Das Po&Wi Sinn?

[noid]

Eine Seuche,

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7202375#post7202375
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7200219#post7200219
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7200230#post7200230

warum funktioniert die "Stop"-Taste hier nicht? :rolleyes:
Ich erwarte hier keinen Kommentar von Po&Wi-Schreibern, sondern Mods ob das PoWi mal nicht wieder für ein paar Wochen dicht gemacht wird. Da wird einem regelmäßig schlecht - ich bin zwar auch kein Chorknabe, aber was hier
in den Beispielen getippselt wurde ist unterirdisch und geht weit an Polemik vorbei...

[anddill]

Vielleicht wird ja besser, wenn mann mal einfach das ganze Forum zumacht? Ist Dir damit geholfen?

[conficker]

Ich find das PoWi geil, muss nur noch meine 60 Beiträge in den nächsten 4 Wochen zusammenspammen, dann gehts rund hier. Ramba-Zamba. :D

[sei laut]

Ich find das PoWi geil, muss nur noch meine 60 Beiträge in den nächsten 4 Wochen zusammenspammen, dann gehts rund hier. Ramba-Zamba. :D
An dem Account wirst du nicht viel Freude haben..
@Topic: Das PoWi leidet unter fehlender Moderation, denn gerade dort ist der Moderationsaufwand alles nur nicht gering.

[huha]

Es gibt gewisse Strömungen innerhalb der Moderation, die das PoWi am Leben erhalten wollen. Wenn's nach mir ging, wär das alles schon längst geschlossen.

-huha

[Fritte]

täusch ich mich oder bezieht sich das ganze hauptsächlich auf einen speziellen User?

Die Stammgäste im PoWi verhalten sich derzeit nicht anders als sonst auch, von daher alles ok.

[conficker]

An dem Account wirst du nicht viel Freude haben..
@Topic: Das PoWi leidet unter fehlender Moderation, denn gerade dort ist der Moderationsaufwand alles nur nicht gering.
Was soll denn das jetzt?

[huha]

Ich find das PoWi geil, muss nur noch meine 60 Beiträge in den nächsten 4 Wochen zusammenspammen, dann gehts rund hier. Ramba-Zamba. :D

Das lassen wir mal lieber sein.

-huha

[Wolfram]

Zum Topic: Den Thread können wir gerne im Auge behalten, Versus wurde ja auch bereits verwarnt, aber an der grundsätzlichen Linie, dem PoWi gewisse Freiheiten zuzugestehen, sollte das IMO nichts ändern, und vor allem bitte ich doch nochmal eindringlich darum, dazu bereits geführte Diskussionen hier nicht nochmal wiederholen, ok?

[Andre]

Vielleicht wird ja besser, wenn mann mal einfach das ganze Forum zumacht? Ist Dir damit geholfen?

Und das ist die patzige Ausrede dafür, dass im Powi en Masse Beleidigungen nicht geahndet werden?
Tolle Wurst.

[noid]

Vielleicht wird ja besser, wenn mann mal einfach das ganze Forum zumacht? Ist Dir damit geholfen?

Nein, es geht hier auch nicht um einen User, es geht um 2 Hälften von Usern ingesamt. Und ich finde der Ton wird immer krasser, zB das man nichts gegen die Posts anderer sagen/tippen kann ohne als "Systemtrottel" oder Kapitalistenschwein tituliert zu werden. Das kommt nicht nur von Versus.

[Popeljoe]

Also wenn ich mal so einen Fred richtig durchackere und den Spinnern dort ein P vorsetze, ist das Gehoile hier und im Forum der Gebannten groß.
Wenn wir die Sache laufen lassen, wird sich über den Tonfall beschwert.
Leute: was meint ihr denn, wer sich freiwillig diese Scheisse antun soll?
So manche Beiträge dort verdienen nicht mehr als eine deftige Kopfnuss, einen Roundhousekick oder einen gepflegten Tritt in die Eier!
Darf man ja aber nicht machen...
Wir haben einige wirklich fähige Mems im Powi, denen wir den Modtitel dort angeboten haben, aber nur Absagen.
Ich kann es den Leuten nicht verdenken: das PoWi ist ein Augiasstall der schlimmsten Sorte!
Ihr kennt euch oftmals seit langem, was dazu führt, dass es nicht mehr um Argumente geht, sondern nur um persönliche Anmachen.
Ich sage Euch Spinnern nur Eines: ihr werdet euch demnächst schwer wundern!

[Wolfram]

Also wenn ich mal so einen Fred richtig durchackere und den Spinnern dort ein P vorsetze, ist das Gehoile hier und im Forum der Gebannten groß.
Wenn wir die Sache laufen lassen, wird sich über den Tonfall beschwert.
Leute: was meint ihr denn, wer sich freiwillig diese Scheisse antun soll?
So manche Beiträge dort verdienen nicht mehr als eine deftige Kopfnuss, einen Roundhousekick oder einen gepflegten Tritt in die Eier!
Darf man ja aber nicht machen...
Wir haben einige wirklich fähige Mems im Powi, denen wir den Modtitel dort angeboten haben, aber nur Absagen.
Ich kann es den Leuten nicht verdenken: das PoWi ist ein Augiasstall der schlimmsten Sorte!
Ihr kennt euch oftmals seit langem, was dazu führt, dass es nicht mehr um Argumente geht, sondern nur um persönliche Anmachen.
Ich sage Euch Spinnern nur Eines: ihr werdet euch demnächst schwer wundern!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7203084#post7203084:rolleyes:

[Simon Moon]

Die Stammgäste im PoWi verhalten sich derzeit nicht anders als sonst auch, von daher alles ok.

Seh ich auch so, im Gegenteil, es hat sogar verhältnismässig wenig Zionisten und 2. Weltkriegsthreads, seit Bush nicht mehr Präsident ist Amerika-Bashing auch weniger geworden und durch die Krise hat man einen gemeinsamen Feind, bei dem sich alle einig sind, dass da was gemacht werden muss. Es sind sich sogar alle ziemlich einig darüber, dass sie im Moment recht planlos sind - und ohne diesen Plan scheint es schwer die alten Schützengräben zu finden und sich von dort aus mit abgedroschenen Phrasen zu bombardieren.
Es wäre doch sehr übertrieben das PoWi zu schliessen, nur weil ein Jugendlicher eine Verschwörungsseite im Internet entdeckt hat und uns dies nun mitteilen will. :usad:

[Popeljoe]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7203084#post7203084:rolleyes:
Ist sicher richtig, aber ich hab einfach keinen Bock mehr den ganzen Frust einfach zu schlucken!

[Grey]

Naja Mädels.

Entweder ihr führt richtig scharfe Regeln für das Forum ein, oder Ihr macht es dicht. Sonst wird dieser Thread versinken, der Tonfall im PoWi seinen Lauf nehmen und sich nichts weiter ändern...

Es ist halt eine ätzende Arbeit bei einem derart großen Forum und solchen kritischen Foren... aber so ganz ohne PoWi wäre es auch irgendwie doof, schließlich haben wir auch ein BRAVO-Forum.

[Kladderadatsch]

wie und warum funktionieren große politik-foren?

[Nahaz]

wie und warum funktionieren große politik-foren?

Die Frage ist doch eher, funktionieren Politik-Foren überhaupt? Ich schätze dass es zwangsläufig zu Reibereien kommt, wenn man sich über Politik oder Religion unterhält. Würde es nur nach mir gehen, könnte das PoWi zu. Da die Moderation aber hier das letzte Wort hat, habe ich nur eine Stimme von vielen.

[Lyka]

vielleicht Respekt?

Grundsätzlich ists doch so: Wer beleidigt, hat die Diskussion schon verloren. Er ist nur nicht klug genug, das zu sehen.

Wenn ich in irgendeinem Thread das sehe, steige ich sofort aus... das macht dann keinen Spaß mehr, mitzumachen

[Nahaz]

vielleicht Respekt?

Das wäre doch mal ein guter Anfang! :up:
Leider scheinen es einige Leute als persönliche Niederlage zu begreifen wenn sie mal nicht ihre Meinung durchsetzen können. :wink:

[Kladderadatsch]

in großen politikforen haben die leute also mehr respekt..aha.
ich glaube eher härtere sanktionen.

[Abdul Alhazred]

@noid: ich hätte den Thread schon längst dicht gemacht wenn es nicht ein paar Personen *hust hust* gäbe die meinen der wäre sinnvoll...

[noid]

@noid: ich hätte den Thread schon längst dicht gemacht wenn es nicht ein paar Personen *hust hust* gäbe die meinen der wäre sinnvoll...

Ich finde den Thread durchaus sinnvoll, zumindest als Denkanstoß für alle Nutzer taugt er allemal. =)

[Gast]

Als gezwungenermaßen stiller Mitleser ist mir der angesprochene Thread nicht entgangen. Ich bin erstaunt darüber, wie viel da derzeit geduldet wird. Nicht, dass wir uns falsch verstehen, ich bin grundsätzlich eher gegen moderative Eingriffe, aber in diesem Fall hat der TS mMn den Bogen überspannt, eine kurzzeitige Sperre wäre imho gerechtfertigt.
Was mich aber noch viel mehr in Erstaunen versetzt ist das Phänomen, dass die Member sich auf dieses Niveau herabbegeben. Aber meine Augen habe ich erst dann ungläubig gerieben, als andere Member sich untereinander(!) ebenfalls an die Kehle gingen.
Was ist los mit euch?
Eigentlich ist das nur so...
...Ihr kennt euch oftmals seit langem, was dazu führt, dass es nicht mehr um Argumente geht, sondern nur um persönliche Anmachen.

...zu erklären, was imho aufgrund von Zitate aus anderen Threads um den Gegner zu diskreditieren, belegt wird. Das bestärkt mich in der Entscheidung, mich auch nach Jahren nicht zu registrieren.
Naja, gut genug für ne handvoll Popcorn ists allemal.

PS: heute habe ich ein neues Wort gelernt: Augiasstall! :)

[#44]

Hirnfasching, Hirnfasching bei dir?

PS: Was willst du mit einem Hubwerksalgo? Einen Filter zB würde ich gerne teilen, dürfte ich sogar. Aber da die reale, gewaschene Welt in Anzügen nicht rafft wie die GPL-Fickler das mit GPL meint und offenlegen kann ich nicht teilen. Bei BSD dürfte ich überhaupt überlegen ob ich andere Software nehmen darf.
Schmarotzer kannst du dir vorwerfen, sinnbefreit Software schreiben, die eigentlich eh niemand/kaum verwenden kann und damit man _nichts_ erreicht.
Kauf dir 'nen Rasierer.

:rolleyes:

Zwar nicht im PoWi, aber passt zu diesem Thread wie die Faust aufs Auge...

[noid]

:rolleyes:

Zwar nicht im PoWi, aber passt zu diesem Thread wie die Faust aufs Auge...

Bitte richtig quoten, richtig quoten... richtig quoten!
So könnte man nämlich sehr leicht einen sehr falschen Eindruck bekommen.
Oder hat das einen Grund warum die Postings auf die ich geantwortet habe _nicht_ zitiert wurden? Weil da einem gleich schmarotzendes Kapitalistenschwein vorgeworfen wird. :P

[dreas]

Das PoWi ist wichtig und macht Sinn. Spinner gibts überall auf der Welt und natürlich auch hier im Forum. Fakt ist sicher das die Moderation ausgebaut werden muss. Das ist natürlich nicht ohne weiteres machbar weil fähige Mods gerade dort schwer zu finden sind. Einerseits neutral und unemotional zu moderieren aber andererseits Interesse für die Themen zu haben schliesst sich leider fast aus. Insgesamt muss ich sagen das eigentlich der Member, wegen dem wir diesen Fred hier haben, gar nicht das Problem ist. Sein Schwert ist ob der eigenen Beleidigungen eh stumpf. Ich denke da eher an andere User. Aber dafür gibts das ignore-system.

Fazit: Derzeit alles halb so wild.

mfg dreas

[Popeljoe]

PS: heute habe ich ein neues Wort gelernt: Augiasstall! :)
Das ist doch schon mal Etwas: das 3DC als Bildungseinrichtung!
Leider gilt "Xena" heute als "Klassiker der Antike" ;)

@Dreas: ;) deswegen warst du ja auch der am höchsten gehandelte Kandidat. Du kriegst es immer hin, die Distanz zu bewahren.
Ich im PoWi nicht. (mehr)

@Noid: bei dem zitierten Text von dir kann es einen doch nicht wundern, wenn die Antwort dann auch wieder entsprechend ausfällt.
Dein Text dazu läuft letztlich auf ein "der hat aber angefangen, nicht ich!" hinaus. ;)

[Mr Power]

@noid: ich hätte den Thread schon längst dicht gemacht wenn es nicht ein paar Personen *hust hust* gäbe die meinen der wäre sinnvoll...

MMn gehört der Thread ohnehin nicht ins P&W, sondern eher ins Offtopic oder auf die Wiese.

[noid]

Das ist doch schon mal Etwas: das 3DC als Bildungseinrichtung!
Leider gilt "Xena" heute als "Klassiker der Antike" ;)

@Dreas: ;) deswegen warst du ja auch der am höchsten gehandelte Kandidat. Du kriegst es immer hin, die Distanz zu bewahren.
Ich im PoWi nicht. (mehr)

@Noid: bei dem zitierten Text von dir kann es einen doch nicht wundern, wenn die Antwort dann auch wieder entsprechend ausfällt.
Dein Text dazu läuft letztlich auf ein "der hat aber angefangen, nicht ich!" hinaus. ;)

Und wenn es so wäre? Dann sollte man sich fragen warum der Andere überhaupt angefangen hat (auch wenn das ein vllt nicht ganz reizfreies Thema ist).

[V2.0]

So schlimm ist das Powi nun auch nicht. Wer sich da beleidigen läst oder selber neleidigt, dem fehlt nur die nötige Distanz. Es ist ein Internetforum. Jeder kann dort argumentieren wie er will, man muss keine gemeinsame Grundlage finden. Das sit natürlich etwas eingefahren ist, liegt imho an den Fronten, die dort aufeinander knallen und den doch immer ähnlichen Themen.

Mit genug Distanz ist es eigentlich ganz brauchbar. Man liest unterschiedliche Sichtweisen der Dinge und finet öfters mal brauchbare Links zu politischen Themen. Ich mag das PoWi.

[Fritte]

So schlimm ist das Powi nun auch nicht. Wer sich da beleidigen läst oder selber neleidigt, dem fehlt nur die nötige Distanz. Es ist ein Internetforum. Jeder kann dort argumentieren wie er will, man muss keine gemeinsame Grundlage finden. Das sit natürlich etwas eingefahren ist, liegt imho an den Fronten, die dort aufeinander knallen und den doch immer ähnlichen Themen.

Mit genug Distanz ist es eigentlich ganz brauchbar. Man liest unterschiedliche Sichtweisen der Dinge und finet öfters mal brauchbare Links zu politischen Themen. Ich mag das PoWi.

da kann ich Seahawk allerdings nur recht geben, richtige Beleidigungen werden da eigentlich nur von Leuten geäussert die ganz selten dort aufschlagen oder dafür bekannt sind (IHM, w0mbat etc.)

Das Stammpersonal im PoWi ist über Beleidigungen schon lange raus ;)

[V2.0]

Und in meine Fall auch über Provokationen und Sarkasmus. Weniger ist manchmal mehr und mein altes Verhalten war lächerlich.

Ich konzentriere mich hier wieder auf die Dinge wegen denen ich hier bin,(Grafikchips) und die Dinge wo ich was beitragen kann (Luftkühler, teilweise Kaufberatung oder Hilfeforen), ansonsten auch gerne mal einen Beitrag im OT, aber nur wenn ich denke dass es Sinn macht, und nicht mehr um Leute zu provozieren.

[reunion]

Das PoWi ist wichtig und macht Sinn.

Zumindest mehr Sinn als so mach andere Foren. Keine Ahnung warum jetzt hier die halbe Modschaft über das PoWi-Forum herfällt. Bevor man das schließt sollte man lieber die Lounge oder das Dr. Sommer-Forum zumachen, denn dort wird wirklich fast nur herumgespammt und über völlig lächerliche Dinge diskutiert. Das es bei solchen Themen wie im PoWi kontrovers zugeht sollte auch klar sein, weshalb die Moderation dringend verstärkt gehört, aber das ist ja nicht das Problem des Forums an sich das es an Mods mangelt.

[#44]

Bitte richtig quoten, richtig quoten... richtig quoten!
So könnte man nämlich sehr leicht einen sehr falschen Eindruck bekommen.
Oder hat das einen Grund warum die Postings auf die ich geantwortet habe _nicht_ zitiert wurden? Weil da einem gleich schmarotzendes Kapitalistenschwein vorgeworfen wird. :P
Ja, sicher.

1. Weil das deine Reaktion dennoch nicht besser macht.

2. DU forderst hier einen Denkzettel für genau solches Benehmen.

3. Jeder kann dem kleinen gelben Pfeil am Quote folgen und sich selbst eine Übersicht verschaffen. Hab's extra so gequotet und nicht nur den Text kopiert.

Ich gebe zu das der Post von LookingGlass provozierend war und leicht auch als persönlich gewertet werden kann. Aber mit deiner Antwort hast du das nochmal überboten. Da gibt es keine Möglichkeit es nicht persönlich zu nehmen.

[Symptom]

Wen das PoWi nervt ----> draussen bleiben und weitergehen.
Ansonsten finde ich zumindest, dass es dort schon viel schlimmer abging.
Ein etwas rauherer und teilweise auch emotionaler Ton ist imho normal und auch tolerabel, solange es nicht persönlich wird. Das müssen einige noch lernen, zur Not mit Schreibpausen.
Der Abstand zwischen Kopf und Bildschirm sollte eigentlich ausreichen, die nötige Distanz zu wahren.

[rokko]

Naja ein paar Reibereien lassen sich in einem Politikforum oder auch Forum allgemein nicht ganz ausschließen.

Wenn da einige meinen über die Stränge zu schlagen sollten auch genau diejenigen sanktioniert werden und nicht gleich das ganze Forum.

Bis auf einige wenige kann man mit allen ganz gut diskutieren.

[Armaq]

Im Politikforum darf man nicht mehr sagen, dass der andere einen an der Glocke hat? Wenn bestimmte Charaktere zuviel Wind machen, dann beurlaubt sie doch für eine Woche?!

Vll. sollten die ganzen Mimosen mal eine parl. Debatte in Spanien/Italien/Griechenland/GB/FR verfolgen. Da fallen so viele Anspielungen auf die Nutte des Vorredners, da bleibt im PoWi der Ton noch ganz klar piano.

[Morbid Angel]

Seh ich auch so, im Gegenteil, es hat sogar verhältnismässig wenig Zionisten und 2. Weltkriegsthreads, seit Bush nicht mehr Präsident ist Amerika-Bashing auch weniger geworden und durch die Krise hat man einen gemeinsamen Feind, bei dem sich alle einig sind, dass da was gemacht werden muss.

Auch nur weil ich dort gesperrt bin. :D Eigentlich bin ich ja ganz nett. ;(

Mit Hades ist eh' ein wichtiger Teil der PoWi Kultur verloren gegangen...
Wenigstens muss ich mich nicht mehr mit Matrix316 rumschlagen. ;D

Eine Seuche,

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7202375#post7202375
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7200219#post7200219
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7200230#post7200230

warum funktioniert die "Stop"-Taste hier nicht? :rolleyes:
Ich erwarte hier keinen Kommentar von Po&Wi-Schreibern, sondern Mods ob das PoWi mal nicht wieder für ein paar Wochen dicht gemacht wird. Da wird einem regelmäßig schlecht - ich bin zwar auch kein Chorknabe, aber was hier
in den Beispielen getippselt wurde ist unterirdisch und geht weit an Polemik vorbei...

Das ist seine Reaktion auf die Schreibsel der gebildeten PoWi-oberschicht welche keine "Verschwörungstheorien" dulden.
Der gesamte Strang ist völlig daneben, nicht nur seine Posts. Anerzogene Scheuklappen werden nie völlig verschwinden.

[raschomon]

Ich nutze den Thread mal eben für eine Frage/Anmerkung, er ist monatealt und der Threadstarter wird es mir vielleicht nachsehen.

Mich würde aus dem Kreis der Moderation mal folgendes interessieren: Wie soll das PoWi Eurer Meinung nach eigentlich aussehen? - Ich will jetzt nicht zum x-ten Mal hören wie es dort nicht laufen soll, sondern erwarte vielmehr eine positive, konstruktive Beschreibung der Verhältnisse dort, wie sie nach Eurem Gusto sein sollten.

Gruß

[The7thGuest]

Man diskutiert mit sachlichen Argumenten und verzichtet auf persönliche Beleidigungen...

[nggalai]

1) Man diskutiert mit sachlichen Argumenten und verzichtet auf persönliche Beleidigungen...
Das wäre das Erste, klar.

2) Auch wichtig ist uns jedoch das Unterlassen von Sticheleien, die einer Diskussion ein, hmm, gewisses Flame-Potential geben. Ich persönlich denke da vor allem an geladene Pauschalisierungen wie „ALG2-Empfänger müssen halt endlich aufhören, den ganzen Tag Bier zu saufen und in die Glotze zu starren“. Das mag faktisch nicht pauschalisierend sein (steht ja nicht „alle“ oder „ein Großteil“ oder so), kommt aber mit demselben Potential bei einigen Leuten an. Die werden dann im schlimmsten Fall ausfällig, werden bepunktet weil sie gegen 1) verstoßen haben und können nicht nachvollziehen, weshalb der (in ihren Augen) Provokator nicht bepunktet wurde …

Die Powi-Mods werden sicher noch etwas dazu sagen. Aber meine beiden Punkte:

1) Sachliche Argumente, kein ad hominem.

2) Keine polemischen Pauschalisierungen mit Troll/Flame-Potential.

Cheers,
-Sascha

[Monger]

Wie soll das PoWi Eurer Meinung nach eigentlich aussehen?
Ich persönlich wäre schonmal zufrieden, wenn sich alle an die Grundregeln von Diskussionen halten würden: These-Antithese-Synthese. Man beginnt mit einer These, und untermauert die dann mit Beispielen und Argumenten. Jeder der darauf antwortet, formuliert entsprechende Gegenthesen und belegt die ebenso.

Ziel einer Diskussion sollte sein, dass man irgendeine Form von Erkenntnisgewinn davon trägt - und sei sie noch so gering.

Nichts von alledem ist im PoWi selbstverständlich.

[Lord Wotan]

Das wäre das Erste, klar.

2) Auch wichtig ist uns jedoch das Unterlassen von Sticheleien, die einer Diskussion ein, hmm, gewisses Flame-Potential geben. Ich persönlich denke da vor allem an geladene Pauschalisierungen wie „ALG2-Empfänger müssen halt endlich aufhören, den ganzen Tag Bier zu saufen und in die Glotze zu starren“. Das mag faktisch nicht pauschalisierend sein (steht ja nicht „alle“ oder „ein Großteil“ oder so), kommt aber mit demselben Potential bei einigen Leuten an. Die werden dann im schlimmsten Fall ausfällig, werden bepunktet weil sie gegen 1) verstoßen haben und können nicht nachvollziehen, weshalb der (in ihren Augen) Provokator nicht bepunktet wurde …

Die Powi-Mods werden sicher noch etwas dazu sagen. Aber meine beiden Punkte:

1) Sachliche Argumente, kein ad hominem.

2) Keine polemischen Pauschalisierungen mit Troll/Flame-Potential.

Cheers,
-Sascha



Ich persönlich wäre schonmal zufrieden, wenn sich alle an die Grundregeln von Diskussionen halten würden: These-Antithese-Synthese. Man beginnt mit einer These, und untermauert die dann mit Beispielen und Argumenten. Jeder der darauf antwortet, formuliert entsprechende Gegenthesen und belegt die ebenso.

Ziel einer Diskussion sollte sein, dass man irgendeine Form von Erkenntnisgewinn davon trägt - und sei sie noch so gering.

Nichts von alledem ist im PoWi selbstverständlich.
Menschen sind keine Roboter, zur Politik gehören Emotionen. Man kann Politisch Korrekt über bestimmte Hardware oder Software reden. Wenn aber wie in Palästina ein Volk nur auf Grund ihre Rasse in Apartheit gehalten wird. Wird man das wohl auch als Rassismus bezeichnen dürfen. Weil in der Politischen Auseinandersetzung müssen Worte Hard sein. Weil was kommt mach reden? Eben der bewaffnete Kampf. So ist es wohl besser Hard bei der Wortwahl zu bleiben. Als sich real die Köpfe einzuschlagen.

Und ein Politisch Korrektes weich gespültes Politikforum ist echt nicht der Bringer.
Man lebt ja von der Auseinandersetzung in Politischen Denken. Denn ein Politisches Diskutieren ohne Emotionen ist eben keine Politische Diskussion.

Über alles andere kann man gerne wie ein Roboter ohne Emotionen Diskutieren. Wo Menschen aber vernichtet werden sollen, wie in der realen Politik geht das nun mal nicht ohne Emotionen.

Das heißt aber nicht, das man sich persönlich beleidigen soll. Ich tue das z.B. nie.

Die werden dann im schlimmsten Fall ausfällig, werden bepunktet weil sie gegen 1) verstoßen haben und können nicht nachvollziehen, weshalb der (in ihren Augen) Provokator nicht bepunktet wurde …

Und genau das ist auch richtig so. Denn der Schreiber bei euch Provokator ist halt Rhetorisch besser drauf als der Beleidiger. Somit gehört auch nur der Beleidiger bepunktet. Weil der Schreiber eben ohne Regelverletzung seine Worte gewählt hat. Der Beleidiger kommt aber ohne zu beleidigen nicht aus und gehört somit nicht in das Politikforum. Ich weiß nun aber echt nicht warum du Beleidiger beschützen willst. Trolle die Beleidigen sollte man nicht noch schützen.


Das schlimme ist aber, das auch Mods eine Politische Meinung haben. (bitte nicht falsch verstehen) Und die verteidigen. Ist ja normal. Unnormal wird das aber, wenn wie damals beim Mod Andre dieser seine Macht dazu nutze um Politisch anders denkende als er selber Mundtot zu machen. Ich finde man kann nicht beides sein. Einmal Mod und somit ober Zensor und dann selber sich am Politischen Diskussionen beteiligen. Wenn man als Mod unterwegs ist sollte man sich mindestens bei Politischen Themen zurückhalten.

[nggalai]

Weil der Schreiber eben ohne Regelverletzung seine Worte gewählt hat. Der Beleidiger kommt aber ohne zu beleidigen nicht aus und gehört somit nicht in das Politikforum. Ich weiß nun aber echt nicht warum du Beleidiger beschützen willst. Trolle die Beleidigen sollte man nicht noch schützen.
Wir wollen nicht die Beleidiger schützen, sondern verhindern, daß es zu solchen Situationen kommt. Logisch werden Trolle weiterhin mit Punkten versehen.

[Monger]

Menschen sind keine Roboter, zur Politik gehören Emotionen.
Im ReWi und Soziale Angelegenheiten Forum geht es auch. Religion und private Beziehungsprobleme kann man halbwegs konstruktiv diskutieren, Politik dagegen nicht? Das fällt mir schwer zu glauben. Selbst in der Lounge herrscht da mehr Diskussionskultur als im PoWi.

Eine Diskussion darf ruhig emotional sein. Sie darf aber nicht so emotional werden dass sie die Diskussionskultur herunterzieht - dass sie es unmöglich macht, Gedankengänge sinnvoll weiterzuentwickeln, dass der Kern der Diskussion im erhitzten Geschwafel untergeht. Und gewisse Leute (ja, damit meine ich auch dich) scheinen mir eher ein Talent darin zu haben, Diskussionen an die Wand zu fahren statt sie in eine fruchtbare Richtung zu tragen.

[Panasonic]

Warum ist man dort eigentlich so sehr auf Harmonie epicht? Ich meine damit ausdrücklich nicht Flames & Co. aber warum will man immer auf einen gemeinsamen Nenner kommen? Oder warum wird das gefordert?

[Monger]

Warum ist man dort eigentlich so sehr auf Harmonie epicht? Ich meine damit ausdrücklich nicht Flames & Co. aber warum will man immer auf einen gemeinsamen Nenner kommen? Oder warum wird das gefordert?
Ich zitiere mal Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion):


Am Ende einer Diskussion steht entweder die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens). Auch im letzteren Fall ist die Diskussion eine wichtige Möglichkeit, den Standpunkt anderer kennenzulernen und Dinge aus bisher unbekannter Perspektive zu erblicken.

[Panasonic]

Und dann gibt es noch die Menschen, die sich schlicht irren oder bewusst die Unwahrheit vertreten. Ich finde es albern, immer einen Kompromiss anstreben zu wollen.

[dreas]

Und dann gibt es noch die Menschen, die sich schlicht irren oder bewusst die Unwahrheit vertreten. Ich finde es albern, immer einen Kompromiss anstreben zu wollen.

Naja aber die guten Sitten geben jedem das Recht auf eine eigene Meinung. Selbst wenn es die falsche ist und sogar dann wenn jemand wissentlich auf der falschen Meinung beharrt.

mfg dreas

[Panasonic]

Naja aber die guten Sitten geben jedem das Recht auf eine eigene Meinung. Selbst wenn es die falsche ist und sogar dann wenn jemand wissentlich auf der falschen Meinung beharrt.

mfg dreas
Richtig! Und dann geht es ja los, man fängt an Quartett zu spielen. Man schreibt Erlebnisse, verlinkt Studien, versucht seine Glaubwürdigkeit zu pushen und den anderen abzuwerten. Und macht auch dann weiter, wenn sich die Parteien nicht bewegen, weil es ja noch Zuschauer, also Mitleser gibt, die man beeinflusen kann.

[Monger]

Realistischerweise wirst du ja auch in den seltensten Fällen auf einen Kompromiss kommen. Aber zumindest ne Absichtserklärung wäre ja nett. Nicht wenige im PoWi kommen da mit rein missionarischem Eifer da rein: "Ich hab recht, wer mir nicht glauben will ist selbst schuld". So kommt niemand vorwärts.

[dreas]

Richtig! Und dann geht es ja los, man fängt an Quartett zu spielen. Man schreibt Erlebnisse, verlinkt Studien, versucht seine Glaubwürdigkeit zu pushen.

Das ist ja völlig in Ordnung. Das bedeutet sachliche Argumentation letztlich nur.

...den anderen abzuwerten. Und macht auch dann weiter, wenn sich die Parteien nicht bewegen, weil es ja noch Zuschauer, also Mitleser gibt, die man beeinflusen kann.

Und genau hier wirds mMn Mist. Da gehts nur noch um Populismus und Selbstdarstellung. Es wird zwangsläufig persönlich und sachfremd.
Dem Diskurs ist damit die Grundlage entzogen.

mfg dreas

[Panasonic]

Es geht um Überzeugungen zum Gemeinwohl. Kein Stück um "Selbstdarstellung".

[Krümelmonster]

Es müssen ja nicht alle zu den gleichen Ergebnissen gekommen sein, aber es sollte zumindest auf Argumente der Gegenseite eingegangen werden, woran es ja schon oft mangelt, da unbequeme Stellen überlesen werden oder wie im Falle von z.B. Marc Wessels einfach auf der Ignoreliste landen und dadurch eine wirkliche Diskussion (Ergebnisunabhängig) einfach nicht möglich ist.

Wenn dir einiges daran liegt eine solche Diskussion durchzuführen Moger, dann könntest du eventuell eine Art Pilotprojekt ins Leben rufen, über 1 2 Themen, die deiner Meinung nach diskutierenswert und sachlich gut diskutierbar sind. Dieser bzw. diese Threads müssten dann so geführt werden, dass darauf zu achten ist auf Argumente früherer Poster einzugehen und regelmäßig von Moderatoren ein Zwischenfazit als weitere Diskussionsbasis festgehalten wird.

Vielleicht haben andere ja weitere Ideen und mir ist auch bewusst, dass man dies nur bei bestimmten Themen durchführen könnte und dies für den/die betreuenden Moderatoren ein enormer Zeitaufwand wäre.

[dreas]

Es geht um Überzeugungen zum Gemeinwohl. Kein Stück um "Selbstdarstellung".

Das Ziel ist auch legitim aber die Mittel können sehr schnell abschweifen und damit unabsichtlich den Gesprächsteilnehmer persönlich treffen. Wenn man seine eigene Persönlichkeit in die Wagschale wirft und damit emotional den Gesprächsteilnehmer überzeugen möchte, ist das schon ein Stück selbstdarstellerisch. Die Grenze von der reinen Überzeugungsarbeit auf Sachebene zur Selbstdarstellung wird sehr fließend.
Möglich das dem Anderen Gesprächsteilnehmer die Präsenz nicht als Argument im Sinne des Gemeinwohls sondern eher als argumentativen Nierenhaken der persönlichen Auseinandersetzung empfindet.

Ich will damit nur sagen auch wenn letztlich allen Beteiligten klar sein muss, dass einer im Sinne des Gemeinwohls vermeintlich Recht hat und auch ein weites Spektrum von Mitteln der Überzeugungsarbeit aufbietet, gibt es kein Recht auf Konsens für beide Teilnehmer. Der Teilnehmer welcher wissentlich vermeintlich die "Wahrheit" vertritt, hat nicht das Recht dem Anderen seine Meinung aufzuzwingen. Das ist im Einzelfall sehr schmerzhaft und man erlebt tagtäglich die Dummheit der Masse aber ein Recht auf Zwangsüberzeugung der "Dummen" gibts damit nicht.
Toleranz ist in den Niederungen der breiten Inteligenz schwer, aber zwingend um die eigene Integrität nicht zu verlieren.

mfg dreas

[Monger]

Wenn dir einiges daran liegt eine solche Diskussion durchzuführen Moger, dann könntest du eventuell eine Art Pilotprojekt ins Leben rufen, über 1 2 Themen, die deiner Meinung nach diskutierenswert und sachlich gut diskutierbar sind.

Ich bin ja kein PoWi Mod, und bin auch nicht sicher ob ich da ausreichend fair wäre. Ich krieg ja schon vom mitlesen teils Zustände.

Eigentlich sollte es ja auch nicht der Sinn der Sache sein, dass wir die Forenbenutzer erstmal richtiges diskutieren lehren müssen.

Aber vielleicht ist es wirklich mal überlegenswert, einzelne Themen aktiv zu moderieren. Ich bezweifle allerdings, dass das auf viel Gegenliebe stoßen würde. Lord Wotan fühlt sich ja jetzt schon gegängelt.

[Mr.Fency Pants]

Man muss nicht immer einen Kompromiss erzielen, es reicht ja schon, dass man den Standpunkt des anderen zu verstehen versucht. Man kann diesen ablehnen, aber zumindest verstanden sollte man ihn haben und daran harkts imho ganz gewaltig. Statt mal über das Gepostete nachzudenken und Zugeständnisse zu einzelnen Aussagen zu machen, werden dann ganzen Postings verdreht und nur noch provoziert. Da gehts dann nur noch darum ja keinen mm von der eigenen Meinung abzuweichen, sondern den eigenen Standpunkt ums Verrecken zu verteidigen anstatt mal zuzugeben, dass der andere auch ein paar wichtige/gute/richtige Punkte aufwirft.

[dreas]

Man muss nicht immer einen Kompromiss erzielen, es reicht ja schon, dass man den Standpunkt des anderen zu verstehen versucht. Man kann diesen ablehnen, aber zumindest verstanden sollte man ihn haben und daran harkts imho ganz gewaltig. Statt mal über das Gepostete nachzudenken und Zugeständnisse zu einzelnen Aussagen zu machen, werden dann ganzen Postings verdreht und nur noch provoziert. Da gehts dann nur noch darum ja keinen mm von der eigenen Meinung abzuweichen, sondern den eigenen Standpunkt ums Verrecken zu verteidigen anstatt mal zuzugeben, dass der andere auch ein paar wichtige/gute/richtige Punkte aufwirft.

Yep...Gesprächskultur. Daran haperts generell.

Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere Recht haben könnte.

Dieser Grundsatz wird leider häufig verletzt.

mfg dreas

[Andre]

Unnormal wird das aber, wenn wie damals beim Mod Andre dieser seine Macht dazu nutze um Politisch anders denkende als er selber Mundtot zu machen.

Ich würde an deiner Stelle aufpassen, welche Lügen du verbreitest. Ich war als Mod niemals Mod des Powis und habe erst recht keinen mundtot gemacht. Das du sich in einer elenden Opferrolle suhlst ist ja allen bekannt, aber wenn du anfängst mich zu verleumden, hörts auf mein Lieber.

[Lawmachine79]

Ich zitiere mal Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion):
"Am Ende einer Diskussion steht entweder die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens). Auch im letzteren Fall ist die Diskussion eine wichtige Möglichkeit, den Standpunkt anderer kennenzulernen und Dinge aus bisher unbekannter Perspektive zu erblicken."
Der Vollständigkeit halber nochmal aufgeführt.
Wenn das das vorweggenommene, wertneutrale Ergebnis einer Diskussion sein soll, hätte dies folgende mögliche Konsequenzen:
a) Wahlen wären verboten
b) Wenn sie nicht verboten wären, würde eine Partei 100% bekommen

Das zunächst einmal.
Zum anderen - wenn hier Unzufriedenheit mit dem PoWi geäußert wird, scheint der sich äußernde ja eine ziemlich konkrete Vorstellung davon zu haben, warum er unzufrieden ist - das setzt vorraus, daß er einen MAßSTAB hat. Was ist der Maßstab, der angelegt wird um an diesem die Qualität des PoWis zu bewerten und daraus dann die Zufriedenheit abzuleiten?
- Krabbelgruppe?
- Therapiegruppe von Weicheiern?
- Trinkhalle?
- Sowi-Unterricht in der Schule?
- Gemeinderatsdiskussion?
- Bundestagsdebatte?
- Intellektuellengipfel?
Nur um mal die Bandbreite aufzuzeigen. Wer Unzufrieden ist, muss ja Erwartungen haben, die enttäuscht wurden.
Ich für meinen Teil orientiere mich an Recht und Gesetz, bei einigen Formulierungen frage ich mich zusätzlich: "Hätten Wehner oder Strauß sich getraut, das zu sagen?" Wenn ja schreibe ichs, wenn nein, formuliere ich um.
Außerdem haben wir noch ein ganz anderes Problem: die Diskussionsgruppe ist nun einmal sehr heterogen. Einfache Geister müssen die Grenze zur Beleidigung recht früh überschreiten, subtilere Poster können teilweise Personen regelrecht zur Schau stellen, ohne daß diese es jemals merken werde.
Und zur Frage nach dem Sinn: Entertainment und ein Stück weit eben auch Wettbewerb. Wenn ich meine Meinung einfach nur AUSTAUSCHEN wollte, müßte ich sie nicht begründen, sondern könnte sie einfach nennen. Schließlich will man sein Gegenüber auch überzeugen. Außerdem ist es eine reizvolle Aufgabe möglichst viele Menschen auch von wirklich unangenehmen Meinungen zu überzeugen (kein Schwein braucht Eier, um über gierige Manager zu schimpfen) bzw. auch dann noch seinen Mann zu stehen, wenn es nur noch Nachteile einbringt. "Jo, stimmt" ist zumindest nicht der Sinn des PoWi...

[Monger]

Wenn das das vorweggenommene, wertneutrale Ergebnis einer Diskussion sein soll, hätte dies folgende mögliche Konsequenzen:
a) Wahlen wären verboten
b) Wenn sie nicht verboten wären, würde eine Partei 100% bekommen

Das ist ein exzellentes Beispiel, wie man Diskussionen ohne auch nur den Hauch von Fakten aus dem Tritt bringen kann. Du stellst hier eine völlig inhaltslose und unhaltbare These in den Raum, und lässt sie da stehen - nur um mal zu schauen wer auf die Provokation anspringt. Das setzt du in den nächsten paar dutzend Zeilen fort ohne irgendwas inhaltsrelevantes beizusteuern, deshalb überspringe ich die mal großzügig...


Schließlich will man sein Gegenüber auch überzeugen. Außerdem ist es eine reizvolle Aufgabe möglichst viele Menschen auch von wirklich unangenehmen Meinungen zu überzeugen (kein Schwein braucht Eier, um über gierige Manager zu schimpfen) bzw. auch dann noch seinen Mann zu stehen, wenn es nur noch Nachteile einbringt. "Jo, stimmt" ist zumindest nicht der Sinn des PoWi...
Wenn eine Aussage richtig ist, gebietet es die gute Kinderstube diese auch zu akzeptieren. Solche Blödeleien kannst du unter Freunden machen, aber nicht solange es auch nur irgendjemanden gibt der die aktuelle Diskussion ernst nimmt.

Wenn du die Diskussion nur aus Langeweile hin- und herreißt und verhinderst dass sie zu einem Ergebnis kommt, hast du in diesem Forum nix verloren. Sowas nennt man "Flame bait".

[Lawmachine79]

Das ist ein exzellentes Beispiel, wie man Diskussionen ohne auch nur den Hauch von Fakten aus dem Tritt bringen kann. Du stellst hier eine völlig inhaltslose und unhaltbare These in den Raum, und lässt sie da stehen - nur um mal zu schauen wer auf die Provokation anspringt. Das setzt du in den nächsten paar dutzend Zeilen fort ohne irgendwas inhaltsrelevantes beizusteuern, deshalb überspringe ich die mal großzügig...

Nein, die These ist nicht unhaltbar, das Wikipediazitat präjudiziert, daß es ein Ergebnis geben muss und vernachlässigt die Diskussionen, die um ihrer selbst Willen stattfinden. Nicht jede PoWi-Diskussion muss ein Ergebnis haben. Ehrlich gesagt kenne ich keine einzige PoWi-Diskussion, die ein Ergebnis hatte.

Wenn eine Aussage richtig ist, gebietet es die gute Kinderstube diese auch zu akzeptieren. Solche Blödeleien kannst du unter Freunden machen, aber nicht solange es auch nur irgendjemanden gibt der die aktuelle Diskussion ernst nimmt.

Wenn du die Diskussion nur aus Langeweile hin- und herreißt und verhinderst dass sie zu einem Ergebnis kommt, hast du in diesem Forum nix verloren. Sowas nennt man "Flame bait".
Welche Aussage soll denn richtig oder falsch sein? Ich rede hier von Ansichten, nicht von Fakten. Keiner beabsichtigt, um der Herausforderung Willen, jemanden davon zu überzeugen, daß 2+2=5 ist. Und was für Blödeleien meinst Du? Kann es sein, daß Du irgendwas falsch verstanden hast? Irgendwie passt Dein Kommentar inhaltlich nicht zu meinem Text.
Was die Langeweile angeht: unter "Entertainment" verstehe ich nicht das verhindern von Langeweile. In diesem Falle ist Entertainment etwas semischöpferisches, was durchaus Spaß macht. Und ich vertrete keine Ansichten, die nicht meine sind, um eine Diskussionen aus den Angeln zu heben. Und wieso bitte ein "Flame Bait"? Bait=Köder. Muss jetzt jeder seine Ansichten dahingehend überprüfen, daß sie nicht anecken? Niemand sollte sich eine Meinung "aussuchen", nur weil sie provokant ist - aber wenn der Einzelne nach der Kenntnisnahme, der Beurteilung und der daraus resultierenden Schlußfolgerung zu einer bestimmten Ansicht kommt, sollte er sich nicht davon abschrecken lassen, sie kundzutun, nur weil sich jemand dadurch provoziert fühlen könnte.
Letztenendes darf man eines nicht vergessen - keine PoWi-Diskussion wird irgendwas an unseren Lebensbedingungen ändern - daher kann der einzige Grund dort zu schreiben, Unterhaltung zu sein - denn bezahlt wird keiner von uns fürs Posten.

[Monger]

Nein, die These ist nicht unhaltbar, das Wikipediazitat präjudiziert, daß es ein Ergebnis geben muss und vernachlässigt die Diskussionen, die um ihrer selbst Willen stattfinden. Nicht jede PoWi-Diskussion muss ein Ergebnis haben.

Der Dissens ist explizit im Wikipedia Artikel genannt, du hast ihn ja sogar mitzitiert. Es macht allerdings einen Unterschied, ob man das Ergebnis nicht erreicht, oder die Ergebnisfindung aktiv sabotiert.


Keiner beabsichtigt, um der Herausforderung Willen, jemanden davon zu überzeugen, daß 2+2=5 ist.

Verkauf mich nicht für dumm. Wir sind beide schon lang genug in diesem Forum.


Und wieso bitte ein "Flame Bait"? Bait=Köder. Muss jetzt jeder seine Ansichten dahingehend überprüfen, daß sie nicht anecken?

Die Absicht ist entscheidend. Das ist auch das Schlupfloch in das sich alle üblichen Verdächtigen gerne flüchten: grobe Fahrlässigkeit ist von Absicht in der Diskussion nicht voneinander zu entscheiden.

Aktuelles Beispiel: die PoWi Diskussion über die Probleme mit dem Kapitalismus bei langzeitigen Entwicklungen. An sich ein völlig zeitnahes und wichtiges Thema - bis dann die ersten Leute mit der Kommunisten-Standardkeule rauskommen, und in Windeseile die Diskussion verreißen. In ähnlicher Weise wird jede Debatte über Energiepolitik automatisch mit der Kernkraftdebatte erschlagen.

Im Grunde müsste man solchen Offtopic-Kram einfach kommentarlos löschen. Da es aber grenzwertig genug und von genügend Leuten gleichzeitig passiert, ist es schwer da als Moderator gegenzusteuern.


Letztenendes darf man eines nicht vergessen - keine PoWi-Diskussion wird irgendwas an unseren Lebensbedingungen ändern - daher kann der einzige Grund dort zu schreiben, Unterhaltung zu sein - denn bezahlt wird keiner von uns fürs Posten.
Meinungsbildung ist sehr wohl etwas produktives - und essentielles. Manche Menschen haben ja tatsächlich ein Interesse daran, ihre eigenen Vorstellungen gegen andere zu stellen, und daran zu wachsen. Und die Meinungsbildung wäre noch weit wirksamer, wenn keine Störenfriede sie ins Lächerliche ziehen würden.

[Lawmachine79]

Der Dissens ist explizit im Wikipedia Artikel genannt, du hast ihn ja sogar mitzitiert. Es macht allerdings einen Unterschied, ob man das Ergebnis nicht erreicht, oder die Ergebnisfindung aktiv sabotiert.
Sorry, daß ich jetzt so kommen muss (ist leider so), aber ich habe gesagt "vernachlässigt", nicht "verschweigt" - Deiner Argumentationslinie nach müßtest Du das jetzt als destruktives Argument meinerseits werten, es ist jedoch - EHRENWORT - der Gebrauch der deutschen Sprache mit all ihren Möglichkeiten. Der Wikipediaartikel stellt den Dissens als geringwertiger gegenüber dem Konsens dar - daher "Vernachlässigung"; und das ist jetzt kein Flameköder.


Verkauf mich nicht für dumm. Wir sind beide schon lang genug in diesem Forum.

Ich verkaufe Dich nicht für dumm - genau so habe ich Deinen Kommentar aufgefasst.


Die Absicht ist entscheidend. Das ist auch das Schlupfloch in das sich alle üblichen Verdächtigen gerne flüchten: grobe Fahrlässigkeit ist von Absicht in der Diskussion nicht voneinander zu entscheiden.
Ich sage mal so - wenn man im Laufe einer Diskussion vermutet, daß Heuchelei, Selbstgerechtigkeit oder Scheinheiligkeit Motive für Argumente des Gesprächspartners sind, kann man ihm das nicht einfach vorwerfen - er behauptet dann einfach das Gegenteil. Nein, man muss ihn zum ungewollten Geständnis verleiten. Das ist häufig bei Themen der Fall, in denen man gegen Jemanden argumentieren muss, der eine populäre Mehrheitsmeinung vertritt - er hat stets den Vorteil der moralischen Rechtschaffenheit, es entsteht eine "Gut" und "Böse"-Situation, in denen die Person mit der Minderheitsmeinung nicht mal mit nüchterner und unbestechlicher Mathematik (oder auch "normative Kraft des Faktischen") noch punkten könnte.

Aktuelles Beispiel: die PoWi Diskussion über die Probleme mit dem Kapitalismus bei langzeitigen Entwicklungen. An sich ein völlig zeitnahes und wichtiges Thema - bis dann die ersten Leute mit der Kommunisten-Standardkeule rauskommen, und in Windeseile die Diskussion verreißen. In ähnlicher Weise wird jede Debatte über Energiepolitik automatisch mit der Kernkraftdebatte erschlagen.

Im Grunde müsste man solchen Offtopic-Kram einfach kommentarlos löschen. Da es aber grenzwertig genug und von genügend Leuten gleichzeitig passiert, ist es schwer da als Moderator gegenzusteuern.
Diese Fälle sind schwer zu trennen. Energiepolitik z.B. wäre ziemlich uninteressant ohne Kernkraftdebatte. Kernkraftdebatte ist das polarisierende Element der Energiepolitik.

Meinungsbildung ist sehr wohl etwas produktives - und essentielles. Manche Menschen haben ja tatsächlich ein Interesse daran, ihre eigenen Vorstellungen gegen andere zu stellen, und daran zu wachsen. Und die Meinungsbildung wäre noch weit wirksamer, wenn keine Störenfriede sie ins Lächerliche ziehen würden.
Empfindest Du Meinungsbildung als idealistische Pflicht, Vergnügen oder Verdienst? Ich empfinde sie als Vergnügen.
Was ist verwerflich an der Freude, eigene Vorstellungen gegen Andere zu stellen?

[Monger]

Empfindest Du Meinungsbildung als idealistische Pflicht, Vergnügen oder Verdienst? Ich empfinde sie als Vergnügen.

Ich persönlich empfinde grundsätzlich jede Diskussion als persönlichkeitsbildend. Das heißt natürlich nicht, dass man dabei keinen Spaß haben darf.

Was ist verwerflich an der Freude, eigene Vorstellungen gegen Andere zu stellen?
Nichts - solange das nicht zur Folge hat, dass man den roten Faden im Thread unterbricht. Ich hab sogar nichtmal grundsätzlich was gegen Offtopic Zeugs in einem Thread. Manchmal entspringen daraus sogar ganz interessante Folgefragen. Aber es darf nicht die ursprüngliche These verwässern.

[raschomon]

Ich hoffe doch sehr, daß die Herren "Exxtreme" und "Wolfram" in diesen Thread auch noch eine Stellungnahme reinposten. Bloß keine Hetze, ich wollte es nur noch mal erwähnt haben.

--------------------------

Ich persönlich wäre schonmal zufrieden, wenn sich alle an die Grundregeln von Diskussionen halten würden: These-Antithese-Synthese. Man beginnt mit einer These, und untermauert die dann mit Beispielen und Argumenten. Jeder der darauf antwortet, formuliert entsprechende Gegenthesen und belegt die ebenso.

Ziel einer Diskussion sollte sein, dass man irgendeine Form von Erkenntnisgewinn davon trägt - und sei sie noch so gering.

Nichts von alledem ist im PoWi selbstverständlich.

Ich kenne das PoWi im 3DCF seit ca. 2003, damals habe ich nur sporadisch mitgelesen. Die Verhältnisse in dem Unterforum waren 2003, 2004, 2005 wesentlich "härter". Harte, direkte, leidenschaftliche Diskussionen gerade mit Membern, die die Neuzugänge womöglich gar nicht mehr kennen: StuporMcMundi, Vedek Bareil, Bakunin3, houdini. Damals hat sich ja auch Leo noch für sein Baby interessiert. Das alles waren Meister des geschliffenen Wortes, die haben sich und anderen nichts geschenkt. Verglichen mit diesen Zeiten ist das PoWi heute kalmiert, oder soll ich gleich sagen: sediert. Seit diesen Zeiten hat das PoWi literarisch, inhaltlich, intellektuell verloren - ja, ruhiger und friedlicher ist es darüber auch geworden, oft genug auch ziemlich langweilig.

These - Antithese - Synthese. Das ist die technizistische und formalisierte Denkweise eines MINT-Akademikers. So ticken die Sozial- und Geisteswissenschaften aber eben gerade nicht, es sei denn es geht um die ersten tastenden Schritte auf dem Neuland der Erkenntnis. In politischen Fragen gibt es sehr, sehr oft keine eindeutigen Antworten. Wer die politische Sphäre in solche vorgestanzten Abläufe pressen will, der will wahrscheinlich gar keinen Gedankenaustausch über politische Fragen.

Politik ohne Ideologie gibt es nicht - nie! Das hieße nämlich, daß Politik frei von Axiomen wäre. Ist sie nicht, so wie das kein Wissens- oder Sachgebiet ist, das mit wissenschaftlichen Methoden vermessen werden kann. Auch in Deinen Augen sehr angenehme PoWi-Poster wie dreas, Pirx oder _Gast argumentieren im PoWi auf der Basis von ideologischen Prämissen. Sie tun das nicht so offensichtlich wie Premium, aber dennoch tun sie es. Nochmal: es gibt kein völlig ideologiefreies Gespräch über Politik. Denn Ideologie ist in diesem Fall lediglich ein abschätziger Begriff für ein Set an Grundüberzeugungen. Und die hat dort jeder!

Alle Stammposter im PoWi (das ist eine gewachsene Subcommunity deren Member sich teilweise seit Jahren "kennen") haben eine Agenda. Jeder! Niemand von diesen Stammusern fährt dort ohne persönliche politische "Agenda" vor. Wenn Ihr mit der jüngsten Sperraktion dem ein Riegel vorschieben wolltet, so mußte dies scheitern. Tatsächlich habt ihr eigentlich nur Leute mit einer bestimmten Agenda getroffen, teilweise hab ihr sie den Leuten wohl auch nur unterstellt. Die eine Agenda sagt der Moderation halt mehr zu als die andere. Das kann man aber auch offen kommunizieren.

Damit bin ich beim nächsten Punkt. Ich halte die Argumentation, wonach es ausschließlich um Benehmen und Stilfragen bei den Auseinandersetzungen im PoWi geht, für vorgeschoben. In den letzten beiden Jahren ist das PoWi inhaltlich wesentlich einseitiger geworden, viel näher am politischen Mainstream der Republik. Vielen mag diese Entwicklung gefallen, so wie einem jede Entwicklung gefällt, die die eigene Meinung scheinbar oder tatsächlich stützt, mir gefällt sie nicht. Mir gefällt Vielfalt, zur Vielfalt gehören auch randständige Meinungen. Ich werde seit geraumer Zeit den Verdacht nicht los, daß die Inhalte in eine bestimmte Richtung "kanalisiert" werden soll. Fundamentalkritik am ökonomischen System ist nicht erwünscht - und das just in einer Phase der Geschichte, die eine solche fundamentale Kritik herausfordert wie schon seit Jahrzehnten nicht mehr.

PS: Und ganz wichtige Frage noch an Dich. Was verstehst Du konkret eigentlich unter "Geschwafel"? - Der Begriff fällt mir jetzt schon zum zweiten oder dritten Mal bei Dir auf, wenn es um die Beschreibung der Verhältnisse im PoWi geht. "Geschwafel" ist doch nicht etwa alles, was inhaltlich nicht dem eigenen Gusto entgegenkommt?

-----------------

Als ich mich zu Beginn des Juni von Knall auf Fall aus dem PoWi ausgesperrt sah, habe ich mich erst mal gewundert. Tierisch geärgert habe ich mich aber erst in den Folgetagen, als so langsam klar wurde wer nicht auf der Todesliste gelandet war, und wie diese Leute nahezu schamlos so weitermachten wie sie es eben seit Jahr und Tag gewohnt sind - schmerzfrei und anscheinend merkbefreit.

Die Moderation hat also eine Proskriptionsliste zusammengestellt, ein dutzend Namen draufgesetzt - und ab dafür. Die Liste wurde über zwei Monate anscheinend nicht verändert. Es gab weiter ganz normale Sanktionen, Punkte und Disziplinarmaßnahmen auch für PoWi-Beiträge, aber auf die Liste der temporär gesperrten User wurde niemand zusätzlich gesetzt, auch wurde - soweit ich das überblicken konnte - niemand runtergenommen. Das, also die wurschtige, "experimentelle" Handhabung dieser Liste hat mich eigentlich noch mehr aufgebracht als deren schiere Existenz. In dieser Zeit gab es keine signifikante Verbesserung der "Diskussionskultur" im PoWi - ja, ich streite das einfach ab. Stattdessen ist momentan eh Saure-Gurken-Zeit im öffentlichen Diskurs. Mir kann doch kein Mod erzählen, daß das PoWi nach dem 6. Juni ein Hort der Freude und des Friedens war, weil Pana, Rogue oder raschomon "temporär" verhindert waren. Und wenn jemand diese "Verbesserung" tatsächlich sieht, so sollte er sich zunächst einmal fragen, ob da nicht der Wunsch der Vater des Gedanken ist um die eigene Entscheidungs(findung) noch nachträglich zu legitimieren.

Ach so, bevor ich es vergesse. Da ist noch die Sache mit der Transparenz von Entscheidungen. Ich rede hier von der Entscheidung der Moderation, nicht deren Findung! Bitte den Unterschied zu beachten!

[Lord Wotan]

Lord Wotan fühlt sich ja jetzt schon gegängelt.
Wo Sage ich, das das ich mich gegängelt fühle? Es habe auf das Fehlverhalten eines ex Mods in Politikforum aufmerksam gemacht. Und würde es fair finden, wenn Mods als User sich am Politischen Themen beteiligen, eben nicht gleichseitig bei diesen Thema als Mod auftreten.

"Am Ende einer Diskussion steht entweder die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens). Auch im letzteren Fall ist die Diskussion eine wichtige Möglichkeit, den Standpunkt anderer kennenzulernen und Dinge aus bisher unbekannter Perspektive zu erblicken."
Der Vollständigkeit halber nochmal aufgeführt.
Wenn das das vorweggenommene, wertneutrale Ergebnis einer Diskussion sein soll, hätte dies folgende mögliche Konsequenzen:
a) Wahlen wären verboten
b) Wenn sie nicht verboten wären, würde eine Partei 100% bekommen

Das zunächst einmal.
Zum anderen - wenn hier Unzufriedenheit mit dem PoWi geäußert wird, scheint der sich äußernde ja eine ziemlich konkrete Vorstellung davon zu haben, warum er unzufrieden ist - das setzt vorraus, daß er einen MAßSTAB hat. Was ist der Maßstab, der angelegt wird um an diesem die Qualität des PoWis zu bewerten und daraus dann die Zufriedenheit abzuleiten?
- Krabbelgruppe?
- Therapiegruppe von Weicheiern?
- Trinkhalle?
- Sowi-Unterricht in der Schule?
- Gemeinderatsdiskussion?
- Bundestagsdebatte?
- Intellektuellengipfel?
Nur um mal die Bandbreite aufzuzeigen. Wer Unzufrieden ist, muss ja Erwartungen haben, die enttäuscht wurden.
Ich für meinen Teil orientiere mich an Recht und Gesetz, bei einigen Formulierungen frage ich mich zusätzlich: "Hätten Wehner oder Strauß sich getraut, das zu sagen?" Wenn ja schreibe ichs, wenn nein, formuliere ich um.
Außerdem haben wir noch ein ganz anderes Problem: die Diskussionsgruppe ist nun einmal sehr heterogen. Einfache Geister müssen die Grenze zur Beleidigung recht früh überschreiten, subtilere Poster können teilweise Personen regelrecht zur Schau stellen, ohne daß diese es jemals merken werde.
Und zur Frage nach dem Sinn: Entertainment und ein Stück weit eben auch Wettbewerb. Wenn ich meine Meinung einfach nur AUSTAUSCHEN wollte, müßte ich sie nicht begründen, sondern könnte sie einfach nennen. Schließlich will man sein Gegenüber auch überzeugen. Außerdem ist es eine reizvolle Aufgabe möglichst viele Menschen auch von wirklich unangenehmen Meinungen zu überzeugen (kein Schwein braucht Eier, um über gierige Manager zu schimpfen) bzw. auch dann noch seinen Mann zu stehen, wenn es nur noch Nachteile einbringt. "Jo, stimmt" ist zumindest nicht der Sinn des PoWi...


Wir sind oft nicht einer Meinung, hier mit deinen Beitrag aber schon. Das kann ich voll unterschreiben. Sehr schön, das diese Sicht der Dinge auch mal von der anderen Seite kommt. Und noch was, wie gesagt auch wenn wir fast nur anderer Meinung sind. Ohne das ich mich am dir Politisch reiben kann, würde mir was fehlen in Politik Forum.

[Andre]

Wo Sage ich, das das ich mich gegängelt fühle? Es habe auf das Fehlverhalten eines ex Mods in Politikforum aufmerksam gemacht. Und würde es fair finden, wenn Mods als User sich am Politischen Themen beteiligen, eben nicht gleichseitig bei diesen Thema als Mod auftreten.

Es gab kein Fehlverhalten oder beweise mir das Gegenteil. Deine Verleumdungen nerven, Typ.

[Lord Wotan]

Es gab kein Fehlverhalten oder beweise mir das Gegenteil. Deine Verleumdungen nerven, Typ.
Leider ist B3 nicht mehr in Forum unterwegs. Der bestätigen könnte wie du als Mod damals deine Macht missbraucht hattest um uns Mundtod zumachen. Ansonsten ist es mir zu blöde, jetzt jeden Beitrag rauszusuchen wo du Fehlverhalten an den Tag gelegt hast!
Das weißt du sicher besser!

Schließlich ist es glücklicherweise auch schon eine weile her, wo Du als Mod was zu melden hattest.
Ansonsten schlage ich vor, wenn du mir noch was zu sagen hast, es gibt die PM Funktion;)

Schließlich bist nicht Du als Person das Thema hier, wohl aber wie man es als Mod/User nicht machen sollte. Bzw. Besser machen sollte, damit es eben keine Probleme in Po&Wi gibt.

[Andre]

Leider ist B3 nicht mehr in Forum unterwegs. Der bestätigen könnte wie du als Mod damals deine Macht missbraucht hattest um uns Mundtod zumachen. Ansonsten ist es mir zu blöde, jetzt jeden Beitrag rauszusuchen wo du Fehlverhalten an den Tag gelegt hast!
Das weißt du sicher besser!

LOL *tränenwegwisch*
Keine Beweise, kein Problem.


Ansonsten schlage ich vor, wenn du mir noch was zu sagen hast, es gibt die PM Funktion;)


Seit wann muss ich mit dir was per PM klären, wenn du offensichtlich lügst wie gedruckt?
Das kann jeder gerne mitlesen, was du für Lügen erfindest, um dich wichtig zu machen.

Schließlich bist nicht Du als Person das Thema hier, wohl aber wie man es als Mod nicht machen sollte. Bzw. Besser machen sollte, damit es eben keine Probleme in Po&Wi gibt.

Doch das bin ich, denn du verbreitest eine unhaltbare Lüge, so wie es eben oftmals deine Art ist - zum Glück fällt ja kaum noch einer drauf rein.

[(R)evolutionconcept]

An dem Diskussionsteil von Warmaschine und Monger kann man meiner Meinung nach gerade gut ableiten wie es nicht laufen sollte. Im Moment sieht hier eher Monger (sry, eigentlich kann ich dich gut leiden) nach Flaim Bait aus. Ziemlich aufgebrachter und persönlicher Text, auf eine völlig sachlich dargelegte Meinung. WM reagiert dennoch sehr ruhig und bleibt fast widerlich (:wink:) gelassen. Monger weiterhin aufgewühlt und etwas persönlich......
Sorry Monger, aber bei dem was du schreibst und wie du es schreibst sind mir gerade solche krassen Unterschiede aufgefallen. :redface:

Im PoWi sollten sich viele User mehr daran orientieren:

http://209.85.135.132/search?q=cache:anqtJ3t2q5YJ:www.rhetorik.ch/Harvardkonzept/Harvardkonzept.html+harvard+prinzip&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de


Und natürlich macht es auch Spass sich mal im Wortgefecht wieder zu finden, man kann auch dabei sehr sachlich bleiben. :smile:
Lustvoll Streiten liebe Leute. :D

[Lawmachine79]

Im PoWi sollten sich viele User mehr daran orientieren:

http://209.85.135.132/search?q=cache:anqtJ3t2q5YJ:www.rhetorik.ch/Harvardkonzept/Harvardkonzept.html+harvard+prinzip&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de


Bei der vertretenen intellektuellen Breite ist das Harvardkonzept bestimmt nicht der kleinste gemeinsame Nenner (das ist gegenüber NIEMANDEN abwertend gemeint, lediglich die Feststellung daß ja tatsächlich fast alle Intellektgruppen vertreten sind). Das ist nicht böse gemeint, aber bei einer derart heterogenen Gruppe muss man sich auf den kleinsten Nenner einigen.
Aber genau darauf will ich ja hinaus

- Krabbelgruppe?
- Therapiegruppe von Weicheiern?
- Trinkhalle?
- Sowi-Unterricht in der Schule?
- Gemeinderatsdiskussion?
- Bundestagsdebatte?
- Intellektuellengipfel?

Ich habe bewusst diese Auflistung gewählt - auf den ersten Blick steigen die von unten nach oben in ihrem Anspruch - aber das ist nicht des Pudels Kern; was viel wichtiger ist: das sind alles homogene Gruppen, in welchen die Beteiligten auf Augenhöhe agieren; und genau aus diesem Grund ist die Maßstabsfindung im PoWi eben nicht mit "seid lieb" getan.
Und selbst in den homogenen Gruppen die ich genannt habe knallt es, wenn es um Politik geht. Eine Politikdiskussion in der Trinkhalle ist emotional genauso geladen wie eine Bundestagsdebatte. Das ist Politik! Niemand würde deswegen auf die Idee kommen den Bundestag zu schließen. Wenn es um das Thema "Schließung PoWi" geht, dann kann das Argument lauten "Weil das ein Hardwareforum ist". Aber ein Politikforum wegen emotionaler Diskussionen zu schließen, ist, als ob man ein Bordell schließt weil dort - man staune - gebumst wurde. Aus politischen Themen kann man Emotionalität nicht entfernen. Der Diskussionsstil im normalen Offtopicforum gleicht sich dem des PoWis an, je politischer das Thema wird. Denkt mal an den "Rauchverbot" oder den "Tempo 130"-Thread.

[(R)evolutionconcept]

Bei der vertretenen intellektuellen Breite ist das Harvardkonzept bestimmt nicht der kleinste gemeinsame Nenner (das ist gegenüber NIEMANDEN abwertend gemeint, lediglich die Feststellung daß ja tatsächlich fast alle Intellektgruppen vertreten sind). Das ist nicht böse gemeint, aber bei einer derart heterogenen Gruppe muss man sich auf den kleinsten Nenner einigen.
Aber genau darauf will ich ja hinaus

Ich habe bewusst diese Auflistung gewählt - auf den ersten Blick steigen die von unten nach oben in ihrem Anspruch - aber das ist nicht des Pudels Kern; was viel wichtiger ist: das sind alles homogene Gruppen, in welchen die Beteiligten auf Augenhöhe agieren; und genau aus diesem Grund ist die Maßstabsfindung im PoWi eben nicht mit "seid lieb" getan.


Mir ging es bei dem Link eher um die Trennung von Beziehungsebene und sachlicher Ebene. :tongue:

[anddill]

Vielen Dank Lord Wotan für dieses wunderbare Beispiel, wie man eine Diskussion nicht führen soll. Und jetzt ist Schluß damit, sonst führe ich mal vor, wie man die Modmacht missbraucht, um unliebsame Diskussionen zu unterbinden.

[(del)]

Bei der vertretenen intellektuellen Breite ist das Harvardkonzept bestimmt nicht der kleinste gemeinsame NennerIch selbst würde mich schon damit schwer tun erstmal jemanden zu finden - mich mitgerechnet - der das angesichts der "Breite" überhaupt vernünftig beurteilen könnte. Es tun möchte es gerne natürlich gleich jeder. Davon kann man vielleicht noch Möchtegern ableiten, mehr aber auch nicht.

@evolutionconcept 2.0
Mir ging es bei dem Link eher um die Trennung von Beziehungsebene und sachlicher Ebene.Angesichts der Staubwolke um den Herren T. Durden halte ich das jetzt für einen mittelmäßigen Scherz...

[Monger]

PS: Und ganz wichtige Frage noch an Dich. Was verstehst Du konkret eigentlich unter "Geschwafel"?

Ganz einfach: jeden Beitrag, den du auf ein Zehntel der Länge eindampfen kannst ohne dass er Inhalt verliert, ist Geschwafel. Ich demonstriere es dir mal an deinem eigenen Post:


1) In den letzten beiden Jahren ist das PoWi inhaltlich wesentlich einseitiger geworden, viel näher am politischen Mainstream der Republik.
2) Politik ohne Ideologie gibt es nicht - nie! Das hieße nämlich, daß Politik frei von Axiomen wäre. Ist sie nicht, so wie das kein Wissens- oder Sachgebiet ist, das mit wissenschaftlichen Methoden vermessen werden kann.
3) Ich werde seit geraumer Zeit den Verdacht nicht los, daß die Inhalte in eine bestimmte Richtung "kanalisiert" werden soll.
4) Mir kann doch kein Mod erzählen, daß das PoWi nach dem 6. Juni ein Hort der Freude und des Friedens war, weil Pana, Rogue oder raschomon "temporär" verhindert waren.


1) Das sehe ich grundsätzlich anders, liegt aber zum Glück weder an dir noch an mir zu urteilen.
2) Wie du ja selbst schreibst, gilt das für ALLE Wissensgebiete. Deshalb gelten für eine politische Diskussion genau die selben Regeln wie für jede andere Diskussion. Warum sollten wir also ans PoWi andere Maßstäbe anlegen als an jedes andere Forum?
Es gibt keinen Grund, weshalb im PoWi keine sachlichen und konstruktiven Diskussionen möglich sein sollten. Nur weil wir das hier praktisch noch nie gesehen haben, heißt das nicht dass dieser Zustand normal ist.
3) In Richtung mehr Qualität, ja. Dazu ist die Moderation da.
4) Du wärst erstaunt, wieviele positive Rückmeldungen wir gekriegt haben. Die Liste ist ja auch nicht zufällig entstanden: da standen die Leute drauf, über die es regelmäßig die meisten Beschwerden gab, und die direkt oder indirekt der Moderation am meisten Arbeit verschafft haben. Wenn bei jeder Schulhofsprügelei immer wieder die selben Namen auftauchen - selbst wenn sie nur am Rand stehen und anfeuern - macht das halt irgendwann mal nachdenklich.


Dass du der Moderation hier Parteilichkeit vorwirfst, wundert mich nicht. Ich find den Vorwurf allerdings reichlich unfair, denn Wolfram ist wirklich ausgesprochen moderat. Wäre ich als Mod im PoWi aktiv, wäre mir da schon längst der Kragen geplatzt, und ich hätte den großen Wischmop rausgeholt. Nicht, weil mir linke oder rechte Meinungen nicht passen, sondern weil es derzeit nahezu unmöglich ist, über kontroverse (auch linke und rechte) Themen zu diskutieren ohne dass die üblichen Verdächtigen sich gleich zu missionarischem Eifer gedrängt sehen.

Wir hatten so ein ähnliches Problem im ReWi Forum übrigens auch. Auch da gab es so einige Gestalten (auf beiden Seiten), die spätestens auf der zweiten Seite jede religiöse Diskussion zerrissen haben.
Das ist auch heute noch ein sensitives Thema, aber mittlerweile sind in dem Bereich tatsächlich wieder Diskussionen möglich. Das sah vor einem Jahr noch ganz anders aus.

[(R)evolutionconcept]

Ich selbst würde mich schon damit schwer tun erstmal jemanden zu finden - mich mitgerechnet - der das angesichts der "Breite" überhaupt vernünftig beurteilen könnte. Es tun möchte es gerne natürlich gleich jeder. Davon kann man vielleicht noch Möchtegern ableiten, mehr aber auch nicht.

@evolutionconcept 2.0
Angesichts der Staubwolke um den Herren T. Durden halte ich das jetzt für einen mittelmäßigen Scherz...


Wenn ich jetzt wüsste wer Herr T. Durden ist, könnte ich dir darauf vielleicht ne Antwort geben. :confused:

[Cyphermaster]

Es geht um Überzeugungen zum Gemeinwohl. Kein Stück um "Selbstdarstellung".Überzeugung erreicht man aber nicht unbedingt mit einem verbalen Hammer, der im PoWi einfach viel zu oft rausgeholt wird.

Und "Überzeugungen zum Gemeinwohl", das klingt ein wenig wie ein Missionsierungsspruch der "Zeugen" (oder ähnlicher). Das PoWi ist aber kein Raum zum Missionieren, sondern zum Diskutieren. Wenn sich mal jemand überzeugen läßt, mag das ein Nebeneffekt dieses Meinungsaustausches, aber es sollte nicht Grund-Zielvoraussetzung sein.

[Turiz]

Überzeugung erreicht man aber nicht unbedingt mit einem verbalen Hammer, der im PoWi einfach viel zu oft rausgeholt wird....
Wenn der verbale Hammer keine Beleidigungen oder rechtlich fragwürdige Stellen enthält, ist es aber Zensur wenn man ihn verhindert.

[Monger]

Wenn der verbale Hammer keine Beleidigungen oder rechtlich fragwürdige Stellen enthält, ist es aber Zensur wenn man ihn verhindert.
Schlechtes Benehmen ist zwar nicht strafbar, aber du darfst dich trotzdem nicht wundern wenn du dann zur nächsten Party nicht mehr eingeladen wirst.

[Turiz]

Schlechtes Benehmen ist zwar nicht strafbar, aber du darfst dich trotzdem nicht wundern wenn du dann zur nächsten Party nicht mehr eingeladen wirst.
Das Beispiel passt für mich überhaupt nicht. In einem Forum sollte man in der Lage sein, über Beiträge, die einem persönlich nicht passen, hinwegzulesen. Damit braucht es auch keinen Dritten, der jemand auslädt. Wenn du darauf anspielst, dass der Hausherr in einem Forum entscheiden soll, wen er einlädt, gebe ich dir natürlich recht. Aber IMO ist das hier nicht das Thema.

[noid]

Wenn ich jetzt wüsste wer Herr T. Durden ist, könnte ich dir darauf vielleicht ne Antwort geben. :confused:

Tylor Durden - Fight Club.

[Gast]

Die Liste ist ja auch nicht zufällig entstanden: da standen die Leute drauf, über die es regelmäßig die meisten Beschwerden gab, und die direkt oder indirekt der Moderation am meisten Arbeit verschafft haben. Wenn bei jeder Schulhofsprügelei immer wieder die selben Namen auftauchen - selbst wenn sie nur am Rand stehen und anfeuern - macht das halt irgendwann mal nachdenklich.

deswegen sperrt ihr dann auch moderate und rare Poster wie einen raschomon, während forenbekannte Dauerquerulanten wie eine Fritte weiterhin schreiben dürfen, die Stringenz dieser Entscheidung ist offensichtlich :ulol:

Dass du der Moderation hier Parteilichkeit vorwirfst, wundert mich nicht. Ich find den Vorwurf allerdings reichlich unfair, denn Wolfram ist wirklich ausgesprochen moderat.

Wolfram hat sich die Sperrliste fürs PoWi nicht alleine ausgedacht, vielmehr war das eine abgestimmte Aktion der gesamten Moderation, das hat Nahaz auch hier so bekannt gegeben: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7346424&postcount=44

Also wieso beziehst du dich jetzt auf Wolfram, zumal raschomon den eigentlich gar nicht explizit belastet hat?

[Monger]

Also wieso beziehst du dich jetzt auf Wolfram, zumal raschomon den eigentlich gar nicht explizit belastet hat?
Ich bezog das jetzt auf den Moderationsstil des PoWi, nicht auf die Liste.

[Andre]

Das Resultat der ganzen Aktion ist doch, dass das Powi jetzt vollends einschläft.
Ich glaube es würde einigen mal gut tun, wenn sie mal ihren Hintern in echte Podiumsdiskussionen oder Parteiveranstaltungen bewegen würde. Da kann man nämlich erkennen, dass Politik schon immer aus Herzblut, Provokation, Diskussion mit vielen Emotionen bestand. Wenn ihr einfach den Moderatorenaufwand senken wollt, dann sagt das doch auch. Aber nach Gusto -errr- tschuldigung, natürlich transparenten Kriterien (:ulol:) einige Member auszusperren hat in politischen Diskussionen nichts zu suchen. Die jetzigen Diskussionen im Powi erinnern mich an Gespräche von halbsedierten Teilnehmern, die sich nicht trauen, offen ihre Meinung zu sagen. Wie ernüchternd.

[(R)evolutionconcept]

Wenn der verbale Hammer keine Beleidigungen oder rechtlich fragwürdige Stellen enthält, ist es aber Zensur wenn man ihn verhindert.

Zumal es wohl der verbale Hammer ist, der für viele User den Reiz des PoWis ausmacht. Ich wüsste nicht was daran verkehrt sein sollte, solange man sachlich beibt.
Das PoWi ist ein besonders heikles Forum mit einer Menge Streitpotenzial.
Meiner Meinung nach sollte da ruhig ein rauer Ton herrschen dürfen, bei Einhaltung der Regeln.

Tylor Durden - Fight Club.

Ah, danke.
Naja....eine Diskussionsrunde und eine "wir schlagen uns die Köppe ein, bis einer nicht mehr aufsteht - Runde" mögen auf den ersten Blick einiges gemein haben können...aber da das eine mit Worten und das andere mit Fäusten ausgetragen wird, gibt es doch einige feine Unterschiede. :D

[dreas]

Entgegen der Meinung von vielen hier halte ich eine emotionale und provokante Diskussion für nicht erstrebenswert. Klar kann man so mit Herzblut und starker Motivation unterwegs sein aber obs dem objektiven Blick auf das Thema gut tut? Oder besser die gezügelte Emotion macht den Kopf für den Kern des Themas erst richtig frei.

[Turiz]

Entgegen der Meinung von vielen hier halte ich eine emotionale und provokante Diskussion für nicht erstrebenswert. ....
Da kann ich dir nur teilweise zustimmen. Provokant lehne ich auch ab. Aber emotional finde ich gut und förderlich. Wen jemand Herzblut investiert, wird dessen (natürlich subjektive) Meinung erst richtig glaubwürdig.

[Mr.Fency Pants]

Da kann ich dir nur teilweise zustimmen. Provokant lehne ich auch ab. Aber emotional finde ich gut und förderlich. Wen jemand Herzblut investiert, wird dessen (natürlich subjektive) Meinung erst richtig glaubwürdig.

Das Problem ist aber, dass das nicht gewürdigt wird. Da schreibt jemand einen ausführlichen Post mit Argumenten Für- und Wider, gibt sich wirklich Mühe, liefert Quellenangaben mit und als Antwort kommt dann ein billiger Zweizeiler, der auch anhand des Zeitpunktes erkennen lässt, dass man sich nicht die Mühe gemacht hat den voherigen Post überhaupt ganz zu lesen oder auch nur ansatzweise zu verstehen.

Man muss ja nicht dieser Meinung sein, aber man sollte sowas würdigen, indem man es sich durchliest, nachdenkt und dann erst antwortet, anstatt so von der eigenen Meinung überzeugt zu sein, dass man niemals erwägt, dass der andere Recht haben könnte. Auf solche Leute, die sich nichtmal die Mühe machen die Posts der anderen zu verstehen kann ich gerne verzichten. Meist kommt dann nur ein Zweizeiler, am besten noch mit Smiliy, wo direkt klar ist, dass man den Text zuvor umsonst geschrieben hat.

[Turiz]

...Auf solche Leute, die sich nichtmal die Mühe machen die Posts der anderen zu verstehen kann ich gerne verzichten. Meist kommt dann nur ein Zweizeiler, am besten noch mit Smiliy, wo direkt klar ist, dass man den Text zuvor umsonst geschrieben hat.
Ich habe keine Probleme damit solche Posts einfach zu ignorieren. Eine ganze Gruppe von Forumsteilnehmern für Teilbereiche zu sperren weil sie mehr oder weniger zur Anheizung der Stimmung beitragen, kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Entweder man bewegt sich innerhalb der Regeln oder nicht. Wenn gegen etwas anderes vorgegangen wird, hat das immer einen Touch von Willkür. Mit der Gefahr, dass manche Threads entwertet werden, muss man leider leben. Aber das kann auch passieren wenn Posts gelöscht werden oder Teilnehmer aus der Diskussion genommen werden.

[Andre]

Das Problem ist aber, dass das nicht gewürdigt wird. Da schreibt jemand einen ausführlichen Post mit Argumenten Für- und Wider, gibt sich wirklich Mühe, liefert Quellenangaben mit und als Antwort kommt dann ein billiger Zweizeiler, der auch anhand des Zeitpunktes erkennen lässt, dass man sich nicht die Mühe gemacht hat den voherigen Post überhaupt ganz zu lesen oder auch nur ansatzweise zu verstehen.

Und das ist jetzt Powi-spezifisch?
Schau dich doch mal genau um, das Phänomen gibt es in jedem Sub hier. Trotzdem werden im Graka-Bereich keine Leute ausgeschlossen, obwohl sie immer und immer wieder Fanboy-Diskussionen auslösen.
Ich verstehe die Notwendigkeit für eine Sonderbehandlung des Powis nicht. Wenn dort Teilnehmer sich nicht regelgrecht verhalten, gehören sie verwarnt und bepunktet. Wenn nicht, warum werden sie dann ausgeschlossen? Um diese zu erziehen? Das ist doch keine Schule hier.

[Mr.Fency Pants]

Mooooment, ich hab nur geschrieben: "kann ich gerne verzichten.". Bedeutet nicht, dass die dann alle sofort verwarnt/gesperrt werden sollen, sondern ist nur eine Beobachtung die ich gemacht habe und gerade im Politikforum ist das besonders verbreitet. Solche Leute werden aber auch im RL Probleme haben und sich wundern, warum sie unter bestimmten Umständen nicht klar kommen.

Das Problem ist, dass sowas kein Regelverstoß ist, sondern sich ständig an der Grenze bewegt. Ich finde das im Powi Forum ehrlich gesagt nerviger als bei Grakas, da es dort halt nur um Grakas geht.

[Lord Wotan]

@Mods
Was mich mal Interessieren würde, weil darum ein Staatsgeheimnis gemacht wird ist, wie viele User waren von der Temporären Zensur Aussperrung in Powi Forum betroffen. Wer war es Namentlich und welcher konkrete Vorfall führte dazu, auf dieser Aussperrungsliste zu landen. Oder habt ihr das, per Rasterfahndung abgearbeitet?

[huha]

@Mods
Was mich mal Interessieren würde, weil darum ein Staatsgeheimnis gemacht wird ist, wie viele User waren von der Temporären Zensur Aussperrung in Powi Forum betroffen. Wer war es Namentlich und welcher konkrete Vorfall führte dazu, auf dieser Aussperrungsliste zu landen. Oder habt ihr das, per Rasterfahndung abgearbeitet?

Sorry LW, aber so wird das nichts. Ich verstehe dein Informationsbedürfnis, aber ich denke nicht, daß jemand Lust hat, dir deine Fragen zu beantworten, wenn schon durch deine Wortwahl ersichtlich ist, daß es dir nicht daran liegt, eine sinnvolle, ehrliche Antwort zu erhalten, um den Grund für die Aktion zu verstehen, sondern du durch Verwendung provokanter Anschuldigungen ("Zensur!") eigentlich nur daran interessiert bist, weitere Gründe für deren Bekräftigung zu suchen, wobei dir wohl hier niemand helfen will.

Insofern: Die Aktion war experimentell. Das Experiment ist abgeschlossen und wird nun ausgewertet.

-huha

[Lord Wotan]

Sorry LW, aber so wird das nichts. Ich verstehe dein Informationsbedürfnis, aber ich denke nicht, daß jemand Lust hat, dir deine Fragen zu beantworten, wenn schon durch deine Wortwahl ersichtlich ist, daß es dir nicht daran liegt, eine sinnvolle, ehrliche Antwort zu erhalten, um den Grund für die Aktion zu verstehen, sondern du durch Verwendung provokanter Anschuldigungen ("Zensur!") eigentlich nur daran interessiert bist, weitere Gründe für deren Bekräftigung zu suchen, wobei dir wohl hier niemand helfen will.

Insofern: Die Aktion war experimentell. Das Experiment ist abgeschlossen und wird nun ausgewertet.

-huha Besten Dank
eine andere Antwort habe ich auch nicht erwartet. Ich sage ja Staatsgeheimnis, eine andere Antwort hätte aber bei mir zum anderen Denken durchaus beigetragen. Und zur meiner Anmerkung des Begriffes "Zensur" ist nur zu sagen, was soll es sonst sein, wenn gar kein Konkreter Vorfall vorlag! (Und noch eins, ich rede immer und überall so wie mein Bauch es vorgibt. Ich sage jeden immer ohne Umschweife was ich denke. Kompromisse in der Wortwahl kenne ich nicht und werde ich auch nie nutzen. OK damit kann man kein Diplomat werden. Aber zum Wadenbeißer in realen Leben reicht es.)

Ihr könntet jedenfalls dazu Beitragen, das man euer Tum mal Versteht. Ihr weigert euch Zahlen zu nehmen, Ihr weigert euch offen zulegen, wie man auf diese Sperrliste gesetzt wurde. Welche Kriterien dafür eine Rolle spielten usw.
Es wurden ja nicht mal konkrete Forums-regeln von den betroffenen Usern verletzt, um bei euch auf diese Liste zu kommen. Und da wehre es schon mal nett, wenn die Betroffenen User eures Experimentes ehrlich erfahren würden, was wie abging. Das würde euch auch ein Stück glaubwürdiger machen.
Was ich aber Lustig finde, das Du davon redest, das es erst ausgewertet wird, wehrend andere Mods schon sagen, das Experiment war ein teil Erfolg. Wer hat nun recht und vor allen wie Glaubwürdig ist das denn?

Und das ist jetzt Powi-spezifisch?
Schau dich doch mal genau um, das Phänomen gibt es in jedem Sub hier. Trotzdem werden im Graka-Bereich keine Leute ausgeschlossen, obwohl sie immer und immer wieder Fanboy-Diskussionen auslösen.
Ich verstehe die Notwendigkeit für eine Sonderbehandlung des Powis nicht. Wenn dort Teilnehmer sich nicht regelgrecht verhalten, gehören sie verwarnt und bepunktet. Wenn nicht, warum werden sie dann ausgeschlossen? Um diese zu erziehen? Das ist doch keine Schule hier.

Und in diesen Fall stimme ich auch gerne mal Andre zu. Kommt ja nicht oft vor!

[Abdul Alhazred]

Sinn des PoWis? Vor langer Zeit gab es da tatsächlich sinnvolle Diskussionen über international-relevante Themen. Über das was die Politik und die Wirtschaft - nicht nur im Sinne der Nachrichten, sondern der Vergangenheits- Präsenz- und Zukunftsorientierten Analyse - darstellt. Heutzutage dreht es sich hauptsächlich um Ausländer, Terroristen (und direkt im Zusammenhang um den Islam) und um Krieg und verschwörungstheoretische politische Intrigen...

Einst liebte ich das PoWi. Seit gut über einem Jahr bin ich da so aktiv wie ein Braunbär während dem Winterschlaf. Ich hab da lange das Revier verteidigt - aber wenn MIR es zu blöd ist, dann ist es mir zu blöd... Und mir kann man zu blöd kommen. Irgendwann bin ich schlau genug aufzugeben...

[Lord Wotan]

Sinn des PoWis? Vor langer Zeit gab es da tatsächlich sinnvolle Diskussionen über international-relevante Themen. Über das was die Politik und die Wirtschaft - nicht nur im Sinne der Nachrichten, sondern der Vergangenheits- Präsenz- und Zukunftsorientierten Analyse - darstellt. Heutzutage dreht es sich hauptsächlich um Ausländer, Terroristen (und direkt im Zusammenhang um den Islam) und um Krieg und verschwörungstheoretische politische Intrigen...




Das was du aufzählst könnten doch aber auch bloß die Themen der gerade laufenden Zeit in der Welt sein oder? Und was ist daran dann so nervend für dich, wenn es sich um Aktuelle Themen der Weltpolitik handelt? Bestimmte Themen kommen halt immer wieder neu hoch, weil diese nie gelöst werden.

[Abdul Alhazred]

Nein, LW. Es gibt viele andere Themen die global-relevant sind. Aber wir sind alle zu blind um zu kappieren das wir aus lauter Propaganda und Populismus zu blind sind um zu erkennen das man mit uns spielt... So ist es...

Ich könnte dir allein in Lateinamerika 100 Themen auflisten die weitaus gravierender sind als irgend eine zionistische Verschwörung der extrem-rechts-radikale kommunistisch -angehauchte islamischistische Arier-Qaeda. Um mal alles in einen zu würfeln.

Exenmenschen ausgeschlossen, logischerweise.

Warum meinst Du das Leute die selbst internationale Erfahrung haben (ich denk da gerade an Bakunin3, raschomon, bevor Du wieder über mich herfällst) einfach von hier verschwunden sind? Wenn die Themen interessanter und diskussions-fähiger wären dann würde vielleicht sogar Leo mal wieder vorbei gucken.

Aber solange man mit Stammtischbullshit wie "Nazikeule", "Gutmensch" oder sonst irgend so was kommt, da kann doch nichts Gutes von kommen. Idiotie. Hab lang genug gebraucht das zu verstehen. Es war halt nicht mehr 2003 sondern 2008, wa?

Im Ghetto redet man gern über die Ghettoisierung.

[huha]

Besten Dank
eine andere Antwort habe ich auch nicht erwartet. Ich sage ja Staatsgeheimnis, eine andere Antwort hätte aber bei mir zum anderen Denken durchaus beigetragen.

Ich unternehme nun, entgegen meines ursprünglichen Vorhabens, da ich die Fragestellung einfach nur unverschämt fand, den Versuch einer Antwort. Es ist mir recht klar, daß das deine Meinung nicht ändern wird, weil sie bereits feststeht, was man an deiner Wortwahl erkennt und du dir nur wieder das raussuchst, was dir gefällt.

Und zur meiner Anmerkung des Begriffes "Zensur" ist nur zu sagen, was soll es sonst sein, wenn gar kein Konkreter Vorfall vorlag!

Gehen wir mal hypothetisch davon aus, daß das stimmt--dann: Wenn ein konkreter Vorfall vorliegt ist es keine Zensur?

(Und noch eins, ich rede immer und überall so wie mein Bauch es vorgibt. Ich sage jeden immer ohne Umschweife was ich denke. Kompromisse in der Wortwahl kenne ich nicht und werde ich auch nie nutzen. OK damit kann man kein Diplomat werden. Aber zum Wadenbeißer in realen Leben reicht es.)

Schön für dich. Aber wir sind dir nicht zur Antwort verpflichtet. Wenn du also was wissen willst, dann stell deine Frage so, daß die Gegenseite antworten will und erkennt, daß du an einer Antwort interessiert bist. Das ist nämlich aktuell nicht wirklich zu erkennen.

Ihr könntet jedenfalls dazu Beitragen, das man euer Tum mal Versteht. Ihr weigert euch Zahlen zu nehmen, Ihr weigert euch offen zulegen, wie man auf diese Sperrliste gesetzt wurde. Welche Kriterien dafür eine Rolle spielten usw.

Ich weiß nicht, wieviele Leute gesperrt wurden. Eine handvoll Leute waren's schon, aber nicht wirklich viele. Irgendwo intern steht, wieviele das waren, aber ich hab keine Lust, das jetzt für dich rauszusuchen. Vielleicht später mal, wenn ein ordentlicher Umgangston herrscht.
Eine Diskussion zur Verbesserung der Diskussionsatmosphäre (bzw. überhaupt zur Einleitung eines Diskussions-Terraforming) im PoWi war schon länger im Gange, der Vorschlag der Einleitung des Experiments fand genug Unterstützer, um dieses durchzuführen. Die Auswahlkriterien der Teilnehmer dürften sich nach der nun erwähnten Zielsetzung dem geneigten Leser automatisch ergeben, weshalb an dieser Stelle nicht weiter darauf eingegangen werden soll.

Es wurden ja nicht mal konkrete Forums-regeln von den betroffenen Usern verletzt, um bei euch auf diese Liste zu kommen. Und da wehre es schon mal nett, wenn die Betroffenen User eures Experimentes ehrlich erfahren würden, was wie abging. Das würde euch auch ein Stück glaubwürdiger machen.

Wie meinst du das? Das Experiment wurde gestartet, die Leute wurden gesperrt, jetzt ist das Experiment beendet und die Leute wieder entsperrt. Wir wußten relativ bald, wie lang das Experiment dauern sollte, das Ende wurde aber nicht groß angekündigt, da dies das Experiment stören könnte.

Was ich aber Lustig finde das Du davon redest das es erst ausgewertet wird, wehrend andere Mods schon sagen das Experiment war ein teil Erfolg. Wer hat nun recht und vor allen wie Glaubwürdig ist das denn?
Deine Rechtschreibung ist grauenhaft. Word und Openoffice bieten eine Rechtschreibkorrektur, die zu benutzen wäre ggf. ganz angebracht. Auch wenn man unter Lese-Rechtschreib-Schwäche leidet (oder sie genießt, je nachdem).

Wir haben ein Experiment durchgeführt. Das hätte wissenschaftlicher sein können und würde garantiert in keinem wissenschaftlichen Magazin mit peer review erscheinen, aber für uns war das gut genug, da wir das Forum auch nicht allzu sehr strapazieren wollten. Die Auswertung läuft noch, das dürfte wohl so 2, 3 Wochen dauern. Die ersten Daten, die wir während des Experiments ausgewertet haben, deuten jedoch darauf hin, daß es erfolgreich war, was wohl die anderen von dir befragten Moderatoren zum Ausdruck bringen wollten.

Und in diesen Fall stimme ich auch gerne mal Andre zu. Kommt ja nicht oft vor!

Dem PoWi wird eine andere Rolle zuteil als dem Graka-Forum, was sich schon in den Zugangsvoraussetzungen wiederspiegelt.

Zusammenfassend nochmal, um Unklarheiten auszuräumen:
1. Das Experiment ist abgeschlossen.
2. Jeder, der im PoWi posten will, darf und soll selbstverständlich posten. Das gilt auch für die, die bis vor kurzem nicht teilnehmen durften.
3. Die temporären Sperren für das PoWi sind aufgehoben.
4. Wir bedanken uns herzlich bei allen Versuchsteilnehmern und bedanken uns für deren Kooperation und das uns entgegengebrachte Vertrauen.

-huha

[Simon Moon]

Zusammenfassend nochmal, um Unklarheiten auszuräumen:
1. Das Experiment ist abgeschlossen.
2. Jeder, der im PoWi posten will, darf und soll selbstverständlich posten. Das gilt auch für die, die bis vor kurzem nicht teilnehmen durften.
3. Die temporären Sperren für das PoWi sind aufgehoben.
4. Wir bedanken uns herzlich bei allen Versuchsteilnehmern und bedanken uns für deren Kooperation und das uns entgegengebrachte Vertrauen.


Diese Zusammenfassung räumt bei mir nur alle Klarheiten aus.
1. Damit man ein Experiment machen kann, benötigt man ja zuerst eine These - findet man die in diesem Thread oder sonstwo oder wird sie noch bekannt gegeben?
4. Entweder bist du Zyniker, wenn du dich für die Kooperation bei einer Zwangshandlung bedankst oder die Gruppe der Versuchsteilnehmer ist nicht Deckungsgleich mit derjenigen der Gesperrten.

Bisher dachte ich, es wäre der Versuch, durch Sperrung einiger Meinungsmacher neue Perspektiven aus dem Schatten zu holen - deine Antwort verwirrt mich aber.

[Ajax]

...snip... oder die Gruppe der Versuchsteilnehmer ist nicht Deckungsgleich mit derjenigen der Gesperrten.

Bisher dachte ich, es wäre der Versuch, durch Sperrung einiger Meinungsmacher neue Perspektiven aus dem Schatten zu holen - deine Antwort verwirrt mich aber.

Richtig. Es nehmen ja weit mehr User am PoWi teil als der kleine Teil, der von uns temporär für das PoWi gesperrt wurde.
Dennoch sind auch die anderen Teilnehmer mit involviert, denn anhand deren Diskussionen kann man ja das neue "Klima" ablesen.

Deswegen ist Deine Annahme mit der Suche nach neuen Perspektiven ja auch richtig. Wir wollten sehen, wie es ohne die Leute, die meistens im Brennpunkt stehen (unabhängig von einer Schuldfrage) läuft. Inwieweit lässt sich noch etwas am Klima verändern. Man muss ja auch wirklich dazu sagen, dass eine mehrstündige Moderation im PoWi so nicht möglich ist. Man kann definitiv nicht jeden Beitrag lesen, geschweige denn einen Thread lenken. Das scheitert aber auch schon daran, dass sich eben auch User hier treffen, die viel zu sehr auf Ihrer Meinung beharren und kein Iota davon abweichen wollen (auch das ist aber legitim).

[Simon Moon]

Richtig. Es nehmen ja weit mehr User am PoWi teil als der kleine Teil, der von uns temporär für das PoWi gesperrt wurde.
Dennoch sind auch die anderen Teilnehmer mit involviert, denn anhand deren Diskussionen kann man ja das neue "Klima" ablesen.
(...)

Hmm, bei all der Experimentierfreude bin ich doch glatt geneigt vorzuschlagen, für eine Zeit 2 PoWis zu machen: Ein nur rudimentär moderiertes, in welchem bis auf unzusammenhängende Beleidigungen, strafrechtlich Relevantes oder Werbespam nichts gelöscht würde und eines, in dem ein Mindestmass an Grammatik, Netiquette und Textlänge vorausgesetzt würde. Es näme mich ehrlich wunder, in welchem Forum dann die besseren Threads entstünden.

[Ajax]

Hmm, bei all der Experimentierfreude bin ich doch glatt geneigt vorzuschlagen, für eine Zeit 2 PoWis zu machen: Ein nur rudimentär moderiertes, in welchem bis auf unzusammenhängende Beleidigungen, strafrechtlich Relevantes oder Werbespam nichts gelöscht würde und eines, in dem ein Mindestmass an Grammatik, Netiquette und Textlänge vorausgesetzt würde. Es näme mich ehrlich wunder, in welchem Forum dann die besseren Threads entstünden.

Als Zuschauer würde ich wohl auch letzteres bevorzugen. :uponder:
Allerdings ist es eben auch so, dass wir insgesamt unsere Linie im kompletten Forum durchziehen müssen. Eine Sonderbehandlung im PoWi in Bezug auf Flames und Bashes zieht zu sehr das Willkürgeschrei an. Denn zum Vergleich werden natürlich Beiträge aus anderen Subforen heran gezogen. Das ist auf die Dauer schwierig zu vermitteln. Denn wir müssten ja stets auf den Sonderstatus des PoWis hinweisen.

[Andre]

Nein, LW. Es gibt viele andere Themen die global-relevant sind. Aber wir sind alle zu blind um zu kappieren das wir aus lauter Propaganda und Populismus zu blind sind um zu erkennen das man mit uns spielt... So ist es...

Und du bist also maßgebend dafür, welche Themen in einem Forum zu diskutieren sind? Das ist schon eine ziemlich geile Aussage. Da kann sich jeder seinen Teil zu denken :)

Ich könnte dir allein in Lateinamerika 100 Themen auflisten die weitaus gravierender sind als irgend eine zionistische Verschwörung der extrem-rechts-radikale kommunistisch -angehauchte islamischistische Arier-Qaeda. Um mal alles in einen zu würfeln.

Schön das du das kannst. Nur scheinen deine Themen hier keinen zu jucken. Also mach doch ein Venezuela-Forum auf.
Du bist also der Maßstab für die Wichtigkeit von Themen?
Und mir wird erzählt ich leider unter Selbstüberschätzung....;D

Warum meinst Du das Leute die selbst internationale Erfahrung haben (ich denk da gerade an Bakunin3, raschomon, bevor Du wieder über mich herfällst) einfach von hier verschwunden sind? Wenn die Themen interessanter und diskussions-fähiger wären dann würde vielleicht sogar Leo mal wieder vorbei gucken.

Ach tatsächlich? B3 und die genannten Personen sind doch selber für ihren harten Stil bekannt und haben ihre Meinung mehr als nur einmal mit allen Mitteln vertreten. Das sind jetzt auf einmal Diskussionteilnehmer, die man unbedingt zurückhaben will? Vor allem Leo, der eine Bewegungsfreiheit in seiner Mieung wie ein Betonpfosten hat (was er im Übrigen selber zugibt).

Aber solange man mit Stammtischbullshit wie "Nazikeule", "Gutmensch" oder sonst irgend so was kommt, da kann doch nichts Gutes von kommen. Idiotie. Hab lang genug gebraucht das zu verstehen. Es war halt nicht mehr 2003 sondern 2008, wa?

Nein es ist natürlich viel besser so wie du den Powi-Teilnehmern erstmal mitzuteilen wie dämlich sie eigentlich sind und die wichtigen Probleme in Venezuela nicht diskutieren wollen :rolleyes:

Im Ghetto redet man gern über die Ghettoisierung.

Und angeblich Intellektuelle machen sich gerne über das minderbemittelte Volk lustig.

[(R)evolutionconcept]

Ich verstehe nur eins nicht. Ihr wolltet also Wissen ob sich das Klima im PoWi ohne gewisse User verbessert. Sagen wir mal euer Ergebnis lautet "ja" , was dann?
Werden dann bei allen Auseinandersetzungen wo diese User bedeitigt sind, gleich diese ins Visier genommen?
Meiner Meinung nach trägt dieses Experiment dann nur dazu bei, dass die User im Endeffekt immer im Vorraus als schwarze Schafe da stehen und hart darum kämpfen müssten nicht übervorteilt zu werden. Es wäre schwierig da alls Mod nicht voreingenommen zu sein (mit dem Wissen im Hinterkopf, dass es ohne die User friedlicher war).

[Ajax]

Ich verstehe nur eins nicht. Ihr wolltet also Wissen ob sich das Klima im PoWi ohne gewisse User verbessert. Sagen wir mal euer Ergebnis lautet "ja" , was dann?
Werden dann bei allen Auseinandersetzungen wo diese User bedeitigt sind, gleich diese ins Visier genommen?
Meiner Meinung nach trägt dieses Experiment dann nur dazu bei, dass die User im Endeffekt immer im Vorraus als schwarze Schafe da stehen und hart darum kämpfen müssten nicht übervorteilt zu werden. Es wäre schwierig da alls Mod nicht voreingenommen zu sein (mit dem Wissen im Hinterkopf, dass es ohne die User friedlicher war).

Hast Du meinen Beitrag gelesen?
Ein PoWi ohne Würze würde uns doch nicht weiterbringen, also können wir nicht pauschal irgendwelche User als schwarze Schafe deklarieren.

Fakt ist aber, dass man als Mod nur bedingt auf die Verhaltensmuster verändernd eingehen kann. Wie kommst Du darauf, dass man als Mod, das Klima verbessern kann. Die Kombatanten finden sich doch selbständig. Wir können eine Bühne mit passenden Rahmenbedingungen hinstellen. Für das Klima sind anschließend die User zuständig.
Wer sich dann virtuell "kloppen" will, der wird dafür immer Mittel und Wege finden. Und zur Not kommen eben die üblichen Totschlagargumente, Ignoranz und Naivität. Das sind aber bei uns nicht unbedingt sanktionswürdige Verhaltensweisen.

[Cyphermaster]

Werden dann bei allen Auseinandersetzungen wo diese User bedeitigt sind, gleich diese ins Visier genommen?Nein. Grundsätzlich wäre es uns am Liebsten, wir müßten gar nicht eingreifen (logisch, oder?). Wenn wir eingreifen, entscheiden wir nach Sachlage. Das, was wir als Erkenntnis in diesem Fall hätten, wäre keine Liste von "üblichen Verdächtigen"! Die braucht man als PoWi-lesender Mod ja nun nicht wirklich. Aber es wäre die Erkenntnis, daß es dem Klima im PoWi zuträglich ist, wenn man denen, an denen sich mehrfach oder besonders gravierende Auseinandersetzungen entzünden, eine "Auszeit" verpaßt.

Ich kann nicht sagen, daß das besonders fair wäre, aber mit Sicherheit gäbe es keine "schwarze Liste", wie du es andeutest - JEDER, der so massiv auffällt, müßte dann halt damit rechnen, temporär im PoWi nicht teilnehmen zu können, nicht nur eine Handvoll irgendwann vorher bestimmter User.

[Andre]

Als Zuschauer würde ich wohl auch letzteres bevorzugen. :uponder:
Allerdings ist es eben auch so, dass wir insgesamt unsere Linie im kompletten Forum durchziehen müssen. Eine Sonderbehandlung im PoWi in Bezug auf Flames und Bashes zieht zu sehr das Willkürgeschrei an. Denn zum Vergleich werden natürlich Beiträge aus anderen Subforen heran gezogen. Das ist auf die Dauer schwierig zu vermitteln. Denn wir müssten ja stets auf den Sonderstatus des PoWis hinweisen.

Und das ist euch vor, während oder nach dem "Experiment" klar geworden?
Ein Experiment zu starten, wo man von vornherein weiß, dass man das Ergebnis gar nicht umsetzen kann ist merkwürdig.

[Ajax]

Und das ist euch vor, während oder nach dem "Experiment" klar geworden?
Ein Experiment zu starten, wo man von vornherein weiß, dass man das Ergebnis gar nicht umsetzen kann ist merkwürdig.

Ich gebe hier erst einmal meine Meinung wieder.

Wenn Du das so sehen willst. Ich denke, das eigentliche Ergebnis werden wir sowieso erst in 3 Wochen sehen oder erleben, wenn sich die alteingefahrenen Verhaltensmuster der Kombatanten wieder eingestellt haben. Das heisst das Ergebnis wird sicherlich vom Feedback der User abhängig sein.

[(R)evolutionconcept]

Hast Du meinen Beitrag gelesen?
Ein PoWi ohne Würze würde uns doch nicht weiterbringen, also können wir nicht pauschal irgendwelche User als schwarze Schafe deklarieren.

Fakt ist aber, dass man als Mod nur bedingt auf die Verhaltensmuster verändernd eingehen kann. Wie kommst Du darauf, dass man als Mod, das Klima verbessern kann. Die Kombatanten finden sich doch selbständig. Wir können eine Bühne mit passenden Rahmenbedingungen hinstellen. Für das Klima sind anschließend die User zuständig.
Wer sich dann virtuell "kloppen" will, der wird dafür immer Mittel und Wege finden. Und zur Not kommen eben die üblichen Totschlagargumente, Ignoranz und Naivität. Das sind aber bei uns nicht unbedingt sanktionswürdige Verhaltensweisen.

Ich meinte das das eher ein Effekt sein könnte, nicht gewollt.
Ich sagte doch gar nicht das man als Mod das Klima verbessern könnte.
Ich frage mich nur was das Resultat sein wird, was ihr aus eurem Experimentergebnis ziehen könntet.

Nein. Grundsätzlich wäre es uns am Liebsten, wir müßten gar nicht eingreifen (logisch, oder?). Wenn wir eingreifen, entscheiden wir nach Sachlage. Das, was wir als Erkenntnis in diesem Fall hätten, wäre keine Liste von "üblichen Verdächtigen"! Die braucht man als PoWi-lesender Mod ja nun nicht wirklich. Aber es wäre die Erkenntnis, daß es dem Klima im PoWi zuträglich ist, wenn man denen, an denen sich mehrfach oder besonders gravierende Auseinandersetzungen entzünden, eine "Auszeit" verpaßt.

Ich kann nicht sagen, daß das besonders fair wäre, aber mit Sicherheit gäbe es keine "schwarze Liste", wie du es andeutest - JEDER, der so massiv auffällt, müßte dann halt damit rechnen, temporär im PoWi nicht teilnehmen zu können, nicht nur eine Handvoll irgendwann vorher bestimmter User.

Naja, im PoWi ist es oft sehr undurchsichtig wer woran Schuld hat, weil sich da sehr viele einer teuflisch guten Rhetorik bedienen. Und es geht euch ja scheinbar nicht nur um richtige Regelverstösse, sonst würde das Experiment (in meinen Augen) ja keinen Sinn machen.
Es soll sich doch etwas verändern, oder?
Ich stelle es mir sehr schwer vor nicht voreingenomen zu sein. Das es keine Liste mit schwarzen Schafen gibt, glaube ich gern. Aber man hat sowas doch dann immer im Hinterstübchen.

Die Frage lautet eigentlich: Wird es eine Konsequenz aus eurem Experiment geben? Bzw. hat das Experiment einen Sinn ausser der Erkenntnisgewinnung?

[Abdul Alhazred]

@Andre: nein, Maßstab bist Du. Das wissen so ziemlich alle mittlerweile...

Wenn Du die Sinnlosigkeit des 1000en "Ausländer sind schuld" Thread nicht erkennst dann kann man dir auch nicht helfen... :|

[Ajax]

Das Resultat ist abhängig von den gemeldeten Beiträgen. Es ist also für Außenstehende so nicht einsehbar.

Ja, da darfst Du uns auch gerne fehlende Transparenz vorwerfen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass wir diese Dinge nicht veröffentlichen werden.

[Andre]

@Andre: nein, Maßstab bist Du. Das wissen so ziemlich alle mittlerweile...

Wenn Du die Sinnlosigkeit des 1000en "Ausländer sind schuld" Thread nicht erkennst dann kann man dir auch nicht helfen... :|

Ich muss mich wenigstens nicht über andere stellen, um mein Ego aufzupolieren :wink:

[(R)evolutionconcept]

@Andre: nein, Maßstab bist Du. Das wissen so ziemlich alle mittlerweile...

Wenn Du die Sinnlosigkeit des 1000en "Ausländer sind schuld" Thread nicht erkennst dann kann man dir auch nicht helfen... :|

Wenn sie ausreichend Mitposter finden um am Laufen zu bleiben, sind sie wohl legetim und gewollt. Und dann sind alle User die dort posten Maßstab!

Das Resultat ist abhängig von den gemeldeten Beiträgen. Es ist also für Außenstehende so nicht einsehbar.

Ja, da darfst Du uns auch gerne fehlende Transparenz vorwerfen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass wir diese Dinge nicht veröffentlichen werden.

Hm, ich sagte zwar nichts von fehlender Tranzparenz, aber gut.
Mir erschliesst sich der Sinn nur nicht. Und da werde ich doch fragen dürfen was die Resultat sein soll.
In meinen Augen kann es nur darauf hinaus laufen, dass man sich bei Probleme auf gewisser User einschiesst. Wenn euer Ergebnis sein sollte, dass das PoWi ohne diese freidlicher war, werden ihnen eh Stempel aufgedrückt, ob nun gewollt oder nicht.

[Ajax]

...snip...

Hm, ich sagte zwar nichts von fehlender Tranzparenz, aber gut.
Mir erschliesst sich der Sinn nur nicht. Und da werde ich doch fragen dürfen was die Resultat sein soll.
In meinen Augen kann es nur darauf hinaus laufen, dass man sich bei Probleme auf gewisser User einschiesst. Wenn euer Ergebnis sein sollte, dass das PoWi ohne diese freidlicher war, werden ihnen eh Stempel aufgedrückt, ob nun gewollt oder nicht.

Stempel? Du meinst:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7457528&postcount=96

Machen wir das? Oder wird das Image bewusst gepflegt? Ich denke doch, dass LW dazu steht.
Das ist nur ein Beispiel, es gibt ja auch genügend andere mit einer entsprechend extrovertierten Außendarstellung, dieser Beitrag hat sich aber geradezu angeboten.

[Abdul Alhazred]

Wenn sie ausreichend Mitposter finden um am Laufen zu bleiben, sind sie wohl legetim und gewollt. Und dann sind alle User die dort posten Maßstab!

Wenn ich mit einem Mob Ausländer ankommen und das PoWi mit "die Deutschen sind Scheisse" (nur mal als Beispiel) vollspammen würde und durch Rudelbenehmen alle andere Meinungen mit Keulen und andere Toschlagargumente ausschalte, wäre das auch legitim? In diesen Propagandathreads posten immer die selben 10 Leute - dieselben die auch die Threads aufmachen. Was soll bitteschön daran "legetim" sein?

Reiner Populismus, sonst nichts. Aber wayne? Ich guck mich im PoWi eh nicht mehr um. Wozu auch wenn immer nur das selbe drinsteht?

[Cyphermaster]

In meinen Augen kann es nur darauf hinaus laufen, dass man sich bei Probleme auf gewisser User einschiesst. Wenn euer Ergebnis sein sollte, dass das PoWi ohne diese freidlicher war, werden ihnen eh Stempel aufgedrückt, ob nun gewollt oder nicht.Du hängst dich daran auf, daß wir USER temporär gesperrt haben - darum geht es aber eigentlich gar nicht. Es geht darum, ob wir durch die MASSNAHME temporärer Sperrungen etwas erreichen können.

Daß du unterstellst, daß wir mehr personen- statt sachabhängig entscheiden, ist deine Meinung, ok. Dafür bräuchten wir aber ggf. keinen solchen Aufwand treiben, das ginge auch so, und damit viel einfacher. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen.

[(R)evolutionconcept]

Stempel? Du meinst:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7457528&postcount=96

Machen wir das? Oder wird das Image bewusst gepflegt? Ich denke doch, dass LW dazu steht.
Das ist nur ein Beispiel, es gibt ja auch genügend andere mit einer entsprechend extrovertierten Außendarstellung, dieser Beitrag hat sich aber geradezu angeboten.

ja, das ist schon klar. So meinte ich das auch nicht. Das gewisser User ihren Ruf schon weghaben (ja, ich weiß, den hab ich bei euch auch) ist klar.
Mein Gedanke geht dahin, dass dadurch jetzt aber die die diesen nicht haben, ungewollt in den Köpfen bevorzugt werden. Ich kann mich natürlich auch irren.

Wenn ich mit einem Mob Ausländer ankommen und das PoWi mit "die Deutschen sind Scheisse" (nur mal als Beispiel) vollspammen würde und durch Rudelbenehmen alle andere Meinungen mit Keulen und andere Toschlagargumente ausschalte, wäre das auch legitim? In diesen Propagandathreads posten immer die selben 10 Leute - dieselben die auch die Threads aufmachen. Was soll bitteschön daran "legetim" sein?

Reiner Populismus, sonst nichts. Aber wayne? Ich guck mich im PoWi eh nicht mehr um. Wozu auch wenn immer nur das selbe drinsteht?

Ist doch völlig egal. Wenn diese Leute noch darüber sprechen möchten, lass sie doch. Was soll daran verkehrt sein?
Du kannst ja deine eigenen Threads mit den für dich interessanten Themen eröffnen, und wenn da keiner dran teilnehmen nöchte ist das halt so.

Du hängst dich daran auf, daß wir USER temporär gesperrt haben - darum geht es aber eigentlich gar nicht. Es geht darum, ob wir durch die MASSNAHME temporärer Sperrungen etwas erreichen können.

Daß du unterstellst, daß wir mehr personen- statt sachabhängig entscheiden, ist deine Meinung, ok. Dafür bräuchten wir aber ggf. keinen solchen Aufwand treiben, das ginge auch so, und damit viel einfacher. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen.

Dann habe ich eure Motivation falsch verstanden. Wenn es draum geht ob sich das Verhalten der User durch eine tempöräre Sperrung verändert, ändert das natürlich auch meine Ansicht. Ich dachte es ginge euch nur darum wie das PoWi ohne diese läuft.

Ich unterstelle euch gar nichts, ich befürchte nur das es ungewollt dazu kommen könnte.

[Ajax]

ja, das ist schon klar. So meinte ich das auch nicht. Das gewisser User ihren Ruf schon weghaben (ja, ich weiß, den hab ich bei euch auch) ist klar.
Mein Gedanke geht dahin, dass dadurch jetzt aber die die diesen nicht haben, ungewollt in den Köpfen bevorzugt werden. Ich kann mich natürlich auch irren.

...snip...
In wessen Köpfen? In unseren?

Ich denke der Zuzug an frischen Membern im PoWi ist leider sehr überschaubar. Ein Neuling wird es aktuell immer gegen einen erfahrenen PoWiler schwer haben. Von dem her ist eine Angst in Bezug auf eine Bevorzugung eher unbegründet. Oder sind Dir viele Neuzugänge aufgefallen?

[Abdul Alhazred]

Ist doch völlig egal. Wenn diese Leute noch darüber sprechen möchten, lass sie doch.

Dürfen sie ja. Aber dafür benötigt man nicht dutzende Threads.

Du kannst ja deine eigenen Threads mit den für dich interessanten Themen eröffnen, und wenn da keiner dran teilnehmen nöchte ist das halt so.

Nein, das Problem ist nämlich das Leute teil nehmen - und es schaffen ab Seite 2 den Thread auch wieder in ein "Ausländer" oder "Linke" Thread umzuwälzen.

[Turiz]

....Nein, das Problem ist nämlich das Leute teil nehmen - und es schaffen ab Seite 2 den Thread auch wieder in ein "Ausländer" oder "Linke" Thread umzuwälzen.
Da gebe ich dir recht. Das ist wirklich das entscheidende Argument für Eingriffe. Ich bin ja auch ein Vertreter der "lasst sie doch" Fraktion. Aber das darunter auch andere Threads und damit die Poster gestört werden, ist wirklich nicht hinzunehmen. Das meine ich jetzt ganz allgemein und nicht im Zusammenhang mit der PoWi Teilsperre.

[Simon Moon]

Als Zuschauer würde ich wohl auch letzteres bevorzugen. :uponder:

Was heisst denn als Zuschauer?

Allerdings ist es eben auch so, dass wir insgesamt unsere Linie im kompletten Forum durchziehen müssen. Eine Sonderbehandlung im PoWi in Bezug auf Flames und Bashes zieht zu sehr das Willkürgeschrei an. Denn zum Vergleich werden natürlich Beiträge aus anderen Subforen heran gezogen. Das ist auf die Dauer schwierig zu vermitteln. Denn wir müssten ja stets auf den Sonderstatus des PoWis hinweisen.

öhm, also wenn es schon Teilsperren explizit fürs PoWi gibt, ist ein Sonderstatus von diesem nicht mehr zu leugnen.
Aber offenbar wird mittlerweile ja wirklich versucht, es den Usern madig zu machen. Da werden lieber mal ein paar alt Eingessene für eine Weile gesperrt, als ihnen eine politische Spielwiese zur verfügung zu stellen.
Zudem wäre der Aufwand minimst: 2. Powi ohne Moderation und im Regulären ein Zeichenminimum.

Das Witzige dabei ist ja, dass die meisten dieser User schon seit 5 - 8 Jahren dabei sind und nun sollen sie plötzlich für das sinkende Niveau verantwortlich sein?

[Ajax]

Was heisst denn als Zuschauer?



öhm, also wenn es schon Teilsperren explizit fürs PoWi gibt, ist ein Sonderstatus von diesem nicht mehr zu leugnen.
Aber offenbar wird mittlerweile ja wirklich versucht, es den Usern madig zu machen. Da werden lieber mal ein paar alt Eingessene für eine Weile gesperrt, als ihnen eine politische Spielwiese zur verfügung zu stellen.
Zudem wäre der Aufwand minimst: 2. Powi ohne Moderation und im Regulären ein Zeichenminimum.

Das Witzige dabei ist ja, dass die meisten dieser User schon seit 5 - 8 Jahren dabei sind und nun sollen sie plötzlich für das sinkende Niveau verantwortlich sein?

Na ja, wer sagt denn, dass ich da mitdiskutieren würde? :confused: So viel Würde habe ich dann schon noch, dass ich nicht mit fliegenden Fahnen untergehen möchte. ;)

Interessante Möglichkeit... Hast Du Dich eigentlich schon einmal als PoWi-Mod beworben?
Es ist ja wie so häufig vom eigenen Standpunkt abhängig. Der Blickwinkel kann die Sicht der Dinge durchaus stark verändern. Ich she die Dinge bei weitem nicht so als Schikane, wie Du es hier dastellen möchtest. Ich denke das ist auch der Grund für das andauernde Theater. Ich vermute fast, dass man sich in diese Ansicht zu sehr versteift. Ich kanns ja irgendwo auch verstehen, da gibt es den x-ten Mod-Willkür-Thread und irgendwann nimmt man das dann schon als Normalität so hin und guckt, wo die Mods diesmal versagen. Gell?
Ich kann wirklich nur empfehelen wie der runterzkommen. Wenn das Forum sooo schlecht geleitet wäre, dann würden die Leute einfach dauerhaft wegbleiben. Ohne großartige Vorankündigung und Geschwafel. Einfach schleichend weniger hier abchillen. Und nicht nach wütenden und emotional aufgeladenen Abschiedsmeldungen sich hier wieder anmelden. Scheinbar wird das Spiel schon genossen, und die Freiheit hier gegen die Moderation und den Besitzer zu stänkern, die wird hier sicherlich geplegt, aber auch nur, weil es zugelassen wird und weil sich die Beschuldigten auch immer wieder dazu stellen.

Denk mal drüber nach!
So, und sorry für OT!

[Monger]

Das Witzige dabei ist ja, dass die meisten dieser User schon seit 5 - 8 Jahren dabei sind und nun sollen sie plötzlich für das sinkende Niveau verantwortlich sein?
Was heißt hier "plötzlich"? Seit ich Mod bin, wurde regelmäßig über die Schließung des PoWi diskutiert, und die Diskussion hat nicht erst da angefangen. Nur mittlerweile ist der Leidensdruck wohl groß genug, um auch mal Maßnahmen zu ergreifen.

[Andre]

Was heißt hier "plötzlich"? Seit ich Mod bin, wurde regelmäßig über die Schließung des PoWi diskutiert, und die Diskussion hat nicht erst da angefangen. Nur mittlerweile ist der Leidensdruck wohl groß genug, um auch mal Maßnahmen zu ergreifen.

Naja, wenn man jahrelang das Powi nicht moderiert, auf Meldungen nicht reagiert und sogar noch offen propagiert, dass das Powi nicht aktiv moderiert werden soll (oder nur in engen Grenzen), dann wundert man sich über das Ergebnis?
Mit der Selbstkritik ists ja wieder mal nicht so weit her.

[Simon Moon]

Interessante Möglichkeit... Hast Du Dich eigentlich schon einmal als PoWi-Mod beworben?

4. März 2006

Gell?

Nein, es geht eher darum, dass das PoWi eh schon am aussterben ist und das Argument mit dem "alles durchlesen" langsam lachhaft wirkt. Glaub mir, würde ich nicht jeden Thread im PoWi schon durchgelesen haben, sähst du mich hier bestimmt nicht. Aber wenn sogar noch die Triebfedern eines eh schon sterbenden Forums gesperrt werden, wunder ich mich auch langsam was damit erreicht werden sollte.

Ich kann wirklich nur empfehelen wie der runterzkommen. Wenn das Forum sooo schlecht geleitet wäre, dann würden die Leute einfach dauerhaft wegbleiben. Ohne großartige Vorankündigung und Geschwafel. Einfach schleichend weniger hier abchillen. Und nicht nach wütenden und emotional aufgeladenen Abschiedsmeldungen sich hier wieder anmelden. Scheinbar wird das Spiel schon genossen, und die Freiheit hier gegen die Moderation und den Besitzer zu stänkern, die wird hier sicherlich geplegt, aber auch nur, weil es zugelassen wird und weil sich die Beschuldigten auch immer wieder dazu stellen.

Denk mal drüber nach!
So, und sorry für OT!

Wo hab ich gestänkert? Komm doch du mal von deinem hohen Ross herab.
Abgesehen davon, sollte selbst dir einleuchten, dass die Member die Postings hier im Forum verfassen - und wenn ich mich hier so umschaue, scheint ein ganzes Stückchen weniger gepostet zu werden, als zu früheren Zeiten. Statt also gegen jedwelche Kritik, sei sie auch noch so neutral verfasst, diese achso tolle Beschwerdefreiheit anzuführen, sollte man sich eher mal darüber Gedanken machen.

[Ajax]

4. März 2006Danke, ich werde da mal nachlesen müssen.



Nein, es geht eher darum, dass das PoWi eh schon am aussterben ist und das Argument mit dem "alles durchlesen" langsam lachhaft wirkt. Glaub mir, würde ich nicht jeden Thread im PoWi schon durchgelesen haben, sähst du mich hier bestimmt nicht. Aber wenn sogar noch die Triebfedern eines eh schon sterbenden Forums gesperrt werden, wunder ich mich auch langsam was damit erreicht werden sollte.
Ist es das? Ich dachte eher, die Haupt-Foren werden immer uninteressanter, weil die OT-Foren immer mehr an Bedeutung gewinnen. Ja nun.
Ob das Forum stirbt, kann ich Dir nicht sagen. Das müsste Leo beantworten können. Aber immerhin geht das Forum dann mit einem lautem Knall. ;)


Wo hab ich gestänkert? Komm doch du mal von deinem hohen Ross herab.
Abgesehen davon, sollte selbst dir einleuchten, dass die Member die Postings hier im Forum verfassen - und wenn ich mich hier so umschaue, scheint ein ganzes Stückchen weniger gepostet zu werden, als zu früheren Zeiten. Statt also gegen jedwelche Kritik, sei sie auch noch so neutral verfasst, diese achso tolle Beschwerdefreiheit anzuführen, sollte man sich eher mal darüber Gedanken machen.
Warum so aggressiv? Habe ich Dich irgendwo beleidigt? Wenn Du so PoWi-erfahren bist, dann sollte Dich mein Ton doch nicht beleidigen. Da kenne ich aber noch andere "Tonlagen".
Nochmal, ich kann nicht nachvollziehen, ob die Zahlen rückgängig sind.

Gut, lassen wir das. Bevor Du Dich weiter angegriffen fühlst. Werde ich mich aus der Diskussion zurück ziehen.

[Simon Moon]

Was heißt hier "plötzlich"? Seit ich Mod bin, wurde regelmäßig über die Schließung des PoWi diskutiert, und die Diskussion hat nicht erst da angefangen. Nur mittlerweile ist der Leidensdruck wohl groß genug, um auch mal Maßnahmen zu ergreifen.

Das plötzlich bezog sich auf die User, die eben "plötzlich" gesperrt wurden, nicht die Diskussion an sich. Wenn es denn so Störenfriede sind, wieso haben sie sich dann über das Punktesystem nicht schon längst selbst ausgehebelt?

Nur die Frage bleibt, wenn man das Niveau schon heben will, wieso werden nicht andere Massnahmen in Betracht gezogen? Wieso beharrt man auf der Aussage man wolle eine Linie auf ganzer Ebene durchziehen, wenn es Teilsperren fürs PoWi gibt?

[Andre]

Wenn es denn so Störenfriede sind, wieso haben sie sich dann über das Punktesystem nicht schon längst selbst ausgehebelt?

Weil im Powi so gut wie nicht moderiert - in Form von Punkten/Karten - wurde/wird.

[Simon Moon]

Ist es das? Ich dachte eher, die Haupt-Foren werden immer uninteressanter, weil die OT-Foren immer mehr an Bedeutung gewinnen. Ja nun.
Ob das Forum stirbt, kann ich Dir nicht sagen. Das müsste Leo beantworten können. Aber immerhin geht das Forum dann mit einem lautem Knall. ;)

Naja, gefühlt schläft das Forum ein - vorgestern von 20:00 - 2°° Morgens oder so, also eigentlich zur prime time, kein einziger Post. Aber ist natürlich schwer einzuschätzen, ohne Statistiken.
Dass die OT-Foren an Bedeutung gewinnen, liegt imo wohl daran, dass in den HW-Diskussionsforum die Beteiligung noch rapider abnimmt.


Gut, lassen wir das. Bevor Du Dich weiter angegriffen fühlst. Werde ich mich aus der Diskussion zurück ziehen.

Solche arroganten, herablassenden Aussagen machen mich aggressiv. Dein Ton, und der Kommentar mit dem Zuschauer, lassen offenbar vermuten, das du Member garnicht als Teil des Schöpfungsprozess des Forums ansiehst, sondern eher als stänkernde Meute, die nichts besseres zu tun hat, als Mods zu kritisieren. Dabei sind wir es, die im Forum lesen und vorallem schreiben - doch wenn die User in einem eh schon rückläufigen Forum noch gesperrt werden, gibt es bald nichts mehr zu lesen und zu schreiben.

[blackbox]

Dabei sind wir es, die im Forum lesen und vorallem schreiben - doch wenn die User in einem eh schon rückläufigen Forum noch gesperrt werden, gibt es bald nichts mehr zu lesen und zu schreiben.

Genau das ist der Punkt. Einige Mods schreiben so gut wie gar nicht mehr oder halten sich nur in gewissen Foren auf. Warum sind sie eigentlich noch Moderator? Ein Moderator moderiert und greift nicht erst ein, wenn etwas falsch läuft. Vielleicht herrscht hier generell ein Missverständnis?
Wenn ein Moderator nicht mehr am Forumsleben teilnimmt, dann entfernt er sich immer mehr.... auch wenn er sich das nicht eingestehen will. Und dann kann eben so der Eindruck bei den Usern entstehen, dass er völlig abgehoben sei.

Gerade das Powi braucht eine aktive Moderation, damit es eben nicht schon auf Seite 2 zu gewissen Fehltendenzen kommt, wie es Abdul dargestellt hat. Und damit hat er Recht. Er hat aber Unrecht damit, dass dies nur ein Fehler von gewissen Usern ist. Dieses Fehlverhalten kommt doch nur zustande, weil man den gewissen Usern gewährt, was in meinen Augen ein Fehler ist. Nun hat man versucht, durch eine Aktion, in der User gesperrt wurden, das Konfliktpotential zu mindern. Sorry, aber das bringt nichts. Hier hilft nur eine langfristige aktive Moderation des Powi, damit es auch zu einer Verhaltensänderung seitens der User kommt. Und das geht! Warum sollte es auch nicht gehen? Gewisse formale Dinge gehen schließlich auch, wie z.B. Verhinderung von Doppelposts oder die Nicht-Verwendung von Schimpfwörtern.

Wenn euch das Powi über den Kopf wächst (was man aber anhand der Beiträge fast ausschließen kann) oder das Powi nur ein ungeliebtes Kind ist, dann solltet ihr nach Lösungen suchen. Eine Sperre von Usern ist keine Lösung. Sondern aktiv nach Moderatoren suchen, die diese Verantwortung übernehmen und die Rolle als Moderator mal anders interpretieren.

[Abdul Alhazred]

Äh, blackbox: ich hab nicht gesagt das dies ein Fehler von gewisse User wäre, sondern das diese User sozusagen "Wiederholungstäter" sind, in dem Sinne das sie fast nichts anderes machen. Das solche "Ausrutscher" jedem passieren (können) ist klar - nur manche scheinen es ja systematisch so handzuhaben.

Und das mit der Moderatorsuche finde ich witzig. Wir haben sogar mehrere User die sich halbwegs als "vernünftig" bewiesen haben schon gefragt ob sie Mods werden wollen. Rat mal was die Antwort war? Letztendlich WILL niemand das PoWi moderieren - eben wegen den genannten Punkten.

Mich will man ja als PoWi Mod auch nicht. So hab ich's dann auch Fritte versprochen und von daher misch ich mich da auch nicht mehr ein.

[Andre]

Äh, blackbox: ich hab nicht gesagt das dies ein Fehler von gewisse User wäre, sondern das diese User sozusagen "Wiederholungstäter" sind, in dem Sinne das sie fast nichts anderes machen. Das solche "Ausrutscher" jedem passieren (können) ist klar - nur manche scheinen es ja systematisch so handzuhaben.

Dann werden sie eben systematisch mit Punkten und Kärtchen belohnt. Wenn man aber so gar nicht mehr eingreift und sich dann wundert, dass alles aus dem Ruder läuft, ja was soll man dazu sagen?

Und das mit der Moderatorsuche finde ich witzig. Wir haben sogar mehrere User die sich halbwegs als "vernünftig" bewiesen haben schon gefragt ob sie Mods werden wollen. Rat mal was die Antwort war? Letztendlich WILL niemand das PoWi moderieren - eben wegen den genannten Punkten.

Es hat keiner Lust darauf, weil man keine Rückendeckung erhält und es ausgegebenes Motto war und ist, dass das Powi nicht aktiv moderiert wird. Da gibts jede Menge Aussagen zu. Ist doch klar, dass dann keiner Bock hat.

[blackbox]

Für mich ist das Verhalten ein Fehler, nämlich ein Fehlverhalten. ;)

Gab es da nicht mal einen User, der Hanf angebetet hat? Irgendwann gings doch mächtig auf die Nerven, richtig? Hat die Moderation damals nicht eingegriffen? Warum macht ihr das nicht heute? Den Leuten sagen, dass sie etwas unterlassen sollen, was dem Zusammenleben des Forums gefährdet.

Tja, wenn die Modsuche so schwer ist, dann muss man sich um so intensiver bemühen. Und sich nicht nur auf bestimmte Usern beschränken.
Aber die Sache weiter so laufen lassen und eine Sperre verhängen ist mit Sicherheit die schlechtere Lösung.

[Alexander]

Wenn sie ausreichend Mitposter finden um am Laufen zu bleiben, sind sie wohl legetim und gewollt. Und dann sind alle User die dort posten Maßstab!
Der 1000ste "Ausländer sind schuld" Thread ist legitim, nur weil es Leute gibt, die darin posten wollen? Na dann sind alle Themen legitim! Ganz toll...

Das Problem ist, dass die Threads einander gleichen wie ein Ei dem anderen. Immmer die gleichen Behauptungen, immer die gleiche Gegenargumente, die immer wieder "übersehen" werden oder immer mit den gleichen Einzeilern kommentiert werden. Tolles PoWi. :rolleyes:

Gerade dieses Verhalten ist es, welches dazu gefürt hat, dass ich unabhängig vom thema kaum noch poste, und wenn dann meist nur noch sehr kurz. Lange Beiträge verfasse ich kaum noch, denn:
Das Problem ist aber, dass das nicht gewürdigt wird. Da schreibt jemand einen ausführlichen Post mit Argumenten Für- und Wider, gibt sich wirklich Mühe, liefert Quellenangaben mit und als Antwort kommt dann ein billiger Zweizeiler, der auch anhand des Zeitpunktes erkennen lässt, dass man sich nicht die Mühe gemacht hat den voherigen Post überhaupt ganz zu lesen oder auch nur ansatzweise zu verstehen.

Man muss ja nicht dieser Meinung sein, aber man sollte sowas würdigen, indem man es sich durchliest, nachdenkt und dann erst antwortet, anstatt so von der eigenen Meinung überzeugt zu sein, dass man niemals erwägt, dass der andere Recht haben könnte. Auf solche Leute, die sich nichtmal die Mühe machen die Posts der anderen zu verstehen kann ich gerne verzichten. Meist kommt dann nur ein Zweizeiler, am besten noch mit Smiliy, wo direkt klar ist, dass man den Text zuvor umsonst geschrieben hat.


Wenn eine Diskussion potential hat, dann kommen jedes mal irgendwelche Arschgeigen, die mit ihren Zweizeilern, Provokationen, längst widergelegten Behauptungen die Diskussion an sich reißen. Sie regelrecht kaputt machen, da es immer user gibt, die auf solche Leute reagieren werden. Und daran wird sich niemals etwas ändern, da es genug Leute gibt, die regelrecht darauf warten sich über solche Zweizeiler etc. aufregen zu können. Sie können nicht ohne und sind damit ein Teil des Problems.

Ich habe gejubelt als Pana weg war. Andere haben sicherlich "geweint", dass sie nicht mehr zurückballern können, wenn Pana wieder austeilt. Ist wie bei "Scheißnachbarn" über die man ständig lästert. Aber wenn diese wegziehen, dann langweilt man sich zu tode und will wieder was neues zum herumärgern.



Gerade dann wenn man jede "Diskussion" zulässt, macht man das PoWi kaputt. Und Leute, die Argumente immer wieder bewusst ignorieren, anstatt sich mit ihnen auseinander zu setzen sich für die Diskussion langfristig schlimmer las User, die plump zu beleidigen versuchen. Denn nur letztere werden dafür gesperrt.

[Andre]

Der 1000ste "Ausländer sind schuld" Thread ist legitim, nur weil es Leute gibt, die darin posten wollen? Na dann sind alle Themen legitim! Ganz toll...

Das Problem ist, dass die Threads einander gleichen wie ein Ei dem anderen. Immmer die gleichen Behauptungen, immer die gleiche Gegenargumente, die immer wieder "übersehen" werden oder immer mit den gleichen Einzeilern kommentiert werden. Tolles PoWi. :rolleyes:

Gerade dieses Verhalten ist es, welches dazu gefürt hat, dass ich unabhängig vom thema kaum noch poste, und wenn dann meist nur noch sehr kurz. Lange Beiträge verfasse ich kaum noch, denn:



Wenn eine Diskussion potential hat, dann kommen jedes mal irgendwelche Arschgeigen, die mit ihren Zweizeilern, Provokationen, längst widergelegten Behauptungen die Diskussion an sich reißen. Sie regelrecht kaputt machen, da es immer user gibt, die auf solche Leute reagieren werden. Und daran wird sich niemals etwas ändern, da es genug Leute gibt, die regelrecht darauf warten sich über solche Zweizeiler etc. aufregen zu können. Sie können nicht ohne und sind damit ein Teil des Problems.

Ich habe gejubelt als Pana weg war. Andere haben sicherlich "geweint", dass sie nicht mehr zurückballern können, wenn Pana wieder austeilt. Ist wie bei "Scheißnachbarn" über die man ständig lästert. Aber wenn diese wegziehen, dann langweilt man sich zu tode und will wieder was neues zum herumärgern.



Gerade dann wenn man jede "Diskussion" zulässt, macht man das PoWi kaputt. Und Leute, die Argumente immer wieder bewusst ignorieren, anstatt sich mit ihnen auseinander zu setzen sich für die Diskussion langfristig schlimmer las User, die plump zu beleidigen versuchen. Denn nur letztere werden dafür gesperrt.

Und was daran ist jetzt so speziell, dass es nur beim Powi auftritt? Das beschriebene Verhalten finde ich hier überall.

[Abdul Alhazred]

Dann werden sie eben systematisch mit Punkten und Kärtchen belohnt. Wenn man aber so gar nicht mehr eingreift und sich dann wundert, dass alles aus dem Ruder läuft, ja was soll man dazu sagen?

WER?

Es hat keiner Lust darauf, weil man keine Rückendeckung erhält und es ausgegebenes Motto war und ist, dass das Powi nicht aktiv moderiert wird. Da gibts jede Menge Aussagen zu. Ist doch klar, dass dann keiner Bock hat.Man merkt das Du nicht weisst wie gewisse Leute auf Sperren reagieren. Es geht hier nicht nur um Einzelne, sondern um Leute die sich auch in Gruppen zusammen getan haben, dene es herzlich egal ist ob die Sperre begründet ist oder nicht. Worum meinst Du ging es in all den anderen Threads bzg. "Information für User", "Modwillkür" usw.?

Gab es da nicht mal einen User, der Hanf angebetet hat? Irgendwann gings doch mächtig auf die Nerven, richtig? Hat die Moderation damals nicht eingegriffen? Warum macht ihr das nicht heute? Den Leuten sagen, dass sie etwas unterlassen sollen, was dem Zusammenleben des Forums gefährdet.

Ja, gab es. Und ja, es wurde interveniert. Der hatte aber auch keinen Fanclub der dann massiv protestiert hat. Um ehrlich zu sein: guckt euch doch die letzten Seiten an. Kann mir einer von euch, die doch desöfteren im PoWi unterwegs sind, erklären warum manche Leute sich hier so aufbauschen obwohl gar nicht im PoWi aktiv? Allein um zu motzen, sonst nichts. Und eben auf so was hat letztendlich keiner Lust (was ich auch durchaus verstehen kann).

Tja, wenn die Modsuche so schwer ist, dann muss man sich um so intensiver bemühen. Und sich nicht nur auf bestimmte Usern beschränken.
Aber die Sache weiter so laufen lassen und eine Sperre verhängen ist mit Sicherheit die schlechtere Lösung.Das mit der Sperre ist für mich nicht das Thema. Ob das jetzt richtig oder falsch war wird sich noch zeigen. Aber das mit "intensiver bemühen" finde ich auch wieder lustig - erklär mir doch mal wie? Egal wen man als Mod einrichtet werden gewisse Leute maulen. Dann heisst es wieder "Willkür, Zensur und Blabla".

Es gibt natürlich noch eine andere Alternative: PoWi schliessen. Obwohl ich als PoWiler der ersten Stunden früher vollkommen dagegen war freunde ich mich mit den Gedanke immer mehr an. Dann ist der Schwachsinn endlich einfach weg und keiner muss sich mehr darum kümmern.

Fragt euch doch mal warum DrumDub gekündigt hat. Sicher, er hat auch ein RL: aber gewiss hat das auch mit der ewigen Rumzankerei im PoWi zu tun. Solange bei jedem Anflug von Meinungsverschiedenheit man mit "Nazikeule" oder "Gutmensch" kommt wird das Niveau des PoWis nicht wieder über Stammtisch liegen. Und solange gewisse Leute meinen ein erhöhtes PoWi Recht zu haben, weil sie sich sonst beleidigt fühlen wird es auch mit der Moderation nichts werden. Hier wird andauernd auf die Moderation geschimpft: wie wäre es wenn man auch mal das Fehlverhalten gewisser User unter die Lupe nehmen würde?

Und was PoWi Meldungen betrifft: welche denn, bitteschön? Es gibt mehr Meldungen über Fehltritte in der Lounge als im PoWi. Das erweckt bei mir den Eindruck das man das gar nicht anders will!

Oder um es anders zu formulieren: wenn jemand "Ausländer raus!" schreit und dieser gesperrt wird, folgen dann Threads über "Warum wurde XY gesperrt?", "Willkür der Moderation" und zusätzlich an die 10 Threads die als Ausgangspunkt die Aussage des gesperrten Users benutzen. Wie bitte soll man über diesen Schwachsinn herr werden wenn nicht durch einer Massensperre? Und damit meine ich nicht die, die soeben vorbei ist. Sondern einen permanenten Ban für die Unruhestifter. Da aber gewisse der Selben anscheinend unter den Forumsuser extrem populär sind bedeutet das wieder nur weitere Hoilthreads und motzige PNs. Das selbe gilt natürlich auch für die "andere Seite". Und das ist ein Teil des Hauptproblems: an Stelle von individuelle Meinungen gilt im PoWi heutzutage Rudelverhalten. Und einen solchen kann man nicht mir rationaler Argumentation entgegen treten (Stichwort: Fanatismus).

Ein Teufelskreis den die Moderation alleine NICHT bewältigen kann, egal wie gern ihr euch das einbilden möchtet. Zumindest nicht ohne "Willkür".

[Andre]

WER?

Wie wer?

Man merkt das Du nicht weisst wie gewisse Leute auf Sperren reagieren.

Nein, Abdul, nachdem ich 5 Jahre Mod war, weiß ich das natürlich nicht. Erleuchte mich bitte :rolleyes:

Es geht hier nicht nur um Einzelne, sondern um Leute die sich auch in Gruppen zusammen getan haben, dene es herzlich egal ist ob die Sperre begründet ist oder nicht. Worum meinst Du ging es in all den anderen Threads bzg. "Information für User", "Modwillkür" usw.?

Ach komm, das sind doch alles Ausreden. Meinst du, als ich mit 2 anderen hier alleine Mod war, war das anders?
Nur wie wurde es im Powi denn gehandhabt? Man hat erstmal alles laufen lassen und so gut wie nichts bepunktet. Dann wurde es immer schlimmer und man hat nach völlig intransparenten Kriterien auf einmal Punkte verteilt. Und auf Meldungen wurde so gut wie gar nicht reagiert. Da mache ich Drumdub aber keinen Vorwurf, der wurde ja völlig allein gelassen. Ich erinnere mich noch an Thowes große Worte, wie er das Powi ohne Punkte erziehen wollte.:rolleyes:
Ich frage dich ganz konkret:
Warum werden nicht 2-3 Mods für dieses Unterforum bestellt, die folgende Vergehen - wie im Übrigen auch in allen anderen Subs - durchsetzen:

- Massives OT in Threads
- Provokationen
- Beleidigungen

Und das konsequent.
Gibt es dagegen stichhaltige Argumente?

Das mit der Sperre ist für mich nicht das Thema. Ob das jetzt richtig oder falsch war wird sich noch zeigen. Aber das mit "intensiver bemühen" finde ich auch wieder lustig - erklär mir doch mal wie? Egal wen man als Mod einrichtet werden gewisse Leute maulen. Dann heisst es wieder "Willkür, Zensur und Blabla".

Der Gedanke kommt nur auf, weil ihr intransparent handelt.

Es gibt natürlich noch eine andere Alternative: PoWi schliessen. Obwohl ich als PoWiler der ersten Stunden früher vollkommen dagegen war freunde ich mich mit den Gedanke immer mehr an. Dann ist der Schwachsinn endlich einfach weg und keiner muss sich mehr darum kümmern.

Dann heult nicht rum, sondern macht es doch auch.

Fragt euch doch mal warum DrumDub gekündigt hat. Sicher, er hat auch ein RL: aber gewiss hat das auch mit der ewigen Rumzankerei im PoWi zu tun. Solange bei jedem Anflug von Meinungsverschiedenheit man mit "Nazikeule" oder "Gutmensch" kommt wird das Niveau des PoWis nicht wieder über Stammtisch liegen. Und solange gewisse Leute meinen ein erhöhtes PoWi Recht zu haben, weil sie sich sonst beleidigt fühlen wird es auch mit der Moderation nichts werden. Hier wird andauernd auf die Moderation geschimpft: wie wäre es wenn man auch mal das Fehlverhalten gewisser User unter die Lupe nehmen würde?

Ja dann macht es doch und lamentiert nicht immer rum. Wenn alle annähernd gleich bestarft werden, dann kann sich keiner beschweren. Und die, die es trotzdem tun muss man eben aushalten können.

Und was PoWi Meldungen betrifft: welche denn, bitteschön? Es gibt mehr Meldungen über Fehltritte in der Lounge als im PoWi. Das erweckt bei mir den Eindruck das man das gar nicht anders will!

Ist ja auch logisch, wenn die Meldungen zu 95 % ignoriert werden.

Ein Teufelskreis den die Moderation alleine NICHT bewältigen kann, egal wie gern ihr euch das einbilden möchtet. Zumindest nicht ohne "Willkür".

Ich lese nur Ausreden, warum etwas NICHT geht. An Lösungen scheint kein Interesse zu bestehen.

[anddill]

Ist ja auch logisch, wenn die Meldungen zu 95 % ignoriert werden.



Meldungen werden zu exakt 0% ignoriert. Es wird nur nicht immer im Sinne des Meldenden gehandelt.

[Andre]

Meldungen werden zu exakt 0% ignoriert. Es wird nur nicht immer im Sinne des Meldenden gehandelt.

Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn der Ton immer mieser wird, wenn selbst offensichtliche Beleidigungen stehen bleiben.

[anddill]

Nur wenige Beleidigungen werden gemeldet.

[Andre]

Nur wenige Beleidigungen werden gemeldet.

Selbst wenn dem so ist, dann sieht aktive Moderation einfach anders aus.
Ich finde das ziemlich dreist, dass man seitens der Moderation das Powi hat verkommen lassen und jetzt mit dem Finger auf die User zeigt und man sich selber die Finger in Unschuld wäscht.

[noid]

Selbst wenn dem so ist, dann sieht aktive Moderation einfach anders aus.
Ich finde das ziemlich dreist, dass man seitens der Moderation das Powi hat verkommen lassen und jetzt mit dem Finger auf die User zeigt und man sich selber die Finger in Unschuld wäscht.

Bitte? Ich kann mir nicht Vorstellen, dass die Moderation an den Zuständen schuld ist oder war. Sie erstellen ja keine Beiträge mit Dummy-Flame-Usern.

Insofern ist das was hier gerade abgeht lächerlich. Mir ist bis zum Wiederaufleben des Threads garnicht großartig aufgefallen, dass gewisse User nicht mehr mitschreiben - war mir ehrlich gesagt aber auch Rille, da die, die ich irgendwie latent vermisst habe quasi schon beim lesen rausgefiltert werden.

[(R)evolutionconcept]

Der 1000ste "Ausländer sind schuld" Thread ist legitim, nur weil es Leute gibt, die darin posten wollen? Na dann sind alle Themen legitim! Ganz toll...

Das Problem ist, dass die Threads einander gleichen wie ein Ei dem anderen. Immmer die gleichen Behauptungen, immer die gleiche Gegenargumente, die immer wieder "übersehen" werden oder immer mit den gleichen Einzeilern kommentiert werden. Tolles PoWi. :rolleyes:

Gerade dieses Verhalten ist es, welches dazu gefürt hat, dass ich unabhängig vom thema kaum noch poste, und wenn dann meist nur noch sehr kurz. Lange Beiträge verfasse ich kaum noch, denn:



Wenn eine Diskussion potential hat, dann kommen jedes mal irgendwelche Arschgeigen, die mit ihren Zweizeilern, Provokationen, längst widergelegten Behauptungen die Diskussion an sich reißen. Sie regelrecht kaputt machen, da es immer user gibt, die auf solche Leute reagieren werden. Und daran wird sich niemals etwas ändern, da es genug Leute gibt, die regelrecht darauf warten sich über solche Zweizeiler etc. aufregen zu können. Sie können nicht ohne und sind damit ein Teil des Problems.

Ich habe gejubelt als Pana weg war. Andere haben sicherlich "geweint", dass sie nicht mehr zurückballern können, wenn Pana wieder austeilt. Ist wie bei "Scheißnachbarn" über die man ständig lästert. Aber wenn diese wegziehen, dann langweilt man sich zu tode und will wieder was neues zum herumärgern.



Gerade dann wenn man jede "Diskussion" zulässt, macht man das PoWi kaputt. Und Leute, die Argumente immer wieder bewusst ignorieren, anstatt sich mit ihnen auseinander zu setzen sich für die Diskussion langfristig schlimmer las User, die plump zu beleidigen versuchen. Denn nur letztere werden dafür gesperrt.

Warum bewirbst du dich nicht als Mod fürs Powi?
Was ich bisher so von dir wahrgenommen habe ist doch sehr gut geeinget für den Posten. Ruhig, besonnen und dennoch direkt und standhaft. :smile:


Vielleicht sollte es sowas wie Schlichter fürs Powi geben. Welche die nicht Punkte und so verteilen können, aber versuchen können für Ruhe zu sorgen. Und wenn manche User einfach nicht auf sie reagieren wollen, holen sie sich halt ein Mod zur Hilfe. Dann brauchen die Mods nicht immer alles zu verfolgen, aber der Schlichter fällt auch nicht in Misskredit bei den anderen User durch seine Sonderstellung und man kann ihm auch nicht Willkür vorwerfen, da er ja nicht am Schluss entscheidet, sondern ein Mod. :smile:

[Gauron Kampeck]

Dürfen sie ja. Aber dafür benötigt man nicht dutzende Threads.
Was spricht denn gegen Sammelthreads zu einem Thema? Der Crash-Thread hat doch sicher auch andere Threads in sich "aufgesogen". Ich geb zu, dass die Abgrenzung, was gehört in einen Sammelthread und was nicht, im PoWi-Forum nicht so einfach ist, wie bei den schönsten Screenshots, aber da sollte man auf das Gespür der Moderation vertrauen - schließlich wird die Diskussion ja nur verschoben, nicht unterbunden.

[Gast]

Sinn des PoWis? Vor langer Zeit gab es da tatsächlich sinnvolle Diskussionen über international-relevante Themen. Über das was die Politik und die Wirtschaft - nicht nur im Sinne der Nachrichten, sondern der Vergangenheits- Präsenz- und Zukunftsorientierten Analyse - darstellt. Heutzutage dreht es sich hauptsächlich um Ausländer, Terroristen (und direkt im Zusammenhang um den Islam) und um Krieg und verschwörungstheoretische politische Intrigen...

Hmm mal sehen:

Was kann die SPD noch retten?
Amoklaufalarm an Schule! Wirklich Ratsam?
Krümmel, AKW
Zensur in Deutschland kommt, es ist soweit
Berlin - unbefristeter Streik bei der BVG
Frau Pauli und ihre freie Union
Die Linke wächst, die SPD baut weiter ab
CDU will Zwangsarbeit für ALG2-Empfänger ...
Deutsche Politiker, und warum ich für die nicht bremsen würde...
FDP-Politiker: Hartz IV um 30 Prozent kürzen
Der Crash (Teil 6)
Piraten vor Somalia
Aktueller demografischer Stand in Deutschland?
Umfrage: Abwrackprämie wird verlängert
Grundloses Ärztejammern
Nordkorea - Das beleidigte um Aufmerksamkeit heischende Kind
Kommt langfristig das allgemeine Alkoholverbot?
Tapferkeitsorden der BW - Pro oder Contra?
Österreichische Innenpolitik Sammelthread
Kapitalismus als Fortschrittsbremse?
Raus mit dem Pack
Was hat Merkel eigentlich bewegt?
Erste F-35C der US Navy dem Publikum vorgestellt
Daimer mit 1,05Mrd Schulden
Das europäische Wettrüsten in der Überwachung hat begonnen!
Echtzeit-Überwachung in der Schweiz bald Realität?
Jeder muss was tun, damit die Piratenpartei auf dem Wahlzettel steht
Ich gratuliere den Deutschen ... (Mehrseitiges Thema 1 2 3 4)
Die neue US-Verschwörungstheorie: "Birther" und Präsident Obama
Schon GEZahlt?

Das sind mal auf die Schnelle die ersten 30 Threads im PoWi, ich kenne zwar nicht alle Threads persönlich, meine aber in den 30 gerade mal einen "Anti-Ausländer" und 1-2 Verschwörungsthreads zu erkennen, korrigier mich bitte falls falsch.

Der Rest ist eigentlich so ziemlich genau das was ich in einem PoWi erwarte, so what?
Die Relevanz der "Ausländer-Raus" und Verschwörungsthreads wird von der Moderation massiv überschätzt, daraus folgert das auch die aktuelle Situation im PoWi massiv falsch interpretiert wird!

Übrigens liefert Abdul dafür selbst das beste Argument, wird das PoWi hier nämlich allgemein von manchem Mod als Sündenpfuhl und Mischung aus Sodom und Gomorra angeprangert, wo eben nur noch hartes Durchgreifen und unsinnige Aktionen wie willkürliche Usersperrungen weiterhelfen, so gibt er hier ganz offen zu das es in Wirklichkeit im PoWi eher ruhig und gesittet zugeht, siehe hier:

Und was PoWi Meldungen betrifft: welche denn, bitteschön? Es gibt mehr Meldungen über Fehltritte in der Lounge als im PoWi. Das erweckt bei mir den Eindruck das man das gar nicht anders will!

nur schade das er die falsche Schlussfolgerung daraus zieht, aber nun, wen man denn schon im illustren Modzirkel Mitglied ist, muss man eben auch die offizielle Meinung propagieren.


Und das ist ein Teil des Hauptproblems: an Stelle von individuelle Meinungen gilt im PoWi heutzutage Rudelverhalten. Und einen solchen kann man nicht mir rationaler Argumentation entgegen treten (Stichwort: Fanatismus).

Wenn also quasi alle Poster im PoWi die Zustände als normal akzeptieren, ist das natürlich Rudelverhalten, hmmm jo :D


Ein Teufelskreis den die Moderation alleine NICHT bewältigen kann, egal wie gern ihr euch das einbilden möchtet. Zumindest nicht ohne "Willkür".

Schätze mal keiner regt sich über gerechtfertigte Sperrungen auf, da wären wir dann übrigens wieder beim Thema Sperrliste gelandet, die sowas eben erleichtern würde, schlicht weil man dann die Gründe kennt und nachvollziehen kann.


Fragt euch doch mal warum DrumDub gekündigt hat. Sicher, er hat auch ein RL: aber gewiss hat das auch mit der ewigen Rumzankerei im PoWi zu tun. Solange bei jedem Anflug von Meinungsverschiedenheit man mit "Nazikeule" oder "Gutmensch" kommt wird das Niveau des PoWis nicht wieder über Stammtisch liegen.

Oh nein, so einfach ist das nicht!
Drum Dub hat seinen Modjob an den Nagel gehängt weil er mit seiner eindeutig linken Einstellung einfach mit der zunehmend erstarkenden "Rechten" im PoWi nicht klarkam, als Mod konnte er eben nicht entsprechend kontern ohne sich dem Vorwurf der Parteilichkeit auszusetzen. Das ist nämlich der wahre grund dahinter, sein ganz persönliches Dilemma, an dem sicherlich kein Poster im PoWi die Schuld trägt!


Und solange gewisse Leute meinen ein erhöhtes PoWi Recht zu haben, weil sie sich sonst beleidigt fühlen wird es auch mit der Moderation nichts werden. Hier wird andauernd auf die Moderation geschimpft: wie wäre es wenn man auch mal das Fehlverhalten gewisser User unter die Lupe nehmen würde?

User sollen User kritisieren? Nun das passiert doch schon ständig, nur haben User eben keine drchschlagskräftigen Sanktionen wie Mods, ausser eben die Meldung von Posts, aber du sagtest ja schon das die im PoWi eher selten sind ;)

[Andre]

Bitte? Ich kann mir nicht Vorstellen, dass die Moderation an den Zuständen schuld ist oder war. Sie erstellen ja keine Beiträge mit Dummy-Flame-Usern.

Äh ja. Wenn also User Müll schreiben, die Moderation dann aber nicht einschreitet und das ausartet und sich dann beschwert, dass es aus ausartet, dann sollte man über so viel Selbstkritik verfügen und zugeben, dass man jahrelang die Seile zu locker gelassen hat. Was da alles stehenbleiben durfte war ja schon ziemlich krass. Hätte man früher und schneller reagiert, dann wäre IMHO das Ergebnis heute deutlich besser.

[V2.0]

War den das Geschrei kleiner, als eingeschritten wurde? Ich erinnere das anders.

[Andre]

War den das Geschrei kleiner, als eingeschritten wurde? Ich erinnere das anders.

Wenn man es nur halbherzig tut und nur bei ungeliebten Schreibern, dann ist das durchaus möglich. Wendet man aber die allgemeinen Forusmregeln an, sollte das kein Problem sein.

[Lawmachine79]

Solange bei jedem Anflug von Meinungsverschiedenheit man mit "Nazikeule" oder "Gutmensch" kommt wird das Niveau des PoWis nicht wieder über Stammtisch liegen.

Oder um es anders zu formulieren: wenn jemand "Ausländer raus!" schreit und dieser gesperrt wird,
Die Einseitigkeit in Bezug auf die Positionen, mit denen Du hier versuchst, die sinkende Qualität des PoWi darzulegen und zu untermauern zeigt, daß Du offenbar nicht der Meinung bist, daß ein bestimmter Diskussionsstil für das sinkende Niveau verantwortlich ist sondern die individuellen politischen und moralischen Ansichten, die einige User haben. Die Argumente, die Du hier nennst beziehen sich allesamt auf ein bestimmtes Meinungsprofil, nicht auf eine Diskussions- oder Argumentationsweise. So könnte die Vermutung entstehen, daß Du der Ansicht bist, die Probleme im PoWi wären gelöst, wenn denn alle User sich innerhalb eines bestimmten politischen Spektrums befänden. Genau dies ist Teil des Problems (meiner Meinung nach der Hauptteil). Aber die von Dir getätigte Auswahl an Beispielen ist bestimmt nur Zufall bzw. durch mich aus dem Kontext gerissen.
Auch verstehe ich nicht, warum immer nur die Userseite betrachtet wird.

Hmm mal sehen:

Was kann die SPD noch retten?
Amoklaufalarm an Schule! Wirklich Ratsam?
Krümmel, AKW
Zensur in Deutschland kommt, es ist soweit
Berlin - unbefristeter Streik bei der BVG
Frau Pauli und ihre freie Union
Die Linke wächst, die SPD baut weiter ab
CDU will Zwangsarbeit für ALG2-Empfänger ...
Deutsche Politiker, und warum ich für die nicht bremsen würde...
FDP-Politiker: Hartz IV um 30 Prozent kürzen
Der Crash (Teil 6)
Piraten vor Somalia
Aktueller demografischer Stand in Deutschland?
Umfrage: Abwrackprämie wird verlängert
Grundloses Ärztejammern
Nordkorea - Das beleidigte um Aufmerksamkeit heischende Kind
Kommt langfristig das allgemeine Alkoholverbot?
Tapferkeitsorden der BW - Pro oder Contra?
Österreichische Innenpolitik Sammelthread
Kapitalismus als Fortschrittsbremse?
Raus mit dem Pack
Was hat Merkel eigentlich bewegt?
Erste F-35C der US Navy dem Publikum vorgestellt
Daimer mit 1,05Mrd Schulden
Das europäische Wettrüsten in der Überwachung hat begonnen!
Echtzeit-Überwachung in der Schweiz bald Realität?
Jeder muss was tun, damit die Piratenpartei auf dem Wahlzettel steht
Ich gratuliere den Deutschen ... (Mehrseitiges Thema 1 2 3 4)
Die neue US-Verschwörungstheorie: "Birther" und Präsident Obama
Schon GEZahlt?


Nun, hier muss man ihm mal beipflichten - klar sind das oberflächlich betrachtet verschiedene Themen, aber nach ein paar Seiten kanalisieren die sich in der Tat auf 3-4 immer wiederkehrende Themenkomplexe. Was auch nicht ganz vermeidbar ist, denn ob "links", "mitte" oder "rechts" regiert bestimmt mittelbar so ziemlich alle Bereiche des politischen Lebens. Theoretisch könnte man im PoWi 4 Subforen aufmachen und da wäre nie jemand OT :D.

Oh nein, so einfach ist das nicht!
Drum Dub hat seinen Modjob an den Nagel gehängt weil er mit seiner eindeutig linken Einstellung einfach mit der zunehmend erstarkenden "Rechten" im PoWi nicht klarkam, als Mod konnte er eben nicht entsprechend kontern ohne sich dem Vorwurf der Parteilichkeit auszusetzen. Das ist nämlich der wahre grund dahinter, sein ganz persönliches Dilemma, an dem sicherlich kein Poster im PoWi die Schuld trägt!


Deshalb sollte das Forum von einem politischen Eunuchen moderiert werden. Der sollte zwar wortgewandt und sehr gut allgemeingebildet sein aber in seinem Wesen zutiefst "apolitisch".



Vielleicht sollte es sowas wie Schlichter fürs Powi geben. Welche die nicht Punkte und so verteilen können, aber versuchen können für Ruhe zu sorgen.
Die Idee ist sogar gut. Die Schlichter sollen aber "Negativpunkte" vergeben. Diese Punkte sollten offen angezeigt werden (nur im PoWi) aber KONSEQUENZLOS sein. Sie sind vielmehr ein Qualitätsindikator für den Diskussionsstil des Users. Jeder Punkt sollte nicht nur begründet, sondern ARGUMENTATIV DARGELEGT werden. So kann man einfach vermeiden, daß ein Schlichter seine politischen Phantasien an einem User auslebt. Bepunktet werden sollten Beleidigungen, Verleumdungen etc, nicht daß Poster bepunktet werden, um sie für eine nicht mehrheitsfähige Meinung abzustrafen. Zusätzlich sollten Recht und Gesetz allgemein ein Maßstab sein. Der Trick ist, daß man so einen Anreiz hat, den anderen zwar anzugreifen, ihn aber nicht zu beleidigen - insbesondere die Gesamtqualität des Diskussionsstils wird sich drastisch erhöhen. Vor allem kann man niemanden mehr vorwerfen, er sei allein wegen seiner Ansichten "dumm", man muss das Gesagte schon ordentlich und wasserdicht zerlegen, um offensiv werden zu können und andererseits muss man beim Posten selbst überlegen, wie man etwas sagt, damit es möglich schwer angreifbar ist. Es wurde nie versucht, Anreize für einen guten Diskussionsstil zu schaffen, es wurde nur versucht, einen schlechten Diskussionsstil zu bestrafen. Wenn man stattdessen einen Anreiz schafft, hat man auch nicht solche Effekte wie Grüppchen, die gesperrten Usern helfen (wobei man immer mal im Hinterkopf haben sollte, daß es seinen Grund hat, wenn sich Poster für Jemanden solidarisieren).

[Ringwald]

Imo sollte man es simple halten.
Wer im PoWi oder Generell im Offtopic Bereich scheiße baut soll dort gesperrt werden aber nicht für das ganze Forum.
Eine Grenze zwischen 3dCenter und den Offtopic Bereich sollte doch für alle Beteiligte der einfachste Weg sein.

Tja wem den Po&Wi Bereich nicht schmeckt soll draußen bleiben,
denn es ist ja ein Offtopic Bereich ohne Garantie auf eine kompetente/faire Moderation :smile:

[Tigerchen]

Also wenn ich mal so einen Fred richtig durchackere und den Spinnern dort ein P vorsetze, ist das Gehoile hier und im Forum der Gebannten groß.
Wenn wir die Sache laufen lassen, wird sich über den Tonfall beschwert.
Leute: was meint ihr denn, wer sich freiwillig diese Scheisse antun soll?
So manche Beiträge dort verdienen nicht mehr als eine deftige Kopfnuss, einen Roundhousekick oder einen gepflegten Tritt in die Eier!
Darf man ja aber nicht machen...
Wir haben einige wirklich fähige Mems im Powi, denen wir den Modtitel dort angeboten haben, aber nur Absagen.
Ich kann es den Leuten nicht verdenken: das PoWi ist ein Augiasstall der schlimmsten Sorte!
Ihr kennt euch oftmals seit langem, was dazu führt, dass es nicht mehr um Argumente geht, sondern nur um persönliche Anmachen.
Ich sage Euch Spinnern nur Eines: ihr werdet euch demnächst schwer wundern!
Der Schlußsatz sagt so einiges aus. Na ja..........

[Lawmachine79]

Imo sollte man es simple halten.
Wer im PoWi oder Generell im Offtopic Bereich scheiße baut soll dort gesperrt werden aber nicht für das ganze Forum.
Eine Grenze zwischen 3dCenter und den Offtopic Bereich sollte doch für alle Beteiligte der einfachste Weg sein.

Tja wem den Po&Wi Bereich nicht schmeckt soll draußen bleiben,
denn es ist ja ein Offtopic Bereich ohne Garantie auf eine kompetente/faire Moderation :smile:
Du meinst, daß man den ganzen OT-Bereich organisatorisch und seitenmässig nicht schließt, sondern abspaltet?

[Ringwald]

Abspalten hört sich drastisch an.

Stellen wir uns aber vor wir haben ein bestimmtes Hardware Problem zu dem nicht jeder Member Ahnung hat.
Was wurdest du sagen, wenn ein Member welcher Ahnung zu dein Problem hat, vom Forum gesperrt ist weil er im PoWi Unsinn getrieben hat?
:wink:


Eine Sperre im Offtopic Bereich hätte völlig ausgereicht und so müssen nicht andere unnötig drunter Leiden.
Außerdem verhalten sich doch so gut wie alle Member im 3dCenter gesittet,
es ist ja nur der Offtopic Bereich (und vielleicht mal Intel vs AMD) wo die Leute anfangen Persönlich zu werden.

Daher sollte man imo den Offtopic Bereich als Ganzes vielleicht aus einen anderen Blickwinkel sehen.

[V2.0]

Wenn man es nur halbherzig tut und nur bei ungeliebten Schreibern, dann ist das durchaus möglich. Wendet man aber die allgemeinen Forusmregeln an, sollte das kein Problem sein.

Als ob das was bei der vergifteten Atmosphäre bringen würde. Offensichtliche Beleidigungen findet man dort ja wenige. "Gutmensch", "Bildzeitungsleser", "neoliberaler Mainstreamanhäger", "linker Utopist", etc. pp sind ehre an der Tagesordnung.

Machen wir uns nicht vor, plumpe Beleidigungen sind dort selten, denn dafür sind die Kombattanten rhetorisch viel zu geschliffen. Würde die Moderation nun auch solche versteckten Seitenhiebe bepunkten, wäre das Ergebnis nur der Schrei von "Zensur", "politischer Einseitigkeit" und "Ungerechtigkeit" aus den Reihen der dortigen Poster und ihrer "Fanclubs".

Einer der Hauptgründe für die geringe Moderation war, dass damals angeführt wurde, dass Poster in eine Sperre provoziert wurden, um so politisch unliebsame Meinungen zum Verstummen zu bringen. Daran sei an dieser Stelle erinnert.

Ich habe nicht vor mich noch ausführlicher zu dem Thema zu äußern, aber als Gedanke mag man mir noch eine längere Bemerkung erlauben.

Wie soll die Moderation Leute dazu zwingen konstruktives Verhalten zu zeigen, wenn es diesen Leuten gar nicht um eine konstruktive Diskussion geht, sondern nur darum einen öffentlichen Raum für die missionarische Verbreitung ihrer vorgefestigten Ansicht zu haben.

Die Sperrliste hat imho schon zum größten Teil die richtigen User getroffen. Es waren jene, die immer das Feuer im PoWi angeheizt haben. Ob diese daraus nun mehrheitlich eine Leere gezogen haben und gewillt sind ihr Verhalten zu ändern, erscheint mir angesichts dieser Debatte äußerst fraglich. Somit erscheint mir auch die Zukunft des PoWi, als Subforum eines Computerforums, fraglich, wenn man sieht welche negierbare fachliche Bedeutung es für die Kernkompetenz des Internetauftritts hat.

[Lawmachine79]

Als ob das was bei der vergifteten Atmosphäre bringen würde. Offensichtliche Beleidigungen findet man dort ja wenige. "Gutmensch", "Bildzeitungsleser", "neoliberaler Mainstreamanhäger", "linker Utopist", etc. pp sind ehre an der Tagesordnung.

Machen wir uns nicht vor, plumpe Beleidigungen sind dort selten, denn dafür sind die Kombattanten rhetorisch viel zu geschliffen. Würde die Moderation nun auch solche versteckten Seitenhiebe bepunkten, wäre das Ergebnis nur der Schrei von "Zensur", "politischer Einseitigkeit" und "Ungerechtigkeit" aus den Reihen der dortigen Poster und ihrer "Fanclubs".

Die beiden Absätze widersprechen einander. Rhetorisch geschliffen sind die Bemerkungen im ersten Absatz nicht, es sind Buzzwords, keine Beleidigungen.

Ich will die Beispiele aus den beiden zitierten Absätzen aber dennoch aufgreifen, um noch einmal zu veranschaulichen, was ich meine.
Würde ein Bürgerkrieg in Deutschland ausbrechen, wenn im Bundestag die Wortneubildung "neoliberaler Mainstreamanhänger" fällt? Nein.

Warum soll ein Politikforum für Jürgen Jedermann ein höheres sprachliches wie inhaltliches Niveau als die Champions League politischen Diskurses haben? Wenn jemanden eine Begründung einfällt, habe ich 4-5 Posts vorher ja schon gesagt, wie man das erreichen könnte.

[Abdul Alhazred]

Nein, Abdul, nachdem ich 5 Jahre Mod war, weiß ich das natürlich nicht. Erleuchte mich bitte :rolleyes:

Als Du noch Mod warst, Andre, ging es im PoWi deutlich anders zu. Das habe ich in diesem Thread schon mehrere male angemerkt. Wenn es noch so zugehen würde, dann wäre es ja auch das PoWi in dem ich sehr aktiv war, wo auch noch Bakunin mitgeschrieben hab und wo Leo sich fast täglich gezeigt hat. Gell?

Ach komm, das sind doch alles Ausreden. Meinst du, als ich mit 2 anderen hier alleine Mod war, war das anders?

Ja, das meine ich, sonst hätte ich es nicht mehrmals erwähnt. Frag dich doch mal warum die Leute die damals im PoWi aktiv waren heutzutage das PoWi vermeiden?

Dann heult nicht rum, sondern macht es doch auch.

Äh, wer heult hier rum? Ich hab den Thread hier nich aufgemacht und obwohl mir die Situation im PoWi selbst bevor ich Mod wurde nicht gefallen hat hab ich nicht die ganze Zeit einen Hoiler nach dem anderen aufgemacht, mich über die Ungerechtigkeit beschwert oder sonst was. Und ja, auch ich wurde als User oft ignoriert. Und? Deal with it.

Ist ja auch logisch, wenn die Meldungen zu 95 % ignoriert werden.

Welche Meldungen werden ignoriert? Bzw. wann hast Du zum letzten mal einen Thread aus einen rationalen Grund im PoWi gemeldet?

Ich lese nur Ausreden, warum etwas NICHT geht. An Lösungen scheint kein Interesse zu bestehen.

Schlag doch eine umsetzbare Lösung vor. Von dir kommt ja auch nicht viel mehr als "Wir konnten das" (obwohl das wie ich soeben angedeutet hab ganz anders war) oder "Ihr tut nichts". Konstruktiv ist was anderes.

Ausserdem war zu deiner Zeit Leo im PoWi ziemlich aktiv - allein aus dem Grund haben sich viele Leute zurück gehalten. Würden alle Mods im PoWi mitmischen wäre das vermutlich auch heute anders. Aber keiner hat Lust sich die Schlammslachten die es heutzutage gibt anzutun. Denn, es ist nicht mehr ein Diskussions- sondern ein Propagandaforum. Und gerade deshalb sehe ich auch kein Problem mit einer gänzlichen Schliessung, denn das Sinnvolle geht leider im Müll des Sinnlosen unter.

Was spricht denn gegen Sammelthreads zu einem Thema?

Nichts. hab ich vorhin schon erwähnt. 20 Threads über das selbe Thema aufmachen oder andere Threads vom eigentlichen Thema abbringen um weitere Propaganda zu machen ist allerdings nicht in Ordnung. Egal in welchem Forum.

Das sind mal auf die Schnelle die ersten 30 Threads im PoWi, ich kenne zwar nicht alle Threads persönlich, meine aber in den 30 gerade mal einen "Anti-Ausländer" und 1-2 Verschwörungsthreads zu erkennen, korrigier mich bitte falls falsch.

Dir ist aber schon klar das während der ach-so-fürchterlichen Sperre das PoWi Klima sich auch (zum positiven) geändert hat? Gib dem PoWi mal 3 Wochen, dann reden wir uns wieder. Ausserdem, guck dir die Threads mal an. Da fliegen oft genug die "Nazi" oder "Linke" Keulen...

Es ist tatsächlich leider so das sich Gruppen (siehe weiter unten - Antwort auf Warmachines Post) zusammen getan haben und nur noch diese fast partei-politische Propaganda gepostet wird. Ich erwähnte es vorhin schon: die individuelle Meinung vermisse ich im PoWi schon lange. Nicht bei allen - aber leider hören diese auch ab späterstens Seite 4 zum posten auf, da man gegen die Gruppenmeinungen nicht antreten kann. Ich bin mir sicher Du hättest auch kein Bock deine Meinung zu äussern nur damit sie dann mit Totschlagargumente von 7 oder 8 User (hintereinander) ad absurdum geführt wird. Es geht nicht nur um WIE man sich ausdrückt, sondern um den Respektmangel der individuellen Meinung.

Die Relevanz der "Ausländer-Raus" und Verschwörungsthreads wird von der Moderation massiv überschätzt, daraus folgert das auch die aktuelle Situation im PoWi massiv falsch interpretiert wird!

Klar. Wir interpretieren immer alles falsch. ;)

so gibt er hier ganz offen zu das es in Wirklichkeit im PoWi eher ruhig und gesittet zugeht, siehe hier:

Du änderst dich auch nicht, gell? Oder warum schreibst Du mir Gedanken zu die ich nicht hatte und auch nicht äusserte? Blos weil nichts gemeldet ist heisst noch lange nicht das es ruhig und gesittet zugeht. Aber man meldet solche Dinge nicht weil man meit das dann vielleicht, wenn man selbst eine Keule rausholt, nicht gemeldet wird. Auch das ist im PoWi nicht neu, im Prinzip hat der Kern des PoWi schon immer zusammen gehalten, denn der große Feind sind nicht die Andersdenkenden sondern die Moderation.

Meine Aussage betraff warum Meldungen nicht geahndet werden - wenn aber nichts gemeldet wird kann man auch nicht darauf reagieren, gell?

nur schade das er die falsche Schlussfolgerung daraus zieht, aber nun, wen man denn schon im illustren Modzirkel Mitglied ist, muss man eben auch die offizielle Meinung propagieren.

Welche offizielle Meinung?

Wenn also quasi alle Poster im PoWi die Zustände als normal akzeptieren, ist das natürlich Rudelverhalten, hmmm jo :D

Die meisten alteingesessene User sind aus dem PoWi schon längst verschwunden. Viele sind wegen diesem Rudelverhalten gegangen, ja. Wenn Du es nicht glauben willst, frag doch mal nach.

Oh nein, so einfach ist das nicht!
Drum Dub hat seinen Modjob an den Nagel gehängt weil er mit seiner eindeutig linken Einstellung einfach mit der zunehmend erstarkenden "Rechten" im PoWi nicht klarkam, als Mod konnte er eben nicht entsprechend kontern ohne sich dem Vorwurf der Parteilichkeit auszusetzen. Das ist nämlich der wahre grund dahinter, sein ganz persönliches Dilemma, an dem sicherlich kein Poster im PoWi die Schuld trägt!

Ah ja. Das weisst Du also auch besser. Gut zu wissen. Fasziniernd.
Schön das Du zumindest akzeptierst das es eine zunehmend erstarkende "Rechte" gibt - dachte schon ich hätte mir das nur eingebildet. Es gibt im übrigen auch einen zunehmend erstarkende "Linke" (in beiden Fällen meine ich eher solche die schon zu Extremen tendieren).

Die Einseitigkeit in Bezug auf die Positionen, mit denen Du hier versuchst, die sinkende Qualität des PoWi darzulegen und zu untermauern zeigt, daß Du offenbar nicht der Meinung bist, daß ein bestimmter Diskussionsstil für das sinkende Niveau verantwortlich ist sondern die individuellen politischen und moralischen Ansichten, die einige User haben.

Lesen, lesen, lesen. Warum hab ich "Das selbe gilt natürlich auch für die "andere Seite"" geschrieben? Ich hab persönlich nichts gegen jeglicher guten Diskussionsgrundlage - selbst die von Rechten. Es gibt genug "Rechte" die das gerne bestätigen können. Es geht, in diesem Sinne, selbstverständlich um den Diskussionstil. Oder warum gehen mir icey und Premium am ärgsten auf den Sack? Wohl weil sie Rechtsorientiert sind? :|

Ich würde eher diese blinde Einseitigkeit anderen attribuieren. Das aber Aussagen wie "Alle Moslems sind Terrorisen" absoluter Schwachsinn sind und diese desöftern von den "Rechten" kommen wirst mir wohl nicht abstreiten wollen oder? Natürlich gibt's die andere Seite - z.B. die extreme "Linke", die gern alle "Bonzen zum Teufel jagen" würden oder ähnliches. Auch nicht besser. Muss ich jetzt 8 Beispiele für jede Aussage treffen um es ja für alle Politically Correct zu machen? Meinst nicht das wäre ein bisschen arg lächerlich?

Die Argumente, die Du hier nennst beziehen sich allesamt auf ein bestimmtes Meinungsprofil, nicht auf eine Diskussions- oder Argumentationsweise.

Aber die von Dir getätigte Auswahl an Beispielen ist bestimmt nur Zufall bzw. durch mich aus dem Kontext gerissen.

Ja, so wird es wohl sein. Die Rudel gibt's nämlich von allen möglichen Seiten. Das selbst findet man auch im ReWi. Man kann da nämlich auch keine konstruktive Diskussion über Theologie führen denn ab Seite 2 kommen wieder die "Gott gibt es nicht" Besserwisser. Das ist so in etwa wie wenn ich in einem Programmierthread "Programmiern ist doof" reinschreiben würde. Wenn man kein Bock hat über das Thema zu diskutieren dann kann man sich aus raushalten - es gibt keinen Postzwang. Irgendwie doof wenn man eine theologische Theorie besprechen will und irgendwelche atheistische Missionare ihre Meinunge (die man schon tausend mal gelesen hat) Kund tun müssen nur weil sie die Abstraktion hinter dem Gedanke nicht erkennen wollen (können würden's ja). Persönlich ist es mir egal ob es Gott gibt oder nicht - auf einer theoretischen Basis würde ich gewisse Themen trotzdem gern diskutieren. Und nicht andauernd lesen müssen das die Diskussion eh sinnlos ist da man Gott nicht beweisen kann.

Verstehst langsam was ich meine? Das ist in etwa so relevant wie der Zionismus bei einer Diskussion ob Obama einen Fehler machte indem er den Polizisten der den schwarzen Harvard Professor verhaftet hat als Rassisten beschimpfte. Das eine hat nämlich mit dem anderen nichts zu tun.

Auch verstehe ich nicht, warum immer nur die Userseite betrachtet wird.

Weil das PoWi aus User besteht? :|

Was sollte bitte sonst für eine Seite vorhanden sein?

Theoretisch könnte man im PoWi 4 Subforen aufmachen und da wäre nie jemand OT :D.

Eben. Und was anscheinend vielen hier nicht einleuchtet ist das das PoWi ein Diskussions-, nicht ein Propagandaforum ist. Mir herzlich egal ob Du NPD oder SPD wählst. Mich interessieren Meinungen, nicht vorgefertigte Parteiprogramme.

Deshalb sollte das Forum von einem politischen Eunuchen moderiert werden. Der sollte zwar wortgewandt und sehr gut allgemeingebildet sein aber in seinem Wesen zutiefst "apolitisch".

Ja, nee? Ein Politik Forum von einen apolitischen Menschen moderieren lassen. Das wäre so als würde man einen Menschen der noch nie einen Rechner eingeschaltet hat ein Hardware Forum moderieren lassen würde.

Das war jetzt nicht dein Ernst oder? Es geht nämlich nicht nur ausschliesslich um Beleidigung und so, sondern auch um die Diskussionskultur (und nicht Streitkultur, wie unlängst jemand meinte).

Was mich am PoWi ganz besonders stört ist das heutzutage Threads mit der Prämise "Ich habe recht und hab null Bock über meine Meinung zu diskutieren" aufgemacht werden. So was ermöglicht nun mal, logischerweise, keine Diskussion. Wenn man über seine Meinung nicht diskutieren will, bzw. kein Interesse hat potentielle Fehler in seiner Meinung zu eruieren, dann sollte man vielleicht auch kein Thread aufmachen. Die meisten regen sich ja eh nur auf (was dann zu den Beleidigungen führt) wenn jemand eine andere Meinung äussert. Ich finde das irgendwie schizophren.

Die Idee ist sogar gut. Die Schlichter sollen aber "Negativpunkte" vergeben.

Und wer bitte sollen diese Schlichter sein, wenn sich nicht mal ein Mod finden lässt? Schlaue Ideen hätte ich auch genug. Nur diese UMSETZEN ist schwierig. Expandiert doch mall auf die Vorschläge.

Ich kann auch sagen "Man muss sich halt besser benehmen und weniger agressiv diskutieren". Klar würde das helfen. Nur, wie schafft man das? Kritik ist leicht, sinnvolle Lösungen ausarbeiten (nicht nur vorschlagen!) nicht.

[Andre]

OK, fassen wir zusammen:
Das Powi ist deiner Meinung nach nicht moderierbar wegen der bösen User und sollte daher geschlossen werden. Was anderes kommt ja nicht in Frage.
Ich dagegen meine, dass es helfen würden, wenn konsequent nach den Regeln gehandelt werden würde. Mit den vorhandenen Powi Mods wohl nicht zu machen, da abwesend und Exxtreme beschränkt sich darauf mal nen orangenen Text einfließen zu lassen.
Der Satz ist im Übrigen interessant:

Als Du noch Mod warst, Andre, ging es im PoWi deutlich anders zu. Das habe ich in diesem Thread schon mehrere male angemerkt. Wenn es noch so zugehen würde, dann wäre es ja auch das PoWi in dem ich sehr aktiv war, wo auch noch Bakunin mitgeschrieben hab und wo Leo sich fast täglich gezeigt hat. Gell?

Also haben wir damals wohl irgendwas anders gemacht, denn es hat ja funktioniert. Ich weiss natürlich, dass ich (wir) als Mod niemals was richtig gemacht haben kann (können) (Ausgeschlossen by Moderation (TM)), aber wie soll ich diese Antwort sonst deuten?
Es wäre natürlich völlig falsch, jetzt daraus Schlüsse zu ziehen.

Oh und:

Welche Meldungen werden ignoriert? Bzw. wann hast Du zum letzten mal einen Thread aus einen rationalen Grund im PoWi gemeldet?

Keine Ahnung, zu lange her. Macht aber keinen Unterschied, ob man meldet oder nicht. Von daher ists eh Latte.

[(R)evolutionconcept]

Und wer bitte sollen diese Schlichter sein, wenn sich nicht mal ein Mod finden lässt? Schlaue Ideen hätte ich auch genug. Nur diese UMSETZEN ist schwierig. Expandiert doch mall auf die Vorschläge.

.

Du verstehst den Unterschied nicht. Ein User der viel im PoWi mitwirkt, würde als Mod da schnell untergehen. Ihm würde stets vorgeworfen werden aufgrund anderer Meinungen ungerecht zu bewerten/bepunkten. Man könnte als normaler Diskussionsteilnehmer kaum mehr aktiv sein.
Als Schlichter hingegen (und da nehme ich mal warmaschines Erweiterung raus, weil ich denke sie führt im Endeffekt genau zu dem was ich grade schrieb) würde man niemand bepunkten können oder sowas. Man wäre nicht das Organ was entscheidet. Man würde versuchen eine Diskussion erstmal normal zu lenken und die User immer mal wieder dran zu erinnern eine gewisse Form zu wahren. Wenn die User trotzdem Remmiedemmie spielen, kann man still einen Mod hinzu ziehen, der dann aus seiner Sicht entscheidet.
Der Mod müsste sich nicht alles immer durchlesen, sondern würde durch den Schlichter auf dem Laufenden gehalten werden.
Schlichter sollte natürlich jemand sein, der viel im PoWi aktiv ist und gut im Umgang mit Usern ist (Alexander z.b.)

Diesen Vorschlag hätte ich gerne mal von ein paar Moderaten betrachtet gewusst. In meinen Augen wäre das eine gute Lösung, und vielleicht denken andere das ja auch. Man könnte natürlich vorab eine Umfrage machen ob es den Interessenten gäbe, würde man sich dafür entscheiden.

Oder spircht noch was anderes dagegen, ausser der Befürchtung das das keiner machen will?

[Alexander]

Nur wenige Beleidigungen werden gemeldet.
Weil es nur wenige Beleidigungen gibt. Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass es nicht irgendwelche plumpen Beleidigungsversuche sind, die das PoWi so runter ziehen? Die Meldetaste ist eine Farce, solange fast alles unter dem Deckmantel der freien Meinungsäußerung geschieht. Der Rest steht in meinem ausführlichen Beitrag. Habe keine Lust mich zu wiederholen.

[stiller Mitleser]

Hab mich mal durch den Thread hier gekämpft - ganz schön starker Tobak hier.
Zunächst wollte ich anmerken, dass der temporäre Ausschluss der rumpolternden Krawallbrüder garnicht so blöd ist. Es ist schon nicht ganz von der Hand zu weisen, dass unabhängig vom politischen Lager einige davon hier zu finden sind. Nun mag ich auf dem linken Auge blind sein, aber ich frage mich tatsächlich, wieso Raschamon dazu gehören sollte. Bei den Premiums*, Lord Wotans* und Marc Wessels* hier kann ich eine solche Entscheindung gut nachvollziehen, aber bei Raschamon hört es auf.
Eigentlich wollte ich ja fragen, warum Gauß diese Polterei** aktuell im Provokanten -30% für Hartz4-Thread erlaubt wird, aber ich sehe grad, dass die Sperre mittlerweile beendet wurde. Es ist aber unglaublich, wie schnell es wieder losgeht - eine Polterei aus dem anderen Lager scheint nun unausweichlich.

*nicht persönlich gemeint, ebenso hätte ich zurecht gesperrte Member aus dem "rechten" Lager anführen können.

** das unterstelle ich einfach mal, weil ich bei einem derart selbstbewußten Auftreten nicht von Unwissen oder "nicht zuende gedacht" ausgehe. (Hint: er sollte sich mal fragen, wann wir(wer) angefangen haben sollen, über unsere Verhältnisse zu leben - mal rein auf D bezogen und die 3./2. Welt ignorierend...)

[raschomon]

Leute (bzw. Liebe User), warum macht ihr hier ständig irgendwelche Vorschläge, angeblich um die Verhältnisse im Unterforum angenehmer zu gestalten? Jeder Verbesserungsvorschlag bestärkt doch die Moderation in ihrer Fehleinschätzung wonach es dringenden Handlungs- oder Veränderungsbedarf gibt. Den gibt es aber nicht! Nochmal, ich verfolge das PoWi lesend seit 2003, ich kann mich aus den Jahren 2004, 2005 an Tage erinnern, da war in fast jedem PoWi-Thread "Blut auf der Gass'". Ich kann mich noch heute an StuporMcMundi-wm79-Jenny23-Hades-Schlachten erinnern, die waren wirklich "epic". Und heute sind wir auf dem besten Wege in den Dialektik-Kindergarten mit These - Antithese - Synthese. Und alle Kinder halten Mittagsschläfchen. Ach du heiliges Bißchen!

Es gibt keine Klimaverbesserung seit dem Juni, es gibt kein "neues" Klima. Es gibt höchstens eine selffulfilling prophecy im Modkreis. Das "neue" Klima wurde imo bereits "intern" dekretiert als die Sperren noch gar nicht ausgerufen waren, weil nur sein kann was eben sein soll.

...
Das Problem ist, dass die Threads einander gleichen wie ein Ei dem anderen. Immmer die gleichen Behauptungen, immer die gleiche Gegenargumente, die immer wieder "übersehen" werden oder immer mit den gleichen Einzeilern kommentiert werden. Tolles PoWi. :rolleyes:

Wenn eine Diskussion potential hat, dann kommen jedes mal irgendwelche Arschgeigen, die mit ihren Zweizeilern, Provokationen, längst widergelegten Behauptungen die Diskussion an sich reißen. Sie regelrecht kaputt machen, da es immer user gibt, die auf solche Leute reagieren werden. Und daran wird sich niemals etwas ändern, da es genug Leute gibt, die regelrecht darauf warten sich über solche Zweizeiler etc. aufregen zu können. Sie können nicht ohne und sind damit ein Teil des Problems ...

Ist Dir eigentlich klar, daß genau diese Leute, die "Zweizeilenkacker" (fairerweise muß man dazusagen, ein Jeder hat sich sowas schon mal geleistet, selbst die Differenzierer, Vielschreiber und Verfasser von juristischen Schriftsätzen mit 80.000 Zeichen ;-)), nach dem Inkrafttreten der Aktion "PoWi-Sauberkeit" alle noch da waren. Die haben weitergemacht als gäbe es kein Morgen. Ich behaupte hier, daß ein Großteil der von Dir korrekt beschriebenen "*rschgeigen" die Regelung noch nicht einmal zur Kenntnis genommen hat.

Weißt Du wann meine Wut erst so richtig hochkochte? Nicht als ich von meiner Sperrung Knall auf Fall und ohne gesonderte PN-Benachrichtigung erfuhr, nicht als langsam klar wurde wer auf diese Todesliste gerutscht war, nicht als mir bewußt wurde auf welch dilettantische Art und Weise diese Liste im Modforum vermutlich ausgeknobelt wurde (die Jungs haben einfach mal zusammengelegt und fertig!). So richtig sauer war ich erst als ich einem der im PoWi Dienst schiebenden Mods eine ausführlichere PN mit der Bitte um genauere Informationen schrieb, und am Abend danach mitbekam wie der notorische Ober-Antisemit (und Nein, ich nenne den Nick nicht, und Ja, er ist ein "Untouchable") des Unterforums fröhlich weiterposten durfte, wo doch mithilfe dieser Aktion unter anderem Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Antisemitismus im Unterforum Einhalt geboten werden sollten. Ich jedenfalls mußte und muß mir keinen dieser Schuhe anziehen.

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Es wird behauptet, daß es a.) nicht um persönliche Nickligkeiten, alte Rechnungen usw. geht. Es geht b.) angeblich nur um eine Verbesserung der Diskussionskultur und des Klimas im Unterforum. Was macht die hier versammelte User eigentlich so sicher. Geht es wirklich nicht um politischen Inhalt?

Ich würde gerne tiefer graben. Ran an die Axiome. Kritisch das Bestehende hinterfragen. Braucht das 3DCF ein Unterforum für (gesellschafts-)politische und ökonomische Fragen überhaupt? Sind echte "Nerds" (d.h. Miami Nice-proved) überhaupt in der Lage Politik zu besprechen/bewerten oder ist ihnen die Beschäftigung mit Politik an und für sich wesensfremd, weshalb das Unterforum überflüssiger als ein Kropf wäre? - Wie soll das Unterforum inhaltlich weiterentwickelt werden? Sollen ganze Themenbereiche ausgeklammert/verboten werden (Sozialpolitik, Integrationspolitik, Kritik am bestehenden Wirtschaftssystem)? - Sollen in Zukunft nur noch Themen besprochen werden, die unmittelbar auf den Inhaltskern des Gesamtforums Bezug nehmen (Internet-Zensur, Urheberrecht, Arbeitsmarktfragen der TIME-Berufe)?

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...
Ich habe nicht vor mich noch ausführlicher zu dem Thema zu äußern, aber als Gedanke mag man mir noch eine längere Bemerkung erlauben.

Wie soll die Moderation Leute dazu zwingen konstruktives Verhalten zu zeigen, wenn es diesen Leuten gar nicht um eine konstruktive Diskussion geht, sondern nur darum einen öffentlichen Raum für die missionarische Verbreitung ihrer vorgefestigten Ansicht zu haben ...

Auch Dir sei noch einmal gesagt, Deine Lesart von Konstruktivität aus dem Konstruktionsbüro funktioniert so nicht in der Sphäre der Politik. Selbst Du kannst mir hundertmal versichern, daß Du kein Ideologe, Parteigänger, Träger einer spezifischen politischen Agenda, Propagandist oder sonstwas bist, und dennoch verfügst Du über eine Weltanschauung, ein Set an persönlichen politischen Haltungen und Überzeugungen zu denen Du vermutlich in einem mehrjährigen und sehr individuellen Prozeß gelangt bist. Du kannst dieses Dein weltanschauliches "Set" nicht mit dem meinen "synthetisieren", Tigerchen kann sein Set nicht mit Marcs Set synthetisieren. Es geht nicht, read my lips, es geht nicht! Niemals!

Kommt endlich mal weg von dieser mechanistischen und formalistischen Auffassung von Gedankenaustausch (nicht mehr und nicht weniger ist das nämlich) - auch wenn es Euch als Ingenieuren verdammt schwer fallen mag.

[Kolos]

Simon und Alexander, bewirbt euch dann für eine Moderationstätigkeit.

[Lawmachine79]

Ja, nee? Ein Politik Forum von einen apolitischen Menschen moderieren lassen. Das wäre so als würde man einen Menschen der noch nie einen Rechner eingeschaltet hat ein Hardware Forum moderieren lassen würde.


Der soll apolitisch sein, nicht dumm. Es gibt in den Hardwareforen auch solche, die sich sehr gut auskennen aber tatsächlich ständig wechselnde Hardwarehersteller kaufen. Wichtig ist eine möglichst hohe Allgemeinbildung, was Politik, Geschichte und z.T. Sozialwissenschaften angeht, nur so kann er bestimmte Beiträge richtig einordnen.


Weil das PoWi aus User besteht? :|

Was sollte bitte sonst für eine Seite vorhanden sein?

Aus Usern UND aus Mods. Und das ist genau das was ich meine.
Eins vorweg: in den Hardwareforen ist die Moderation wirklich insgesamt ziemlich gut, von Einzelfällen (nicht einzelne Mods, sondern Einzelfälle pro Mod, aber wirklich sehr selten) mal abgesehen. Deshalb gilt das, was ich jetzt schreibe, hauptsächlich für den OT-Bereich: ich habe nicht den Eindruck, daß Ihr als Einzelne Euch bzw. Eure moderativen Entscheidungen selbst noch hinterfragt; es ist völlig in Ordnung, daß die User das nicht dürfen - Ihr selbst müsst es tun. Ich kann natürlich niemanden hinter die Stirn gucken und ich weiß auch nicht, was im Modforum los ist, aber diese Mentalität kommuniziert Ihr. Das äußert sich zum einen im Verweigern von Transparenz und zum anderen in der Ignoranz bestimmter Benutzer gegenüber (ich zähle mich explizit nicht dazu). Ich nenne jetzt einfach mal Panasonic als Beispiel, ohne ihn in Schutz nehmen zu wollen, ich lasse einfach mal offen, ob er ein dufter Kerl oder einfach ein nur ein schlecher Mensch ist - das ist weder eine Beleidigung noch Inschutznahme, ich brauche aber eben ein Beispiel. Der könnte DIE BRILLIANTE IDEE haben und sie auf einem Perpetuum Mobile zu Euch schicken - er wäre in den meisten Augen der Moderation IMMER NOCH ein Quertreiber, da kann er sich auf den Kopf stellen. Nun könnt Ihr von Einzelnen Usern halten, was Ihr wollt - Ihr dürft es aber eben nicht so kommunizieren, daß Menschen, die keinen Einblick in Interna haben, es dennoch mitbekommen. Teilweise kommuniziert Ihr die Dinge auf eine Art und Weise, das geht einfach nicht - und genau DAS ist es, was von einigen als Willkür wahrgenommen wird, so durchdacht die Entscheidung in Wirklichkeit auch gewesen sein mag und so schwer Ihr es Euch dabei gemacht habt - das wird aber einfach nicht vermittelt. Ihr tretet teilweise geschlossen als "Nicht fähig zur Reflexion" auf - und so überschreitet Ihr in den Augen des Einen oder Anderen die Grenze von "Geschlossen, Routiniert und Selbstsicher" zu "Willkürlich, Selbstherrlich und Arrogant" (das war jetzt keine generelle Wertung meinerseits). Die moderativen Entscheidungen selbst können noch so gut sein, wenn sie nicht
1) angemessen kommuniziert
2) nachvollziehbar
3) transparent
sind. Mit "transparent" meine ich jetzt nicht, warum Nutzer X zu Zeit Y gesperrt ist. Mit "transparent" meine ich, warum ein "Administrator", also Nggalai, "Das Experiment" verkündet und nicht ein Moderator. Entweder übernimmt ein Moderator oder "Die Moderation" (macht doch so einen Account) die Verantwortung oder es wirkt unausgegoren.
Ich habe, auch von der Sprache und Ausdrucksweise her, z.T. den Eindruck, daß der eine oder andere Moderator in seinem Selbstverständnis kein "Ombudsmann" ist, sondern ein "Scharfrichter".
Ich sage nicht, daß mir das nicht passieren würde. Ich würde auch nicht sagen, daß irgendein Mod machtversessen ist, sehr wohl aber machtvergessen, in dem Sinne, daß er teilweise aus Routine vergisst, daß er eben Dinge zum positiven und negativen beeinflussen kann. Vielleicht sollte man die Moderation auch in einem bestimmten Rhythmus austauschen, weil das, was ich da genannt habe, ganz einfach ein menschliches Problem ist. So. Das war jetzt keine Kritik an einzelnen Mods oder an der Moderation an Organisation, sondern hauptsächlich an der Art der Kommunikation. In solchen Positionen ist eben wichtig, oft einen prüfenden, strengen Blick in den Spiegel zu werfen. Manchmal ist es, als ob ich einen Soldaten wegen schlechter Rasur anraunze und dabei einen Drei-Tage-Bart trage. Sowas kostet Autorität und Glaubwürdigkeit.


Eben. Und was anscheinend vielen hier nicht einleuchtet ist das das PoWi ein Diskussions-, nicht ein Propagandaforum ist. Mir herzlich egal ob Du NPD oder SPD wählst. Mich interessieren Meinungen, nicht vorgefertigte Parteiprogramme.
D'accord. Das ist aber eher ein kleines Problem, da sind nur 3-4 Personen von betroffen.

Ich kann auch sagen "Man muss sich halt besser benehmen und weniger agressiv diskutieren". Klar würde das helfen. Nur, wie schafft man das? Kritik ist leicht, sinnvolle Lösungen ausarbeiten (nicht nur vorschlagen!) nicht.
Ich denke, die wenigsten wollen eine Kuschelecke. Offensives Diskutieren ist gut, aber eben bitte mit Niveau.

[Schrotti]

Simon und Alexander, bewirbt euch dann für eine Moderationstätigkeit.

Hää?

Wenigstens richtig formulieren sollte man das doch können. Ich schau eh nur ab und an ins Powi weil mich das ganze nicht wirklich interessiert.

[Alexander]

Mal ein Beispiel für so genannte freie Meinungsäußerung im PoWi:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7460922&postcount=456
Und auf diesem Niveau bewegt sich der Thread seit einigen Seiten.

[raschomon]

wm79 et al., eine Diskussion um gewesene, neue und/oder andere Mods im oder für das PoWi bzw. deren "Stellenbeschreibung" ist kontraproduktiv und imo derzeit auch überflüssig. Es gibt kein spezifisches Problem mit den für das PoWi eingetragenen Mods (welche, das sei noch einmal vermerkt, hier immer noch nicht aufgetau(ch)t sind), es gibt vielmehr ein generelles Problem der gesamten Modschaft oder großer Teile davon mit dem PoWi, seinen Inhalten und einem Teil seines (Stamm-)Personals.

[Kolos]

Hää?

Wenigstens richtig formulieren sollte man das doch können. Ich schau eh nur ab und an ins Powi weil mich das ganze nicht wirklich interessiert.
sorry was?

[Schrotti]

Simon und Alexander, bewirbt euch dann für eine Moderationstätigkeit.

Bewerbt euch doch für eine Moderationstätigkeit.

Nicht den Murks von Satz denn du dahin gehauen hast.

[Kolos]

Bewerbt euch doch für eine Moderationstätigkeit.

Nicht den Murks von Satz denn du dahin gehauen hast.
deine Rechtschreibung scheint ja aber auch nicht über jeden Zweifel erhaben zu sein. ;)

[Schrotti]

Ist ja auch schon spät.

[Kolos]

Ist ja auch schon spät.
richtig =) Zeit ins Bett zu gehen für dich würde ich mal sagen!

[Krümelmonster]

Typisches Beispiel einer PoWi Diskussion, wie sie nicht ablaufen sollte by the way.

[Lawmachine79]

Auch Dir sei noch einmal gesagt, Deine Lesart von Konstruktivität aus dem Konstruktionsbüro funktioniert so nicht in der Sphäre der Politik. Selbst Du kannst mir hundertmal versichern, daß Du kein Ideologe, Parteigänger, Träger einer spezifischen politischen Agenda, Propagandist oder sonstwas bist, und dennoch verfügst Du über eine Weltanschauung, ein Set an persönlichen politischen Haltungen und Überzeugungen zu denen Du vermutlich in einem mehrjährigen und sehr individuellen Prozeß gelangt bist. Du kannst dieses Dein weltanschauliches "Set" nicht mit dem meinen "synthetisieren", Tigerchen kann sein Set nicht mit Marcs Set synthetisieren. Es geht nicht, read my lips, es geht nicht! Niemals!

Kommt endlich mal weg von dieser mechanistischen und formalistischen Auffassung von Gedankenaustausch (nicht mehr und nicht weniger ist das nämlich) - auch wenn es Euch als Ingenieuren verdammt schwer fallen mag.
Das trifft den Kern der Sache. Man kann nicht einfach die Denkschablonen und Abarbeitungsmatrizen aus anderen Bereichen in den Politikbereich übertragen. Das klappt mit A-B-F noch, spätestens die "Synthese" scheitert, wobei ich es nicht auf Naturwissenschaften festnageln will, Philosophie funktioniert so auch noch eingeschränkt, zumindest solange, bis die Diskussion an genügend Stellen im Bereich "Politik" andockt :D.

in Set an persönlichen politischen Haltungen und Überzeugungen zu denen Du vermutlich in einem mehrjährigen und sehr individuellen Prozeß gelangt bist
Das ist absolut entscheidend. Politische Willensbildung ist in der Tat ein langer, niemals endender Prozess. Niemand beobachtet jahrelang seine Umwelt und zimmert sich ein Weltbild zurecht, um sich dann mittels eines Zweizeilers in einem Internetforum vom Gegenteil überzeugen zu lassen.

Was den Diskussionsstil angeht:
Ich persönlich habe mich auf dem Fußballfeld nur dann wohlgefühlt, wenn mir die Knochen wehtaten, ich ordentlich ausgeteilt habe und beide Knie offen waren. Das ist aber alles im Spiel passiert und danach muss man auch noch ein Bier zusammen trinken können. Während des Spiels geht es um jeden Zentimeter. Man muss eben den Unterschied zwischen einer robusten Grätsche, die nach dem Ball geht aber eben auch den Mann noch mit wegsenst und einer Tätlichkeit/Unsportlichkeit unterscheiden können. Nur nach einem harten Spiel gibt es Endorphine. Aber wenn man die eine oder andere Vorstellung vom Diskussionsstil im PoWi auf mein Beispiel überträgt, scheint der eine oder andere ja Federball spielen zu wollen. Ich will robusten Fußball mit solidem Körpereinsatz. Keine brutale Kneipenschlägerei mit abgebrochenen Flaschen. Aber auch kein Bodenturnen.

[Abdul Alhazred]

Ich schlage mal Evo, Andre und Warmachine als PoWi Mods vor.

@raschomon: das Betragen finde ich entäuschend. Ist dir schon aufgefallen das mir die User eine PoWi Sperre aufgezwungen haben die nicht nur ein paar Wochen sondern schon Monate hält? Und woast wos? I hob ned g'hoilt, gäi?

Alles Pharisäer. Hat sich auch nur einer von euch als PoWi Mod beworben?

Und evo: hör auf mit dem Agitationsbullshit. Wann warst Du denn jemals ernsthaft im PoWi aktiv? Wollen wir mal Postingcounts vergleichen?

Mit euch lässt es sich nicht reden. Die Mods pöse, ihr alle die Schlauen. Servus, regelt das mit den Mods die noch was im PoWi zu sagen haben.

[huha]

Ich schlage mal Evo, Andre und Warmachine als PoWi Mods vor.

Ah, die Expertenkommission für Erziehung, Moderation und politische Neutralität.

-huha

[Lawmachine79]

Ah, die Expertenkommission für Erziehung, Moderation und politische Neutralität.

-huha
Was davon bin ich? Übrigens sind es u.a. solche Dinge, die ich mit Kommunikation meine. Für exakt so etwas gibt es ein Moderatorenforum.

Mit euch lässt es sich nicht reden. Die Mods pöse, ihr alle die Schlauen. Servus, regelt das mit den Mods die noch was im PoWi zu sagen haben.
Kannst Du mal bitte zitieren, wo ich das gesagt habe (ich denke mal, daß ich auch gemeint bin, schließlich wurde ich in dem Posting auch noch angesprochen)? Ich habe niemanden ein wirklich ernsthaftes, dauerhaftes Problem unterstellt, ich habe gesagt, daß es die Art und Weise der Kommunikation ist --> "What we've got here..." - das kennst Du ja. Und ich habe gesagt, daß es eine völlig menschliche Sache ist, daß das jedem so gehen würde und das deshalb ab und zu halt eben der Blick in den Spiegel sein muss. Es gibt keinen Grund, da gleich wieder in Hysterie zu verfallen?


Alles Pharisäer. Hat sich auch nur einer von euch als PoWi Mod beworben?


Ich glaube nicht, daß ich geeignet bin, zu moderieren (es sei denn ihr wollt Scharfrichter, keine Ombudsmänner; ich bin nicht "moderat" und ich bin nicht apolitisch). Wenn Du das allerdings möchtest, den Gefallen tu ich Dir. Ich polarisiere einfach zu sehr, als daß ich das machen könnte. Davon ab: es gibt gute Fußballtrainer, die schlechte Fußballer sind. Ich muss kein guter Mod sein, um beurteilen zu können, wie ein guter Mod aussieht und ich habe ja auch extra betont, daß ich die Moderation im Forum insgesamt recht ordentlich finde, was Du wieder gekonnt umlesen hast.

[(del)]

Mittlerweile finde ich den Rummel um das PoWi nur noch abgehoben.

Ich komme ja aus dem Bewusstsein gar nicht mehr heraus, dass das aktive Diskutieren im PoWi dem sensationslüsternen Berufsempörten (Buzzalarm) vom Zuschauerrand nur noch dazu dient, sich noch mehr in Rage zu versetzen und das Todesurteil zu fordern.

Ich würde mir ein wenig mehr Fatalismus bezgl. des PoWi in den Köpfen einiger wünschen, die sich tagtäglich über das selbige aufregen. Ich habe leicht reden, logisch. Bin ich ja nur noch selten dort aktiv, viele Themen sind für mich als x.te Aufgüsse alter Sachverhalte nur von sekundärem Interesse.

Selbstverständlich gibt es einige Dinge, die man stärker einfordern kann und soll. Dazu gehören für mich aber eher das äußere Erscheinungsbild, sprich Verzicht auf Zweizeiler, Orthografie, Zitate aus dem Zusammenhang reissen etc.

Für überflüssig halte ich es aber, disziplinar verstärkend in dieses Forum einzugreifen. Ich habe nicht den Eindruck, dass sich das Klima dort sukzessive verschlechtert. Eher habe ich den Eindruck, dass es sich dort, mit Ausnahmen, seit 2006 auf einem konstant eher mittelmäßig-niedrigen Niveau befindet. Allerdings sind wir vom gerne zitierten Stammtisch weit entfernt. In den meisten Diskussionen sind Quellenangaben nicht unüblich und es wird, mehr oder minder erfolgreich, auf absolute Fäkalsprache verzichtet.
Probleme ergeben sich aus meiner Sicht in der persönlichen Haltung jeden Users. Die (von wm79 angesprochene) starrköpfige Meinung der meisten Aktiven, die eine abweichende Meinung höchstens toleriert aber nicht als gleichwertige Alternativmeinung akzeptiert ist ein wesentliches Problem hier.
Allerdings muss die Frage gestattet sein, inwieweit man moderativ oder ein Regelwerk, bis in die Köpfe der Menschen hinein arbeiten kann. Das käme ja einer Erziehungsarbeit nahe, deren Aufgabe ihr sicher nicht leisten wollt und könnt - verständlich.

Deshalb halte ich tiefgreifende Änderungen am PoWi für vergebene Liebesmüh und vergeudete Energie von wichtigen Ressourcen, eurer Freizeit. So schlimm ist es im PoWi auch nicht, das ich nachts nicht mehr ruhig schlafen kann...

[ShadowXX]

Ich glaube nicht, daß ich geeignet bin, zu moderieren (es sei denn ihr wollt Scharfrichter, keine Ombudsmänner; ich bin nicht "moderat" und ich bin nicht apolitisch). Wenn Du das allerdings möchtest, den Gefallen tu ich Dir. Ich polarisiere einfach zu sehr, als daß ich das machen könnte. Davon ab: es gibt gute Fußballtrainer, die schlechte Fußballer sind. Ich muss kein guter Mod sein, um beurteilen zu können, wie ein guter Mod aussieht und ich habe ja auch extra betont, daß ich die Moderation im Forum insgesamt recht ordentlich finde, was Du wieder gekonnt umlesen hast.
Die Moderation ist im allgemeinen sogar sehr gut....aber im PoWi etwas merkwürdig.
Manchmal habe ich das Gefühl das dort politische Meinungen nicht wirklich gefragt sind....speziell wenn Sie außerhalb des Mainstream stehen. Hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht das man auch Hinterfragen kann wenn man eigentlich gar nicht die Meinung des hinterfragenden Inhalts unterstützt?
Politik ist doch gerade das Hinterfragen der Argumente des Anderen, manchmal auch von einem Standpunkt aus den man gar nicht selbst unterstützt.

Häufig werden im PoWi Beiträge abgesondert wo ich mich frage wieso sowas stehen bleibt und wiederum andere Beiträge gelöscht wo ich mich frage "warum"?
Und das hängt weniger mit meiner politischen Haltung zusammen (ich hab keine, ich bin ich manchen Themengebieten ziemlich rechts, in anderen wieder extrem links) als mit gesunden Menschenverstand.

Es waren Leute im PoWi gesperrt wo ich mich sehr ernsthaft fragte "häää" und wiederum andere konnten Posten wo ich mich noch mehr "waaat" fragte.
Ich weiß nicht wie es die Mehrheit empfunden hat, aber für mich hat sich das teilweise gesperrte PoWi nicht groß vom ungesperrten unterschieden, nur das ein paar weniger posten durften.

Davon mal abgesehen: ich hätte es als nett empfunden wenn man darauf hingewiesen wurde wäre warum man gesperrt worden ist....ich meine wenn man schon vorher 10x für PoWi gesperrt gewesen wäre, wie manche die nach der Rundum-Schlag-Speere immer noch posten durften, wäre es ja nachvollziehbar gewesen. Wenn man allerdings noch nie gesperrt wurde, egal wo im Forum (mal ein Ausrutscher wegen unbedachten verschenkens von einer USK18 Software ausgenommen, aber das hat ja wenig mit dem Benehmen im Forum zu tun), dann hätte es einen doch mal interessiert, warum man plötzlich vom PoWi ausgeschlossen wird.

[(R)evolutionconcept]

Ich schlage mal Evo, Andre und Warmachine als PoWi Mods vor.

@raschomon: das Betragen finde ich entäuschend. Ist dir schon aufgefallen das mir die User eine PoWi Sperre aufgezwungen haben die nicht nur ein paar Wochen sondern schon Monate hält? Und woast wos? I hob ned g'hoilt, gäi?

Alles Pharisäer. Hat sich auch nur einer von euch als PoWi Mod beworben?

Und evo: hör auf mit dem Agitationsbullshit. Wann warst Du denn jemals ernsthaft im PoWi aktiv? Wollen wir mal Postingcounts vergleichen?

Mit euch lässt es sich nicht reden. Die Mods pöse, ihr alle die Schlauen. Servus, regelt das mit den Mods die noch was im PoWi zu sagen haben.

Ich nutze das PoWi als Informationsquelle. Ich erspare den usern dort meine unqualifizierte Meinung, weil ich (wie WM79 schon zu recht festgestellt hat) von Politik nicht sehr viel Ahnung habe, bzw. nicht den Tiefenblick.
Was soll ich da mitdiskutieren, wenn ich eh nichts wirkliches beizutragen habe?!
Aber dafür dient es mir genug als Infothek.
Und nur weil ich da nicht jeden geistigen Erguss der mir durch den Kopf geht rein schreibe, habe ich kein Recht auf meine eigene Meinung was den Stil dort betrifft oder was? :|

Btw habe ich einen ganz normalen Vorschlag gemacht. Ich habe keinen persönlich angegriffen, und ich habe nicht über die Moderationsart gesprochen. Du hast das Problem angesprochen das sich keine Mods für's PoWi finden, und ich habe eine Ausweichlösung vorgeschlagen. Mehr nicht.
Das du darüber scheinbar nichtmal nachdenken willst, nur weil der Vorschlag von mir kam, ist ganz allein dein Problem.

Ah, die Expertenkommission für Erziehung, Moderation und politische Neutralität.

-huha

Hast du noch was drauf ausser sinnlosem Offtopic-Gespamme? http://www.evolutionconcept.de/resources/30.gif

[Gast]

ich frage mich, was Ihr eigentlich mit diesem Thread bezweckt ? Eine weitere Möglichkeit um auf bestimmten Personen rumzuhacken ? Wo es um Politik geht, da kracht es auch, das ist nun mal so, politische Diskussionen sind nie ohne Feuer. Ist das in den Politdiskussionen zB. im TV anders ? Wohl eher nicht...da schlagen sich Berufspolitiker, Beamte, Rechtsanwälte, verbal aufs Maul und ziemlich deftig.

Hier wird vom normalen Menschen - der eigene/andere Erfahrung/Erleben mit Politik hat, erwartet das ein Stil wie bei einer Vorlesung in der Studentenaula an den Tag gelegt wird. Wie Weltfremd seid ihr eigentlich...ist das hier ein Kindergarten ?

Politik ist nicht sauber, also kann auch eine Diskussion darüber nichjt sauber sein.

Ausserdem, was erwartet Ihr von den Mods ? ..was ist an Ihnen so besonders, das Sie über den Dingen stehen, mehr wissen, den größeren Überblick haben ?

Das sind User wie Du und ich, die irgendwie aufgefallen sind, entweder durch die Anzahl der Post, oder das sie sich bei bestimmten Theman besonders engagieren, oder aber auffällig die Meinung des Forenbetreibers und seiner Anhängerschaft reflektieren. Das sind 16 jährige ohne jegliche Lebenserfahrung, das sind Leute die schon immer am Honigtopf gesagt haben, keine Ahnung vom Leben da draussen haben - wie andere im Forum auch nicht - . Studenten die von sich und ihrer Meinung überzeugt sind, ihre Meinung über alles stellen, weil Sie einfach wissen das sie es besser wissen.

Mods sind nicht emotionslos, stehen nicht darüber, Mods wurde ein klein bischen Macht gegeben, die sie genießen, was nicht verwerflich ist. Jedenfalls geht es kaum um die Sache, sondern meist um persönliche Empfindlichkeiten. Das ist nun mal so.

Auch ist ein Mod um so glaubwürdiger, je weniger er sich nicht an brisanten Themen beteiligt. Einschreiten wenn es brennt, mit den Forenregeln als Rückhalt. Reglemtieren ohne Ansehen der Person. Kurze, knappe emotionslose Begründung ohne persönliches Statement, das reicht, muß reichen.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten was das PoWi angeht, entweder ganz schliessen und einen Teil der Klienetel verlieren, oder sich eben darauf einlassen und akzeptieren, das es auch mal heiss her gehen kann.

Die Schichten die in Foren unterwegs sind, sind zu unterschiedlich, als das man jemals emotionslos über brisanten Themen diskutieren könnte. Beleidigungen gehören auch dazu, ob man will oder nicht.

Erzogen wird wo anders, jedenfalls nicht in einem Forum. Anders wäre es vielleicht, wenn hier nur Leute in einer Altersgruppe diskutieren würden, also zB. zwischen 30 und 50, da könnte man dann schon an das Ehrgefühl, an den Anstand appellieren. Aber nicht wenn hier 14/16 Schüler oder 20 jährige Studenten ohne Kenntniss des Lebens, ihre Weisheiten - die sie aus ihren persönlichen Erleben im Elternhaus - als Wissen verkaufen und weitergeben.

Da kann es nur brennen. Also seht das nicht so eng, Diskussionen sind nun - besonders politische - nicht frei von Emotionen, damit muß man leben.

Und nein, ich verstecke mich nicht, ich bin hier nicht angemeldet. Bin auch in keinem anderem Forum angemeldet, der Grund ist einfach, das auch ich Emotionen habe und mir sicherlich oft der Kragen platzen würde, zumindest bei manchem Blödsinn der in den Foren abgesondert wird. Also halte ich mich lieber raus - ausser in diesem Fall - und agiere lieber dort, wo ich auch ernst genommen werde und wirklich etwas bewirken kann, auf politische Diskussion bezogen.

Danke fürs lesen...

[blackbox]

So langsam wird der Eindruck immer mehr gefestigt, dass das POWI unter den Moderatoren sehr, sehr unbeliebt ist und ein Klotz am Bein ist. Es ist lästig, sorgt für schlechte Stimmung, man weicht dem aus........ dann schließt es endlich! Wenn selbst Leo sich dort nicht mehr aufhält, warum ist es dann noch da? Was bringt ein Forum, das nicht unterstützt wird und dem die Rückendeckung fehlt? Richtig, nichts. Die Konsequenz spüren wir nun. Also, warum ist das Forum noch da?

[noid]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=462199

Und dieser Thread erschliesst sich mir auch nicht so ganz. Wozu soll er dienen? Wer fleissig PoWi-Leser ist sollte das schon selbst bemerkt haben. Aber der Thread scheint wohl eine andere Zielsetzung zu verfolgen.

[Andre]

Ich schlage mal Evo, Andre und Warmachine als PoWi Mods vor.

Oh, jetzt spielen wir die beleidigte Leberwurst, aber wie ich sehe scheint das Usus zu sein:

Ah, die Expertenkommission für Erziehung, Moderation und politische Neutralität.

Danke für das Kompliment. Also, ab wann darf ich Powi moderieren?
Im Übrigen ein schönes Beispiel, wie man sich als "Moderator" nicht verhalten sollte. Aber huha, wir wissen ja, dass du das nur zum Vorteil des Forusm schreibst...

@raschomon: das Betragen finde ich entäuschend. Ist dir schon aufgefallen das mir die User eine PoWi Sperre aufgezwungen haben die nicht nur ein paar Wochen sondern schon Monate hält? Und woast wos? I hob ned g'hoilt, gäi?

Nee, du heulst lieber die ganze Zeit, wie Scheiße das Powi und das die armen Mods ja so hilflos der Sache gegenüberstehen.

Alles Pharisäer. Hat sich auch nur einer von euch als PoWi Mod beworben?

Um kritisieren zu dürfen, muss ich also mich erst als Mod beworben haben?
Kannst du haben.

Und evo: hör auf mit dem Agitationsbullshit. Wann warst Du denn jemals ernsthaft im PoWi aktiv? Wollen wir mal Postingcounts vergleichen?

Ahh, jetzt werden wir auch noch ausfallend. Feine Sache als Moderator.

Mit euch lässt es sich nicht reden. Die Mods pöse, ihr alle die Schlauen.

Man merkt, dass du nichts verstehst. Oder willst. Ich glaube eher Letzteres. Aber das zieht sich ja durch nahezu alle "Moderatoren".

[(R)evolutionconcept]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=462199

Und dieser Thread erschliesst sich mir auch nicht so ganz. Wozu soll er dienen? Wer fleissig PoWi-Leser ist sollte das schon selbst bemerkt haben. Aber der Thread scheint wohl eine andere Zielsetzung zu verfolgen.

Nein, es dient wirklich nur dazu zu sehen wer alles ausgeschlossen war. Es gibt noch einige denen daran gelegen ist zu wissen wer gesperrt war, weil man es eben nicht einfach so sagen kann.
Die Moderation hält sich ja bedeckt was die Liste der gesperrten User angeht, aber wenn sie es von sich aus sagen, spricht doch nicht dagegen. Vielleicht kann man es besser nachvollziehen wenn man die liste kennt.
Ich schrieb auch, dass die Mods gern dicht machen könne, da mir ja per PN geantwortet werden kann. Es soll nicht als weitere öffentliche Diskussionsgrundlage dienen. :smile:

[V2.0]

Auch Dir sei noch einmal gesagt, Deine Lesart von Konstruktivität aus dem Konstruktionsbüro funktioniert so nicht in der Sphäre der Politik. Selbst Du kannst mir hundertmal versichern, daß Du kein Ideologe, Parteigänger, Träger einer spezifischen politischen Agenda, Propagandist oder sonstwas bist, und dennoch verfügst Du über eine Weltanschauung, ein Set an persönlichen politischen Haltungen und Überzeugungen zu denen Du vermutlich in einem mehrjährigen und sehr individuellen Prozeß gelangt bist. Du kannst dieses Dein weltanschauliches "Set" nicht mit dem meinen "synthetisieren", Tigerchen kann sein Set nicht mit Marcs Set synthetisieren. Es geht nicht, read my lips, es geht nicht! Niemals!

Kommt endlich mal weg von dieser mechanistischen und formalistischen Auffassung von Gedankenaustausch (nicht mehr und nicht weniger ist das nämlich) - auch wenn es Euch als Ingenieuren verdammt schwer fallen mag.

Wenn Du das so siehst dann ist es keine Gedankenaustausch was Dir vorschwebt. Ein Gedankenaustausch setzt den Respekt vor der anderen Meinung voraus. Die eigene Meinung und Weltanschauung hängt, wie Du richtig sagst, von den eigenen Erfahrungen und der eigenen Lebenssituation ab, so dass es unvermeidlich ist, dass konträre Meinung in einem öffentlichen Forum aufeinander treffen. Was dem PoWi aber völlig abgeht ist der Willen der Teilnehmer eine Meinung konträr zur eigenen zu würdigen. Und daran scheitert letztendlich eine sinnvolle Diskussion, die über den rhetorisch geschliffen Austausch politischer Plattitüden hinausgeht.

[raschomon]

V2, hier habe ich ein kleines Schmackerl für Dich aus dem Archiv:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4305137#post4305137

Viel Spaß bei der Lektüre!

PS: Aufs Datum achten!

----------------

Typisches Beispiel einer PoWi Diskussion, wie sie nicht ablaufen sollte by the way.

Ähnliches gilt für solch spontane Zwischenrufe. Los, erleuchte uns, zeig' den richtigen Weg auf!

[Gast]

Und daran scheitert letztendlich eine sinnvolle Diskussion, die über den rhetorisch geschliffen Austausch politischer Plattitüden hinausgeht.

Was willst Du diskutieren ? ...in der Politik, bei allen - auch in Zukunft regierenden - Parteien wird gelogen, betrogen und vertuscht. Der Bürger nur als dummes Wahlvieh mißbraucht. Wollen wir päpstlicher als der Papst sein ?

Der Fisch stinkt vom Kopf, aber irgendwann stinken auch die Füße...Spiegelbild der Gesellschaft, das sind Foren.

Die Politik schürt das gegeneinander von Gruppen, Alte gegen Jung, Reich gegen Arm, Gesund gegen Krank...usw. Das spiegelt sich irgendwann wieder, eben auch in Foren.

Früher hätte sich ein Wohlbetuchter vornehm und verschämt zurückgehalten, jetzt lässt er den Larry raushängen um mal so richtig auf der Unterschicht rumzukloppen, das gibt ein gutes Gefühl, denn man ist ja wer. Man muß den Taugenichtsen und Nutzlosen ja klar machen, wo ihre Position ist. Jawoll...

Das ist von der Politik gefördert und gefordert, denn anders lässt sich die Gesellschaft nicht in Schach halten. Man stelle sich vor, die Gesellschaft wäre sich einig, das es mit dieser verlogenen und korrupten Politik so nicht weitergehen kann..auweia...das würde für die Politikbande übel aussehen und ausgehen. Aber sooo...

Naja, wie gesagt, das drückt sich eben auch in Forendiskussionen aus. Daran ändert auch kein Mod etwas. Einzig was bliebe ist...schliessen von mißliebigen Foren, genau wie die Politik es im Net versucht...

Aber immerhin, wenn der Zeitpunkt da ist, das es zwei Drittel der deutschen Bürger schlecht geht und nur noch eine kleine Fettschicht oben übrig bleibt, wird es auch wieder Brüderlichkeit/Verstehen und ein Miteinander geben. Alles nur eine Frage der Zeit.

[V2.0]

Das Problem ist auch nicht neu, hat sich aber imho verdichtet weil das PoWi eine relativ geschlossene Nutzergruppe beihaltet, deren Mitglieder sich gegenseitig inzwischen in Schubladen gepackt haben und teilweise mehr auf die virtuelle Person reagieren als auf den Inhalt des Postings.
Wobei ich mir, ohne Frage, vorwerfen lassen muss, dass ich seit 2006 einer der aktivsten User war, wenn es darum ging das Feuer anzuheizen und solches Verhalten zu provozieren. Das will ich gar nicht bestreiten.

Ich habe daraus meine Konsequenzen gezogen und beteilige mich nicht mehr aktiv am PoWi. Die Frage die sich aber stellt, ist wie man das PoWi retten und verbessern kann. Ich sehe da wenig Möglichkeiten bei der Moderation dies zu erreichen, es liegt wenn an den Usern wieder mehr an den "Partner" im Begriff Diskussionspartner zu denken. Ob dies möglich ist, erscheint mir, unabhängig von der politischen Präferenz der Diskutanten, fraglich.

[Lord Wotan]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=462199

Und dieser Thread erschließt sich mir auch nicht so ganz. Wozu soll er dienen? Wer fleissig PoWi-Leser ist sollte das schon selbst bemerkt haben. Aber der Thread scheint wohl eine andere Zielsetzung zu verfolgen.

Da die Namen von der Modseite nicht genannt werden. Kann man ja mal andersherum Fragen. Um danach Rückschlüsse zu ziehen.

Und jetzt wurde auch dort die Diskussion beendet. Wer nichts zu verbergen hat, beendet halt!
Richtig lustig ist daran aber mal wieder, wenn man sonst Mods anspricht, die keine Powi Mods sind, heißt es immer, für das Powi Forum bin ich nicht für zuständig. Jetzt schließt aber so ein Mod, der sonst meint für Sachen in Powi Forum ist er nicht für zuständig, mal eben ein Thema in PoWi Forum.
Ein verschieben in ein anderes Forum, währe wohl zu viel der Mühe gewesen. Zumal eva 2 ganz höflich angefragt hat. Ob auch verschoben werden sollte und das ein Mod dieses bitte tun könnte, bevor er nur schließt.
Und das meine ich, mit einer nicht Logisch Nachvollziehbaren Sache. Und das halte ich echt für Grenzwertig.

[Kingpin]

Hi all,

nachdem ich eigentlich nur noch lesend -und das auch nur noch selten- hier bin, möchte ich doch als altes (i.S.v.: Eintritt ins Forum) 3DC-Mitglied ein paar (letzte) Bemerkungen los werden:

Will die 3DC-Führungscrew eigentlich noch das PoWi-Forum, oder sind die Sperrungen/Wegätzereien und offenen Aversionen gegen manche User das Alibi- Mäntelchen, das man sich umhängt, um das Forum ausbluten zu lassen, weil man sich den offenen Bruch nicht vorwerfen lassen will?

Bedeutet: sind die neuen User - wie im -30% Hartz IV-Thread zu recht angeprangert - die Zukunft im Forum und will man die alten Kämpen ( wie recht hat da raschomon ) weghaben, oder will man das Forum neugestaltet weiterführen?

Falls man letzteres wünscht, so würde sich ein Blick in andere Politforen mal anbieten.
Dort tummeln sich Rechts-Rechtsaussen Braunbatzen neben rosaroten Links-Linksaussen und Anarchos neben verkümmerten "politisch Verfolgten" - und dementsprechend ist der rustikale Umgang miteinander.
Und trotzdem erfolgt die Moderation dort eher an der langen Leine - die Community regelt das weitgehenst unter sich aus.
Doch Vorsicht: ein Blick in diese Foren kann bei humandusseleiverwöhnten 3DC-Poli-Forumsensibelchen ein traumatisches Schockerlebnis verursachen, für das ich bitte nicht verantwortlich gemacht werden möchte...:rolleyes:

Bedeutet: Schaut Euch mal diese Foren an und seht dann, wie harmonisch es hier zugeht....!

Und wenn es Mods hier gibt, die nach eigenem Bekunden das PoWi-Forum schon längst geschlossen hätten, dann schließt es halt oder sagt diesen Mods, sie sollen sich gefälligst dort tummeln, wo sie sich wohlfühlen - und den PoWi-Usern ihre Ruhe lassen...:motz:

Und ein letztes Wort:

Glaubt irgendjemand hier ernsthaft ( und da dürfen sich die Mods besonders angesprochen fühlen ) dass man in einem p o l i t i s c h e n Forum mit Spektrum von extrem Links bis extrem Rechts Kuschelbeiträge findet? Da wird verbal und aggressiv bis weit und tief und mit wachsender Begeisterung unter die Gürtellinie geholzt, dass die Fetzen fliegen....und "fette serbische Speckwurst" für eine weniger beliebte Userin wäre da noch geradezu eine Lobeshymne ( aus einem Bilderthread bei "politkforen.net" )

Wer dort mal reingeschaut hat, der weiss das Forum hier richtig zu schätzen.....
Genau das ist der Punkt, warum so viele User hier im netten, freundlichen, kuscheligen 3DC-PoWi-Forum sind.

Leben und leben lassen.....seht manche Entgleisung in der Hitze des Gefechts nicht so streng ( wie einst 2005-2007 hier ) - und vergleicht, wie es anderenorts zugeht.
Oder schließt das Forum und verjagt die User in die raue Welt anderer Politkforen....

Was evo2´s Vorschlag betrifft:

Was ist dabei, wenn die Interessierten sich hier mal erkundigen möchten, wer alles gegangen ist/wurde und wer - vielleicht so wie ich - nur noch lesend oder schon so gut wie garnichtmehr am PoWi-Forum teilnimmt.

Vielleicht will man aber auch, dass wir "Alten" hier verschwinden, um dann das PoWi-Forum mehr oder weniger sacht verschwinden zu lassen.....

In diesem Sinne

Kingpin

[Heimatsuchender]

Richtig lustig ist daran aber mal wieder, wenn man sonst Mods anspricht, die keine Powi Mods sind, heißt es immer, für das Powi Forum bin ich nicht für zuständig. Jetzt schließt aber so ein Mod, der sonst meint für Sachen in Powi Forum ist er nicht für zuständig, mal eben ein Thema in PoWi Forum.
Ein verschieben in ein anderes Forum, währe wohl zu viel der Mühe gewesen. Zumal eva 2 ganz höflich angefragt hat. Ob auch verschoben werden sollte und das ein Mod dieses bitte tun könnte, bevor er nur schließt.
Und das meine ich, mit einer nicht Logisch Nachvollziehbaren Sache. Und das halte ich echt für Grenzwertig.


Auch wenn wir nicht oft derselben Meinung sind. Hier stimme ich dir zu. Es wäre schon interessant gewesen zu wissen, wer gesperrt war. Bei einigen kann ich es mir denken. Andererseits waren Leute, die ich ebenfalls auf dieser Liste gesehen hätte, nicht gesperrt.


Zum PoWi-Forum:

Wenn man das PoWi-Forum hier nicht mehr haben will - zumachen! Dann ist das Thema erledigt. Die Folge ist vermutlich eine Verlagerung des Schlachtfeldes in die anderen Unterforen.

Wenn die Mods im Powi-Forum nicht mehr können/wollen - durch neue ersetzen! Wenn eure Wunschkandidaten nicht wollen, muß man halt die nehmen, die sich beworben haben.

Schlichter im PoWi-Forum halte ich für bedenklich. Aktive Poster haben ihre Meinung, nicht aktive Poster sind mit der Materie nicht vertraut und interessieren sich nicht für das PoWi-Forum. Es könnte Chaos entstehen.

Ansonsten:
In der Politik und Wirtschaft gibt es extreme Meinungen und Gegensätze. Da fliegen schon mal die Fetzen.

Zu den Beleidigungen:
Viele Beleidigungen werden hier nett verpackt und fallen den ungeübten Lesern kaum auf. Greift einfach den Regeln entsprechend durch und gut ist. Dann hört das von allein auf. Natürlich wird es die erste Zeit Geschrei geben, aber das wird sich bestimmt legen.


tobife

[Hellspinder]

:crazy2: Genau alles schließen was ja halbwegs "Arbeit machen könnte".

Diskussion müssen auch mal hart geführt werden. Wenn du mit 20 Leuten am Stammtisch sitzt und aufgehitzt diskutiert wird, dann fliegt nunmal irgendwann einem das Bierglas in die Fresse. Aber das gehört dazu ! Es sind genau diese Momente an die du dich später noch mit Freude erinnern wirst.

Überhaupt "Schlichter" in einem Internetforum :freak:. Im Echten Leben kloppt man sich gegenseitig die Zähne aus aber in einem Internetforum muss es haufenweise "Schlichter" und "Moderatoren" geben, die 24/7 aufpassen das hier blos niemand ausfallend wird und den anderen als Doofmann bezeichnet. :crazy2:

Das hier ist Micky Maus Center und nicht 3D center ! Niemand will seitenlang Schimpfwörter lesen das ist klar, aber man kanns auch übertreiben mit der "political correctness". Hier wird in dem Punkt übertrieben ! und das nicht zu knapp.

Lächerlich !

[Gast]

...

Ah ja. Sehr vernünftig. Bloß weil es in deinem Umfeld wie bei den Blagen zugeht heisst das noch lange nicht dass sich alle so etwas antun müssen. Eine Diskussion wird sachlich geführt, das was du da als Stammtischverhalten beschreibst ist eben dieses: Stammtischgeblubber von grenzdebilen Schwachmaten die versuchen einander ohne Argumente davon zu überzeugen dass sie der weltbeste Trainer für den vergötterten Fußballverein wären. DAS ist lächerlich.

Im echten Leben mag man sich die Zähne auskloppen, nur muss man nachher (genau wie im Forum) auch mit den Konsequenzen klarkommen (Körperverletzung...)

Ich schauen in diesem Forum öfter mal vorbei weil hier nicht ganz so viele minderintelligente Typen unterwegs sind. Also zumindest im Vergleich zu diversen anderen Spieleforen oder ähnlichem. Die Frage ist halt welche Clientel man ansprechen möchte. Und jetzt muss ich mal ehrlich sein: wenn ich einen Überhang an Beiträgen wie dem deinen bemerken würde, dann wäre ich ganz schnell wieder weg. Dieses Niveau möchte ich mir auf die Dauer keinesfalls antun.

So. Das war meiner Meinung nach genug "in die Fresse" wie du es ja forderst. Ich bin gespannt auf die Antwort.

[Hellspinder]

Was soll ich darauf schon großartig antworten :rolleyes:.

Ich bin der Meinung, dass es in der Natur der Sache liegt, dass gerade politische Diskussionen intensiver und auch hitziger geführt werden als andere Themen. Und das ist gut so ! Mir geht es nicht darum hier Pubertierende anzulocken, die ihren Fäkalhumor mit der Peitsche aufs Papier bringen, sondern darum hier schreiben zu können ohne die ganze Zeit überlegen zu müssen ob nicht dieser oder jener Mod evtl. meinen Text zu offensiv findet und mir ohne Vorwarnung irgendwelche Punkte reinhaut.

Es sollte erlaubt sein jemanden in angemessener Art und Weise zu beleidigen mehr verlange ich garnicht. Alles andere ist Entenhausen.

[Exxtreme]

Beleidigungen sind hier nie angemessen. Zumal ich es tatsächlich schaffe zu dikutieren ohne zu beleidigen.

[dreas]

Es sollte erlaubt sein jemanden in angemessener Art und Weise zu beleidigen mehr verlange ich garnicht. Alles andere ist Entenhausen.

Ein politisches Thema ist wie jedes Sachthema auch nicht auf persönlicher Ebene ausdiskutierbar. Imo geht die Sachebene mit Emotionalität sofort verloren und heraus kommt nichts vernünftiges. Man kämpft mit Argumenten ohne Polemik und Beleidigung um die beste Lösung oder einen Kompromiss. Eine Weltanschauung wird man niemals durch die Auseinandersetzung mit einem Sachthema ändern können und im Rahmen der Akzeptanz eines Gesprächspartners auch nicht wollen.

[Hellspinder]

Ein politisches Thema ist wie jedes Sachthema auch nicht auf persönlicher Ebene ausdiskutierbar. Imo geht die Sachebene mit Emotionalität sofort verloren und heraus kommt nichts vernünftiges. Man kämpft mit Argumenten ohne Polemik und Beleidigung um die beste Lösung oder einen Kompromiss. Eine Weltanschauung wird man niemals durch die Auseinandersetzung mit einem Sachthema ändern können und im Rahmen der Akzeptanz eines Gesprächspartners auch nicht wollen.

Das ist richtig ! .. so sollte es im Idealfall sein. Doch die Praxis sieht anders aus. Würde das Forum nur aus Usern bestehen, die vernünftig und sachorientiert schreiben, müsste es ja überhaupt keine Moderation geben. Dennoch gehört eine Priese Emotionalität in jede Diskussion ! .. schau ich mir im Fernsehen lieber eine Gesprächsrunde an, die aus lauter greisen Männern besteht, die zwar sachlich und korrekt absolut den Punkt treffen aber mir bereits beim Zuschauen vor Langeweile die Haare ausfallen, oder zappe ich rüber zu Friedmann, Plasberg und wie sie alle heißen, weil ich dort dieselben Fakten und Argumente bekomme, aber auf unterhaltsamerem Niveau ;)

[_Gast]

Es sollte erlaubt sein jemanden in angemessener Art und Weise zu beleidigen mehr verlange ich garnicht. Alles andere ist Entenhausen.Angemessen und Beleidigung ist ein Widerspruch in sich. Eine Beleidigung ist eine kränkende Ehrverletzung über deren Angemessenheit ausschließlich der Beleidigte entscheiden könnte, nicht aber der, der sie ausspricht.

Wem außer Beleidigungen nichts mehr zu einem Thema einfällt, der sollte sich aus einer Diskussion heraushalten.

[Gast]

Das ist richtig ! .. so sollte es im Idealfall sein. Doch die Praxis sieht anders aus. Würde das Forum nur aus Usern bestehen, die vernünftig und sachorientiert schreiben, müsste es ja überhaupt keine Moderation geben. Dennoch gehört eine Priese Emotionalität in jede Diskussion ! .. schau ich mir im Fernsehen lieber eine Gesprächsrunde an, die aus lauter greisen Männern besteht, die zwar sachlich und korrekt absolut den Punkt treffen aber mir bereits beim Zuschauen vor Langeweile die Haare ausfallen, oder zappe ich rüber zu Friedmann, Plasberg und wie sie alle heißen, weil ich dort dieselben Fakten und Argumente bekomme, aber auf unterhaltsamerem Niveau ;)


Ich weiss nicht wie der Rest der Leute das hier sieht, aber ich habe nicht vor mich "angemessen" beleidigen zu lassen nur um dich zu unterhalten. Das ist ein absoluter Diskussionskiller.
Wir können die Altersskala auch ein wenig verschieben. Die "greisen Männer" sind dann beispielsweise der 24jährige Vater, das Gegenstück ist der 6jährige Sohn, der gerade einen Tobsuchtsanfall bekommt weil er kein Comic gekauft bekommt, oder was auchg immer grad der Auslöser ist. Soll Papi sich jetzt auf das Niveau herablassen? Oder soll er einfach mal den Kurzen am ausgestreckten Arm verhungern lassen?

Das gleiche haben wir hier in der Diskussionskultur. Wenn es gewünscht ist dass man auf das Niveau der 6jährigen herabrutscht dann bitte, aber man muss sich dann nicht wundern wenn nur noch 6jährige an den Diskussionen teilnehmen.