Was ist von diesem Plasma-TV zu halten? [Archiv]

derwalde

2009-03-10, 23:55:40

lumines

2009-03-11, 00:04:01

informier dich mal, ob man den nativ ansteuern kann. wenn nicht, könntest du keinen pc vernünftig anschließen.

derwalde

2009-03-11, 00:05:00

informier dich mal, ob man den nativ ansteuern kann. wenn nicht, könntest du keinen pc vernünftig anschließen.

da hab ich noch garnet dran gedacht! :rolleyes:

allerdings kann ich doch einfach vga->dvi dvi->hdmi oder?

edit: die karte hat ja nen dvi ausgang. also einfach dvi->hdmi?

edit2: oder ist kann per hdmi nur 720p/1080i gewählt werden?

PatkIllA

2009-03-11, 00:13:00

edit2: oder ist kann per hdmi nur 720p/1080i gewählt werden?HDMI kann jede beliebige Auflösung (bis zu gewissen Limits). Die HDready Geräte lassen aber oft nur die üblichen Videoauflösungen zu.
Für ordentliche PC Ansteuerung kommt man um Full HD-Geräte nicht herum. Und selbst da ist nicht alles Sonnenschein.

derwalde

2009-03-11, 00:15:51

kann ich also nicht per hdmi 1366x768 ansteuern?

finde leider (noch) nichts zur ansteuerung über vga. ich such aber noch fleissig.

edit:

der Samsung PS 50 A 450 bietet darüber hinaus noch 100hz und 24p. würd bei amazon inklusive versans 900€ kosten. der obige inklusive versand bei notebooksbilliger 810€. 90€ aufpreis...

:)

PatkIllA

2009-03-11, 00:19:35

kann ich also nicht per hdmi 1366x768 ansteuern?Das gilt es ja heraus zufinden. Ist aber eher unwahrscheinlich, wenn du nicht direkt eine positive Aussage findest.

finde leider (noch) nichts zur ansteuerung über vga. ich such aber noch fleissig.Bedenke, dass bei VGA die Flachbildskalierung der Grafikkarten nicht geht und selbst bei HDMI Ansteuerung mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht die native Auflösung als optimale Auflösung in den EDID-Daten hinterlegt sein wird.

Volln00b

2009-03-11, 00:31:48

# ---Stromverbrauch---
# Leistungsaufnahme im Betrieb: 450 W

Über sowas bist du dir aber schon im Klaren oder?

PatkIllA

2009-03-11, 00:35:38

# ---Stromverbrauch---
# Leistungsaufnahme im Betrieb: 450 W

Über sowas bist du dir aber schon im Klaren oder?
Und du bist dir schon im Klaren, dass das nur bei maximaler Helligkeit mit einem völlig weißen Film gilt?

derwalde

2009-03-11, 00:38:01

was habt ihr denn in der preisklasse bis 900€ so für alternativen. ab 42 zoll aufwärts?

hab bissl gestöbert und teilweise negative kritiken gefunden (bild mit grünstich, rauschen etc.)

edit:

Panasonic TH-42PZ8E

http://geizhals.at/deutschland/a341454.html

was von dem zu halten? :-)

Volln00b

2009-03-11, 02:39:05

Und du bist dir schon im Klaren, dass das nur bei maximaler Helligkeit mit einem völlig weißen Film gilt?

Nein, bin ich nicht :tongue: Gibts dazu irgendwo nen Test wieviel so ein Gerät dann unter Normalbedinungen zieht? Auf einmal nur noch 20W kann ich mir jetzt nämlich nicht vorstellen :confused:

MasterOfDisaster

2009-03-11, 07:20:48

# ---Stromverbrauch---
# Leistungsaufnahme im Betrieb: 450 W

Finde ich jetzt nicht so schlimm, wenn der Verbrauch eines 52" TFTs mit 390W Beispiel (http://geizhals.at/deutschland/a360647.html) angegeben wird.

Ich dachte immer, der Unterschied wäre größer....

derwalde

2009-03-11, 10:47:08

nutzt denn keiner nen HDTV zum PC zocken? ist die idee so bescheuert? :tongue:

aCiD

2009-03-11, 11:53:52

nutzt denn keiner nen HDTV zum PC zocken? ist die idee so bescheuert? :tongue:

Hmm bescheuert ist die Idee wohl nicht...
Aber ich würd kein HD Ready Gerät in der Größe kaufen, Full HD ist ein Muss.
Hab mir selbst neulich den Toshiba XV556 geholt, 46" + Full HD, der Preis ist sehr interessant ;-)

Greetz
aCiD

Ronny G.

2009-03-11, 12:15:34

Ich habe diesen Fernseher im Wohnzimmer stehen, das teil ist in meinen Augen uneingeschränkt empfehlenswert, vorallem bei dem Preis!!
Du kannst per HDMI auflösungen bis 1920x1080 einspeisen, werden dann halt intern runter gerechnet, ansonsten kommt man mit 1360x768 perfekt klar, aber als reinen PC-Monitor ersatz würde ich den auch nicht nehmen wollen, bei dem Stromverbauch von max.450W!!
Nebenbei skaliert der Fernseher das Analoge Signal ganz brauchbar um und zeigt nen anständiges PAL Bild, ich habe einen HTPC mit ner 7600GS angeschlossen, geht also wunderbar.

analoges TV-Bild-> http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7114469#post7114469

derwalde

2009-03-11, 13:37:19

also als pc-monitor dient immernoch mein fw900. der tv wird nur zum zocken genutzt.

dildo4u

2009-03-11, 14:51:39

Panasonic TH-42PZ8E

http://geizhals.at/deutschland/a341454.html

was von dem zu halten? :-)
Hört man viel gutes würde zuschlagen ist durch 1080p auch PC Spiele tauglich. 1366*768 würde ich maximal bis 32 Zoll nutzen und selbst da braucht man schon 4 oder 8XAA damits nicht toal verpixlet wirkt.(Hab selber 27Zoll mit 1366*768 am PC)

Oder diesen dürfte leichter zu bekommen sein.(3XHMDI,extra VGA,mehr Kontrast)
http://geizhals.at/deutschland/a320260.html

Ronny G.

2009-03-11, 16:16:37

Das mit dem verpixxelt halte ich für Übertrieben, und wenns eng wird kann man ja mit AA ausgleichen.
Ich habe mich bereits so an die 50" gewöhnt das ich mir schon bei nem 42er irgendwie verarscht vorkomme, und das habe ich schon vorher gewusst und deswegen bewusst keinen 42er gekauft. Größe geht bei mir einfach vor, das ist wie beim Auto mit viel Hubraum, das fühlt sich dreimal besser an als ein Hubraumwinzling mit mehr Leistung.

1920x1080 ist schon keine kleine Auflösung, da bremst einen wahrscheinlich bei jedem Toptiteln öffters mal der eigene Rechner bzw.die Graka aus, gerade bei vielen Konsolenports wo neuerdings nicht mal mehr die Texturen komprimiert werden;D

Ich kann ja gerne mal nen Screenshoot FOTO von 1360x768 bei Games auf dem 50" machen, welches Game passt da wohl am besten?

PatkIllA

2009-03-11, 16:18:31

Ich kann ja gerne mal nen Screenshoot von 1360x768 bei Games auf dem 50" machen, welches Game passt da wohl am besten?Da das null Aussagekraft hat ohne selbst einen 50" zu haben kannst du dir das auch sparen.

@Topic
um welchen Abstand zum Display geht es eigentlich?

Ronny G.

2009-03-11, 16:25:54

Da das null Aussagekraft hat ohne selbst einen 50" zu haben kannst du dir das auch sparen.

natürlich meine ich ein Foto und kein Screenshot in dem Sinne.;)

derwalde

2009-03-11, 17:27:49

@Topic
um welchen Abstand zum Display geht es eigentlich?

so 3-3,5m

der pana sieht schon gut aus!

wie ist das eigentlich mit heutigen plamsmas bezüglich einbrennen etc. ich hab gelesen die müssen erstmal 2 wochen(!) "warmlaufen" etc.

was eignet sich denn generell zum zocken besser? lcd oder plasma?

Ronny G.

2009-03-11, 17:50:03

von diese Inputlags spüre ich nix, kommt alles ohne verzögerung auf den Schirm.

Wegen den schnellen bewegungen, da ist ein Plasma jedem LCD haushoch überlegen, der Plasma hat praktisch ne reaktionszeit von 0,0001ms, während die LCD schon über dem Level eines PC-Monitores sein dürften.

Und wegen dem einbrennen, viele behaupten das gäbe es nicht mehr, aber ich habe es meinem Samsung schon nach kurzer Zeit gemerkt, aber auch nur weil ich dieses Interne Samsungtestbild "Blättern" durchlaufen lassen habe, da habe ich dann nach den ersten 50std. ein N24 Logo schwach auf weißen Hintergrund erkennen können, ist so beim Fernsehschauen garnicht aufgefallen. Ich glaube das diese empfindlichkeit des einbrennens nur die ersten ~100Betriebsstunden besteht, dannach sollte es sich wohl beruhigen. Du hast bei Samsung diese interne Blätterfunktion auch dafür solche sachen wie Logoschatten wieder zu regenieren in dem diese Blätterfunktion einfach mal ne stunde durchlaufen läßt, bei mir hat es funktioniert, das N24 Logo ist weg.

Wegen dem Äußeren, da kommt mir der gezeigt Panasonic irgendwie altbacken vor, so kantig wuchtig.

derwalde

2009-03-11, 23:14:31

kommt leute, da geht noch was. mehr infos, will die woche noch bestellen ;)

Ronny G.

2009-03-12, 00:24:34

derwalde

2009-03-12, 10:55:11

was willst du noch hören?

ich will noch nen paar tipps was tvs angeht.

ich (und wer nicht?) will für mein hart erarbeitetes geld das bestmögliche für meinen anwendungszweck ;)

Rinc3wind

2009-03-12, 12:13:57

http://geizhals.at/deutschland/a402393.html

Habe den bei meinen Schwiegereltern aufgestellt...ist ganz neu auf dem Markt, hat G12 Panel, 24p, 100Hz und vom Bild her wirklich sehr gut.

derwalde

2009-03-12, 12:32:45

http://geizhals.at/deutschland/a402393.html

Habe den bei meinen Schwiegereltern aufgestellt...ist ganz neu auf dem Markt, hat G12 Panel, 24p, 100Hz und vom Bild her wirklich sehr gut.

ist leider nur bei redcoon lieferbar, und mit denen hatte ich schonmal ein tv-debakel. :(

Ronny G.

2009-03-12, 13:33:50

Die Daten hören sich aber nicht übel an, gerade 24p und der geringe Stromverbrauch sprechen für sich, sind aber auch ~200€ mehr.

Argo Zero

2009-03-12, 13:51:35

was willst du noch hören?

Die meisten hier sind eher Kompromislose User, bei denen muß alles stimmen, abstriche werden selten gemacht und Preisbewusst kauft hier selten jemand.

Ich kann dir diesen Fernseher nur empfehlen.

Das stimmt. Zumal bei diesem Sitzabstand ein "HD-Ready" Gerät völlig ausreicht.
Selbst die neuste LED LCD Generation kommt nicht an die BQ eines Plasmas heran.

Kosh

2009-03-12, 14:00:16

so 3-3,5m

der pana sieht schon gut aus!

wie ist das eigentlich mit heutigen plamsmas bezüglich einbrennen etc. ich hab gelesen die müssen erstmal 2 wochen(!) "warmlaufen" etc.

was eignet sich denn generell zum zocken besser? lcd oder plasma?

LCDs sind fürs zocken deutlich besser.

Zwar ist das EInbrennen bei Plasmas schon stark zurückgegangen,aber noch vorhanden.

Wobei es primär auch ums nachleuchten geht.
Irgendein Nachrichtensender hat ein recht starkes Logo (CNN glaube ich), wenn man da eine Stunde schaut, dürfte man das Logo noch längere Zeit auch beim wechseln des Programms sehen können. Jedoch geht das dann
auch wieder weg.

Bei Spielen hat man aber teilweise ewig dieselben Anzeigen auf dem Bildschirm, zB Waffen,Munitionsazeige oder Skilleisten.

Würde auf jedefall zum LCD greifen.

Undertaker

2009-03-12, 14:04:41

Selbst die neuste LED LCD Generation kommt nicht an die BQ eines Plasmas heran.

Das ist wohl Geschmackssache, kann man auch genau andersherum sehen ;)

Gast

2009-03-12, 14:18:35

Das ist wohl Geschmackssache, dass kann man auch genau andersherum sehen ;)

sorry 4 offtopic:
wer ist das in deinem avatar?

Undertaker

2009-03-12, 14:25:50

http://www.google.de/search?hl=de&q=alizee&btnG=Google-Suche&meta=

Argo Zero

2009-03-12, 14:30:03

Das ist wohl Geschmackssache, kann man auch genau andersherum sehen ;)

Hmja.. ich hätte dazu schreiben sollen, im Vergleich zur Röhre.

Undertaker

2009-03-12, 14:32:26

Wäre ja auch schlimm, wenn ein Plasma nicht an eine Röhre herankäme... Die sind schon lange nicht mehr konkurrenzfähig.

Ronny G.

2009-03-12, 16:56:37

hier mal paar recht miese Screens, meine DSLR war nu gerade da Akkutechnisch am ende, deswegen sind die Bilder nicht so dolle und verrauscht weil meine Kompakte her halten musste. Und diese Moireeffekt der sich manchmal so Gittermässig übers Bild liegt kommt durchs abfotografieren. Real sieht es schon ganz anders aus, aber so hast du auflösungstechnisch nen Eindruck, war ungefähr aus 2,5m entfernung.

Was mir bei 1920x1080 noch aufgefallen ist, die Ränder werden vom TV etwas verschluckt, sieht man bei dem GTA4 Screen sehr gut.

http://www.abload.de/thumb/img_5144fre0.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=img_5144fre0.jpg)

http://www.abload.de/thumb/img_5151nvns.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=img_5151nvns.jpg)

http://www.abload.de/thumb/img_5170oz5d.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=img_5170oz5d.jpg)

http://www.abload.de/thumb/img_5171popv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=img_5171popv.jpg)

http://www.abload.de/thumb/img_5176kwfy.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=img_5176kwfy.jpg)

PatkIllA

2009-03-12, 17:31:02

Was mir bei 1920x1080 noch aufgefallen ist, die Ränder werden vom TV etwas verschluckt, sieht man bei dem GTA4 Screen sehr gut.Nicht abstellbarer Overscan?
Geht ja mal gar nicht...

Ronny G.

2009-03-12, 17:34:23

Nicht abstellbarer Overscan?
Geht ja mal gar nicht...

echt übel!:rolleyes:

PatkIllA

2009-03-12, 17:36:26

echt übel!:rolleyes:
Jup, IMO ist das absolutes KO-Kriterium. Einmal weil das wirklich nervig ist und andererseits, weil das schon darauf schließen lässt, dass der Hersteller sich nicht mal um die simpelsten Funktionen Gedanken gemacht hat.

Panasonic

2009-03-12, 17:55:41

servus

ich will ENDLICH einen neuen fernseher haben und hab nun einen gefunden, der mir gefallen könnte.

http://geizhals.at/deutschland/a322771.html

50zoll für den preis ist schon der hammer.
dazu ne vernünftige auflösung (im gegensatz zu den meisten plasmas)

anwendungsgebiete:
1.zocken (ausschließlich PC) 60%
2.fusball gucken (premiere) 20%
3.dvd's gucken (über xbox360) 10%
4.fernsehen gucken (kabel) 10%

was haltet ihr von der wahl? gibts alternativen?
Ich mag die Smasung-Plasa-Geräte überhaupt nicht.

Schau doch mal hier, ein netter Panasonic. Sogar Full-HD und im selben Preisrahmen: http://geizhals.at/deutschland/a341454.html

Ist zwar ein Tick Kleiner, aber Qualität vor Quantität!

Sailor Moon

2009-03-12, 17:58:06

Selbst die neuste LED LCD Generation kommt nicht an die BQ eines Plasmas heran.
Nein, das gilt schon eine ganze Weile nicht mehr. Ich will gar nicht insistieren, dass ein LC-Display immer die beste Wahl sein muß, aber diese Vereinfachung trifft es nicht. Auch nicht für SD Material. Vernünftige Geräte vorausgesetzt, spielen da ganz andere Faktoren eine Rolle, als die grundsätzliche Technologie.

Gruß

Denis

Ronny G.

2009-03-12, 18:37:43

Ich mag die Smasung-Plasa-Geräte überhaupt nicht.

Schau doch mal hier, ein netter Panasonic. Sogar Full-HD und im selben Preisrahmen: http://geizhals.at/deutschland/a341454.html

Ist zwar ein Tick Kleiner, aber Qualität vor Quantität!

nen Tick sind mal eben 20cm!! Das dieser Fernseher ein besseres Bild hat steht nirgendswo, man soll nicht immer nur stupide Technische Details abwägen.

Jup, IMO ist das absolutes KO-Kriterium. Einmal weil das wirklich nervig ist und andererseits, weil das schon darauf schließen lässt, dass der Hersteller sich nicht mal um die simpelsten Funktionen Gedanken gemacht hat.

für mich selber stellt das überhaupt kein Problem dar, ich stelle meine 1360x768 beim HTPC ein und schon gibt es solche Probleme garnicht, und überhaupt was bringt mir ne einstellung von 1920x1080 wenn der Fernseher das Signal eh nur runter rechnen muß und bis auf imense Performanceverluste beim Spielen nix über bleibt?
Nochmal, mir währen bei heutigen Titel 1920x1080 einfach zu viel, man ist praktisch noch mehr gezwungen ein ständiges Aufrüsten der Graka zu betreiben um die aktuellen Titel anständig spielen zu können.

Argo Zero

2009-03-12, 18:40:16

Wäre ja auch schlimm, wenn ein Plasma nicht an eine Röhre herankäme... Die sind schon lange nicht mehr konkurrenzfähig.

Mir gefällt das Bild einer Löwe Röhre heute immer noch besser als das eines Plasmas, geschweige denn LCD.
Genauso brauch ich im Kino meine Körnung (Kinopolis) und kann mit den digitalen IMAX-Kinos nichts anfangen.
Ergo muss sich ein LCD oder ein Plasma bei mir immer mit einer Röhre vergleichen lassen.

@Sailor Moon
Zum Filme schauen ist mir bisher keine bessere Alternative unter gekommen.
Wie es mit PC/Spielen ausschaut kann ich allerdings nicht beurteilen, da kenne ich nur meinen LCD. Lange wird es wohl aber nicht mehr dauern, bis die LCDs gut genug sind.
Wenn ich die Preise allerdings betrachte, eines LCDs und Plasmas, wird es vielleicht doch noch ein Weilchen dauern.

PatkIllA

2009-03-12, 18:41:36

für mich selber stellt das überhaupt kein Problem dar, ich stelle meine 1360x768 beim HTPC ein und schon gibt es solche Probleme garnicht, und überhaupt was bringt mir ne einstellung von 1920x1080 wenn der Fernseher das Signal eh nur runter rechnen muß und bis auf imense Performanceverluste beim Spielen nix über bleibt?
Nochmal, mir währen bei heutigen Titel 1920x1080 einfach zu viel, man ist praktisch noch mehr gezwungen ein ständiges Aufrüsten der Graka zu betreiben um die aktuellen Titel anständig spielen zu können.
Außerhalb des PCs kann man aber kein 1360x768 einstellen. Kann das Ding die 1360x768 wenigstens mit 23,976 Hz, 24 Hz, 25 Hz, 30 Hz, 50 Hz und 60 Hz annehmen?
Und wenn ein Spiel die Auflösung nicht unterstützt steht man evtl. auch wieder auf dem Schlauch, weil die Flachbildschirmskalierung der Grafikkarten nicht auf die Auflösung skalieren.

Gast

2009-03-12, 18:45:07

Nein, das gilt schon eine ganze Weile nicht mehr. Ich will gar nicht insistieren, dass ein LC-Display immer die beste Wahl sein muß, aber diese Vereinfachung trifft es nicht. Auch nicht für SD Material. Vernünftige Geräte vorausgesetzt, spielen da ganz andere Faktoren eine Rolle, als die grundsätzliche Technologie.

State of the Art

LC-Display-Technik heute

Die LCD-Technik hat auf ihrem Weg viele Kinderkrankheiten überwunden. Doch welche der heutigen Schwächen sind technikbedingt und welche den Konzepten der Hersteller geschuldet?
http://www.heise.de/kiosk/archiv/ix/2009/1/112_kiosk

Ronny G.

2009-03-12, 18:45:57

Außerhalb des PCs kann man aber kein 1360x768 einstellen. Kann das Ding die 1360x768 wenigstens mit 23,976 Hz, 24 Hz, 25 Hz, 30 Hz, 50 Hz und 60 Hz annehmen?

wie außerhalb?
Ich glaube offiziel unterstützt der kein 24p nicht, komischerweise hatte ich beispielsweise unter HAWX die option frei wählbar, ob es tatsächlich geht und was bringt weiß ich nicht.

Ich habe Arma, Bioshock, Anno1703, Hawx, Brothers in Arms HH und X3 probiert, überall waren 1376x768 anwählbar.

http://www.abload.de/img/img_5169le6u.jpg

Gast

2009-03-12, 18:48:22

http://www.google.de/search?hl=de&q=alizee&btnG=Google-Suche&meta=

ah danke!

lecker^^

PatkIllA

2009-03-12, 18:51:47

wie außerhalb?
Ich glaube offiziel unterstützt der kein 24p nicht, komischerweise hatte ich beispielsweise unter HAWX die option frei wählbar, ob es tatsächlich geht und was bringt weiß ich nicht.

Ich habe Arma, Bioshock, Anno1703, Hawx, Brothers in Arms HH und X3 probiert, überall waren 1376x768 anwählbar.

http://www.abload.de/img/img_5169le6u.jpg
Mit außerhalb des PC meine ich den Fall, man mal handelsübliche Unterhaltungselektronik anschließen will. Da fehlt dann immer ein Stück vom Bild.

Bei neuen Spielen ist das meist ja auch kein Problem aber es gibt ja auch noch ältere Spiele, wo man teilweise nicht mal Breitbild nutzen kann.

Ronny G.

2009-03-12, 18:58:36

Mit außerhalb des PC meine ich den Fall, man mal handelsübliche Unterhaltungselektronik anschließen will. Da fehlt dann immer ein Stück vom Bild.

damit meinst du dann wohl eher nen Bluerayplayer? Großartig was anderes gibt es doch in der Auflösung sonst garnicht. Ich glaube es liegt übrigens nicht am Fernseher das teile nicht sichtbar sind, es liegt wohl am Setting des NV-Treibermenüs, ich probe gerade rum.

derwalde

2009-03-12, 18:58:51

Gast

2009-03-12, 19:02:16

Nein, das gilt schon eine ganze Weile nicht mehr.
Wenn ich mir den iX Artikel durchlese, habe ich den Eindruck, dass bei LCD unheimlich viel getrickst werden muss, z.B.

"Die Antwort darauf lautet „Local Dimming“. Es arbeitet mit einem LED-Backlight, das in einzelne „Kacheln“ unterteilt ist, die getrennt ansteuerbar sind. Der Bildprozessor des Displays analysiert die Helligkeitsverteilung innerhalb des Bildes und steuert die Kacheln der Hintergrundbeleuchtung dergestalt an, dass die hellsten Bildteile hell genug sind und in den dunklen Bildzeilen das Backlight so dunkel eingestellt ist, dass praktisch der volle Dynamikumfang des LCD-Panels für Detailzeichnung in den Schatten zur Verfügung steht. Im Extremfall eines komplett schwarzen Objektes im Bild würde der Bildprozessor die betreffende LED-Kachel abschalten, was theoretisch einem Kontrastwert von unendlich entspräche.
Die Sache hat nur zwei Haken: Erstens steht innerhalb der Leuchtfläche einer Backlight-Kachel immer nur der Dynamikumfang des LCD-Panels zur Verfügung, zweitens ist dieser Leuchtbereich größer als ein einzelnes Pixel, was ideal wäre. Bei einem HDTV-Display mit 128 LED-Kacheln sitzen immerhin noch 16
200 RGB-Pixel in einer Kachel. Das kann dazu führen, dass sehr kleine helle Objekte vor einem sehr dunklen Hinter grund, wie Sterne oder Spiegelreflexe an Metall vor dunklem Hintergrund, von einer leuchtenden Aura umgeben zu sein scheinen oder aber umgekehrt der Bildprozessor sehr kleine, helle Objekte zu dunkel oder gar nicht darstellt.
Ein solches Verhalten zeigte auch ein Gerät des Testfeldes mit Local Dimming bei der Wiedergabe einer Szene aus dem Film „2001 – Odysee im Weltraum“: Beim Schwenk einer Planetenansicht auf den Sternenhimmel schaltete es eben diesen Sternen himmel in dem Moment schwarz, als der Planet als größeres helles Objekt aus dem Bildfeld verschwunden war. So etwas ist kein einfacher Bildfehler mehr, denn dem Zuschauer suggeriert es das Ende einer Szene (fade to black). Die Bildverarbeitung greift also in unerwünschter Weise in die Dramaturgie des Films ein."
Quelle und mehr gibt es bei iX 1/2009, S. 114 f.
http://www.heise.de/kiosk/archiv/ix/2009/1/112_kiosk

PatkIllA

2009-03-12, 19:02:37

damit meinst du dann wohl eher nen Bluerayplayer? Großartig was anderes gibt es doch in der Auflösung sonst garnicht. Ich glaube es liegt übrigens nicht am Fernseher das teile nicht sichtbar sind, es liegt wohl am Setting des NV-Treibermenüs, ich probe gerade rum.
Im Fernseher muss man da auch was zu einstellen können.
Man kann es in der Grafikkarte auch noch mal skalieren lassen, damit das Bild komplett drauf ist.
Dann wird aber nochmal skaliert.

Ronny G.

2009-03-12, 19:17:09

erstmal danke für die mühe an ronny :up:

die bilder gefallen mir schon gut auf jeden.

trotzdem tendiert etwas in mir zu LCD. vorallem weil der gedanke mit den permanenten "HUD-Anzeigen" (lifebar, munition etc.) bei spielen in kombination mit plasmas echt problematisch sein könnte.

Ja das denke ich nämlich auch, der Samsung hat zwar ne Pixelshiftfunktion wo man die Pixel aller paar minuten automatisch um 4 Pixel in jeder richtung verschieben lassen kann, man merkt das nicht mal, aber die Lösung für die HUD-Anzeigen wird es wohl nicht sein.

Im Fernseher muss man da auch was zu einstellen können.
Man kann es in der Grafikkarte auch noch mal skalieren lassen, damit das Bild komplett drauf ist.
Dann wird aber nochmal skaliert.

Ich habe es gerade mal über diese Funktion im NV-Treiber skalieren lassen, dabie kam ne auflösung von 1840x1036 Pixel die er so perfekt darstellen kann:rolleyes: ich schaue gleich nochmal, das kann doch nicht sein, mal schauen was das Samsung Menü hergibt.

das ist jetzt mit meiner frisch geladenen DSLR, sieht schon ganz anders aus.
http://www.abload.de/img/img_55700yjm.jpg

Sailor Moon

2009-03-12, 19:27:58

@Sailor Moon
Zum Filme schauen ist mir bisher keine bessere Alternative unter gekommen
Ist ja auch in Ordnung, jeder wird schon sein geeignetes Gerät finden, gerade heute. Aber das übliche Vorurteil: Plasma: gut (gerade für SD) und LCD: schlecht, ist schlicht nicht mehr haltbar. Gleiches gilt selbstverständlich auch vice versa. Vielleicht macht es gerade das inzwischen so kompliziert. Ich halte die Grabenkämpe inzwischen für substanzloser als den Atari vs. Amiga Kleinkrieg.

Wenn ich mir den iX Artikel durchlese, habe ich den Eindruck, dass bei LCD unheimlich viel getrickst werden muss, z.B.
Nein - natürlich bringen neue Entwicklungen auch "side effects", wie z.B. beim local dimming. Allerdings kommt es hier auch auf die Auslegung ab Werk an (Samsung hat beim F96 damals aus gutem Grund die LEDs nie ganz herunterdimmen lassen - damit wird die beschriebene Situation vermieden). Falls eventuelle Nebenwirkungen störend wirken sollten, ist das local dimming bei den Geräten immer auch abschaltbar (ähnlich handhabt man es ja mit Lösungen zur Zwischenbildberechnung), oder sogar der Schwellenwert anpassbar (zumindest bei den aktuellen Samsungs über das Servicemenü). Ersteres ist wichtig für "Puristen", die das Bildschirmgamma in allen Situationen exakt halten wollen. Schwarzwert ist auch Ohne nicht schlecht. Ich selbst komme damit allerdings gut zurecht, dabei zähle ich mich eher zu besagten "Puristen" - mein Display ist mit externem CMS sehr exakt kalibriert, auch wenn das Bildschirmgamma bei solchen Lösungen natürlich nicht universell angepaßt werden kann. "Heiligenscheineffekte" sind aus normalen Blickwinkeln übrigens unproblematisch - das gilt besonders für die aktuellen Geräte mit S-PVA Panel, deren Blickwinkelstabilität noch höher ist, als bei meinem F96 mit S-MVA Panel.

Ich möchte an der Stelle noch erwähnen, dass ich mich beim Vergleich mit Plasma vs. LCD keinesfalls nur auf Displays mit LED Backlight inkl. local dimming bezog. Es gibt sehr gute Geräte mit statischem CCFL Backlight. Natürlich auch fantastische Plasma-Bildschirme. Deswegen werde ich auch nicht müde, darauf hinzuweisen, dass man weder mit einem guten Plasma- noch einem guten LCD-TV heute etwas verkehrt machen kann.

Gruß

Denis

Gast

2009-03-12, 19:37:19

Nein - natürlich bringen neue Entwicklungen auch "side effects",
Nach meinem Eindruck sind bei Plasma hingegen deutlich weniger Tricksereien, die entsprechende Nebenwirkungen haben können, nötig.

Im Media Markt haben die Plasmas durchweg auch besser auf mich gewirkt - beim Kuro ist mir auch kein Phosphorlag aufgefallen.
Ja ich weiss, Media Markt ist kein guter vergleich. Es war auch überall nur (das gleiche) SD-Material, so dass man den Skalar beim Vergleich mitbewertet.

Ronny G.

2009-03-12, 19:43:33

Es lag am Fernsehr, jetzt gehen volle 1920x1080 darstellbar, ich musste nur auf der Fernbedienung mit der Taste "P.Size" auf "nur Scan" stellen und nun stimmt das Bild.

Hier mal die Bild-Einstellmöglichkeiten im überblick, ist vielleicht auch für den TS interessant der sich ja für dieses Gerät interessiert, mit vielen einstellungen kann ich selber nix anfangen.
http://www.abload.de/thumb/1vw1l.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1vw1l.jpg)
http://www.abload.de/thumb/27p76.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=27p76.jpg)
http://www.abload.de/thumb/38quj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=38quj.jpg)

Sailor Moon

2009-03-12, 20:00:36

Im Media Markt haben die Plasmas durchweg auch besser auf mich gewirkt
Entscheidender Punkt: Letztlich sollte gerade hier der persönliche Eindruck den Ausschlag geben. Man kauft das Gerät ja im Regelfall auch für sich.

Gruß

Denis

Ronny G.

2009-03-12, 20:08:08

Nach meinem Eindruck sind bei Plasma hingegen deutlich weniger Tricksereien, die entsprechende Nebenwirkungen haben können, nötig.

Im Media Markt haben die Plasmas durchweg auch besser auf mich gewirkt - beim Kuro ist mir auch kein Phosphorlag aufgefallen.
Ja ich weiss, Media Markt ist kein guter vergleich. Es war auch überall nur (das gleiche) SD-Material, so dass man den Skalar beim Vergleich mitbewertet.

ich hatte aber teils auch sehr gute LCD´s im Elektromarkt gesehen, man sieht meist die 0815 LCD´s sehr schnell raus, anders bei etwas teureren Modellen, gerade die Philippsecke hat mich schon beeindruckt, die LCD haben alle nen gutes Bild gehabt, werden mit sicherheit aber auch mit optimalen Bildmaterial in Szene gesetzt, ich denke sogar das Philipps das vorschreibt. Und kosten eben auch entsprechend, ich gebe garantiert keine 2000€ für nen LCD aus wenn ich ein vergleichbar gutes Ergebniss mit nem 1000€ Plasma empfinde.

derwalde

2009-03-12, 21:33:19

Rinc3wind

2009-03-13, 10:34:46

was ist denn von dem Samsung LE46A656 zu halten?

edit:

also die entscheidung wird wohl zwischen dem Samsung LE46A656 http://geizhals.at/deutschland/a320945.html und dem Sony KDL-46W4000 http://geizhals.at/deutschland/a324823.html?v=l fallen.

der samsung hat im gegensatz zum sony 100hz technologie und (auch wenns reines marketinggeblabber ist) nen höheren dynamischen kontrastwert.

welcher ist vorzuziehen?

Bei 100Hz scheiden sich die Geister - meine Eltern haben den Sony, da merkt man nichts davon, dass der keine 100 Hz hat. Man kann ohne Probleme Fussball gucken.
Ich würde auch zum Sony tendieren, da Du einen integrierten DVB-C Tuner hast. Da haben meine Eltern ne UM-Karte mit dazugehörigem Modul drin und das Bild ist nochmal um einiges besser, als über "normal" Analog...
Beim Zocken kannst Du dann auch nichts falsch machen mit dem Fernseher...

derwalde

2009-03-13, 11:19:44

es wird wohl der sony. schau ihn mir gleich nochmal im saturn an und bestelle wohl gegen mittag per express.

morgen ist buli!:biggrin:

lumines

2009-03-13, 13:13:04

wir haben hier den Z4500 in 42" stehen. der W sollte eigentlich das gleiche panel haben. jedenfalls konnte ich das so aus diversen tests rauslesen.
100Hz halte ich für vollkommen überbewertet. der soap effekt ist einfach zu stark und bei schnellen bildwechseln ruckelt das bild, weil es wohl nicht sofort greift.
der fernseher an sich ist jedenfalls schon wirklich klasse. vor allem der kontrast- und schwarzwert ist für einen LCD imho sehr beeindruckend. native ansteuerung per hdmi ist übrigens kein problem.