AMD/ATI - Kommende RV700-GraKas: RV740, RV7xx-IGPs - Teil 2 [Archiv]

AnarchX

2009-03-31, 22:01:52

<letztes Posting AMD - R700 im Q2 2008:RV770(LE), RV730 und RV710 - Teil 5 < (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6863733#post6863733)

AMD/ATI HD 4670/4650: (P)Review-Thread :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=430275

AMD/ATI Radeon HD 4870 X2: (P)Review-Thread :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=424872

AMD/ATI - Radeon HD 4870: (P)Review-Thread :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=422531

AMD/ATI - Radeon HD 4850: (P)Review-Thread :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=421894

AMD/ATI - Radeon HD 4830: (P)Review-Thread :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?goto=newpost&t=435586

AMD/ATI - Radeon HD 4890: (P)Review-Thread
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=451136

RV790:
- weiterere RV790-SKU im Cat. 9.5:
http://news.ati-forum.de/index.php/news/34-amdati-grafikkarten/360-catalyst-95-mit-neuen-rv790

RV740:

http://img25.imageshack.us/img25/9070/1401928.jpg (http://img25.imageshack.us/my.php?image=1401928.jpg)
http://img27.imageshack.us/img27/7467/1401930.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=1401930.jpg)
http://img7.imageshack.us/img7/2264/1401932.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=1401932.jpg)
http://publish.it168.com/2009/0331/20090331020601.shtml

http://img7.imageshack.us/img7/9562/20090414013935617812515.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=20090414013935617812515.jpg)
http://img219.imageshack.us/img219/5941/20090414013935417825176.jpg (http://img219.imageshack.us/my.php?image=20090414013935417825176.jpg)
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=43075&extra=page%3D1

-HD4770-Preview:
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4750-rv740-review-preview-test/
(GPU nur @650MHz, anstatt 750MHz, Ergebnis um wohl ca. 10% erhöhbar)

- HD4750: mit GDDR3 und niedrigen Takt und ohne externe Stromversorgung(?)

RV7xx-IGPs:
- möglicherweise in RS980, irgendwann in 2010, 40nm Fertigung wahrscheinlich, Leistung >HD4350
- jedoch Möglichkeit, dass es hier schon eine D3D11-Lösung auf RV8xx basierend geben könnte

derguru

2009-03-31, 22:21:18

rennt ganz ordentlich,wenn die taktung dann auf den 750 ist müßte es die leistung einer 4850 512mb haben.
schon krass was der gpu-takt daraus holt obwohl die weniger shader und speicherbandbreite hat.

Gast

2009-03-31, 22:49:04

GFLOPs werden hier tatsächlich als Performance beworben. :rolleyes:

Kein Wunder das alle Welt nur noch auf die theoretischen GFLOPs guckt.

Gast

2009-03-31, 22:52:04

Was hat sich AMD mit dem Namen "4770" gedacht?
Schneller als 4830, aber ein kleinerer Name, wo bleiben die Namensverfechter?

Spasstiger

2009-03-31, 23:15:38

Was hat sich AMD mit dem Namen "4770" gedacht?
Schneller als 4830, aber ein kleinerer Name, wo bleiben die Namensverfechter?
Wenn es die HD 4830 bald nicht mehr gibt, juckt das keine Sau. Es sind nur die jeweils am Markt befindlichen Karten interessant.

Gast

2009-03-31, 23:18:41

Wenn es die HD 4830 bald nicht mehr gibt, juckt das keine Sau. Es sind nur die jeweils am Markt befindlichen Karten interessant.
Die Namensverächter würde es bei der Konkurrenz jedenfalls stören.

Für den Käufer ist es auch erstmal egal, auch wenn die 4830 EOL geht, so verschwindet sie nicht von heute auf morgen vom Markt oder den Händlerregalen.

no6ody

2009-03-31, 23:38:16

Was hat sich AMD mit dem Namen "4770" gedacht?
Schneller als 4830, aber ein kleinerer Name, wo bleiben die Namensverfechter?

Schlimmer waere es doch, wenn der Name groesser waere aber die Performance kleiner. ;)

KonKorT

2009-04-01, 12:34:23

Erster, deutscher Test

Gamestar muss sich offenbar nicht ans NDA halten ^^

http://www.gamestar.de/hardware/tests/grafikkarten/pcie/1955014/test_radeon_hd_4890.html

Gast

2009-04-01, 12:46:31

Wie ist es denn bei Wasserkühlung? Wenn ich den Originalkühler durch einen GPU-Wasserkühler ersetze, werden die Spannungswandler nicht mehr gekühlt. Bisher hatte ich damit keine Probleme (X1950pro, HD2600pro). Aber bei den HD4870 soll es ja Probleme geben, oder? Wird das bei den HD4890 anders? Da wurde die Spannungsversorgung ja irgendwie modifiziert.

ShadowXX

2009-04-01, 12:59:33

Erster, deutscher Test

Gamestar muss sich offenbar nicht ans NDA halten ^^

http://www.gamestar.de/hardware/tests/grafikkarten/pcie/1955014/test_radeon_hd_4890.html
Der Test ist für die Tonne (am besten ist der Schlusssatz "Wegen der knappen Leistungsunterschiede zwischen Geforce GTX 260-216 und GTX 285....", er muss andere 260-16 und 285-Karten meine als die, die ich kenne).

Gast

2009-04-01, 13:01:43

Erster, deutscher Test

Gamestar muss sich offenbar nicht ans NDA halten ^^

http://www.gamestar.de/hardware/tests/grafikkarten/pcie/1955014/test_radeon_hd_4890.html

lol das soll eine test sein? Das nächste mal können die gleich nur die AMD Folien in eine News packen...

Unglaublich das man so was als Test hinstellt!

AnarchX

2009-04-01, 13:14:07

Sofern es um die 4890 geht, bitte im passenden Thread diskutieren:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=451136

Gast

2009-04-01, 13:16:32

Vor allem der Minuspunkt dafür, dass die HD4890 bei 1680x1050 "nur wenig schneller als HD 4870" ist ... Was kann die Grafikkarte, wenn die CPU limitiert ... oh man.

Ich bin mir schon recht sicher, dass die GTX275 bei Gamestar morgen schlechter abschneidet, als die HD4890. Die haben sie ja sicherlich schon getestet und im Fazit findet sich eine Andeutung darauf. Ich würde mich zwar freuen, wenn es wirklich so wäre, aber glauben kann ich das nicht so wirklich. Bleibt wie so oft das Warten auf den CB-Test.
Dass die Karte bei Gamesta 1 GHz schafft, verwundert auch nicht. Ati wird wohl kaum irgend eine beliebige Karte an größe Redaktionen schicken. Die wurde alle selektiert. Aber immerhin, die 1 GHz machen Hoffnung. :D

AnarchX

2009-04-01, 16:48:40

Bei den Mobility Modellen sind es nur 8 Chips wegen einem GB VRAM. Die Desktop-Karte mit 512MB VRAM wird an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur 4 Chips haben.
Oder doch 8:
http://img24.imageshack.us/img24/6546/0011302077255147.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=0011302077255147.jpg)
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.pcpop.com%2Fdoc%2F0%2F385%2F385547.shtml&sl=zh-CN&tl=en&hl=de&ie=UTF-8

reunion

2009-04-01, 17:12:17

Ich sehe nur vier.

Gast

2009-04-01, 17:12:35

klar sind es 8, weis man ja schon länger:

http://www.guru3d.com/imageview.php?image=16634

reunion

2009-04-01, 17:13:08

Seltsam, das macht nur bei einer GB Karte Sinn, sonst fährt man so mit Sicherheit teurer und benötigt mehr Strom.

Gast

2009-04-01, 17:20:57

...was eigentlich auch klar ist, wie will man den sonst 1GB Karten raus bringen ;)

AnarchX

2009-04-01, 17:21:35

Vielleicht sind es ja 8 einzelne 16-Bit MCs? :ugly:

reunion

2009-04-01, 17:23:23

...was eigentlich auch klar ist, wie will man den sonst 1GB Karten raus bringen ;)

Wer braucht bei einer $99 Karte 1GB VRAM? Das könnte man noch immer den Boardpartnern überlassen hier eine andere Platine zu entwickeln wenn man das überhaupt will. Das Referenzdesign soll jedenfalls nur 512MB haben.

Spasstiger

2009-04-01, 17:29:42

Vielleicht sind es ja 8 einzelne 16-Bit MCs? :ugly:
GDDR5 gibts nur 32 Bit breit, da fallen 16-Bit-Controller weg.

Gast

2009-04-01, 17:32:27

also ich finde die 4770 richtig cool, jedefalls deutlich besser als die 4890!

schade das auf der Karte nicht schnellerer GDDR5 speicher zum einsatz kommt, so mit 3GHz Speichertakt mit einer Bandbreite von 96GB/s dürfte die richtg krass abgehen :)

Spasstiger

2009-04-01, 17:37:58

schade das auf der Karte nicht schnellerer GDDR5 speicher zum einsatz kommt, so mit 3GHz Speichertakt mit einer Bandbreite von 96GB/s dürfte die richtg krass abgehen :)
Damit würde das PCB noch aufwändiger werden und der Preis in unattraktive Gefilde steigen. Außerdem gibt es bislang afaik keinen schnelleren Speicher als 5 Gbps (1,25 GHz Befehlstakt, 2,5 GHz I/O-Takt) in der Massenproduktion. Die Ankündigungen von bis zu 7 Gbps durch Hynix sind zwar schön und gut, aber vor 2010 werden wir derart schnelle Speicherchips wohl nicht im Umlauf sehen.

Gast

2009-04-01, 17:41:20

sind ja nur 128Bit und 5 Gbps Speicher würde mir schon lange reichen, den der macht recht sicher schon die 1500MHz ;)

AnarchX

2009-04-01, 17:43:46

GDDR5 gibts nur 32 Bit breit, da fallen 16-Bit-Controller weg.
GDDR-Chips kann man aber doch auch mit weniger als der vorhandenen Bit-Breite ansprechen, wie man es teilweise an Karten in der Vergangenheit sah, wo auf einen 32-Bit bis zu vier 32-Bit-Speicherchips (z.B. 8600GT 1GiB mit 16 Chips) kamen. Oder wird da wechselnd angesprochen?

Bei GDDR5 wird ja übrigens ein x16 Modus (aka Clamshell) beworben:
http://theovalich.files.wordpress.com/2008/11/gddr5_11_gddr5_x16-mode.jpg

Wenn RV740 wirklich 16 ROPs hat, dann muss ATi hier ja irgendetwas verändert haben:
- 4 statt 8 ROPs in der Partitionen
- nur ein 32-Bit MC pro Partition statt zwei
oder eben - beide 32-Bit MC pro Partition auf 16-Bit reduziert

Natürlich die sonderbarste Möglichkeit...

Gast

2009-04-01, 17:45:45

Die GPU könnte ja auch einfach 256Bit haben...

Den 850Mio. Transistoren sind im vergleich zum RV770 nicht gerade wenig...

Spasstiger

2009-04-01, 17:50:51

GDDR-Chips kann man aber doch auch mit weniger als der vorhandenen Bit-Breite ansprechen, wie man es teilweise an Karten in der Vergangenheit sah, wo auf einen 32-Bit bis zu vier 32-Bit-Speicherchips (z.B. 8600GT 1GiB mit 16 Chips) kamen. Oder wird da wechselnd angesprochen?
Das weiß ich leider auch nicht. Aber ein abwechselnder Betrieb klingt für mich am Realistischsten.

Bei GDDR5 wird ja übrigens ein x16 Modus (aka Clamshell) beworben:
http://theovalich.files.wordpress.com/2008/11/gddr5_11_gddr5_x16-mode.jpg
Da ist der Controller auch 32 Bit breit. Es ist wohl nur eine Möglichkeit, um mehr Speicher bei einer bestimmten Interfacebreite unterzubringen. Aber keine Möglichkeit, um mehr Speichercontroller bei gleicher Interfacebreite unterzubringen.
Allerdings wird vermutlich genau so der Betrieb von 8 Chips an 4 MCs zu je 32 Bit funktionieren. Auf jeden MC kommen dann logischwerweise 4 ROPs. Im Clamshell-Betrieb muss man dann auch nur 16 Datenleitungen zu jedem Chip legen, was die PCB-Komplexität gegenüber 4 Chips zu je 32 Datenleitungen eben kaum vergrößert. An Fläche mangelt es jedenfalls nicht, bei 80 Watt Verlustleistung kann die Karte ohnehin nicht beliebig kompakt sein.

8* 512-Mbit-Chips statt 4* 1-Gbit-Chips verwendet man vermutlich aus Kosten- und Verfügbarkeitsgründen.

AnarchX

2009-04-01, 17:59:02

8* 512-Mbit-Chips statt 4* 1-Gbit-Chips verwendet man vermutlich aus Kosten- und Verfügbarkeitsgründen.
Da könntest du natürlich Recht haben, Samsung z.B. bietet offenbar 1Gbit nur ab 0.5ns an, was für die 800MHz der 4770 etwas Overkill wäre. Also wohlmöglich 0.625 oder 0.555ns:
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/productList.do?fmly_id=675

Mit weniger als 32-Bit ansprechen geht wohl in der Tat nicht, wenn man sich die Organisationbeschreibung von den Chips anschaut: 32M(bit)x32.

Bei Qimonda (http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html) sind die Daten wohl leider mittlerweile schon offline...

Spasstiger

2009-04-01, 18:02:41

Mit weniger als 32-Bit ansprechen geht wohl in der Tat nicht, wenn man sich die Organisationbeschreibung von den Chips anschaut: 32M(bit)x32.
Gut, man kann natürlich auch Pins unbelegt lassen bzw. mit Ground verbinden (je nachdem, was die Spezifikation vorschreibt). Im von dir erwähnten Clamshell-Betrieb müsste das ja so gehandhabt werden.
Ich vermute, dass du mit dem Clamshell-Betrieb genau ins Schwarze getroffen hast. 4 ROP-SI-Partitionen zu je einem 32-Bit-MC und 4 ROPs. An jedem MC hängen zwei Speicherchips im Clamshell-Mode.

Gast

2009-04-01, 18:52:44

Schlimmer waere es doch, wenn der Name groesser waere aber die Performance kleiner. ;)
So ist es genauso schlimm.
Der Käufer wählt klar die 4830, obwohl die 4770 schneller und besser wäre.

Jedenfalls ist das Namensschema gründlich durcheinander und nicht mehr anhand der Ziffern sortierbar.

AnarchX

2009-04-01, 18:57:19

Vielleicht gibt es ja bis Mai noch eine Umbennungsaktion, wobei das schon zu spät sein könnte.

HD 4840 wäre ja in der Tat der perfekte Name für die Karte.;)

Gast

2009-04-01, 19:00:34

AnarchX

2009-04-01, 19:02:57

Wohlmöglich will das AMD vielleicht gar nicht. Die restlichen 4830 sollen vielleicht ohne große Probleme in den Markt gelangen bzw. abverkauft werden, eben über uninformierte Kunden, die sie einer 4770 vorziehen.

reunion

2009-04-01, 19:22:59

HD47XX ist der einzig logische Name. Wer eine HD48xx kauft erwartet einen RV770 respektive RV790. RV740 ist durch das 128-bit SI, die 640SPs und die 40nm Fertigung ganz klar zu unterscheiden. Das es trotzdem zu einer Situation kommen kann in dem das beste Modell einer Serie das schlechteste einer andere schlägt ist ja nun wirklich kaum zu vermeiden. Aber da die 4830 ohnehin ausläuft zu vernachlässigen.

reunion

2009-04-01, 19:25:13

Richtig, 4840 wäre besser.
Die Kiddies die bei 48xx einen RV770 oä erwarten werden zwar entäuscht, bekommen dafür im Gegenzug einen 40nm 111!!! RV740.
Der normale Kunde hätte nur Vorteile durch diesen Namen.

Dafür ist er enttäuscht wenn er die laut Namen etwas bessere 4850 kauft und dann ein stromschluckendes Monster bekommt obwohl der Name nur eine leicht höher getaktete Version suggeriert als bei einer 4840 auf RV740-Basis. Man kann es nie allen recht machen.

So ist es genauso schlimm.
Der Käufer wählt klar die 4830, obwohl die 4770 schneller und besser wäre.

Jedenfalls ist das Namensschema gründlich durcheinander und nicht mehr anhand der Ziffern sortierbar.

Erste Zahl = Generation (zB HD4XXX)
Zweite Zahl = Chip = (zB HD47XX)
Dritte Zahl= Leistung (zB HD4770)

Übersichtlicher kann man ein Namensschema kaum gestalten. Wenn man einen RV740 jetzt in die HD48XX-Serie eingliedern würde hätte man für wesentlich mehr Verwirrung gesorgt.

AnarchX

2009-04-01, 19:42:19

Übersichtlicher kann man ein Namensschema kaum gestalten. Wenn man einen RV740 jetzt in die HD48XX-Serie eingliedern würde hätte man für wesentlich mehr Verwirrung gesorgt.
http://ati.amd.com/products/hd4000seriesmob.html
...

Gast

2009-04-01, 19:42:42

HD47XX ist der einzig logische Name. Wer eine HD48xx kauft erwartet einen RV770 respektive RV790.
Ach nicht das schon wieder, es werden Karten verkauft keine GPUs.

Dafür ist er enttäuscht wenn er die laut Namen etwas bessere 4850 kauft und dann ein stromschluckendes Monster bekommt obwohl der Name nur eine leicht höher getaktete Version suggeriert als bei einer 4840 auf RV740-Basis. Man kann es nie allen recht machen.

Na dann, wäre doch der Sprung auf 5670/5840 gerechtfertigt.

Du hast nur das Verbrauchsargument, um die Karte kleiner zu nennen. Dagegen spricht AMDs Verkaufargument Nummer1, die Leistung.

Erste Zahl = Generation (zB HD4XXX)
Zweite Zahl = Chip = (zB HD47XX)
Dritte Zahl= Leistung (zB HD4770)

Übersichtlicher kann man ein Namensschema kaum gestalten. Wenn man einen RV740 jetzt in die HD48XX-Serie eingliedern würde hätte man für wesentlich mehr Verwirrung gesorgt.
Erste Zahl = Generation (zB HD4XXX)
Zweite Zahl = Leistungsklasse /grobe Leistungseinteilung= (zB HD47XX)
Dritte Zahl= Leistung/feine Leistungseinteilung (zB HD4770)

reunion

2009-04-01, 19:44:42

Was mich viel mehr wundert ist das man die 4850 anscheinend wirklich weiter laufen lassen will. Ich sehe darin nicht den geringsten Sinn. Die 4770 hat dank der höheren Taktraten praktisch die selbe ALU/TMU-Füllrate, dank GDDR5 praktisch dieselbe Bandbreite (bei wahrscheinlich besserer Granularität) und wegen des höheren Taktes die höhere ROP-Leistung. Die Karten dürften sich summa summarum praktisch nichts nehmen wenn an RV740 nicht sonst irgend etwas abgespeckt wurde. Aber danach sieht es bei immerhin 826M Transistoren nicht unbedingt aus.

http://ati.amd.com/products/hd4000seriesmob.html
...

Ja ich weiß, und das finde ich auch alles andere als optimal.

reunion

2009-04-01, 19:47:36

Ach nicht das schon wieder, es werden Karten verkauft keine GPUs.

Ja, und Karten einer Serie sollte sich IMO nicht durch solche gravierenden Dinge unterscheiden.

Du hast nur das Verbrauchsargument, um die Karte kleiner zu nennen. Dagegen spricht AMDs Verkaufargument Nummer1, die Leistung.

Da die 4770 die 4830 ersetzt ist selbst das nicht wirklich von Bedeutung.

Erste Zahl = Generation (zB HD4XXX)
Zweite Zahl = Leistungsklasse /grobe Leistungseinteilung= (zB HD47XX)
Dritte Zahl= Leistung/feine Leistungseinteilung (zB HD4770)

Und ab wieviel Prozent beginnt die "grobe Leistungseinteilung" und endet die "feine Leistungseinteilung"? Das ist doch Humbug!

Gast

2009-04-01, 19:48:32

Was mich viel mehr wundert ist das man die 4850 anscheinend wirklich weiter laufen lassen will. Ich sehe darin nicht den geringsten Sinn.
Die 4850 hat einen guten Namen.
Jetzt muss AMD mit dem Nachteil des kaum vorhandenen Gewinns leben, um die Karte weiter in den Markt zu blasen.

reunion

2009-04-01, 19:52:17

Die 4850 hat einen guten Namen.
Jetzt muss AMD mit dem Nachteil des kaum vorhandenen Gewinns leben, um die Karte weiter in den Markt zu blasen.

So schlecht kann der Gewinn nicht sein wenn selbst noch eine 4830 od. gar 9800GT machbar ist.

Gast

2009-04-01, 19:53:09

Ja, und Karten einer Serie sollte sich IMO nicht durch solche gravierenden Dinge unterscheiden.
Mir als Kunden egal, 4830 und 4870 X2 sind deutlich unterschiedlicher.

Da die 4770 die 4830 ersetzt ist selbst das nicht haltbar.
Warum nicht?
Mehr Leistung und ein preislicher Mittelweg, gepaart mit dem unguten Namen.

Und ab wieviel Prozent beginnt die "grobe Leistungseinteilung" und endet die "eine Leistungseinteilung"? Das ist doch Humbug!Es gibt 30, 50 und 70. Bisher.
Bisher war es das Argument für AMDs Namen schlecht hin, das man sofort am Namen die Leistung einteilen kann. Dies geht jetzt nicht mehr.

Nur informierte Kunden wissen die Leistung.
Nur informierte Kunden wissen von dem geeringeren Verbrauch beim kleineren Namen.

reunion

2009-04-01, 19:57:13

Mir als Kunden egal, 4830 und 4870 X2 sind deutlich unterschiedlicher.

Sie verwenden dieselbe GPU und das "X2" signalisiert deutlich das es sich um eine Dual-GPU-Karte handelt.

Warum nicht?
Mehr Leistung und ein preislicher Mittelweg, gepaart mit dem unguten Namen.

Weil die Karten nicht parallel verkauft werden, die Bestellungen für die 4830 wurden bereits eingestellt. Höchstens für eine kleine Übergangszeit werden noch ein paar Restposten vorhanden sein.

Es gibt 30, 50 und 70. Bisher.
Bisher war es das Argument für AMDs Namen schlecht hin, das man sofort am Namen die Leistung einteilen kann. Dies geht jetzt nicht mehr.

Nur informierte Kunden wissen die Leistung.

Es gibt keine optimale Lösung, RV740 ist eben zu schnell. Oder was hätte man dann mit der wohl erheblich langsameren HD 4750 auf GDDR3-Basis machen sollen? Viel schlimmer würde ich es finden wenn man der Karte einen höheren Namen gibt als sie verdient hätte. So ist sie eh unterbewertet.

Nur informierte Kunden wissen von dem geeringeren Verbrauch beim kleineren Namen.

Falsch, Karten mit kleinerem Namen haben bei der HD4XX-Serie immer einen geringeren Verbrauch, da gliedert sich die 4770 genau richtig ein, anders wäre das nicht der Fall.

Aber ich mache hier einen Schlussstrich, die Diskussion führt zu nichts. Wir sind eben unterschiedlicher Auffassung.

Spasstiger

2009-04-01, 20:01:48

Es gibt 30, 50 und 70. Bisher.
Bisher war es das Argument für AMDs Namen schlecht hin, das man sofort am Namen die Leistung einteilen kann. Dies geht jetzt nicht mehr.
Keine Regel ohne Ausnahme.
Die Radeon 9500 Pro war schneller als die Radeon 9600 Pro.
Die Radeon X1300 XT war schneller als die Radeon X1550.
Die Radeon X1800 XT war schneller als die Radeon X1900 GT.

GeneralHanno

2009-04-02, 13:28:23

der RV790 wurde ja heute präsentiert. wann fällt denn das NDA für den RV740?

Gast

2009-04-02, 13:38:37

der RV790 wurde ja heute präsentiert. wann fällt denn das NDA für den RV740?

In einem Monat ;)

reunion

2009-04-02, 13:43:21

4. Mai.

KonKorT

2009-04-02, 15:10:18

Nein, ist nicht mehr Aktuell. Lediglich in der 19. Woche und offenbar nicht (mehr) am 4. Mai. 5., 6. oder 7. Mai also.

Gast

2009-04-02, 19:49:59

Sie verwenden dieselbe GPU und das "X2" signalisiert deutlich das es sich um eine Dual-GPU-Karte handelt.

Toll, das bringt mir als Kunden viel.
Gleiche GPU, aber völlig andere Eigenschaften.

Weil die Karten nicht parallel verkauft werden, die Bestellungen für die 4830 wurden bereits eingestellt. Höchstens für eine kleine Übergangszeit werden noch ein paar Restposten vorhanden sein.
Die Karten sind am Markt.
Einerseits bei den Händlern, andereseits am Gebrauchtmarkt und anderseits bei Kunden.
Ganz schlechtes Argument.

Es gibt keine optimale Lösung, RV740 ist eben zu schnell. Oder was hätte man dann mit der wohl erheblich langsameren HD 4750 auf GDDR3-Basis machen sollen? Viel schlimmer würde ich es finden wenn man der Karte einen höheren Namen gibt als sie verdient hätte.So ist sie eh unterbewertet.
Sie hat den Namen 4840 voll und ganz verdient.
Du versuchst nur über Konstrukte irgendwie auf Teufel komm raus den Namen zu rechtfertigen.
Sonst bist du nicht so, und machst AMD Karten derart schlecht.

Falsch, Karten mit kleinerem Namen haben bei der HD4XX-Serie immer einen geringeren Verbrauch, da gliedert sich die 4770 genau richtig ein, anders wäre das nicht der Fall.
Jetzt auf einmal steht das Ranking für Verbrauch, habe ich dich recht verstanden?
Früher hieß es immer, es sei eine Leistungseinteilung. Seltsam.

Ob der Kunde das auch weiß, gerade wo es früher eine Leistungseinteilung war?

Hydrogen_Snake

2009-04-03, 08:54:04

wow. die 4890 war also kein aprilscherz.

http://hothardware.com/Articles/ATI-Radeon-HD-4890-RV790-Unveiled/

Kein großartiger unterschied zur 4870... die gtx285 roxx0rt da immer noch sehr gut.

AnarchX

2009-04-03, 09:17:44

wow. die 4890 war also kein aprilscherz.

http://hothardware.com/Articles/ATI-Radeon-HD-4890-RV790-Unveiled/

Kein großartiger unterschied zur 4870... die gtx285 roxx0rt da immer noch sehr gut.

-> http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=451136 ;)

Gast

2009-04-03, 10:10:40

Erste Zahl = Generation (zB HD4XXX)

Radeon 2100 -> RS690 -> DX9.

Zweite Zahl = Chip = (zB HD47XX)

HD 4550 und HD 4350?

reunion

2009-04-03, 10:19:03

Radeon 2100 -> RS690 -> DX9.

HD 4550 und HD 4350?

Ja ich weiß. Im Lowend-Segment und bei IPGs wird hier leider immer wieder geschummelt, was ich auch nicht gut heiße. Nichtsdestotrotz halte ich wie schon erwähnt die HD47XX bei RV740 für sinniger als wenn man ihn in die HD4800-Serie eingliedern würde.

AnarchX

2009-04-03, 10:27:35

Vom wirtschaftlichen Standpunkt, macht dies wohl auch Sinn für AMD:
- die 4830 Karten lassen sich so besser abverkaufen
- die 4770 pusht das ansehen der 4700er-Serie, damit die OEMs ihre mit DDR3-verkrüppellte HD4750 besser verkaufen können

Rein vom Kundenstandpunkt, wäre 4840 jedoch besser gewesen, da sich besser die Leistung abschätzen lässt (was das Ziel dieses Schema war (http://img248.imageshack.us/img248/1108/02vt7.jpg)) und nebenbei hätte man die Assoziation schaffen können: HD4840, die erste 40nm GraKa.

reunion

2009-04-03, 10:40:07

Auch auf der AMD-Folie wird ganz klar die zweite Zahl mit "Family" aufgeführt und erst die letzten zwei zur Leistungseinteilung. Was auch sinnvoll ist da man sonst überhaupt nicht mehr zwischen verschiedene Chips mit zT völlig anderen thermischen und leistungstechnischen Eingenschaften unterscheiden kann. Wenn du das konsequent weiter führst müsstest du sonst alle Karte in die HD48XX-Serie eingliedern.

Gast

2009-04-03, 12:25:51

Vom wirtschaftlichen Standpunkt, macht dies wohl auch Sinn für AMD:
- die 4830 Karten lassen sich so besser abverkaufen
Davon gibt's keine Lagerbestände, die werden nur auf Anfrage geliefert. AMD und Partner dürften froh sein, die endlich ablösen und stattdessen die Chips wieder als 4850 verticken zu können.

Carsten

Unyu

2009-04-03, 12:38:31

Davon gibt's keine Lagerbestände, die werden nur auf Anfrage geliefert. AMD und Partner dürften froh sein, die endlich ablösen und stattdessen die Chips wieder als 4850 verticken zu können.

Wo bringt AMD in Zukunft teildefekte RV770 unter?

Auch auf der AMD-Folie wird ganz klar die zweite Zahl mit "Family" aufgeführt und erst die letzten zwei zur Leistungseinteilung. Was auch sinnvoll ist da man sonst überhaupt nicht mehr zwischen verschiedene Chips (Karten natürlich, lose Chips stehen nicht im Regal) mit zT völlig anderen thermischenund leistungstechnischen Eingenschaften unterscheiden kann. Stimmt, 4870 X2 und 4830 haben völlig andere Leistungstechnische, treibertechnische und thermische Eigenschaften, nebenbei noch völlig andere Anforderungen an ihr Hardwareumfeld.

AnarchX

2009-04-03, 12:43:33

Das einzig valide Argument wäre wohl, dass RV770 und somit die HD4800-Serie@Desktop Double Precision beherrscht. Aber für den Endkunden wohl eher weniger relevant.

Wo bringt AMD in Zukunft teildefekte RV770 unter?

Man braucht keine unterbringen, die Yields sind dafür wohl einfach gut genug, zumal RV770 ja noch 100SPs Redundanz hat.

Die HD4830 war wohl einzig eine Reaktion auf die 9800 GT.

reunion

2009-04-03, 12:52:07

Wo bringt AMD in Zukunft teildefekte RV770 unter?

Dafür gibt es Redundanz. Die Yieldraten sollen >90% liegen wenn man Aussagen aus Taiwan glauben kann.

Stimmt, 4870 X2 und 4830 haben völlig andere Leistungstechnische, treibertechnische und thermische Eigenschaften, nebenbei noch völlig andere Anforderungen an ihr Hardwareumfeld.

Das X2 signalisiert klar und eindeutig eine Dual-Chip-Karte, wodurch sich das andere erübrigt. Wesentlich besser als bei NV wo ich eine GTX295 habe und als unbedarfter Kunde womöglich in die Falle tappe. Sonst ist das der selbe Chip mit exakt denselben Eigenschaften, nur langsamer wie es der Name ja eindeutig angibt.

reunion

2009-04-03, 12:56:58

Das einzig valide Argument wäre wohl, dass RV770 und somit die HD4800-Serie@Desktop Double Precision beherrscht. Aber für den Endkunden wohl eher weniger relevant.

Es ist einfach ein anderer Chip und das sollte man nicht vermischen. RV740 hat mit Sicherheit noch andere kleinere Optimierungen, sei es durch das schon bekannte "Burst Memory", den fehlenden DP-Eigenschaften, vermutlich einen viel besseren idle-Modus, etc. Er wird auch je nach Anwendung anders skalieren, da das Bandbreiten-/Rohleistungsverhältnis verändert wurde. Dann habe ich eine 4840 die einmal vor der 4850 und einmal hinter der 4830 liegt. Optimal ist was anderes.

AnarchX

2009-04-04, 14:45:30

PCGH Interview: Radeon HD 4890 X2, Catalyst and Windows 7 (http://www.pcgameshardware.com/aid,680777/Video-interview-with-AMD-about-Radeon-HD-4890-X2-Catalyst-and-Windows-7/News/)

HarryHirsch

2009-04-04, 15:22:15

Der Carsten hätte mal lieber, mit der Keule in der Hand, Fragen sollen wann endlich die CF - Profile "entkoppelt" werden und es endlich richtiges AF gibt.

Gast

2009-04-04, 15:37:40

Das tun wir regelmäßig - und bekommen ebenso regelmäßig die Antwort, dass die Mehrheit der Anwender mit der aktuellen Politik besser bedient sei, weil sie zuviele Einstellmöglichkeiten nur verwirren würden.

w0mbat

2009-04-04, 16:31:31

Man könnte diese Einstellungen ja optional anbieten.

stav0815

2009-04-04, 17:16:07

Man könnte diese Einstellungen ja optional anbieten.
Bei NV gibts diese "Expert Options". Wie wärs mit sowas? Ich weiss allerdings nicht wie der aktuelle ATi Treiber aussieht.

Gast

2009-04-04, 18:13:56

Bei NV gibts diese "Expert Options". Wie wärs mit sowas? Ich weiss allerdings nicht wie der aktuelle ATi Treiber aussieht.
Ganz egal, was es für Möglichkeiten gibt, AMD wird solche Schalter nicht einbauen.

So versteht doch AMD. Mit einem solchen Schalter bestünde die akute Gefahr, das er in einem Test genutzt wird.
Ergo weniger FPS, ergo schlechteres Fazit des Reviewer.

Das Gegenteil wird geschehen. AI zeigt bereits wie man den User gut bevormunden kann. AAA schlägt in die selbe Kerbe ein.
Der logische nächste Schritt ist eine weitere Beschneidung von AI-off.

Gast

2009-04-05, 00:53:24

Registry keys würden ja reichen, dann kommt niemand auf die Idee "böse" settings zu benchen vom Treibermenü aus und der geneigte User würde über eine app wie nHancer an seine Einstellungen kommen. Dann wäre ati für mich auch wieder interessant.

Gast

2009-04-05, 09:19:01

Nein, Registry keys könnten auch viele Reviewer nutzen. Spätestens wenn einer auf die Idee kommt ein Tool dafür zu schreiben.

AnarchX

2009-04-05, 11:32:13

Der logische nächste Schritt ist eine weitere Beschneidung von AI-off.
Der Schritt wurde doch schon getan, seine bis zu 160 TMUs @ 750MHz+ kann man ohne AI (und den Filteroptimierungen) nicht richtig nutzen.
Und teilweise scheint ohne AI nicht einmal mehr bestimmte Shader ausgeführt zu werden:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7209385#post7209385

Die Treiberpolitik bei ATI ist schon eine sehr seltsame Sache, gerade wenn man sich anschaut, dass es unter MacOS Supersampling und verwaltbare Applikationsprofile gibt. Aber vielleicht kommt das auch irgendwann einmal noch zum Desktop-PC, wie auch die Skalierungsoptionen, dies es vor 2008 lange schon im Notebooktreiber gab...

KonKorT

2009-04-09, 11:31:46

Offenbar werden künftig die GDDR5-Speicherchip von Samsung gestellt. Vielleicht zahlt es sich ja mittelfristig aus, dass sie bereits 1,75 GHz schnellen Speicher angekündigt haben...

Quelle: HKEPC (http://www.hkepc.com/2704)

dildo4u

2009-04-13, 17:34:48

ATi-Partner bringen Radeon HD 4890 X2

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/april/ati-partner_radeon_hd_4890_x2/

Nightspider

2009-04-13, 17:43:51

Da reicht der normale DualSlot Kühler sicherlich nichtmehr aus, zumindest bei den OC-Varianten. Entweder Triple-Slot oder Wakü.

Sefegiru

2009-04-13, 20:12:53

oder aber die Technik von dem Kühlerhersteller den sie da kürzlich "kauften"

AnarchX

2009-04-14, 13:11:31

Zum Abverkauf stattet man die HD4830 offenbar mit 800SPs aus:
http://en.expreview.com/2009/04/14/exclusive-800-sp-hd-4830-sneaks-up-in-china.html

Und hier noch ein paar Folien zu RV740 - HD4770:
http://img7.imageshack.us/img7/9562/20090414013935617812515.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=20090414013935617812515.jpg)
http://img219.imageshack.us/img219/5941/20090414013935417825176.jpg (http://img219.imageshack.us/my.php?image=20090414013935417825176.jpg)
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=43075&extra=page%3D1

Damit sind die 16 ROPs bzw. 64 Z-Tester bestätigt.

Bei der Balken-Folie wären sicherlich die absoluten Werte interessant. ;D

reunion

2009-04-14, 13:22:12

Interessant das man die 4770 auf 512MB VRAM und nur 800Mhz GDDR5 begrenzt, damit will man wohl den Abstand zur 4800-Serie waren. Denn wenn man sich die technischen Daten ansieht wird schnell klar das der Chip auf Augenhöhe mit der 4850 liegt. Die Pixel/Z-Füllrate liegt sogar ein ganzes Stück höher.

AnarchX

2009-04-14, 13:34:12

Dafür aber auch nur 80% der Bandbreite einer 4850, sodass die höhere ROP-Leistung im Bezug auf MSAA wohl eher weniger ausgespielt werden kann.

Insgesamt jedoch eine nette Lösung für $99 Tendenz fallend.

Mal sehen was hier noch für OC-Potential vorhanden ist, was die AIBs für ihre OC-SKU bzw. AMD später gegen den GT215 mobilisieren kann.

reunion

2009-04-14, 13:50:48

Dafür aber auch nur 80% der Bandbreite einer 4850, sodass die höhere ROP-Leistung im Bezug auf MSAA wohl eher weniger ausgespielt werden kann.

Hier könnte man auch mit schnelleren GDDR5 locker dagegen halten, sogar mehr als das. Aber das will man wohl verhindern.

Insgesamt jedoch eine nette Lösung für $99 Tendenz fallend.

Auf jeden Fall. Vielleicht wertet AMD ja die 4850 mit etwas mehr Takt auf um hier auch den Abstand entsprechend zu waren. Mit GDDR3 ausgestattet sollte der Chip auch RV730 weitgehend überflüssig machen.

Gast

2009-04-14, 14:01:39

Vielleicht wertet AMD ja die 4850 mit etwas mehr Takt auf um hier auch den Abstand entsprechend zu waren.
Hoffentlich nicht.
Eine 4770 knapp hinter einer 4850 ist bereits verwirrend genug.

Wenn, dann sollte die aufgewärmte 4850 4860 genannt werden.

reunion

2009-04-14, 14:03:45

Wenn, dann sollte die aufgewärmte 4850 4860 genannt werden.

Oder eben so. Auf jeden Fall besser als wenn man es so lässt, denn dann dürfte die 4850 komplett uninteressant werden.

Gast

2009-04-14, 14:03:48

Bei der Balken-Folie wären sicherlich die absoluten Werte interessant. ;D
Nein, 8xAA 8xAF sind kein Stück interessant.

Eine HD4 im Vergleich wäre 1000mal sinnvoller gewesen.

arT_of_WaR

2009-04-14, 14:21:25

was mich bei der 4770 interessieren würde ist, ob es passive varianten geben wird (geben kann)? wenn der stromverbrauch nicht alzu hoch ist, wäre es mal wieder ne sinnvolle karte für meinen rechner ^^

Gast

2009-04-14, 14:24:28

Es gibt bereits passive 4850, auch wenn die als sehr kritisch einzustufen sind.

AnarchX

2009-04-14, 21:05:24

Die HD4750 durch den hungrigen GDDR3 nun auch mit zusätzlicher Stromversorgung (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13162&Itemid=34)?

reunion

2009-04-14, 21:18:56

Kann ich mir kaum vorstellen, es sei denn sie verbauen wieder acht Speicherchips.

Sorkalm

2009-04-14, 21:49:59

Auf jeden Fall. Vielleicht wertet AMD ja die 4850 mit etwas mehr Takt auf um hier auch den Abstand entsprechend zu waren. Mit GDDR3 ausgestattet sollte der Chip auch RV730 weitgehend überflüssig machen.

Ich denke, man wird eher alle Produkte mit RV770 abverkaufen (und nur noch RV740 sowie RV790 fertigen) und dann irgendwann eine RV790Pro auf den Markt werfen...

LovesuckZ

2009-04-15, 09:09:56

BlackBirdSR

2009-04-15, 09:18:37

Ja so Werbung kann schnell nach hinten los gehen.
Man könnte ja schlussfolgern, dass Nvidia ihre Karten nur deswegen ständig umbenennen kann, weil ATI keine neuen Karten nötig macht...

Im Endeffekt ist es für beide peinlich und zugleich wird deutlich, wie sehr Nvidia die Produkte an den Mann bringen muss, um damit Geld zu machen. Das ist wohl der Nachteil dieser teuren Mega-Chips. Ich erwarte auch bei GT3xx nichts anderes.

reunion

2009-04-15, 09:19:48

http://img701.photo.wangyou.com/2009/04/14/76887/20090414013935_8_1.jpg
Ich weiß nicht, welche Firma lächerlich ist: Die, die drei verschiedene Kartenversionen benötigt, um eine alte technologische Generation zu schlagen oder die, die mit ein und der selben Karte die Konkurrenz in Schach halten kann.
Aber jedenfalls sollte jemand AMD sagen, dass man seine "new Architecture" nicht so feiern sollte - wenn die "old technology" bis zu 60% schneller sein kann. :ugly:

Du versuchst es auch immer wieder alles irgendwie doch so hinzudrehen das nV gut dasteht. Was erwartest du nachdem nV die Karte dreimal umbenennt? Im übrigen ist die "old technology" spätestens mit RV770 geschlagen, RV740 ist nicht mehr als eine auf Leistungsaufnahme und Kosten optimierte Version während nV noch immer mit ihrem G92 dagegen halten muss, der mittlerweile von oben vom auch nicht teureren RV770/790 geschlagen wird und von unten vom erheblich kleineren RV740 völlig in die Zange genommen wird.

LovesuckZ

2009-04-15, 09:29:52

Du versuchst es auch immer wieder alles irgendwie doch so hinzudrehen das nV gut dasteht. Was erwartest du nachdem nV die Karte dreimal umbenennt? Im übrigen ist die "old technology" spätestens mit RV770 geschlagen, RV740 ist nicht mehr als eine auf Leistungsaufnahme und Kosten optimierte Version während nV noch immer mit ihrem G92 dagegen halten muss, der mittlerweile von oben vom auch nicht teureren RV770/790 geschlagen wird und von unten vom erheblich kleineren RV740 völlig in die Zange genommen wird.

Ich drehe alles zu gunsten von nVidia? Mister "richtiger 2d Modus" sagt das? Erstmal solltest du eine Selbstreflektion deines eigenen Verhalten durchführen. Und dann darfst du gerne andere Menschen bezüglich ihres Verhaltens kritisieren.
Aber um nochmal sachlich zu werden: Erstmal brauchte AMD drei Anläufe, um mit dem G92 konkurrenzfähig zu sein (oben, wie unten). zweitens vergleicht AMD verschiedene Chips mit dem G92 - das zeigt selbst für den unbeholfenen Menschen, dass AMD diese "old technology" nicht wirklich schlagen konnte. Und das entspricht nun auchmal der Wahrheit.

Tarkin

2009-04-15, 10:19:43

Bestechende Logik... umbenennen ist besser als Innovation.

:|

Dass ATis DIE Size mit dem RV740 nur noch etwa halb so groß ist (ca. 135mm^2) wie der eines G92b ist da völlig wurscht, oder?

Im Gegensatz zu nvidia findet bei Ati in diesem Preissegment zumindest eine Entwicklung statt ... was man bei nVidia nicht gerade behaupten kann.

Dass noch hundertausende G92 auf Halde liegen und nVidia dadurch gezwungen ist immer neue Namen für alte Chips zu erfinden um diese noch an den Mann und Frau zu bringen ist NICHT positiv... egal wie man es dreht und wendet.

Nakai

2009-04-15, 10:42:43

Bei drehen Däumchen. ATI hat aber durch den Entwicklungen, also dem RV770, einige deutliche Vorteile gegenüber NV. Seit dem RV770 kam nichts mehr von ATI. Von NV kam nach dem G92 aus dem Jahre 2007 nur ein halbherziger GT200 und ein paar Die-Shrinks. Beide haben die Entwicklung in dieser Generation aufgegeben, DX11 steht vor der Tür. Nur NV muss umbenennen, weil sie etwas ältere Chips haben.

Jetzt kommen eh dann sehr viele 40nm-Shrinks von ältere Karten um die Zeit zu überbrücken. Irgendwie wünsch ich mir das Jahr 2005/06 wieder her. Da wars noch spannend auf Karten zu warten.

mfg Nakai

AnarchX

2009-04-15, 14:29:28

Hier soll es um RV7xx-GPUs gehen, die Namenspolitik von Nvidia und anderen Herstellern wurde in anderen Threads schon zu Genüge diskutiert.

LovesuckZ

2009-04-15, 17:48:32

Bestechende Logik... umbenennen ist besser als Innovation.
:|[quote]

Tut mir leid, aber welche Innovation? Weder 40nm noch GDDR5 haben für den Kunden einen Mehrwert.

[quote]
Dass ATis DIE Size mit dem RV740 nur noch etwa halb so groß ist (ca. 135mm^2) wie der eines G92b ist da völlig wurscht, oder?
Im Gegensatz zu nvidia findet bei Ati in diesem Preissegment zumindest eine Entwicklung statt ... was man bei nVidia nicht gerade behaupten kann.
Dass noch hundertausende G92 auf Halde liegen und nVidia dadurch gezwungen ist immer neue Namen für alte Chips zu erfinden um diese noch an den Mann und Frau zu bringen ist NICHT positiv... egal wie man es dreht und wendet

9800gt gibt es für 88€ - ziemlich gute preisliche Entwicklung.
Und wieso sollte man eigentlich das Konkurrenzprodukt kaufen, wenn es ebenfalls nur aufgewärmter Mist in klein ist?
Es tritt jetzt das ein, was ich seit mehr als zwei Jahren sage: Zuviel Leistung für zuwenig Geld wird zukünftige Midrange Karten wesentlich beeinträchtigen. AMD's rv740 ist in Anbetracht der Tatsache, dass er zu spät kommt, kaum interessant - außer natürlich für denjenigen, der auf 40nm und GDDR5 steht.

Nakai

2009-04-15, 18:03:15

Tut mir leid, aber welche Innovation? Weder 40nm noch GDDR5 haben für den Kunden einen Mehrwert.

Naja der halbe Stromverbrauch bei etwa 70% der Performance. Das ist imo eine Entwicklung. Für AMD bringt der 40nm-Shrink vor allem Vorteile. NV macht ja auch im zweiten Halbjahr die gleiche Taktik. Alte Karten werden durch 40nm neu aufgelegt.

Keiner der Hersteller hat derzeit ein überzeugendes Portofolio an Produkten. Und Ende 2009 sehe ich hierbei AMD deutlich vorne. Man wird zwar nicht im Highendbereich gegenüber NV auftrumpfen können, aber im Performancebereich wird man durch AMDs Taktik wohl eine interessante DX11-Karte haben. Mal schaun wie es sich entwickelt.

Es tritt jetzt das ein, was ich seit mehr als zwei Jahren sage: Zuviel Leistung für zuwenig Geld wird zukünftige Midrange Karten wesentlich beeinträchtigen. AMD's rv740 ist in Anbetracht der Tatsache, dass er zu spät kommt, kaum interessant - außer natürlich für denjenigen, der auf 40nm und GDDR5 steht.

Der RV740 und das was von NV kommt, ist genau das was vor DX11 kommen muss. Eine Produktflaute, eine Durststrecken, wie es schon öfter in diesem Markt war.

mfg Nakai

Gast

2009-04-15, 18:05:03

Und wieso sollte man eigentlich das Konkurrenzprodukt kaufen, wenn es ebenfalls nur aufgewärmter Mist in klein ist?
Weil AMD damit Geld verdient.

Gast

2009-04-15, 18:07:48

Nur NV muss umbenennen, weil sie etwas ältere Chips haben.
Was hat der Chip mit dem Kartennamen zu tun?

Im übrigen ist G92b ~ so alt wie RV770, das Wundertolle aus AMDs Hallen.

AnarchX

2009-04-15, 18:07:51

Es tritt jetzt das ein, was ich seit mehr als zwei Jahren sage: Zuviel Leistung für zuwenig Geld wird zukünftige Midrange Karten wesentlich beeinträchtigen.
Es gibt keine zu hohe Leistung für zu wenig Geld:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7199286#post7199286

Eine 4870/GTX 260 ist für 150-160€ absolut passend, etwas Pech für Nvidia dass man sich ausruhte und hier nun einen 500mm² Die und 448-Bit PCB anbieten muss.
Aber so tragisch wird es wiederum auch nicht sein, denn die Entwicklung bleibt ja nicht stehen, so ist man bei 300mm Wafern, langfristig stehen 450mm am Horizont,die 448-Bit bringt man auf einem 8-Layer-PCB unter und die Rezession spielt NV hier wohl auch etwas zu.

AMD's rv740 ist in Anbetracht der Tatsache, dass er zu spät kommt, kaum interessant - außer natürlich für denjenigen, der auf 40nm und GDDR5 steht.
Naja, 90% Leistung einer 4850 mit 80W TDP und einem Preis mit $99 und später weniger ist für die Kunden nicht ganz unattraktiv und AMD kann sich trotz 40nm und GDDR5 über ein gute Marge freuen.

Tarkin

2009-04-15, 18:11:30

Tut mir leid, aber welche Innovation? Weder 40nm noch GDDR5 haben für den Kunden einen Mehrwert.

9800gt gibt es für 88€ - ziemlich gute preisliche Entwicklung.
Und wieso sollte man eigentlich das Konkurrenzprodukt kaufen, wenn es ebenfalls nur aufgewärmter Mist in klein ist?
Es tritt jetzt das ein, was ich seit mehr als zwei Jahren sage: Zuviel Leistung für zuwenig Geld wird zukünftige Midrange Karten wesentlich beeinträchtigen. AMD's rv740 ist in Anbetracht der Tatsache, dass er zu spät kommt, kaum interessant - außer natürlich für denjenigen, der auf 40nm und GDDR5 steht.

Alter Mist in klein. So wie der G200b, G92b, etc. etc...

Nur mit dem klitzekleinen Unterschied dass ATi es zumindest schafft den Verbrauch zu senken und die DIEs ordentlich zu schrumpfen. Nvidia hat hier anscheinend Probleme.

Und warum soll der Rv740 jetzt bitteschön zu spät sein? Zu spät für was genau? Zu spät um die 4830 und 4850er karten abzulösen die mehr als ausreichend mit allem was nVidia in diesem Preissegment zu bieten hat konkurrieren.

ATi macht das was logisch und angebracht ist in der aktuellen (wirtschaftlichen) Situation. Ein Produkt zu verkleinern um damit 1. die Konkurrenz unter Druck zu setzen und 2. es eben günstiger verkaufen zu können.

Was soll daran falsch sein? Warum ist das doof? Was macht nvidia jetzt genau besser??? Ach ja ... ich vergas. Karten mit einem 450mm^2 RIESENChip für 160,- zu verschenken ist natürlich viel cleverer :|

Mich würde es nicht wundern wenn AMDs Profit aus einer verkauften rv740 höher ist, als das was nvidia momentan mit egal welchem Chip macht.

Deine anti-ATi Postings sind ziemlich durchschaubar... es beschämt jeden der sich die Mühe macht diesen Müll zu lesen.

btw. eine 4830er gibts ab 85,- ... so what?

Gast

2009-04-15, 18:15:27

Es gibt keine zu hohe Leistung für zu wenig Geld:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7199286#post7199286

Nachdem der High-End Bereich tot ist, stimmt diese Rechnung nicht mehr.

Naja, 90% Leistung einer 4850 mit 80W TDP und einem Preis mit $99 und später weniger ist für die Kunden nicht ganz unattraktiv und AMD kann sich trotz 40nm und GDDR5 über ein gute Marge freuen.
Für viele ist Leistung entscheidend, nicht der Verbrauch, sieht man am Erfolg der HD48xx.
Dann müssen sie den Kunden erklären das dieses Produkt gut ist, wird schwierig mit dem Namen.

btw. eine 4830er gibts ab 85,- ... so what?
Aha, am Ende sind die Preise identisch, da freut sich der Kunde über AMDs angeblich besseres, ach ne doch nicht, Produkt.

Gast

2009-04-15, 18:25:40

[QUOTE=AnarchX;7234417

Bei der Balken-Folie wären sicherlich die absoluten Werte interessant. ;D[/QUOTE]

Rofl jo das ich hab ich mir auch gedacht^^ Gabs da nicht nen passenden Quote von Jensen zu? Irgendwie in der Richtung "I've never seen a product in a powerpoint presentation i didn't like" oder so..

Nakai

2009-04-15, 18:45:48

Was hat der Chip mit dem Kartennamen zu tun?

Im übrigen ist G92b ~ so alt wie RV770, das Wundertolle aus AMDs Hallen.

Ist er deswegen moderner?

Für viele ist Leistung entscheidend, nicht der Verbrauch, sieht man am Erfolg der HD48xx.
Dann müssen sie den Kunden erklären das dieses Produkt gut ist, wird schwierig mit dem Namen.

Auf welches Segment zielt der RV740 ab. Bei der Die-Size is noch viel Platz da.

ATi macht das was logisch und angebracht ist in der aktuellen (wirtschaftlichen) Situation. Ein Produkt zu verkleinern um damit 1. die Konkurrenz unter Druck zu setzen und 2. es eben günstiger verkaufen zu können.

NV hat ein altes Design, alte Chips. Die sind zwar noch performant genug und bieten genug Technologie, aber man hat Probleme in andere Bereiche.
Der GT200 sollte niemals so billig verkauft werden, man hat sich zu sehr auf andere Bereiche konzentriert und ATI unterschätzt. Und dann lief nicht alles so gut bei gewissen Chipdesigns. NV muss nun versuchen eine Durststrecke zu überwinden, was man jedoch relativ gut schaffen kann, da man mit dem G80 vorgelegt hat. Durch Rebranding kann man die Produktlinie wenigstens auf den ersten Blick uptodate halten.

mfg Nakai

AnarchX

2009-04-15, 18:52:24

Nachdem der High-End Bereich tot ist, stimmt diese Rechnung nicht mehr.

Tot ist die falsche Bezeichnung, eher etwas verkrüppelt: GTX 295 und 4870X2 inkl. OC-SKUs dieser sind High-End-Lösungen.

jeweils April
2008: 9800GX2 ~ 430€
2007: 8800 GTX ~ 500€
2006: X1900XT ~430€
2005: X850XT ~450€

Alle inklusive den oben gegebenen aktuellen Lösungen boten in etwa doppelte Leistung gegenüber den 150€ Lösungen.
Natürlich muss man negativ anmerken, dass man sich seit 2008 mit den Problemen von MGPU-Lösungen herumschlagen muss.

edit:
Und noch ein Blick auf den 80-100€ Markt:
2006: X1300Pro bis 6600 GT -> ~100% Leisungsteigerung zu 150€ 7600GT
2007: X1650Pro bis 7600 GT -> ~100% Leisungsteigerung zu 150€ X1950Pro 512MiB
2008: 8600GTS bis HD 3850 256MiB -> ~80% Leisungsteigerung zu 150€ 8800 GT 512MiB
2009: HD 4830 bis 9800 GT 1024MiB -> ~50% Leisungsteigerung zu 150€ GTX 260/HD 4870

Hier sieht man in der Tat eine fallende Tendenz. Wobei sich die Leistungsteigerung verringert und somit mehr der Fokus auf die günstigeren(auch in der Herstellung) 100€ Lösungen fällt, was wohl den Herstellern nicht ganz unrecht ist.
Auch berücksichtigen sollte man wohl auch den extremen Sprung (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet) hier von der 2007 auf die 2008er 100€ Lösung gemessen in der 2007er Software.

Gast

2009-04-15, 18:59:24

Tot ist die falsche Bezeichnung, eher etwas verkrüppelt: GTX 295 und 4870X2 inkl. OC-SKUs dieser sind High-End-Lösungen.
Ok, auch wenns mir nicht ganz so gefällt.

Ist er deswegen moderner?

Moment mal, was bedeutet für dich modern?
Nach deinen Posts zu urteilen ist neu = modern.

Auf welches Segment zielt der RV740 ab. Bei der Die-Size is noch viel Platz da.
Ja und wie erklärt man dem Kunden das dieses Produkt so toll ist?
Die Sparfreaks sind bereits mit der 4670 gut bedient, so großartig ist der Sprung nicht, höherer Preis, mehr Leistung, mehr Verlustleistung.

Spasstiger

2009-04-15, 20:59:12

mehr Verlustleistung.
Das muss man erstmal abwarten. Und wenn AMD zumindest mit der HD 4750 in die Preisoffensive geht, dann wird schon der eine oder andere potentielle HD-4670-Käufer ins Grübeln kommen, doch gleich die 20€ teurere Lösung zu nehmen.

Gast

2009-04-15, 21:34:00

Das muss man erstmal abwarten.
Dazu müsste AMD die TDP und die PCIe Leistungsversorgung deutlich größzüger als jetzt gerade üblich ansetzen.

Das bezweifel ich mal. Zudem es sowieso keinen Sinn macht von 40nm derartige Wunder zu erwarten.
Hoffnung bleibt nur, das AMD Powerplay ordentlich integriert, damit wenigstens die Idleverlustleistung auf 4670 Niveau bleibt.

LovesuckZ

2009-04-15, 22:19:26

Alter Mist in klein. So wie der G200b, G92b, etc. etc...

Nur mit dem klitzekleinen Unterschied dass ATi es zumindest schafft den Verbrauch zu senken und die DIEs ordentlich zu schrumpfen. Nvidia hat hier anscheinend Probleme.

nVidia doch auch. Selbst beim Umlabeln verringern sie den Stromverbrauch. ;D

Und warum soll der Rv740 jetzt bitteschön zu spät sein? Zu spät für was genau? Zu spät um die 4830 und 4850er karten abzulösen die mehr als ausreichend mit allem was nVidia in diesem Preissegment zu bieten hat konkurrieren.

Ja, weil der rv740 nichts neues bietet. Die 4830 gibt es jetzt schon und Leute, die jetzt nicht kaufen, werden auch die Karte nicht für den selben Preis kaufen.

ATi macht das was logisch und angebracht ist in der aktuellen (wirtschaftlichen) Situation. Ein Produkt zu verkleinern um damit 1. die Konkurrenz unter Druck zu setzen und 2. es eben günstiger verkaufen zu können.

Dumm nur, dass Leute in Rezessionen keinen alten Brei kaufen. Und günstiger Verkaufen kann nVidia anscheinend auch alles. Sie man ja schon seit über 19 Monate.

Deine anti-ATi Postings sind ziemlich durchschaubar... es beschämt jeden der sich die Mühe macht diesen Müll zu lesen.

Ach Nagus, meine "anti-AMD Postings" sind nurmal die Wahrheit. Das es für einen User mit zwei Accounts beschämt, darüber müssen wir natürlich nicht reden. Aber die Wahrheit ist nunmal unabhängig vom Glaubenskrieg.
Und ich warte immer noch auf die Innovationen für den Kunden durch den rv740.

Es gibt keine zu hohe Leistung für zu wenig Geld:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7199286#post7199286´

1950pro hatte 3/4 der Leistung einer X19xxXT und wurde für unter 200€ verkauft. Die neuen Mainstreamkarten konnten dann dagegen nicht im geringsten konkurrieren -> soviel Leistung für zuwenig Geld. Die Mainstreamableger der D3D11 Karten wird das selbe Schicksal erleiden.
Ausserdem sollte man hier mal nur die Kosten der Karten per vergleichen: 270mm^2, 256bit Speicherinterface, 512mb Standard, aufwendige Platine, aufwendige Kühlung. Und das alles heute für 129$.

Naja, 90% Leistung einer 4850 mit 80W TDP und einem Preis mit $99 und später weniger ist für die Kunden nicht ganz unattraktiv und AMD kann sich trotz 40nm und GDDR5 über ein gute Marge freuen.

Und wieso sollten Leute dazugreifen, wenn es für 20$ mehr das vollwertige Produkt gibt? Oder wieso sollte sie deswegen kaufen, wenn sie heute kein Interesse an einer 9800gt/4830 haben? Das Problem ist, dass in einer Rezession nur wirkliche Innovation sich verkaufen lassen. Und da kommt nichts.

reunion

2009-04-15, 22:22:16

Und günstiger Verkaufen kann nVidia anscheinend auch alles. Sie man ja schon seit über 19 Monate.

Sie müssen. Umsatz und Gewinn sind dementsprechend eingebrochen/nicht mehr vorhanden. In AMDs Grafikabteilung blieb das deutlich konstanter.

LovesuckZ

2009-04-15, 22:32:47

Sie müssen. Umsatz und Gewinn sind dementsprechend eingebrochen/nicht mehr vorhanden. In AMDs Grafikabteilung blieb das deutlich konstanter.

Das kannst du nicht vergleichen, da es bei AMD keine explizite Auflistung gibt. Abgesehen davon brach Umsatz und Gewinn bei AMD im 4.Q 2008 ebenfalls ein.

/edit: Und man sollte nicht vergessen, dass nVidia ein wesentlich höhreres Niveau hatte. Das man dort tiefer fällt, ist selbstverständlich.

Tarkin

2009-04-15, 22:43:58

Ach Nagus, meine "anti-AMD Postings" sind nurmal die Wahrheit. Das es für einen User mit zwei Accounts beschämt, darüber müssen wir natürlich nicht reden. Aber die Wahrheit ist nunmal unabhängig vom Glaubenskrieg.

1. Tja, wie mit den Postings bzgl. nvidia vs. Ati, bist du auch diesbezüglich schief gewickelt.

(Ich weiß nicht wie oft ich das noch wiederholen muss bis es in deinen Schädel reingeht. Aber primär mache das auch nur um andere die möglicherweise leichtgläubig genug sind deine Postings für bare Münze zu nehmen, eines besseren zu belehren.)

2. Du bist nich an Wahrheit interessiert, sondern nur daran eine bestimmte Firma besonders gut und die andere besonders doof dastehen zu lassen... das ist die traurige Wahrheit mein Lieber.

deekey777

2009-04-16, 00:15:18

Jetzt ist Ruhe hier. Thema: Kommende RV700-GraKas: RV740, RV7xx-IGPs - Teil 2

AnarchX

2009-04-16, 12:18:02

Tarkin

2009-04-16, 12:27:29

das schaut ja komisch aus. Wie eine Karte um 30 Euro... LOL

Sorkalm

2009-04-16, 12:38:40

Eher kommt dann eine 4770 Green Edition. ;)

Gast

2009-04-16, 19:19:18

Oha, AMD amt Nvidia nach. :rolleyes:

Wie auch immer, nach dem genialen Auftritt des Powerplay 2.0, seit bald 1 Jahr wundert mich diese Kehrtwende.

deekey777

2009-04-19, 11:50:20

HIS Radeon 4770 (http://www.itocp.com/htmls/72/t-27872.html)
Sieht nach einer Billigausgabe aus.
http://www.abload.de/img/0904172220bcbe6974894bz5oa.jpg

nagus

2009-04-19, 17:13:29

HIS Radeon 4770 (http://www.itocp.com/htmls/72/t-27872.html)
Sieht nach einer Billigausgabe aus.
http://www.abload.de/img/0904172220bcbe6974894bz5oa.jpg

.... und nebenbei so ziemlich die hässlichste grafikkarte die ich jemals gesehen habe *ROFL*

Gast

2009-04-19, 17:23:52

Gibt es eigentlich schon Bilder einer nackten 4770 im Referenzdesign (also ohne Kühler)?

Spasstiger

2009-04-19, 17:24:35

Ohne diesen Deckel würde die HIS Radeon 4770 vermutlich aussehen wie viele Karten von Palit. Der Kühler ist vermutlich gar nicht schlecht. Ich kenn zumindest die Palit-Variante auf einer 8800 GT und die ist im idle so gut wie gar nicht zu hören und unter Last immer noch recht angenehm.
Warum hat man eigentlich nicht gleich eine Dualslot-Blende mit Lufteinlass verwendet? Wäre sicherlich kein Fehler bei der Kühlerbauform.

Gibt es eigentlich schon Bilder einer nackten 4770 im Referenzdesign (also ohne Kühler)?
Ich kann zumindest mit einem Link zu Bildern des RV740 und der (nackten) Mobility Radeon HD 4860 dienen:
http://www.flickr.com/photos/amd_unprocessed/sets/72157614641889117/

Gast

2009-04-19, 17:59:26

Im Mobile Sektor heisst sie 4860?

Na dann ist reunions scheinheiliges Argument, die 47x0 hießen wegen dem Verbrauch 47x0 und nicht 48x0 entgültig gestorben.

Gast

2009-04-19, 18:07:32

@Spasstiger: Danke, aber eine Mobility Radeon bringt mich nicht wirklich weiter. Ich beabsichtige in nicht allzuferner Zukunft meine 7900GT 512MB außer Dienst zu stellen um mir eine 4770 anzuschaffen, da ich mir von dieser ein gutes Verhältnis von Leistung/Watt/€ verspreche. Da ich meine 7900GT jedoch wassergekühlt habe, frage ich mich ob ich meinen Wasserkühler (Watercool GPU-X) ggf. mit ein paar wenigen Anpassungen weiterverwenden kann und dazu brauche ich das Layout inklusive Bohrlöcher usw um das vorab zumindest schon einmal abschätzen zu können.

reunion

2009-04-19, 18:15:57

Na dann ist reunions scheinheiliges Argument, die 47x0 hießen wegen dem Verbrauch 47x0 und nicht 48x0 entgültig gestorben.

Ich habe gesagt weil es ein anderer Chip ist und es deshalb eben zu Unterschiede wie zB dem Verbrauch kommt. Das sie im mobile-Sektor MR4860 und 4830 heiß ist richtig, und das finde ich auch nicht iO.

Spasstiger

2009-04-19, 18:36:23

Ich habe gesagt weil es ein anderer Chip ist und es deshalb eben zu Unterschiede wie zB dem Verbrauch kommt. Das sie im mobile-Sektor MR4860 und 4830 heiß ist richtig, und das finde ich auch nicht iO.
Tja, was soll AMD machen? Die HD 4860 passt trotz des RV740 genau zwischen die Mobility Radeon HD 4850 und die HD 4870. Und auf eine HD48xx-Bezeichnung zu verzichten, wäre marketingtechnisch auch idiotisch, denn eine HD 4860 kann es mit einer GeForce GTX 280M aufnehmen.

Tarkin

2009-04-19, 19:51:36

.... und nebenbei so ziemlich die hässlichste grafikkarte die ich jemals gesehen habe *ROFL*

es geht noch hässlicher *g*

http://www.dvhardware.net/news/asus_formula_fansink_f1_vga_cebit09.jpg

deekey777

2009-04-19, 20:07:02

Ohne diesen Deckel würde die HIS Radeon 4770 vermutlich aussehen wie viele Karten von Palit. Der Kühler ist vermutlich gar nicht schlecht. Ich kenn zumindest die Palit-Variante auf einer 8800 GT und die ist im idle so gut wie gar nicht zu hören und unter Last immer noch recht angenehm.
Warum hat man eigentlich nicht gleich eine Dualslot-Blende mit Lufteinlass verwendet? Wäre sicherlich kein Fehler bei der Kühlerbauform.

Also die Non-IceQ-Teile von HIS sind nicht unbedingt leise. Aber meine HD3850 von Gainward ist dagegen eine Katastrophe, die 8600GT von (noch) XpertVision dagegen sehr angenehm leise, das System ist mit ihr kaum hörbar.

Tarkin

2009-04-20, 08:39:12

HD 4770 fast geichschnell wie HD 4850 (http://vr-zone.com/forums/421074/12-games-comparison--hd-4770-almost-as-fast-as-4850.html)

so weit so gut (ich gehe mal davon aus, dass die Prozentwerte bei den Punkten stimmen, nicht jene entlang der y-Achse *g*)...

jetzt müsste man nur noch wissen in welchen Auflösungen die getestet haben ... ich kann nirgends einen hinweis entdecken.

reunion

2009-04-20, 09:05:27

Der 28. April scheint sich jedenfalls als Launchtermin zu bestätigen. Das die Karte nicht weit hinter der 4850 liegt war klar. Wenn AMD beim Speicher nicht so knausrig wäre hätte man die 4850 auch locker ersetzen können, aber offensichtlich will man das nicht.

Tarkin

2009-04-22, 10:40:16

http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.hwbox.gr%2Fshowthread.php%3Fp%3D41212%23post41212&sl=el&tl=en

We have just learned how the NDA on the 4770 and the release date was moved from April 28 originally scheduled for today ..... 22 April 2009!

Ist da was drann???? Na da werden sich CB und PCGH wieder aufregen... ;D

reunion

2009-04-22, 10:47:22

Scheint so als ob die HIS-Karte von vorhin dem Referenzdesign entspricht. Denn die dort abgebildete Connect3D sieht exakt gleich aus. Sonst will man da wohl um jeden Preis vor nV dran sein mit 40nm, die wohl auch bald nachziehen.

AnarchX

2009-04-22, 17:53:50

Die Karte von Gigabyte sieht auch so aus wie die HIS/Connect3D:
http://www.coolpc.com.tw/phpBB2/viewtopic.php?f=71&t=30457

Immerhin 0.5ns Speicher.

Botcruscher

2009-04-22, 18:03:41

Je nach OC Potential könnte das der größte Preis/Leistungskracher werden den wir bis jetzt hatten. HD4850 Leistung bei besserem Verbrauch und Preis.

Da wirds wo demnächst bei NV neue Namen geben.:biggrin:

Spasstiger

2009-04-22, 18:12:30

Immerhin 0.5ns Speicher.
Langsamere Chips hat Quimonda auch gar nicht im Angebot:
http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html

Henroldus

2009-04-22, 18:55:36

Langsamere Chips hat Quimonda auch gar nicht im Angebot:
http://www.qimonda.com/graphics-ram/gddr5/index.html
Qimonda wird ohne U geschrieben und noch wichtiger:
ab sofort(wegen der QD Insolvenz) liefern wohl Samsung den GDDR5 Speicher für AMD

[fu]121ah@home

2009-04-22, 22:32:39

Jake Dunn

2009-04-23, 10:11:35

Radeon HD 4770 Shows Great Overclocking Potential

http://en.expreview.com/2009/04/23/radeon-hd-4770-shows-great-overclocking-potential.html#more-3277

Spasstiger

2009-04-23, 13:34:10

Radeon HD 4770 Shows Great Overclocking Potential

http://en.expreview.com/2009/04/23/radeon-hd-4770-shows-great-overclocking-potential.html#more-3277
Man kann auch aus jedem Scheiss eine Sensationsmeldung stricken
Von 750/800 MHz auf 830/850 MHz ist absolut 0815, solche relative Steigerungen schafft jede GPU, weil das noch voll und ganz im Rahmen der Sicherheitsreserve ist.
Beim Speicher hätte man eigentlich deutlich mehr erwarten müssen, da er für 1000 MHz spezifiziert ist. Spricht dafür, dass AMD die Speicherspannung gesenkt hat.

AnarchX

2009-04-23, 17:55:03

HD 4830 Green Edition :D (http://www.techpowerup.com/index.php?91388)

http://img7.imageshack.us/img7/2989/30a6895937.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=30a6895937.jpg)

Scheint aber wohl nur ein ES zu sein, die Massenproduktion ist mehr als fraglich, wenn man sich den Verbrauch der 4830 anschaut und bald läuft sie ja eh aus.

Offenbar doch im Handel:
http://img235.imageshack.us/img235/3840/0010375822047974.jpg (http://img235.imageshack.us/my.php?image=0010375822047974.jpg)
http://www.pcpop.com/doc/0/392/392214.shtml
... und sogar als 800SPs Version, wie manch andere 4830 heutzutage.

Hier gibt es sogar ein Review der Karte:
http://www.anti-x.org/?p=726
... voller 4830-Takt und übertaktbar auf HD4850-Takt.

Gast

2009-04-23, 18:09:58

Offenbar doch im Handel:
http://img235.imageshack.us/img235/3840/0010375822047974.jpg (http://img235.imageshack.us/my.php?image=0010375822047974.jpg)
http://www.pcpop.com/doc/0/392/392214.shtml
... und sogar als 800SPs Version, wie manch andere 4830 heutzutage.

Hier gibt es sogar ein Review der Karte:
http://www.anti-x.org/?p=726
... voller 4830-Takt und übertaktbar auf HD4850-Takt.

Wieso gibs die Dinger immer zuerst im Chinaland?

Mr. Lolman

2009-04-23, 18:19:40

Beim Speicher hätte man eigentlich deutlich mehr erwarten müssen, da er für 1000 MHz spezifiziert ist. Spricht dafür, dass AMD die Speicherspannung gesenkt hat.

Oder schärfere Timings nutzt...

OBrian

2009-04-23, 19:46:39

Wieso gibs die Dinger immer zuerst im Chinaland?
Weil da der Weg von der Fabrik in den Laden am kürzesten ist?

Tarkin

2009-04-24, 09:21:02

reunion

2009-04-24, 09:27:07

Spasstiger

2009-04-24, 09:32:14

Die Mobility Radeon HD 4870 zeigt ja auch, dass ein RV770 selbst mit 1024 MiB GDDR5-Speicher ohne zusätzlichen Stromanschluss auskommen könnte, wenn AMD man es auf eine (teure) Radeon HD 4870 Green Edition anlegen würde.

reunion

2009-04-24, 16:29:58

First Review of Radeon HD 4770: $99 Monster
http://en.expreview.com/2009/04/24/first-review-of-radeon-hd-4770-99-monster.html

IMO könnte man den Review-Thread wieder aufmachen.

/edit: Damit ist auch das letzte Geheimnis gelüftet:

http://img9.imageshack.us/img9/1641/arc13552376.jpg (http://img9.imageshack.us/my.php?image=arc13552376.jpg)

Es sind nur zwei MCs, AMD kann hier offenbar völlig frei wählen.

So sieht das Referenzdesign aus:

http://img24.imageshack.us/img24/1559/hd4770013760121.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=hd4770013760121.jpg)

Der Kühler war wohl zu teuer:

http://img9.imageshack.us/img9/2803/hd4770uncoming5537960.jpg (http://img9.imageshack.us/my.php?image=hd4770uncoming5537960.jpg)

"Radeon HD 4770 features B743 circuit design which is believed to be 6-layer PCB. "

Benchs:

http://img22.imageshack.us/img22/1237/vs48306086329.png (http://img22.imageshack.us/my.php?image=vs48306086329.png)

http://img13.imageshack.us/img13/5240/vs48506106675.png (http://img13.imageshack.us/my.php?image=vs48506106675.png)

http://img10.imageshack.us/img10/32/vs98gt6122565.png (http://img10.imageshack.us/my.php?image=vs98gt6122565.png)

w0mbat

2009-04-24, 16:41:42

Es gab mal Gerüchten von einem 10 Layer PCB auf der HD4770 -.-

Aber der Kühler sieht es suboptimal auf, hoffentlich ist er wenigstens leise.

dildo4u

2009-04-24, 17:03:10

Man kann auch aus jedem Scheiss eine Sensationsmeldung stricken
Von 750/800 MHz auf 830/850 MHz ist absolut 0815, solche relative Steigerungen schafft jede GPU, weil das noch voll und ganz im Rahmen der Sicherheitsreserve ist.
Beim Speicher hätte man eigentlich deutlich mehr erwarten müssen, da er für 1000 MHz spezifiziert ist. Spricht dafür, dass AMD die Speicherspannung gesenkt hat.
Das CP gab nicht mher her mit Rivatuner gehts schon auf 900/1100 der mickrige Kühler limitiert whol.

http://en.expreview.com/2009/04/24/first-review-of-radeon-hd-4770-99-monster.html/10

Gast

2009-04-24, 17:03:14

Klingt schonmal gut :)

Radeon HD 4770 works greatly when loaded, with nearly 80W less than HD 4850.
http://en.expreview.com/2009/04/24/first-review-of-radeon-hd-4770-99-monster.html/9

reunion

2009-04-24, 17:10:25

Es gab mal Gerüchten von einem 10 Layer PCB auf der HD4770 -.-

Deshalb habe ich es gepostet.

Aber der Kühler sieht es suboptimal auf, hoffentlich ist er wenigstens leise.

"The fan works at a very low speed most of time, so we hardly hear the noise. Therefore, it’s quite suitable for those who are sensitive to noise. Besides, the cooler shows not bad cooling performance. According to our review, the GPU temperature is about 35 centigrade when idle, and 69 centigrade when loaded."

Daredevil

2009-04-24, 17:33:54

Ne HD4830 geht max. wenn man per Software den Saft aufs maximale dreht bis ~750-800Mhz.
Also is 850+ schon mal ne tolle Sache.

reunion

2009-04-24, 17:36:28

Ne HD4830 geht max. wenn man per Software den Saft aufs maximale dreht bis ~750-800Mhz.
Also is 850+ schon mal ne tolle Sache.

Würde ich nicht sagen, eine 4830 schafft nicht selten 4870-Takt.

Daredevil

2009-04-24, 17:39:55

Häh?
Ich hab gar nichts anderes behauptet :D
Ne HD4870 läuft mit 750Mhz.

Ne 4830 muss man ab 750-800Mhz mit nem Pencil vMod o.ä. bearbeiten, mehr lässt die maximal eingestellte Software Voltage nicht zu.
Und 900Mhz mit Standard Spannung und diesem Pisskühler sind nett!

Tyrann

2009-04-24, 18:14:55

gibts irgendwo einen Vergleich zwischen 3870 und 4770?

Gast

2009-04-24, 18:53:37

Klingt schonmal gut :)

http://en.expreview.com/2009/04/24/first-review-of-radeon-hd-4770-99-monster.html/9
Der Verbrauch im Idle ist aber imho noch suspekt. Leicht höher als eine 4830? Da hätte ich eigentlich bessere Werte erwartet.

Daredevil

2009-04-24, 18:55:34

Schau dir den Ramtakt im Idle an, GDDR5 lutscht halt ganz schön.

Bei der HD4870 ist der Stromspar Effekt ziemlich groß, werte von PCGH:

500/1800:174w
80/1080: 171w
500/900: 147w
80/400: 129w

Wenn man Manuell Hand anlegt kann man also noch einiges rausholen, wenn die 4870 Werte auf die der 4770 übertragbar sind.

Gast

2009-04-24, 19:11:31

So sieht das Referenzdesign aus:

http://img24.imageshack.us/img24/1559/hd4770013760121.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=hd4770013760121.jpg)

Der Kühler war wohl zu teuer:

http://img9.imageshack.us/img9/2803/hd4770uncoming5537960.jpg (http://img9.imageshack.us/my.php?image=hd4770uncoming5537960.jpg)Nicht nur der Kühler, auch die Bestückung der Platine.

y33H@

2009-04-24, 20:19:31

Würde ich nicht sagen, eine 4830 schafft nicht selten 4870-Takt.Nein, da ist idR bei knapp 700 bis 720 MHz Schluss.

Tarkin

2009-04-24, 23:27:27

_DrillSarge]I[

2009-04-24, 23:35:17

uiii...ist das ein modifizierter vf-900cu? :)

Gast

2009-04-24, 23:46:04

I[;7256552']uiii...ist das ein modifizierter vf-900cu? :)
Sieht 1zu1 dannach aus.

Nicht besonders silent, wenig Kühlleistung für heutige Monster, mal sehen.
Früher fand ich ihn toll, Ansichten wandeln sich.

bei ATi ist man wohl zu der Erkenntnis gelangt, dass das PCB der "4750er" hier
auch für eine "4770" reicht...
Das ist die Frage, geschadet haben mehr Bauteile noch nie wirklich, geschadet schon öfter.

ein rv740 mit 850MHz GPU und 950Mhz GDDR5... damit könnte man locker mit der kleinen GTS 250 konkurrierenUnd würde den Markt der 4850 bis 4870 völlig zertrümmern.
Den Markt, den 4850 und 4870 erst gerade kaputt gemacht haben.

Könnte, könnte. Wird jedenfalls mal Zeit, das nvidia Konkurrenzfähige Karten zu sehen bekommt.

_DrillSarge]I[

2009-04-24, 23:56:46

Sieht 1zu1 dannach aus.

Nicht besonders silent, wenig Kühlleistung für heutige Monster, mal sehen.
Früher fand ich ihn toll, Ansichten wandeln sich.
der lüfter ist nur shice für silent (braucht zuviel umdrehungen und dadurch laut; bei aktuellen grakas). wie man sieht, sind die lüfterblätter modifiziert worden (so geschwungen). vielleicht bringts ja was....
wobei der lüfter ja retail (jetzt auch noch!) ziemlich teuer ist und er jetzt auf einer eher low-cost karte kommt. sehr seltsam

y33H@

2009-04-24, 23:58:55

Nicht besonders silent, wenig Kühlleistung für heutige Monster, mal sehen.Der VF900 reicht bei 5v locker auch für ne HD4850 - warum also nicht auch auf einer HD4770? Allerdings sind viele Hersteller so blöd und geben 12v drauf und verzichten am besten noch auf ne Lüftersteuerung.

Tarkin

2009-04-25, 10:28:55

Sieht 1zu1 dannach aus.

Nicht besonders silent, wenig Kühlleistung für heutige Monster, mal sehen.
Früher fand ich ihn toll, Ansichten wandeln sich.

Was meinst du? der kleinere Lüfter soll laut dem Review sehr silent sein und auch mehr als genüg kühlen (unter 40 Grad im Idle, unter 70 Grad unter Last)

Und würde den Markt der 4850 bis 4870 völlig zertrümmern. Den Markt, den 4850 und 4870 erst gerade kaputt gemacht haben.

naja... aber andererseits ... wenn Im Sommer ein RV870 daherkommt, könnte ATi dann nicht nur die 4830, sondern auch schnellere 4850er wunderbar durch die weit günstigeren rv740 ersetzen und diese mit viel höheren Margen verkaufen. Der Preis muss ja nicht unbedingt dann extrem fallen. Wäre für ATi allemal profitabler.

5870 X2 für 599
5870 für 399
5850 für 299
4890 für 199
4870 für 149
4770 für 99

... oder so ;)

so hätte man die (wahrscheinlich) relativ unprofitablen 4830 und 4850 aus dem Sortiment. und wenn die alten rv770 dann endgültig abverkauft sind, ersetzt man sie komplett durch den rv790 oder langsame (verkrüppelte rv870)

AnarchX

2009-04-25, 10:37:29

ein rv740 mit 850MHz GPU und 950Mhz GDDR5... damit könnte man locker mit der kleinen GTS 250 konkurrieren
Vielleicht im 3. Quartal, wenn mit GT215/214 neue GTS 2xx vorstellen wird, bis dahin dürfte auch das Yield von RV740 besser werden und schnellerer GDDR5 billiger.

Gast

2009-04-25, 10:54:07

5870 X2 für 599
5870 für 399
5850 für 299
4890 für 199
4870 für 149
4770 für 99
Nein, nein, die Preise sind zu hoch.
4770 ist jetzt für 99 angesetzt, die 4870 kostet bereits 150, 4890 gibts für 190.

Darüber hinaus ist der Markt für schnelle Single Karten arg gebeutelt. Für 300 hat es die 5850 sehr schwer, glaub mir, die 5870 für 400 ist unverkäuflich.

Was meinst du? der kleinere Lüfter soll laut dem Review sehr silent sein und auch mehr als genüg kühlen (unter 40 Grad im Idle, unter 70 Grad unter Last)
Und kann ich mich auf das Review verlassen? Die haben bestimmt auch den originalen VF900 bei 12V als silent bezeichnet. ;)

Der VF900 reicht bei 5v locker auch für ne HD4850 - warum also nicht auch auf einer HD4770?
Leider sind 5V so ziemlich das Minimum und er ist weiterhin gut hörbar.
Normalerweise geht der Regelbereich weiter runter, bis zur Anlaufschwelle des Lüfters.

Allerdings sind viele Hersteller so blöd und geben 12v drauf und verzichten am besten noch auf ne Lüftersteuerung.
12V sind echt heftig.

I[;7256606']
wie man sieht, sind die lüfterblätter modifiziert worden (so geschwungen). vielleicht bringts ja was....
wobei der lüfter ja retail (jetzt auch noch!) ziemlich teuer ist und er jetzt auf einer eher low-cost karte kommt. sehr seltsam Stimmt, ganz übersehen. Entweder es wird dadurch lauter oder leiser. ;)

reunion

2009-04-25, 10:59:24

Nein, nein, die Preise sind zu hoch.
4770 ist jetzt für 99 angesetzt, die 4870 kostet bereits 150, 4890 gibts für 190.

Nicht Dollarpreise mit Europreisen durcheinanderwürfeln. Die 4870 kostet $179, die 4890 $229.

Darüber hinaus ist der Markt für schnelle Single Karten arg gebeutelt. Für 300 hat es die 5850 sehr schwer, glaub mir, die 5870 für 400 ist unverkäuflich.

Wenn die Leistung stimmt kann man auch den Preis verlangen, ganz einfach. Wenn man natürlich wie nV bei der GTX285 für 10-15% mehr Leistung fast 50% Aufpreis verlangt wirds schwer.

y33H@

2009-04-25, 11:21:03

Leider sind 5V so ziemlich das Minimum und er ist weiterhin gut hörbar.Zalman scheint an den Lüftern gearbeitet zu haben. Ich habe satte sieben [;D] VF900 und die beiden neuesten sind bei 5V deutlich leiser und schleifen nicht. Gut, so wirklich silent sind die nicht, im Otto-Normal-PC gehts aber definitiv unter. Vll hatte ich mit den zwei neuen aber auch nur Glück *g*

Gast

2009-04-25, 11:52:46

Wenn die Leistung stimmt kann man auch den Preis verlangen, ganz einfach.
Die Leistung kann nicht stimmen.
Selbst utopische 2x Leistung reicht nicht, um den Preis der 5850 und erst recht 5870 zu rechtfertigen.
Eine 4870 X2 ist bereits heute billiger, bereits heute ist der 58xx Preis somit zu hoch, in ein paar Monaten erst recht.

Micha80

2009-04-25, 16:13:48

Daredevil

2009-04-25, 16:15:57

Bei welchen Idle Taktraten?
Am Speichertakt gerade bei GDDR5 ist immernoch ne Menge zu machen, wenn der wie beim vorigen Test auf 800Mhz läuft kann man bestimmt noch 15-20w durch reinen Ramtakt der gesenkt wird sparen.

LovesuckZ

2009-04-25, 16:19:32

In der c`t 10/2009 Seite 23 wird eine HD 4770 vorgestellt. Die Karte hat einen großen Kühler/Lüfter (2 Slots) der mit 0,2 - 0,9 Sone recht leise ist. Maximal erreichte Temperatur war 70°C. Die Performance der Karte liegt zwischen HD 4830 und HD 4850. Die Leistungsaufnahme im Leerlauf liegt mit 34W sogar 11W über einer HD 4830. Unter Last verbraucht die HD 4770 mit 63W rund 14W weniger als die HD 4830. Deutlich sparsamer ist die neue RV740 also nicht.

Leerlauf
HD 4770 - 34W
HD 4830 - 23W

Last
HD 4770 - 63W
HD 4830 - 77W

Ziemlich enttäuschende Werte. Dank GDDR5 ist ein vernünftiger IDLE Modus nicht möglich - Hybrid-Power lässt grüßen, und der LAST Wert ist für 40nm und weniger Transistoren ziemlich hoch. Das können ja schöne neue High-End Karten werden...

Gast

2009-04-25, 16:29:33

Damit sehe ich diesen Post mit ganz anderen Augen.
Dafür ist er enttäuscht wenn er die laut Namen etwas bessere 4850 kauft und dann ein stromschluckendes Monster bekommt obwohl der Name nur eine leicht höher getaktete Version suggeriert als bei einer 4840 auf RV740-Basis.

Das Stromschluckende Monster 4850 ist teils tatsächlich erheblich sparsamer als das Stromsparwunder 4770.

Jetzt wird mir klar, warum die schnellere 4770 den kleineren Namen bekommt. :rolleyes:

Spasstiger

2009-04-25, 16:31:26

Ich finde den idle-Verbrauch, den die c't gemessen hat, auch unbefriedigend. Welche Treiberversion kam denn zum Einsatz?

Das Stromschluckende Monster 4850 ist teils tatsächlich erheblich sparsamer als das Stromsparwunder 4770.
Das kann ich mir nich vorstellen, denn die HD 4850 frisst gerade im idle wesentlich mehr als eine HD 4830. Und unter Last ist die HD 4770 ja merklich sparsamer als die HD 4830, da wird die HD 4850 ganz alt aussehen.

AnarchX

2009-04-25, 16:38:17

Eben ganz klar wieder das Problem, dass der GDDR5 nicht heruntergetaktet wird und somit auch der Speicherkontroller mit entsprechend hohem Takt im Idle arbeitet.

Nunja, im Endeffekt wird man das manuell beheben können, wenn auch das nicht optimal ist.

Bei Last hat sich doch schon seit langem abgezeichnet, dass 40nm hier noch keine optimalen Ergebnisse liefert.

Dark_angel

2009-04-25, 16:48:16

Ich finde den idle-Verbrauch, den die c't gemessen hat, auch unbefriedigend. Welche Treiberversion kam denn zum Einsatz?

Das kann ich mir nich vorstellen, denn die HD 4850 frisst gerade im idle wesentlich mehr als eine HD 4830. Und unter Last ist die HD 4770 ja merklich sparsamer als die HD 4830, da wird die HD 4850 ganz alt aussehen.

Es soll aber auch 4850er geben die nur 19W im idle verbrauchen:smile:

Spasstiger

2009-04-25, 17:16:41

Bei Last hat sich doch schon seit langem abgezeichnet, dass 40nm hier noch keine optimalen Ergebnisse liefert.
Ich finde die 63 Watt gegenüber den 77 Watt der HD 4830 ziemlich gut dafür, dass die HD 4770 deutlich höher taktet. In Punkto Energieeffizienz unter Last steht die HD 4770 um 30-40% besser da als die HD 4830 (640 SPs). Ein Vergleich mit der HD 4830 Green Edition (800 SPs) steht natürlich noch aus.

Was die bei AMDs Marketing beliebten GFlops/Watt angeht, kann die HD 4770 sogar einen Vorteil von 59% für sich verbuchen.
HD 4770: 960 GFlops/63 Watt = 15,24 GFlops/Watt
HD 4830: 736 GFlops/77 Watt = 9,56 GFlops/Watt
Natürlich ist das eine Milchmädchenrechnung ohne Praxisrelevanz. Um 30% besser ist die Energieeffizienz aber in jedem Fall.

Gast

2009-04-25, 17:20:26

Damit sehe ich diesen Post mit ganz anderen Augen.

Das Stromschluckende Monster 4850 ist teils tatsächlich erheblich sparsamer als das Stromsparwunder 4770.

Jetzt wird mir klar, warum die schnellere 4770 den kleineren Namen bekommt. :rolleyes:

LOL träum weiter.

Gast

2009-04-25, 18:49:18

Ich finde die 63 Watt gegenüber den 77 Watt der HD 4830 ziemlich gut dafür, dass die HD 4770 deutlich höher taktet.

Die 4830 hat dafür einen doppelt so breiten Speicherbus, was auch die Leistungsaufnahme erhöht. Insgesamt also schon etwas enttäuschend, was die 4770 verbraucht.

Spasstiger

2009-04-25, 18:55:24

Die 4830 hat dafür einen doppelt so breiten Speicherbus, was auch die Leistungsaufnahme erhöht.
:rolleyes:
Die Speicherbandbreite ist bei bei der HD 4770 nur um 11% geringer und das zählt.

Coda

2009-04-26, 00:48:13

Bei der Leistungsaufnahme?

Spasstiger

2009-04-26, 00:51:15

Bei der Leistungsaufnahme?
Ja. Eine Grafikkarte besteht schließlich nicht nur aus einer GPU, auch andere Komponenten wie der Speicher tragen zur Verlustleistung bei.

BlackBirdSR

2009-04-26, 00:59:25

Was ist eigentlich die offizielle Begründung, warum man den Speichertakt nicht absenkt?

Und was ist die technische?

deekey777

2009-04-26, 01:07:59

Was ist eigentlich die offizielle Begründung, warum man den Speichertakt nicht absenkt?
Ist wohl die gleiche wie bei der Frage, warum dieser bei der HD4870X2 abgesenkt wird, nicht aber bei der HD4870.

Und was ist die technische?
Es ist AMD.
http://www.rage3d.com/interviews/atichats/undertheihs/
R3D: Further elaborating on this topic, where does the difference between the 4870 and the 4870X2 stem from? The X2 downclocks to 507/500 at idle, whilst the 4870 does not downclock the memory at all ... since they're both GDDR5 parts, it can't be GDDR5 related, can it?

Eric: Lower speed GDDR5 modules are in the works, so it's not an inherent GDDR5 limitation. Having said that, the trouble with GDDR5 at clocks below the 500MHz mark is that you have to shift the operating mode towards a more GDDR4-like one. This requires some software work to be done. With the 4870 we didn't do it since other things took precedence, and because we were already getting good thermal and power characteristics. The 4870's power draw is in line with what you'd expect from a performance part. On the other hand, for the 4870X2 we had to deal with having what is practically 2 4870s on the same PCB, with an extra 1GB of RAM, so we implemented a more aggressive downclocking. With that in mind, we are looking at changing the way the 4870 behaves and having a similar clocking strategy for it, but that requires implementing certain changes in the software stack, and it's not the primary priority currently, since the card has characteristics that are within the envelope that is specific to the segment it targets.

BlackBirdSR

2009-04-26, 01:51:07

Was AMD da schreibt.... irgendwie will ich das nicht verstehen ;)

Spasstiger

2009-04-26, 02:36:31

Klingt irgendwie nach der Mentalität "Don't touch a running system."

Sorkalm

2009-04-26, 11:12:16

Ich dachte man kämpft da immer noch mit Bildflackern, wenn man am GDDR5-Takt dreht? Zumindest teilweise?

Gast

2009-04-26, 11:26:11

Ist wohl die gleiche wie bei der Frage, warum dieser bei der HD4870X2 abgesenkt wird, nicht aber bei der HD4870.

Es ist AMD.
http://www.rage3d.com/interviews/atichats/undertheihs/
cool sie are looking into the issue seit september 2008... und haben inzwischen die 4890 gebracht und NICHTS geändert.

Gast

2009-04-26, 11:28:45

Ich dachte man kämpft da immer noch mit Bildflackern, wenn man am GDDR5-Takt dreht? Zumindest teilweise?
Tut man auch.
Mit ein Grund, warum AMD den GDDR5 Takt nicht anrührt.

Gast

2009-04-26, 11:33:42

Ziemlich enttäuschende Werte. Dank GDDR5 ist ein vernünftiger IDLE Modus nicht möglich - Hybrid-Power lässt grüßen, und der LAST Wert ist für 40nm und weniger Transistoren ziemlich hoch. Das können ja schöne neue High-End Karten werden...

63W bei fast 4850 Leistung ist alles andere als ein enttäuschender Wert. Die 4850 braucht 110W. Unter idle leider das übliche GDDR5 Problem, da muss man wohl händisch nachjustieren.

Gast

2009-04-26, 11:40:01

63W bei fast 4850 Leistung ist alles andere als ein enttäuschender Wert. Die 4850 braucht 110W.
Nö, diese Leistungen sind nicht vergleichbar.
Die 110W sind AMDs TDP Wert. Unter Last kann die Leistung deutlich drunter oder deutlich drüber liegen.
Die 63W sind die von C'T geheimnisvoll gemessenen worden, absolut nicht vergleichbar, aber scheinbar ein Wert deutlich unter der 4770 TDP.

Unter idle leider das übliche GDDR5 Problem, da muss man wohl händisch nachjustieren. Nö, nicht jeder fummelt gerne händisch an irgendwas rum, ganz ohne Wissen welche Nebenwirkungen es hervorruft.
Selbst ohne Nebenwirkungen, entweder es funktioniert out of te box oder nicht.

Gast

2009-04-26, 11:44:07

Nö, diese Leistungen sind nicht vergleichbar.
Die 110W sind AMDs TDP Wert. Unter Last kann die Leistung deutlich drunter oder deutlich drüber liegen.
Die 63W sind die von C'T geheimnisvoll gemessenen worden, absolut nicht vergleichbar, aber scheinbar ein Wert deutlich unter der 4770 TDP.

Xbitlabs hat bei der 4850 unter 3dmark06 exakt 110W gemessen.

Nö, nicht jeder fummelt gerne händisch an irgendwas rum, ganz ohne Wissen welche Nebenwirkungen es hervorruft.
Selbst ohne Nebenwirkungen, entweder es funktioniert out of te box oder nicht.

Wenn ich dadurch unnötigen Strom einsparen kann und eine sehr guten idle Modus bekomme sehe ich keine Grund warum ich das nicht tun sollte.

Gast

2009-04-26, 11:56:39

Xbitlabs hat bei der 4850 unter 3dmark06 exakt 110W gemessen.
Es war nicht einfach nur ein simpler 3DMark 06 Run.
Was hat C'T genommen?

Wenn ich dadurch unnötigen Strom einsparen kann und eine sehr guten idle Modus bekomme sehe ich keine Grund warum ich das nicht tun sollte. Und ich sehe keinen Grund, warum modifizierte Karten mit unmodifizierten Karten verglichen werden.
Auch eine GDDR3 48xx kann im Idle sparsamer gemacht werden.

Jake Dunn

2009-04-26, 12:08:02

Ich dachte man kämpft da immer noch mit Bildflackern, wenn man am GDDR5-Takt dreht? Zumindest teilweise?

Nö :)

Tut man auch.
Mit ein Grund, warum AMD den GDDR5 Takt nicht anrührt.

Quatsch bei der 4870 X2 wird auch der Vram auf 500mhz gesenkt ;)

Gast

2009-04-26, 12:20:54

Quatsch bei der 4870 X2 wird auch der Vram auf 500mhz gesenkt ;)
Dann erklär mal, warum es AMD nur dort macht.
Powerplay sollte seit Release Mitte letzten Jahres nachgereicht werden.

Nö Ach, kehren wir das Flackern jetzt unter den Teppich, weil du es nicht siehst, nicht bemerkst oder Glück hast.

Botcruscher

2009-04-26, 12:22:37

Also für mich steht da das es technisch ohne Probleme möglich wäre, AMD aber keine Lust hat weils Arbeit macht. 95% der User bekommens ja eh nicht mit.:|

Jake Dunn

2009-04-26, 12:31:09

Dann erklär mal, warum es AMD nur dort macht.

Frag doch AMD :D

Ach, kehren wir das Flackern jetzt unter den Teppich, weil du es nicht siehst, nicht bemerkst oder Glück hast.

Bei der 4870 X2 Flackert nichts ;)

AnarchX

2009-04-27, 07:01:43

Noch ein Review:
HD 4770 @ zol.com.cn (http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fvga.zol.com.cn%2F131%2F1311308.html&sl=zh-CN&tl=de&hl=de&ie=UTF-8)

[fu]121Ah

2009-04-27, 10:19:04

Nö :)

Quatsch bei der 4870 X2 wird auch der Vram auf 500mhz gesenkt ;)
also bei meiner 4870 (sapphire referenz 512mb) flackert der screen beim umschalten auf 300mhz RAMtakt im idle. IMMER.

Tarkin

2009-04-27, 14:36:44

das Ding lässt sich jedenfalls genial übertakten... von 750 auf 875 GPU

die eigentliche Sensation ist aber der Speicher! von 800 (bzw. 3.200) auf über 1.100 (4.400!)

http://img16.imageshack.us/img16/6439/83759344.jpg

reunion

2009-04-27, 14:45:01

Ist ja schon bekannt. AMD hätte damit locker die 4850 ersetzen können. Aber da man das nicht will darf die 4770 wohl nicht höher takten.

Der_Korken

2009-04-27, 15:19:01

Anscheinend wird da der gleiche Speicher eingesetzt wie auf der 4870/90. Man hat den Speichertakt wohl wirklich nur so klein gelassen, um die 4850 nicht nass zu machen. Dabei wäre es gut für ATI, denn der Rv740 ist deutlich kleiner und dürfte billiger herzustellen sein.

Gast

2009-04-27, 15:21:31

Erst müssen die ganzen RV770 Chips, die noch auf Halde liegen, weg, vorher macht es keinen Sinn, die 4850 auslaufen zu lassen und durch die 4770 zu ersetzen.

reunion

2009-04-27, 15:24:05

Anscheinend wird da der gleiche Speicher eingesetzt wie auf der 4870/90.

Ja, es gibt schlicht keinen langsameren GDDR5 Speicher.

Man hat den Speichertakt wohl wirklich nur so klein gelassen, um die 4850 nicht nass zu machen. Dabei wäre es gut für ATI, denn der Rv740 ist deutlich kleiner und dürfte billiger herzustellen sein.

Das nützt aber nichts wenn man dann RV770-Chips wegwerfen muss welche die Taktraten einer 4870 nicht schaffen. Vielleicht wird das Ding ja später ersetzt wenn RV790 endgültig RV770 ablöst. Vielleicht kommt auch einfach eine höher getaktete "4860" um hier mehr Luft zu schaffen.

[fu]121Ah

2009-04-27, 16:17:54

die 4850 wird sicher ersetzt, aber wohl erst wenn die 770er komplett abverkauft sind. wäre sonst ja auch witzlos... ich denke ati wird ihr sortiment schon bald auf 40nm umgestellt haben.

samm

2009-04-27, 16:27:55

121Ah;7260966']also bei meiner 4870 (sapphire referenz 512mb) flackert der screen beim umschalten auf 300mhz RAMtakt im idle. IMMER.Eben, es ging ja darum, dass bei der 4870x2 etwas anders gemacht wird als beim Runtertakten des Speichers einer 4870, was AMD offenbar zu aufwändig war, auch für letztere Karte und die 4770 in Software zu integrieren ;) Siehe weiter oben im Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7258710#post7258710)

Corny

2009-04-27, 16:46:20

Ich hab nicht alles gelesen, vielleicht wurde es schon erwähnt, aber bei Geizhals ist eine 4770 mit 512MB Speicher für 87,99€ bei K&M gelistet. Im Onlineshop ist sie allerdings nicht (mehr).

http://geizhals.at/deutschland/a426936.html

reunion

2009-04-27, 17:30:49

Ja, die Karte soll tw. auch schon verkauft werden:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/921/1051921/4770-7850-black-edition-video-cards-sale-daamit

Gast

2009-04-27, 18:00:24

Also für mich steht da das es technisch ohne Probleme möglich wäre, AMD aber keine Lust hat weils Arbeit macht. 95% der User bekommens ja eh nicht mit.:|
Gut, dann war der HD3 Ausflug mit Powerplay sinnlos.
Hoffentlich hält sich AMD dran, und HD5 und HD6 leisten auch brav ihre 80W im Idle.

Deine Ansicht darüber war auch mal anders, aber keine Sorge, auch viele Reviewer sind von Vergesslichkeit geplagt, was früher belobt und als Kaufgrund dargestellt wurde ist jetzt nicht der Rede wert.

deekey777

2009-04-27, 18:27:22

das neue Referenz-Design wirft einige Fragen auf ;)

bei ATi ist man wohl zu der Erkenntnis gelangt, dass das PCB der "4750er" hier

http://www.guru3d.com/imageview.php?image=16640
(vom Preview auf Guru3d.com)

auch für eine "4770" reicht... siehe neues Referenz-Design (ist identisch mit dem PCB der 4750 vom Guru Preview)

http://en.expreview.com/img/2009/04/24/HD4770_01.jpg

weil dieses PCB der vermeintlichen 4770er ist mit wesentlich mehr Bauteilen bestückt...

http://www.imgx.org/files/35856_f3a1u/P1060522%20%28Large%29.JPG

... das war dann quasi bloß ein Engineering Sample (oder kommt das dann in Form einer 4790 - falls nvidia etwas besseres liefern kann)

ein rv740 mit 850MHz GPU und 950Mhz GDDR5... damit könnte man locker mit der kleinen GTS 250 konkurrieren
Es gibt zwei Möglichkeiten:
Es ist das Custom-PCB, von dem Fudo hier spricht: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13359&Itemid=65
Oder es ist wirklich so, dass die "fette" HD4770 nur in sehr kleinen Menge ausgeliefert wurde, die neuen, abgespeckten HD4770 die eigentlichen HD4770 sind, was die Verfügbarkeit zum Start einschränkt, http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13259&Itemid=65

Gut, dann war der HD3 Ausflug mit Powerplay sinnlos.
Hoffentlich hält sich AMD dran, und HD5 und HD6 leisten auch brav ihre 80W im Idle.

Deine Ansicht darüber war auch mal anders, aber keine Sorge, auch viele Reviewer sind von Vergesslichkeit geplagt, was früher belobt und als Kaufgrund dargestellt wurde ist jetzt nicht der Rede wert.
Hoffentlich stellst du aus der Enttäuschung nichts Schlimmes an.

[fu]121ah@home

2009-04-27, 18:28:55

Eben, es ging ja darum, dass bei der 4870x2 etwas anders gemacht wird als beim Runtertakten des Speichers einer 4870, was AMD offenbar zu aufwändig war, auch für letztere Karte und die 4770 in Software zu integrieren ;) Siehe weiter oben im Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7258710#post7258710)
schrieb vor mir nur jemand dass das flackern eh nicht da wäre, deshalb meine antwort ;)

reunion

2009-04-27, 18:30:40

Gut, dann war der HD3 Ausflug mit Powerplay sinnlos.
Hoffentlich hält sich AMD dran, und HD5 und HD6 leisten auch brav ihre 80W im Idle.

Genau das ist ja das Problem. Der sicherlich nicht wenig aufwändige idle-Modus der HD3-Serie war offensichtlich sinnlos. Die Karten verkauften sich bestenfalls mäßig. Die gute Bildqualität der R5xx-Chips war offensichtlich sinnlos, die Verkaufszahlen blieben unter den Erwartungen. Dann kommt die HD4-Serie mit mäßiger BQ, mäßigem Stromverbrauch, aber sehr hoher Leistung für die kleinen Chips. Und siehe da, die Verkaufszahlen steigen beträchtlich. Daraus kann man nur einen Schluss ziehen.

Es gibt zwei Möglichkeiten:
Es ist das Custom-PCB, von dem Fudo hier spricht: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13359&Itemid=65
Oder es ist wirklich so, dass die "fette" HD4770 nur in sehr kleinen Menge ausgeliefert wurde, die neuen, abgespeckten HD4770 die eigentlichen HD4770 sind, was die Verfügbarkeit zum Start einschränkt, http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13259&Itemid=65

Es gibt bislang nur Produktfotos von finalen 4770-Karten mit "abgespecktem" PCB, damit sollte die Sache klar sein. Die "fette" 4770 wurde wohl nur aus Werbegründen vorgeschoben.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1240824135

[fu]121Ah

2009-04-27, 18:34:33

Genau das ist ja das Problem. Der sicherlich nicht wenig aufwändige idle-Modus der HD3-Serie war offensichtlich sinnlos. Die Karten verkauften sich bestenfalls mäßig. Die gute Bildqualität der R5xx-Chips war offensichtlich sinnlos, die Verkaufszahlen blieben unter den Erwartungen. Dann kommt die HD4-Serie mit mäßiger BQ, mäßigem Stromverbrauch, aber sehr hoher Leistung für die kleinen Chips. Und siehe da, die Verkaufszahlen steigen beträchtlich. Daraus kann man nur einen Schluss ziehen.

...dass das volk dumm ist und NV hoffentlich nicht nachzieht. das ist echt kein gutes beispiel für durchgängig gute produkte. da muss ich mal die keule für NV rausholen...

LovesuckZ

2009-04-27, 18:39:47

Genau das ist ja das Problem. Der sicherlich nicht wenig aufwändige idle-Modus der HD3-Serie war offensichtlich sinnlos. Die Karten verkauften sich bestenfalls mäßig. Die gute Bildqualität der R5xx-Chips war offensichtlich sinnlos, die Verkaufszahlen blieben unter den Erwartungen. Dann kommt die HD4-Serie mit mäßiger BQ, mäßigem Stromverbrauch, aber sehr hoher Leistung für die kleinen Chips. Und siehe da, die Verkaufszahlen steigen beträchtlich. Daraus kann man nur einen Schluss ziehen.

Wieso sollte die Leute auch 38xx Karten kaufen, wenn diese nicht konkurrenzfähig sind? Stromverbrauch war nie ein richtiges Thema und selbst die 38xx Käufer haben es nur als ein vorgeschobenes Argument verwendet, um ihren Kauf zu rechtfertigen.

Ikon

2009-04-27, 18:52:14

Stromverbrauch war nie ein richtiges Thema und selbst die 38xx Käufer haben es nur als ein vorgeschobenes Argument verwendet, um ihren Kauf zu rechtfertigen.

Auf welchem Planeten lebst du? Stromverbrauch ist heute eines der entscheidenden Attribute einer Graka - ich bin sicher nicht der Einzige, der so denkt. Selbst wenn man noch bei Mama wohnt und die Stromrechnung nicht selbst zahlen muss, so ist eine Karte mit höherem Verbrauch auch nicht so leicht zu kühlen und verursacht dadurch extra Lärm.

Jake Dunn

2009-04-27, 18:57:14

121ah@home;7262232']schrieb vor mir nur jemand dass das flackern eh nicht da wäre, deshalb meine antwort ;)
Das war ich ;) und lies meine post nochmal richtig.

LovesuckZ

2009-04-27, 19:03:09

Botcruscher

2009-04-27, 19:16:30

Eben. Balken-> lange Zeit garnix-> Lautstärke->BQ-> Verbrauch.
Für Otto-normal-noob zählt sogar nur der Speicher.:cool:

AnarchX

2009-04-27, 19:19:37

Auf welchem Planeten lebst du? Stromverbrauch ist heute eines der entscheidenden Attribute einer Graka - ich bin sicher nicht der Einzige, der so denkt. Selbst wenn man noch bei Mama wohnt und die Stromrechnung nicht selbst zahlen muss, so ist eine Karte mit höherem Verbrauch auch nicht so leicht zu kühlen und verursacht dadurch extra Lärm.
Übertreiben sollte man es auch nicht, ob im Idle 8W oder 40W sind ein Unterschied bei durchschnittlicher Nutzung von 5h pro Tag wohl keine 10€ im Jahr.
Und auch bei den Last-Werten sind die Unterschiede nicht so drastisch.
Da gibt es in einem durchschnittlichen Haushalt noch ganz andere Ansatzpunkte, wo man Energie und Geld sparen kann.

Bei einer Desktop-Grafikkarte sollte es doch primär auf Leistung, Kompatibilität, Bildqualität, Preis-Leistung und etwaige Multimedia-Features ankommen.
Die Energieeffizienz-Unterschiede kann man imo danach betrachten, wenn bei den vorher genannten Punkten ein Unentschieden zwischen zwei Produkten erreicht hat.

Schlammsau

2009-04-27, 19:23:43

Übertreiben sollte man es auch nicht, ob im Idle 8W oder 40W sind ein Unterschied bei durchschnittlicher Nutzung von 5h pro Tag wohl keine 10€ im Jahr.
Und auch bei den Last-Werten sind die Unterschiede nicht so drastisch.
Da gibt es in einem durchschnittlichen Haushalt noch ganz andere Ansatzpunkte, wo man Energie und Geld sparen kann.

Bei einer Desktop-Grafikkarte sollte es doch primär auf Leistung, Kompatibilität, Bildqualität, Preis-Leistung und etwaige Multimedia-Features ankommen.
Die Energieeffizienz-Unterschiede kann man imo danach betrachten, wenn bei den vorher genannten Punkten ein Unentschieden zwischen zwei Produkten erreich hat.

Mir ist jedes Watt weniger im Idle sehr wichtig.
Deshalb habe ich mir damals die 3870 gekauft. Mir kürzlich ein 80+ Bronze NT gekauft und meine 4870 gnadenlos untertaktet.

Zockerfrettchen

2009-04-27, 19:30:13

Im großem und ganzem muss man sagen das der Idle Verbrauch nur Leute interessiert die a: Umweltbewusst denken und b: Silentfreaks sind so wie ich^^
Mfg Zockerfrettchen

deekey777

2009-04-28, 00:16:45

ATI Radeon HD 4770: An unbeatable combination of innovation, performance, and price (http://www.youtube.com/watch?v=hZVaLql47uw)
Das rockt ja! :biggrin:

Gast

2009-04-28, 19:02:02

Mr. Lolman

2009-04-28, 19:32:26

Kann sich eigentlich jemand den guten Idleverbrauch der 4770 ggü den 48xx bei XBitlabs erklären? Haben die da irgendwie Mist gemessen?
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4770_5.html#sect0

AFAIK stammen die Werte der GraKas immer von den damaligen Tests mit den damals aktuellen Treibern.

Gast

2009-04-28, 20:26:54

In der Beschreibung des Testsysem steht lediglich etwas von Catalyst 9.4. Ich würde daher eher davon ausgehen, dass alles mit dem 9.4er getestet wurde.

[fu]121Ah

2009-04-29, 09:42:28

In der Beschreibung des Testsysem steht lediglich etwas von Catalyst 9.4. Ich würde daher eher davon ausgehen, dass alles mit dem 9.4er getestet wurde.
hmm, wenn die werte von xbitlabs stimmen, kommt so n teil in meinen htpc!

Gast

2009-04-29, 12:57:17

Kann sich eigentlich jemand den guten Idleverbrauch der 4770 ggü den 48xx bei XBitlabs erklären? Haben die da irgendwie Mist gemessen?
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4770_5.html#sect0
Zwei Möglichkeiten:
- Xbit hat als einziger ein Sample erwischt, wo PP richtig funktioniert
- HT4U, c't und PCGH haben alle Mist gemessen

Gast

2009-04-29, 14:21:36

Zwei Möglichkeiten:
- Xbit hat als einziger ein Sample erwischt, wo PP richtig funktioniert
- HT4U, c't und PCGH haben alle Mist gemessen

Oder am wahrscheinlichsten: Xbit hat Mist gemessen.

BlackBirdSR

2009-04-29, 14:25:06

Zwei Möglichkeiten:
- Xbit hat als einziger ein Sample erwischt, wo PP richtig funktioniert
- HT4U, c't und PCGH haben alle Mist gemessen

DIe Temperaturen bei XBit liegen auch recht niedrig. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die deutschen Kollegen Fehlmessungen hatten.

Micha80

2009-04-29, 17:03:23

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/april/stromsparen_radeon_hd_4770/
Leider noch ein Kurz-Test der den schlechten Idle Verbrauch bestätigt. Speichertakt runterschrauben bringt auch nur ein paar Watt.

BlackBirdSR

2009-04-29, 17:17:18

Das gleiche was man schon seit langem bei CnQ oder EIST erkennen kann. Die Absenkung des Taktsignals bringt eigentlich keine spürbare Verringerung der Verlustleistung.

Solange keine EInheiten abgeschalten werden und Teile des Chips Offline gehen, wird das auch nichts. Ich frage mich, ob Vista und Videobeschleunigung mit ein Grund dafür ist, dass man sich gar nicht erst um solche kostspieligen Mechanismen bemüht?

Gast

2009-04-29, 20:19:10

Und was ist mit der 4670? Bei dieser ist eine deutliche Absenkung des Idleverbrauchs im Vergleich zum Lastwert zu sehen.

Gast

2009-04-29, 20:25:37

Die Reviewkarten sind doch alle im anderen Layout als die Retailkarten, die ja sparsamer sein sollen.

AnarchX

2009-04-29, 20:29:39

Solange keine EInheiten abgeschalten werden und Teile des Chips Offline gehen, wird das auch nichts.
Clockgating sollte eigentlich auf allen aktuellen ATi-Karten und bei NV bei GT200 und G92@GTS250 durchgeführt werden, wenn auch bei GDDR5-Karten der MC wohl nicht abgeschalten werden kann.

Ich frage mich, ob Vista und Videobeschleunigung mit ein Grund dafür ist, dass man sich gar nicht erst um solche kostspieligen Mechanismen bemüht?
Ein vernünftig implementierter Idle-Modus bringt in diesen Situationen doch durchaus etwas:
http://www.technic3d.com/article-862,9-amd-radeon-hd4770-grafikkarte-masse-statt-klasse.htm
... hier sehen die 33W der 4770 bei der Filmwiedergabe gar nicht einmal so schlecht aus, sodass die zusätzliche Last durch das Decoding und die Filterung durch die Shader kaum etwas kostet.

AnarchX

2009-05-20, 07:06:23

http://img35.imageshack.us/img35/9274/hd4730512mbdualdviboxca.jpg (http://img35.imageshack.us/my.php?image=hd4730512mbdualdviboxca.jpg)
Marketing name PCS HD4730 512MB GDDR5
Model name R77F-CE3
Memory interface 128Bit
Core/Mem 700MHz/900Mhz (3.6Gbps)
EAN Code AX4730 512MD5-P / 4712505024219
Output Dual DVI + TV-Out
Cooler ARCTIC COOLING 2 slots Fansink
http://forums.hardwarezone.com.sg/showthread.php?t=2374470

Eine 4730 mit 900MHz GDDR5 und 2x 6-Pin? Wobei es bei Powercolor AFAIK aber auch keine 4870/90 gibt, die wie diese Karte aussieht.
:|

Dazu gibt es eine 4730 schon, nämlich eine OEM-Karte mit DDR2 wo wohl ein RV730 oder RV670@128-Bit verbaut ist, die teilweise in Osteuropa im Einzelhandel verkauft wird.

AnarchX

2009-05-20, 18:13:19

Mehr zu HD4730:
However, this card isn't based on the 40nm RV740 part but the 55nm RV770. In fact, it is a strip down version of the HD 4830 (RV770LE) codenamed RV770CE but boosted with GDDR5 memories. However, you may not be seeing mass availability as it is only available in limited quantities for certain regions whose HD 4830 stocks have ran dry.
http://vr-zone.com/articles/first-radeon-hd-4730-card-to-hit-retail-soon/7071.html?doc=7071

Also ein verkrüppelter RV770 mit 128-Bit und GDDR5 für die Featureliste. ;D
Die 2x 6-Pin kommen wohl nun daher, dass man hier ein HD4870-PCB verwendet bei Powercolor.

Aber das zeigt wohl, dass GDDR5 wirklich langsam zur Massenware wird.

AnarchX

2009-05-21, 09:34:51

The card should sell for $79 at launch, or $20 less than Radeon HD 4770 and we assume that it should not be that much slower. The cooler on the card comes from Arctic cooling, but we don't really know which one they've chose.
http://www.fudzilla.com/content/view/13790/34/

Also wohl umgerechnet für ~70€.
Wenn es hier bei 16 ROPs bleibt, dann dürfte sie sich bei der Leistung ganz klar auf 4770-Niveau bewegen, durch die höhere Bandbreite.

Was die ganze Sache und den Namen 4730 noch unsinniger macht. :|
Aber mal sehen in welchen Regionen sie überhaupt verfügbar sein wird.

edit:
Da scheint wohl neben der RV770-HD4730 mit 4870-PCB, wie sie Powercolor zeigt auch noch eine RV740-HD4730 laut Fuad geplant zu sein:
http://www.fudzilla.com/content/view/13792/34/

Laut diesen hat man sich wohl mit den 750MHz der HD4770 etwas übernommen, was auch die Lieferbarkeit etwas zeigt, und nun soll bei 700MHz eine deutlich höhere Ausbeute möglich sein. Mit 900MHz GDDR5 würde man ja eindeutig diese 50MHz ausgleichen können.

reunion

2009-05-21, 10:15:05

Halte ich für BS, immerhin gehen die meisten 4770 Karten an oder über 900Mhz ohne Spannungserhöhung. Die Karte von Powercolor sieht definitiv etwas sehr seltsam aus mit ihren zwei Stromanschlüssen. Mal sehen was es damit auf sich hat und ob noch eine RV740 basierende Karte kommt.

AnarchX

2009-05-21, 10:34:31

Das PCB bei Powercolor kommt wohl auf jeden Fall von einer HD4870:
http://img36.imageshack.us/img36/5961/imagebs4738153.jpg (http://img36.imageshack.us/my.php?image=imagebs4738153.jpg)

Mit den Anpassungen, dass die Stromversorgung ein paar Bauteile verloren hat, man hier nur noch vier 1024MBit Speicherchips einsetzt und eben einen leistungsschwächeren Kühler.

Wobei man wohl auch beachten sollte, dass es eine PCS-Version ist und die Referenz-Version, falls es so etwas gibt, noch etwas unter den 700/900MHz liegt.