einer an die alte christliche Verschwörung aus den 90ern .... Furchtbar :( (no).

[Schiller]

Ich weis jetzt nicht wo in meinem Post ein Gutheißen rüberkommt, die direkte Einstellung bei GEN oder solchen Sachen etwas zu verteufeln ist nicht nur falsch sonder dumm. Klar soll jeder es für sich entscheiden, aber gleich so ein Fass aufzumachen... ich weis nicht... Du willst Nahrungsmittel aus Germany? Dann kauf welche aus Deutschland. Du willst 100% Natürliche Waren aus Deutschland? Dann bau selber an oder eben Bauern. Nur Schwartau Konfitüre bekommst du nicht bei ihm, ebenso kein Erasco oder änliches. Es ist nunmal nicht alles Transparent für den kunden. Oftmals ist die Vermutung für wenig Geld scheiße zu bekommen falsch, oftmals ist die Vermutung BIO (von wegen 100% natur blabla BULLSHIT) Produkte zu kaufen ebenso falsch.

Und Frosta hier als Beispiel zu bringen... äähm naja...Es ist aber auch einfach alles so hinzunehmen wie es ist und alles zu verteufeln. Typisch deutsche Lemminglethargie. "Was alle fressen, fress ich auch."

da glaubt noch einer an die alte christliche Verschwörung aus den 90ern .... Furchtbar :( (no).
Christlich? Verschwörung? Furchtbar?

[looking glass]

@ Hydrogen_snake,

warum sollte das ablehnen von GEN bitte falsch, oder gar dumm sein? Das bisherige GEN ist unnatürlich und vor allem undokumentiert, was die Langzeitbeobachtung anbelangt.

Ich denke, keiner hat hier was gegen GEN, wen klar gestellt wurde und zwar nachvollziehbar und transparent, das keine Gefahr für Mensch und Tier besteht und weiterhin, das die Flora nicht in Mitleidenschaft gezogen wird.

Dies ist nicht gegeben, dafür aber Beispiele dafür, was passiert, wen Pflanzen und Tiere in Gegenden eingeführt wurden, die dafür nicht bereit sind/waren.

Das hat nichts mit Panik zu tun, sondern noch irgendwo mit gesunden Menschenverstand.

[Lyka]

Es ist aber auch einfach alles so hinzunehmen wie es ist und alles zu verteufeln. Typisch deutsche Lemminglethargie. "Was alle fressen, fress ich auch."


Christlich? Verschwörung? Furchtbar?

http://www.blogecho.de/2007/03/21/procter-u-gamble-steht-nicht-mit-satan-im-bund/
http://www.123recht.net/article.asp?a=21833&ccheck=1
http://urbanlegends.about.com/od/business/a/procter_gamble.htm

in den 90ern lag in vielen Gemeinden Flyer aus, daß man bei diesen "Satanisten" nicht kaufen solle. Danke, hat mir schon gereicht...

[Schiller]

Danke, dass du mir gleich so einen Schwachsinn unterstellst. Meine Aversion beruht aber auf der Größe und der Macht solcher Konzerne. Monopole und mehrere Marken und einem Dach sind nie gut.

[Lyka]

Danke, dass du mir gleich so einen Schwachsinn unterstellst. Meine Aversion beruht aber auf der Größe und der Macht solcher Konzerne. Monopole und mehrere Marken und einem Dach sind nie gut.

ah, sorry, diese Begründung las ich nicht. Bin dahingehend vorbelastet :redface:

[NiCoSt]

@ Hydrogen_snake,

warum sollte das ablehnen von GEN bitte falsch, oder gar dumm sein? Das bisherige GEN ist unnatürlich und vor allem undokumentiert, was die Langzeitbeobachtung anbelangt.

Ich denke, keiner hat hier was gegen GEN, wen klar gestellt wurde und zwar nachvollziehbar und transparent, das keine Gefahr für Mensch und Tier besteht und weiterhin, das die Flora nicht in Mitleidenschaft gezogen wird.

Dies ist nicht gegeben, dafür aber Beispiele dafür, was passiert, wen Pflanzen und Tiere in Gegenden eingeführt wurden, die dafür nicht bereit sind/waren.

Das hat nichts mit Panik zu tun, sondern noch irgendwo mit gesunden Menschenverstand.

diese argumentation ist imo nicht haltbar. wenn jemand ein gemüse züchten will mit Eigenschaft XY, dann brauch er dafür viele Jahre, vielleicht ein Leben lang und viel Erfahrung. Wenn man diese Veränderung mit gentechnischer Hilfe erreichen kann geschieht dies a) schneller b) gezielter und c) genauer, denn jemand der mehrere Jahrzehnte die genetik der Pflanzen via züchten verändert, verändert ja nicht nur Eigenschaft XY. Schreit da einer auf "wer weiß was das für langzeitwirkungen hat?" nein, ist ja "natürlich", aber eigentlich nicht anderes als Genmanipulation auf anderem Wege, der eigentlich nicht "besser" ist

[Lokadamus]

Wenn man diese Veränderung mit gentechnischer Hilfe erreichen kann geschieht dies a) schneller b) gezielter und c) genauer, denn jemand der mehrere Jahrzehnte die genetik der Pflanzen via züchten verändert, verändert ja nicht nur Eigenschaft XY.mmm...

Genau das sind die Probleme bei Gentechnik.
Während die früheren Sachen als Biokompost geendet haben, muss man jetzt Angst haben, dass das Endprodukt "Wirf mich nicht weg" sagt.
Hintergrund ist eben, dass nicht eine Eigenschaften auf einen Schlag erfolgreich verändert wird, sondern mehrere Eigenschaften auf einmal. Das Endresultat ist nicht mehr genau vorhersehbar. Mit Pech züchtet man sich damit eine neue Insektenart an, was bei dem langjährigen Verfahren nicht passiert wäre. Und hier reden wir gerade noch von Pflanzen ...

[looking glass]

Schneller ja. Gezielter Jein, Genauer klares Nein. Schon mal mitbekommen, wie das gemacht wird, ist relativ unspektakulär, von gezielt kann aber keine Rede sein. Ein mit den gegentischen Fragmenten dotiertes Goldteilchen, wird auf die "Datenstruktur" geschossen und man hofft, das sich die genetische Information, die man einschleusen will, irgendwo günstig "andockt".

Dann zieht man das Würmchen groß und schaut nach, ob es die Hoffnungen erfüllt. Im Prozess wird dann noch anderer "Müll" mitgenommen, z.B. allein zur Bestimmbarkeit, ob die gewollte Info nun drin ist oder nicht, wurden weitere Teile, z.B. von Mäusen in den, z.B. Mais eingeführt.


Zucht ist natürlich wen für Eigenschaft XY auf Pflanze Z, auf pflanzen der gleichen Art, aber mit z.b. robusteren Eigenschaften zurück gegriffen wird. Das ist der Unterschied - wen der Mais widerstandsfähiger werden soll gegen Bodenfeuchte, dann kreuzt man den Mais mit dem hohen Ertrag, mit dem Mais mit der besseren Fäulnisresistenz.

Dabei ist ausgeschlossen, das man statt des anderen Mais mal eben schnell den Genpool der Eiche anzapft. Und natürlich ist das Gefahrenpotential bei nicht artverwandten Genmanipulationen höher.

Genetik ist nichts, was wirklich soweit verstanden wird, als das man es ohne über die folgen nachzudenken, anwenden kann. Das sieht vielleicht in 50 oder 75 Jahren anders aus, wen man den Code nicht nur lesen, sondern auch zur Gänze verstanden hat. Aber zum jetzigen Zeitpunkt Produkte auf den Markt zu bringen, die, entschuldige, an Holzhammermethoden in der Glasherstellung erinnern und meint, hey wird schon nichts passieren, der sollte mit solchen Gemüt auch sein eigenes zeug essen und den Rest damit in Ruhe lassen (damit spiele ich auf z.B. das Problem der Imker momentan an, deren Honig, sollte er auch nur kleinste Reste von genetisch veränderten Material aufweisen, Sondermüll darstellt).

[ESAD]

diese argumentation ist imo nicht haltbar. wenn jemand ein gemüse züchten will mit Eigenschaft XY, dann brauch er dafür viele Jahre, vielleicht ein Leben lang und viel Erfahrung. Wenn man diese Veränderung mit gentechnischer Hilfe erreichen kann geschieht dies a) schneller b) gezielter und c) genauer, denn jemand der mehrere Jahrzehnte die genetik der Pflanzen via züchten verändert, verändert ja nicht nur Eigenschaft XY. Schreit da einer auf "wer weiß was das für langzeitwirkungen hat?" nein, ist ja "natürlich", aber eigentlich nicht anderes als Genmanipulation auf anderem Wege, der eigentlich nicht "besser" ist

wenn ich pflanzen kreuze passiert grob gesagt das selbe ja. allerdings ist ihmo die gefahr dass etwas schädliches dabei rauskommt viel geringer da 1) die methode seit jahrhunderten erprobt ist 2) natürliche bestandteile verbunden werden. Es geschieht hier viel mehr als das "umlegen" gewisser "schalter" was immer ein risiko mit sich bringt da man nicht weis wie sich das in der zukunft vl. weiterverändern könnte bzw. wie es aussieht wenn sich sich genveränderte pflanzen mit nicht veränderten vermischen, wo es wechselwirkungen gibt und ich keine komplett artfremden gene zusammenmische.

[Kladderadatsch]

in der milch von weihenstephan sind gene?! das ist ja widerlich!

[Kladderadatsch]

wenn ich pflanzen kreuze passiert grob gesagt das selbe ja. allerdings ist ihmo die gefahr dass etwas schädliches dabei rauskommt viel geringer da 1) die methode seit jahrhunderten erprobt ist 2) natürliche bestandteile verbunden werden. Es geschieht hier viel mehr als das "umlegen" gewisser "schalter" was immer ein risiko mit sich bringt da man nicht weis wie sich das in der zukunft vl. weiterverändern könnte bzw. wie es aussieht wenn sich sich genveränderte pflanzen mit nicht veränderten vermischen, wo es wechselwirkungen gibt und ich keine komplett artfremden gene zusammenmische.
es gibt pflanzen, die nicht auskreuzen. mais zum beispiel.
ein verständlicher kritikpunkt sind die marker-gene, die zur selektion gebraucht werden. da werden häufig antibiotika-resistenzen benutzt.

[Kladderadatsch]

Schneller ja. Gezielter Jein, Genauer klares Nein. Schon mal mitbekommen, wie das gemacht wird, ist relativ unspektakulär, von gezielt kann aber keine Rede sein. Ein mit den gegentischen Fragmenten dotiertes Goldteilchen, wird auf die "Datenstruktur" geschossen und man hofft, das sich die genetische Information, die man einschleusen will, irgendwo günstig "andockt".

das ist eine technik zur schaffung möglichst vieler unterschiedlicher (knock-out)-mutanten und absolut ungezielt. damit züchtet man aber keine neuen arten, sondern hofft sozusagen auf interessante phänotypen, deren genetischer ursprung so "zurückverfolgt" werden kann.
selbstverständlich gibt es aber auch verfahren zur schaffung 100%ig gezielter mutanten. (vorraussetzung ist die kenntnis über eine (kurze) sequenz an der stelle des "gene of interesting"--> homologe rekombination)

[Flyinglosi]

und warum?

aus zwei Gründen:
-Ertragssteigerung durch genmanipulierte Pflanzen ist einfach nicht notwendig, (für die die es sich leisten können ist eh genug zu essen da, und die die es nicht können bekommen so und so nix)
-Wenn man sich Texte, Interviews und Veröffentlichungen zu dem Thema durchliest, stellt man schnell fest, dass praktisch jeder Wissenschaftler offen zugibt nicht so recht zu wissen was er da macht. Wirklich schlimm wirds dann wenn man Texte von verschiedenen Verfassern vergleich: da gibt es derart große Abweichungen, dass ich einfach annehmen muss, dass da noch viel zu wenig Wissen vorhanden ist. Forschen auf dem Gebiet geht natürlich in Ordnung, aber man kann doch diese wenige Halbwissen nicht sofort in praktischen Anwendungen einsetzen.

mfg Stephan

[Pinoccio]

y;7130984']Müllermilch und Weihenstephan (http://www.muellermilch.de/) wegen Genmilch, Subventionsmissbrauch, NPD-Spenden .... mehr dazu hier! (http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmensgruppe_Theo_M%C3%BCller)"Dieser Vorwurf [...] wurde von der Pressestelle von Müllermilch bereits mehrfach dementiert"
*** **** *** *** ** ********** ****?

mfg

[f!P[z]y]

Danke für die vielen Posts. Ich hab Seite 1 aktualisiert. Wenn ich was vergessen hab oder geändert werden soll, postet bitte.
Und versucht vielleicht die GEN-Diskussion nicht all zu arg eskallieren zu lassen. :biggrin:

[Alexander]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass so viele von euch bestimmte Konzerne wirklich konsequent boykottieren.Der Einkauf wäre viel zu zeitaufwendig/ zu anstrengend. Außerdem kann man jeder Firma etwas vorwerfen. Und mit "Made in Germany" hat dies auch kaum etwas zu tun. Da bliebe doch nur der Einkauf direkt beim Bauern.

[Lawmachine79]

y;7130984']Ich bin schon lage auf der Suche nach einer Art Liste, welche Marken man im Supermarkt aufgrund ihrer Wirtschaftspolitik o.ä. meiden sollten, und welche man bewusst kaufen sollte. Leider habe ich nix gefunden. So eine Art Fair-Trade-Supermarkt Liste :biggrin:
Wäre schön, wenn man hier eine Art Sammlung zusammen kriegen würde. Wenn ihr Infos habt, nur her damit ;)

Hier mal zwei Bespiele, die ich bisher kenne:

Bewusst kaufen

Südzucker AG (http://www.suedzucker.de/flash/index.shtml) Zucker aus heimischen Rüben und nicht aus Zuckerrohr aus Billiglohnländern
Gegen Südzucker spricht: Subventionsmissbrauch und Vernichtung der Erwerbsgrundlage von Zuckerrohrbauern (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134916#post7134916)
Kölln Müsli



Bewusste meiden

Müllermilch und Weihenstephan (http://www.muellermilch.de/) wegen Genmilch, Subventionsmissbrauch, NPD-Spenden (wurde Dementiert!) .... mehr dazu hier! (http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmensgruppe_Theo_M%C3%BCller)
Nestle wegen der Wasserpolitik hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134228#post7134228), hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134454#post7134454)
Coca Cola - Ausbeutung von 3. Welt Länder, Umweltverschmutzung/Trinkwasserraub in Indien und gewaltsame Unterdrükung von Gewerkschafter in Kolumbien - Wikipedia - Gesellschaftliche Probleme (http://de.wikipedia.org/wiki/The_Coca-Cola_Company)



Allgemeine Infos:
Masterfoods Inc. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7134659#post7134659)
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/cma102.html
www.abgespeist.de (http://www.abgespeist.de/der_goldene_windbeutel/abstimmen/index_ger.html)
Also, Müller Milch ist viel zu lecker, als daß man darauf verzichten könnte, daher möchte ich das Produkt an dieser Stelle ausdrücklich empfehlen :), ich bin sicher, daß Müller-Milch nicht nur Nazis, sondern auch Demokraten und Kommunisten schmeckt. Meinentwegen kann auch Pol Pol oder Saulus dafür spenden, solange es schmeckt. Ich habe gerade nach dem Laufen übrigens eine Müller-Milch-Schoko getrunken, ich hoffe, daß ich jetzt nicht in die Hölle komme, wo ich dann in alle Ewigkeit von Nazi-Kommunisten gegeißelt werden.
Nestle. Nutella war Ferrero oder? Macht nix. Ich habe immer die weiße Schokolade von Nestle so gerne gegessen.
Und Cola - tja, wenn die anderen Stümper es nicht hinbekommen, endlich mal ein Produkt zu machen, was genau so schmeckt, trinke ich meinen Bacardi TROTZDEM mit Cola.
Kölln-Müsli schmeckt übrigens Klasse, es gibt also doch noch Hoffnung für die Maria-Theresa-Firmen dieser Welt.
Davon ab - wieso soll ich nicht in Billiglohnländern kaufen? Habt Ihr Euch mal gefragt, wie aus Billiglohnländern Schwellenländern und aus Schwellenländern Industrienationen und schließlich Dienstleistungsgesellschaften werden? Bevor man sich über sowas aufregt, sollte man sich fragen, ob man im Erdkundeunterricht wirklich immer die gebotene Aufmerksamkeit an den Tag gelegt hat.
Man stelle sich nur vor, daß die wohlhabenden Nationen nach dem 2.Weltkrieg nichts von Deutschland, "dem armen Billiglohnland" hätte kaufen wollen, dann würden wir jetzt immer noch Trümmer wegräumen, all unser Erfindergeist, Fleiß und Disziplin helfen nichts, wenn niemand, "um uns zu helfen" unser Zeug haben will.

[raschomon]

Könnte auch ein Anhaltspunkt sein:

Schwarzbuch Markenfirmen

http://www.libri.de/shop/action/productDetails/5182343/klaus_werner_hans_weiss_das_neue_schwarzbuch_markenfirmen_3548368476.html

[cocolocko]

@ NiCoSt:

hier was zur weiterbildung. :wink:

http://www.videogold.de/?s=monsanto

http://www.percyschmeiser.com/

Gruss

[Matze G.]

Man kann es auch übertreiben.

[sei laut]

Wollt ihr auch Procter & Gamble boykottieren? Ist machbar, aber man muss gut aufpassen. ;D

Denn wie bei jedem Großkonzern liegen gegen P&G auch ein paar Anschuldigungen im Raum und ich vermute, die richtig krummen Dinge kennt eh keiner.

[Schiller]

Man kann es auch übertreiben.Man kann sich das Leben auch zu leicht machen.

[cocolocko]

@ Schiller:

Genau so, sieht es aus!
Nicht über den Tellerrand schauen wollen, könnte ja zu hoch sein :D

Gruss

[Flyinglosi]

Leute die sich dem Mainstream-Misstrauen, geschürt durch Filme ala "We feed the world" oder "Fahrenheit 911" anschließen, sind um keine Spur besser, intelligenter oder informierter als jene denen sowieso alles egal ist.

[Schiller]

Leute die sich dem Mainstream-Misstrauen, geschürt durch Filme ala "We feed the world" oder "Fahrenheit 911" anschließen, sind um keine Spur besser, intelligenter oder informierter als jene denen sowieso alles egal ist.Ich habe keinen der genannten "Filme" gesehen, unter welche Kategorie falle ich jetzt?

[fdk]

Wenn du dich wirklich bewusst ernähren willst und dein Gewissen es nicht zulässt in der Hinsicht belastete Produkte zu konsumieren dann leg dir einen Garten an und iss Vegan. Mal als Beispiel: Denkst du es macht Sinn keine in D produzierte Cola zu trinken weil dafür Lizenzgebühren in die USA fließen an eine Firma deren Tochtergesellschaft in Kolumbien Gewerkschaften unterdrückt? Wenn du auf allen Ebenen einen solch hohen Moralanspruch an die Produkte deines täglichen Bedarfs hast dann denk dran: Bald müssen die Schafe geschoren werden - sonst frierst du nächsten Winter :)

Übrigens haben fast alle renomierten deutschen Unternehmen vor ~60 Jahren Zwangsarbeiter beschäftigt - bestehen die denn jetzt vor deinen Ansprüchen weil sie teils Entschädigungen gezahlt haben

[Marscel]

Wurde Bionade schon erwähnt? Nach allen Medienberichten nach ja das deutsche Vorzeigeunternehmen in der Hinsicht.

Aber im Grunde pflege ich keine Moralkäufe. In erster Linie entscheide ich, was mein Preis-Leistungs-Level erfüllt. Und Müllermilch steht da ganz vorne (jetzt weiß ich, warum ich so irritiert war und bei toom plötzlich 500ml Dosen für den Preis von 400ml Flaschen gesehen habe - oder waren es Gramm?), weil lecker.

[Das gute A]

Kaufe gern regionale Produkte (vor allem frischen Käse und Fleisch/Wurst von der Theke) im Supermarkt oder direkt frisch vom Metzger/Bauernhof.

Ansonsten aber das, was ich für richtig halte. Von diesem ganzen "Ausbeuter-"Geschrei bei bestimmten Herstellern halte ich nicht viel - als ob die anderen lammfromm wären. Immer eine Frage der Ansicht und der Berichterstattung.

Grüße

[Schiller]

Wenn du dich wirklich bewusst ernähren willst und dein Gewissen es nicht zulässt in der Hinsicht belastete Produkte zu konsumieren dann leg dir einen Garten an und iss Vegan. Mal als Beispiel: Denkst du es macht Sinn keine in D produzierte Cola zu trinken weil dafür Lizenzgebühren in die USA fließen an eine Firma deren Tochtergesellschaft in Kolumbien Gewerkschaften unterdrückt? Wenn du auf allen Ebenen einen solch hohen Moralanspruch an die Produkte deines täglichen Bedarfs hast dann denk dran: Bald müssen die Schafe geschoren werden - sonst frierst du nächsten Winter :)

Übrigens haben fast alle renomierten deutschen Unternehmen vor ~60 Jahren Zwangsarbeiter beschäftigt - bestehen die denn jetzt vor deinen Ansprüchen weil sie teils Entschädigungen gezahlt habenIch habe schon eine "Blacklist" einiger Konzerne im Kopf und deren Produkte kaufe ich dann auch nicht.

Ich versuche ohnehin alle US-Amerikanischen Produkte zu meiden. Gut, beim PC z.B. geht es leider nicht anders bzw. ist es sehr schwer.

Das Lied ist einfach zu wahr, alsdass man es nicht ernst nehmen sollte: http://www.youtube.com/watch?v=4w9EksAo5hY

[MatzeG]

Könnte auch ein Anhaltspunkt sein:

Schwarzbuch Markenfirmen

http://www.libri.de/shop/action/productDetails/5182343/klaus_werner_hans_weiss_das_neue_schwarzbuch_markenfirmen_3548368476.html

Gibt es das auch kostenlos?

[h'lore]

y;7130984']GenmilchErkläre mir doch mal bitte, was zum Teufel du hier mit "Genmilch" meinst. Für mich hört sich das eher nach grobem Unfug an.Ein mit den gegentischen Fragmenten dotiertes Goldteilchen, wird auf die "Datenstruktur" geschossen und man hofft, das sich die genetische Information, die man einschleusen will, irgendwo günstig "andockt".Die Mikroinjektion von mit Plasmid-DNA beschichteten Gold- oder Wolframpartikeln hört sich jetzt wahnsinnig spektakulär an, weshalb du dieses Beispiel wohl auch gewählt hast, ist es aber nicht. Außerdem ist es weitaus verbreiteter, die Entstehung transgener Nutzorganismen mithilfe bestimmter Baketerien zu verursachen. Man hofft auch nicht, dass "genetische Information irgendwo günstig andockt", sondern das ganze läuft sehr kontrolliert ab. Ob die ganzen "Gentechnik? Geht zurück in die Hölle, wo ihr hergekommen seid, ihr skrupellosen Naturwissenschaftler!"-Schreier die Nutzung von transgenen Organismen auch dann noch so konsequent ablehnen, wenn einem engen Familienmitglied der Tod droht, sollten diesem nicht entsprechende Medikamente zur Verfügung stehen, bezweifle ich stark.

Wenn sich jemand ausführlich über dieses Thema informiert hat und die Anwendung dieser Techniken dann kritisiert (mit nachvollziehbaren Argumenten), habe ich dafür viel Verständnis. Leute, die den Boykott von Unternehmen fordern, aber gleichzeitig nicht die geringste Ahnung haben, wovon sie da überhaupt reden, sind in dieser Diskussion kaum ernstzunehmen. Diffuse Ängste sind keine konkreten Argumente.

Schädlingsbekämpfungsmittel sind böse. Bt-Mais ist auch böse. Ja, dann verzichtet halt auf Mais oder futtert Insektenlarven. Transgene Organismen bieten ein riesiges Potenzial. Damit dieses in einem gesunden Umfang genutzt werden kann, müssen beide Seiten bereit zu vernünftigen Diskussionen sein. Von der Contra-Seite hört man aber in den allermeisten Fällen nur uninformierte Panikmache.

Gruß,
der Bioinformatiker

Ich meide Nestle, weil der Chef "Wasser" den Status eines freien Grundnahrungsmittel entziehen will. "Ein gutes Produkt muss einen guten Preis haben dürfen". Da ich ihn dafür leider nicht an die Wand stellen kann, meide ich halt seine Produkte.Solange das Wasser in rauhen Mengen aus der Leitung kommt, würde ich den Clown einfach reden lassen. Problematisch sind hier leider Regionen, in denen Leitungswasser nicht zum menschlichen Genuss geeignet ist. Ich bezweifle aber, dass Nestle die nötige Marktmacht besitzt, um die dortigen Preise auf Dauer signifikant explodieren zu lassen. Deren Mineralwasser-Marken sind sowieso schon immer im hohen Preisbereich angesiedelt. Wer das Zeug trotz Alternative kauft, hat sowieso viel zu viel Geld und dazu einen Dachschaden.

[MatzeG]

Erkläre mir doch mal bitte, was zum Teufel du hier mit "Genmilch" meinst. Für mich hört sich das eher nach grobem Unfug an.Die Mikroinjektion von mit Plasmid-DNA beschichteten Gold- oder Wolframpartikeln hört sich jetzt wahnsinnig spektakulär an, weshalb du dieses Beispiel wohl auch gewählt hast, ist es aber nicht. Außerdem ist es weitaus verbreiteter, die Entstehung transgener Nutzorganismen mithilfe bestimmter Baketerien zu verursachen. Man hofft auch nicht, dass "genetische Information irgendwo günstig andockt", sondern das ganze läuft sehr kontrolliert ab. Ob die ganzen "Gentechnik? Geht zurück in die Hölle, wo ihr hergekommen seid, ihr skrupellosen Naturwissenschaftler!"-Schreier die Nutzung von transgenen Organismen auch dann noch so konsequent ablehnen, wenn einem engen Familienmitglied der Tod droht, sollten diesem nicht entsprechende Medikamente zur Verfügung stehen, bezweifle ich stark.

Wenn sich jemand ausführlich über dieses Thema informiert hat und die Anwendung dieser Techniken dann kritisiert (mit nachvollziehbaren Argumenten), habe ich dafür viel Verständnis. Leute, die den Boykott von Unternehmen fordern, aber gleichzeitig nicht die geringste Ahnung haben, wovon sie da überhaupt reden, sind in dieser Diskussion kaum ernstzunehmen. Diffuse Ängste sind keine konkreten Argumente.

Schädlingsbekämpfungsmittel sind böse. Bt-Mais ist auch böse. Ja, dann verzichtet halt auf Mais oder futtert Insektenlarven. Transgene Organismen bieten ein riesiges Potenzial. Damit dieses in einem gesunden Umfang genutzt werden kann, müssen beide Seiten bereit zu vernünftigen Diskussionen sein. Von der Contra-Seite hört man aber in den allermeisten Fällen nur uninformierte Panikmache.

Gruß,
der Bioinformatiker

genauso sieht es aus ;)
Vielen würde ein Semester Biologie gut tun, bevor sie hier großartig rumschnacken.

[Das gute A]

Erkläre mir doch mal bitte, was zum Teufel du hier mit "Genmilch" meinst. Für mich hört sich das eher nach grobem Unfug an.Die Mikroinjektion von mit Plasmid-DNA beschichteten Gold- oder Wolframpartikeln hört sich jetzt wahnsinnig spektakulär an, weshalb du dieses Beispiel wohl auch gewählt hast, ist es aber nicht. Außerdem ist es weitaus verbreiteter, die Entstehung transgener Nutzorganismen mithilfe bestimmter Baketerien zu verursachen. Man hofft auch nicht, dass "genetische Information irgendwo günstig andockt", sondern das ganze läuft sehr kontrolliert ab. Ob die ganzen "Gentechnik? Geht zurück in die Hölle, wo ihr hergekommen seid, ihr skrupellosen Naturwissenschaftler!"-Schreier die Nutzung von transgenen Organismen auch dann noch so konsequent ablehnen, wenn einem engen Familienmitglied der Tod droht, sollten diesem nicht entsprechende Medikamente zur Verfügung stehen, bezweifle ich stark.

Wenn sich jemand ausführlich über dieses Thema informiert hat und die Anwendung dieser Techniken dann kritisiert (mit nachvollziehbaren Argumenten), habe ich dafür viel Verständnis. Leute, die den Boykott von Unternehmen fordern, aber gleichzeitig nicht die geringste Ahnung haben, wovon sie da überhaupt reden, sind in dieser Diskussion kaum ernstzunehmen. Diffuse Ängste sind keine konkreten Argumente.

Schädlingsbekämpfungsmittel sind böse. Bt-Mais ist auch böse. Ja, dann verzichtet halt auf Mais oder futtert Insektenlarven. Transgene Organismen bieten ein riesiges Potenzial. Damit dieses in einem gesunden Umfang genutzt werden kann, müssen beide Seiten bereit zu vernünftigen Diskussionen sein. Von der Contra-Seite hört man aber in den allermeisten Fällen nur uninformierte Panikmache.

Gruß,
der Bioinformatiker

Solange das Wasser in rauhen Mengen aus der Leitung kommt, würde ich den Clown einfach reden lassen. Problematisch sind hier leider Regionen, in denen Leitungswasser nicht zum menschlichen Genuss geeignet ist. Ich bezweifle aber, dass Nestle die nötige Marktmacht besitzt, um die dortigen Preise auf Dauer signifikant explodieren zu lassen. Deren Mineralwasser-Marken sind sowieso schon immer im hohen Preisbereich angesiedelt. Wer das Zeug trotz Alternative kauft, hat sowieso viel zu viel Geld und dazu einen Dachschaden.


Danke! Gerade gestern mit einem Kollegen an der Uni darüber gesprochen, der eine ganz ähnliche Ansicht vertritt, sehr guter Beitrag.

Grüße

[Panasonic]

Erkläre mir doch mal bitte, was zum Teufel du hier mit "Genmilch" meinst. Für mich hört sich das eher nach grobem Unfug an.Die Mikroinjektion von mit Plasmid-DNA beschichteten Gold- oder Wolframpartikeln hört sich jetzt wahnsinnig spektakulär an, weshalb du dieses Beispiel wohl auch gewählt hast, ist es aber nicht. Außerdem ist es weitaus verbreiteter, die Entstehung transgener Nutzorganismen mithilfe bestimmter Baketerien zu verursachen. Man hofft auch nicht, dass "genetische Information irgendwo günstig andockt", sondern das ganze läuft sehr kontrolliert ab. Ob die ganzen "Gentechnik? Geht zurück in die Hölle, wo ihr hergekommen seid, ihr skrupellosen Naturwissenschaftler!"-Schreier die Nutzung von transgenen Organismen auch dann noch so konsequent ablehnen, wenn einem engen Familienmitglied der Tod droht, sollten diesem nicht entsprechende Medikamente zur Verfügung stehen, bezweifle ich stark.

Wenn sich jemand ausführlich über dieses Thema informiert hat und die Anwendung dieser Techniken dann kritisiert (mit nachvollziehbaren Argumenten), habe ich dafür viel Verständnis. Leute, die den Boykott von Unternehmen fordern, aber gleichzeitig nicht die geringste Ahnung haben, wovon sie da überhaupt reden, sind in dieser Diskussion kaum ernstzunehmen. Diffuse Ängste sind keine konkreten Argumente.

Schädlingsbekämpfungsmittel sind böse. Bt-Mais ist auch böse. Ja, dann verzichtet halt auf Mais oder futtert Insektenlarven. Transgene Organismen bieten ein riesiges Potenzial. Damit dieses in einem gesunden Umfang genutzt werden kann, müssen beide Seiten bereit zu vernünftigen Diskussionen sein. Von der Contra-Seite hört man aber in den allermeisten Fällen nur uninformierte Panikmache.

Gruß,
der Bioinformatiker

Solange das Wasser in rauhen Mengen aus der Leitung kommt, würde ich den Clown einfach reden lassen. Problematisch sind hier leider Regionen, in denen Leitungswasser nicht zum menschlichen Genuss geeignet ist. Ich bezweifle aber, dass Nestle die nötige Marktmacht besitzt, um die dortigen Preise auf Dauer signifikant explodieren zu lassen. Deren Mineralwasser-Marken sind sowieso schon immer im hohen Preisbereich angesiedelt. Wer das Zeug trotz Alternative kauft, hat sowieso viel zu viel Geld und dazu einen Dachschaden.
Ist das nur blauäugig oder schon naiv? Ich weiß es nicht, aber die Zukunft wird es zeigen.

[Simon Moon]

Schädlingsbekämpfungsmittel sind böse. Bt-Mais ist auch böse. Ja, dann verzichtet halt auf Mais oder futtert Insektenlarven. Transgene Organismen bieten ein riesiges Potenzial. Damit dieses in einem gesunden Umfang genutzt werden kann, müssen beide Seiten bereit zu vernünftigen Diskussionen sein. Von der Contra-Seite hört man aber in den allermeisten Fällen nur uninformierte Panikmache.

Hier ist die Industrie aber auch irgendwie selber schuld, da sie eigentlich keine Aufklärung betreiben. Der Ausdruck "Gen..." wirkt, trotz besserem Wissens, immer noch so, als würde ich hier etwas aus dem Erbgut der Pflanze aufnehmen, was eine direkte Wirkung auf meine Genetik hat.
Zugegeben, vielleicht ist es Monsanto ja auch viel lieber, wenn wir glauben, dass uns (oder unseren Kindern) plötzlich ein 6. Finger wächst und wir garnicht überlegen, inwiefern sie das zur Kontrolle des Marktes nutzen können.

Die eigentlich grösste Gefahr, besteht imo in den Auswirkungen auf unser Ökosystem. Im Gegensatz zur Zucht, lassen sich so viel schneller gravierende Veränderungen bewirken. Nun stelle man sich vor, heute wird eine Maissorte entwickelt, die 10x Ertrag brächte. Es würden unweigerlich Monokulturen entstehen und diese wiederum sind immer relativ anfällig.


Solange das Wasser in rauhen Mengen aus der Leitung kommt, würde ich den Clown einfach reden lassen. Problematisch sind hier leider Regionen, in denen Leitungswasser nicht zum menschlichen Genuss geeignet ist. Ich bezweifle aber, dass Nestle die nötige Marktmacht besitzt, um die dortigen Preise auf Dauer signifikant explodieren zu lassen. Deren Mineralwasser-Marken sind sowieso schon immer im hohen Preisbereich angesiedelt. Wer das Zeug trotz Alternative kauft, hat sowieso viel zu viel Geld und dazu einen Dachschaden.

Naja, also Henniez ist in der Schweiz ein ganz normales Mineralwasser mit ganz normalem Preis. San Pellegrino, Vittel, Perrier u.a. sind aber im Hochpreissegment, das stimmt. Wobei ich nun auch nicht weiss, welche Produkte wo (ausser hier noch) vertreten sind.

[SKYNET]

mir lachs woher was kommt, wenns mir schmeckt, wirds gekauft... wenns günstiger ist ein produkt aus menschenausgebeuteten ländern zu kaufen, als ein deutsches, nehme ich ersteres...

einzig bei meinen rädern schaue ich, das sie qualität made in germany sind, unterstütze gerne gute handwerkskunst!