Fritte sucht nen LCD-TV [Archiv]

Fritte

2009-04-25, 10:38:06

Tag,

ich brauch einen neuen Fernseher, da meine alte Sanyo-Röhre mich nach nunmehr 10 Jahren ganz plötzlich verlassen hat ;(

Größe sollte um die 40 - 42 Zoll sein

Ich muss zugeben das ich mich bislang nicht im geringsten mit dem ganzen Kram beschäftigt habe und so ziemlich NULL Plan davon habe.
Gibts Schnäppchen?
Muss es Markenware sein?
Was ist von den Angeboten bei den Discountern/Media Markt etc. zu halten?

Einspeisung wäre DVB-T wobei eventuell mal Digitaler Satellit drankommt, und natürlich DVDs, später vielleicht Blue Ray.
Das Teil muss jetzt nicht Highend sein, aber zumindest ein ordentliches Bild haben und relativ zukunftssicher sein
Brauch ich 1080 und 24p und den ganzen Kram? Full HD?

HELP PLEASE!

Cubitus

2009-04-25, 10:56:17

Für eine anständige Blu-Ray Wiedergabe sind 1080p und 24p nicht unerheblich

intressante Threads zu dem Thema LCD/Plasma

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=452706

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=451624

lumines

2009-04-25, 11:13:32

bei 42" sollte es schon 1080p sein.

budget?

HellFire

2009-04-25, 12:44:59

Preis ?
Einsatzgebiet?
Zocken?
Sitzabstand?

Denke mal das dir die Verlinkungen schon gut weiterhelfen werden, lies dich da am besten mal ein bissle ein. Persönlich schwöre ich ja auf Plasma, aber das muss jeder selber wissen ;)

Full HD ist nicht unbedingt notwendig bei HD Material, da man den Unterschied ab 1m Sitzabstand eh nicht mehr merkt und kommt jetzt nicht wieder damit, dass die geringe Auflösung 1024x768 (zb. bei einem HD Ready Plasma) unvorteilhaft ist. Kann das echt nicht mehr "hören" :) Wenn er genug Geld ausgeben kann, zieht man natürlich den Full HD vor. 24p sollte er dagegen schon können.

CompuJoe

2009-04-25, 12:50:27

Bei deinem Einsatzgebiet würde ich auf Plasma setzen.

Ich habe jetzt auch seit einer Woche einen Panasonic TX-P42X10 und bin richtig beeindruckt von der Qualität bei SD zuspielung, da kommt kein LCD mit.
Dazu hat er noch sehr gute Farben und ein sattes schwarz, kaum Bewegungsunschärfe und keine Blickwinkelabhängigkeit.
Mein Phosphorlag ist nach den ersten 50 Stunden nun nicht mehr zu sehen.

Bin extrem zufrieden.

http://geizhals.at/deutschland/a402380.html

google

2009-04-25, 13:45:10

Den hätte ich mir auch direkt gekauft - nachdem ich mich etwa 3 Monate mit der Frage gequält habe, wenn mir nicht die Auflösung zum Zocken vom Pc zu gering wäre... :(

machst du absolut keinen Fehler mit, wenn dich die Auflösung nicht stört!! Absoluter Preis/Leistungs King

drexsack

2009-04-25, 13:57:12

Dann solltest du dir den Panasonic TH-42PX80E bzw den Nachfolger, den TX-P42X10, auf jeden Fall mal anschauen. Die gibts natürlich auch mit FULL-HD, wenn du es wirklich brauchst.

Pommes

2009-04-25, 19:09:18

Pommes sucht auch nen neuen TV, aber ich will nen Beamer, keinen LCD.

Anwendungen:
Filme in Full HD Qualtiät
und
Zocken mit dem PC (keine Konsole)

Gast

2009-04-25, 19:13:32

Fritte

2009-04-27, 11:18:25

ach noch ne Frage, Abstand zum TV wären ca. 3,5 bis 4 Meter, ist da ein 42er zu groß wenn ich nen Plasma nehme?

Tomi

2009-04-27, 11:30:51

nein, genau richtig.

DVB-T wird keine große Freude auf so großen Schirmen, das ist ja eigentlich als "Garten-TV" für transportable 7' Medien konzipiert, wo die armselige Datenrate nicht so auffällt. Auf einem 40' LCD bekommt man dagegen das ganze Ausmaß der Bandbreitenprobleme jeden Tag knallhart serviert.

Also Digi-SAT sollte wenn möglich dann schnellstens angeschafft werden.

derwalde

2009-04-27, 11:36:22

also ich hab selber 4m sitzabstand und nen 46er. nen 42" möcht ich mir da nicht vorstellen. :redface:

Fritte

2009-04-27, 11:38:34

also ich hab selber 4m sitzabstand und nen 46er. nen 42" möcht ich mir da nicht vorstellen. :redface:

na ja nach meiner 70er Röhre wäre ein 42er wohl eine Herzkaspermässige Verbesserung :D

EL_Mariachi

2009-04-27, 11:41:19

auf prad.de gibts ne schöne Feature Geräte Suchfunktion...

http://www.prad.de/tvguide/ausstattung_auswahl.html

.

Turiz

2009-04-27, 13:58:52

na ja nach meiner 70er Röhre wäre ein 42er wohl eine Herzkaspermässige Verbesserung :D
Glaub mir, nach kurzer Zeit kommt er dir wieder klein vor. Ich habe übrigens auch einen 42" Full HD Plasma von Panasonic und kann den uneingeschränkt empfehlen. Analoges Kabel TV schaut teilweise besser aus als auf der Röhre und PS 3 oder eine andere HD- Quelle sind sowieso außer Diskussion. Mir gefallen die natürlicheren Farben im Vergleich mit einem LCD beim Fernsehen wesentlich mehr. Nur zum Zocken würde ich eventuell auch einen LCD kaufen, aber das ist ja auch bei dir nicht beabsichtigt.

Tomi

2009-04-27, 14:17:22

Im Großmarkt wirken die Geräte schon mal viel kleiner wie später daheim, da muss man schon aufpassen. Generell hätte ich statt 40' (ca. 3m Abstand) auch lieber 46' genommen (für BD und HD Konsolen), aber fürs normale TV wäre das leider zu groß. Ist eben der blöde Kompromiss.

Die Gewöhnung ist auch schnell da, nach den ersten "aaahhs" und "oooohs" über die vermeintliche riesen Kiste legt sich das nach 2-3 Wochen recht schnell und man überlebt, ob es nicht doch eine Nummer größer besser getan hätte. Bei mir ist der Gedanke aber wegen normalen TV nicht mehr akut, auch wenn wie gesagt BD und HD Konsolen auf jeden Fall 46' vertragen würden.

drexsack

2009-04-27, 16:28:44

ach noch ne Frage, Abstand zum TV wären ca. 3,5 bis 4 Meter, ist da ein 42er zu groß wenn ich nen Plasma nehme?

Ne, ich hab genauso gewechslt wie du es vorhast, ein 42er passt da sehr gut, ohne zu groß und wuchtig zu wirken.

HellFire

2009-04-27, 17:37:40

ach noch ne Frage, Abstand zum TV wären ca. 3,5 bis 4 Meter, ist da ein 42er zu groß wenn ich nen Plasma nehme?

Sitze ~3m von meinem 42" entfernt. Allgemein sagt man Bilddiagonale * 3 ist genau richtig.

Es gibt das sogenannte Schrumpfsyndrom, wie schon beschrieben wirst du erstmal große augen machen, wie riesig dein TV plötzlich ist, nach ein paar Wochen könnte er aber noch ne Nummer größer sein. Man gewöhnt sich so schnell daran.

Andre

2009-04-27, 17:53:59

Nimm einen Plasma, Fritte. Die hier vorgeschlagenen Panasonics sind von der Bildqualität her erste Sahne. Ich hab den Panasonic TH-42 PV 71 und bin sehr zufrieden in allen Bereichen (obwohl der schon 2 Jahre aufm Buckel hat). Wenn du magst, kannst du dir den bei mir mal anschauen.

Fritte

2009-04-27, 18:59:12

hab mich innerlich eh schon für einen Panasonic 42er Plasma entschieden, stellt sich nur noch die Frage ob es einer mit Full HD sein muss, ist ja fast die doppelte Auflösung :eek:

@Andre: danke fürs Angebot, ich denk drüber nach ;)

Gast

2009-04-27, 19:08:23

hab mich innerlich eh schon für einen Panasonic 42er Plasma entschieden, stellt sich nur noch die Frage ob es einer mit Full HD sein muss, ist ja fast die doppelte Auflösung :eek:

Wenn du dir schon eine 300-350 Watt* Heizung mit bunten Bildpunkten kaufst, dann doch gleich ein FullHD Gerät**. In der Geräteklasse sind 768p Geräte nurmehr veraltet und du findest das meist nur noch im Abverkauf.

*Werte können je nach Bildinhalt stark nach unten abweichen

Turiz

2009-04-27, 20:05:21

hab mich innerlich eh schon für einen Panasonic 42er Plasma entschieden, stellt sich nur noch die Frage ob es einer mit Full HD sein muss, ist ja fast die doppelte Auflösung :eek:....
Würde ich schon empfehlen. Irgendwann hast du eine Full HD Quelle und musst dich ärgern wenn der Fernseher nicht mithalten kann.

HellFire

2009-04-27, 21:45:50

In der Geräteklasse sind 768p Geräte nurmehr veraltet und du findest das meist nur noch im Abverkauf.

Frage mich warum Panasonic dann jedes Jahr nach der Cebit einen neuen HD Ready Plasma mit verbessertem Panel unters Volk bringt.

LovesuckZ

2009-04-27, 21:54:19

Der Hype um 1080p ist sowieso überzogen. Man muss schon ziemlich nah am Fernsehr sitzen, um wirklich auch alle Pixel unterscheiden zu können.
Ich habe spaßeshalber bei einen meiner Plasma mal überprüft, ab welchem Zeitpunkt ist den einen Pixelfehler nicht mehr wahrnehme. Und das war bei ca. 2,5m. Danach konnte ich ihn auf keinem Hintergrund entdecken. Und genau ab dieser Entfernung macht ein Full-HD Fernsehr keinen Sinn mehr, da die Schärfe durch die höhrere Pixelanzahl nicht mehr wahrgenommen werden kann.

00-Schneider

2009-04-27, 22:06:22

LovesuckZ

2009-04-27, 22:18:53

Es war ein 42" Fernsehr.

drexsack

2009-04-28, 14:37:28

Ich sehe bei 42" und über 2m definitiv keinen Unterschied mehr, daher habe ich "nur" HD-Ready. Imo ist das oft auch einfach Marketing, der Mediamarkt-Heini versicherte mir auch, das ich bei 3m unbedingt Full-HD brauche und das das TV demnächst auf Full-HD umgestellt werde etc, alles Bullshit. Ich würde es einmal selbst testen, und dann kaufen.

Fritte

2009-04-28, 14:52:42

..und das das TV demnächst auf Full-HD umgestellt werde etc

Muah, wie geil ;D bei alten Omis kann der sicher damit landen...

Armaq

2009-04-28, 15:09:34

Muah, wie geil ;D bei alten Omis kann der sicher damit landen...
Full HD Mutantenstadtl. Gute Aussichten...

Wenn du einen Plasma willst, dann kauf dir doch einen?! Bist doch schon "entschlossen".

Fritte

2009-04-28, 15:30:09

machn ich auch, flieg aber erst noch 2 Wochen nach Malle, muss ja nicht sein das der Nachbar den hinterher noch annehmen muss weil ich nicht da bin, wer weiss was der damit anstellt :redface:

user77

2009-04-28, 15:42:32

ich würde nen 42" hd-ready plasma nehmen, ich habe nen Full-HD, sehe aber auch keinen unterschied bei 3m sitzabstand

Werewolf

2009-04-28, 15:43:13

drexsack

2009-04-28, 16:01:03

Lässt sich darauf zocken oder hat man da an Nachteilen zu beißen? (Konsole, PC)

Ich habe den Vorgänger und daran kann man durchaus zocken, ich habe keinerlei Einschränkungen.

Eco

2009-04-28, 16:54:09

Der X10E wurde in der aktuellen c't getestet und schneidet nicht besonders gut ab (flimmert teilw. trotz 100Hz, geringe Bildschärfe, für den PC-Betrieb völlig ungeeignet [ausm Kopf, hab die Zeitung grad nicht vorliegen]).

CompuJoe

2009-04-28, 17:54:34

Lässt sich darauf zocken oder hat man da an Nachteilen zu beißen? (Konsole, PC)

Es lässt sich sogar super drauf zocken.
Besonders bei Fifa09, endlich kein unscharfes Bild mehr beim seitlichen bewegen des Bildes.
GT5P sieht richtig geil aus, die Farben und die geringere Bewegungsunschärfe des Plasmas machen sich da besonders bemerkbar, der Phosphorlag ist mittlerweile nach gut 70 Stunden nicht mehr zu sehen.

Das Bild finde ich schärfer als auf meinen alten Samsung HDR LCD.
Und bei den ein oder anderen Game (GTA z.B.) ist das Kantenflimmern nicht mehr so extrem wie auf meinen LCD.
Ich rede hier von der PS3!

PC hatte ich noch nicht dran kann ich aber heute Abend testen, eine Freundin kommt vorbei wo der Laptop spinnt.

Warum die c't sagt er währe unscharf kann ich nicht verstehen, ich finde das Bild scharf genug.
Bei den meisten LCDs mag ich die überzogene schärfe überhaupt nicht, finde das Bild dann zu hart.

Flimmern konnte ich bisher nur sehen wenn ich meinen DVD per YUV zuspiele, da funktioniert die 100HZ nicht (kp wieso).
Ist aber nicht so schlimm da ich den jetzt eh über HDMI dran habe.
Ansonsten flimmer es bei extrem hellen Bildern ab und an mal, ist aber sehr selten.

Eco

2009-04-28, 18:17:47

Danbaradur

2009-04-28, 18:29:10

MasterMaxx

2009-04-28, 18:51:22

Was ist den vom 42PQ3000 zu halten? Bild und tontechnisch

gruß

CompuJoe

2009-04-28, 19:18:52

Muss mich bei der Schärfe revidieren, diese wurde nicht direkt bemängelt (nur bei PC-Zuspielung), aber die fehlenden feinen Details bei Blu-ray-Wiedergabe (irgendwo logisch bei XGA-Auflösung). Und der Kontrast wird allgemein nicht so gut bewertet ("nur" zufriedenstellend).

Kontrast ist in Werkseinstellung schlecht, und auserdem ist beim Plasma am Anfang der Kontrast eh etwas mies, der wird mit der Zeit besser, konnte ich hier sehr gut beobachten.

Habe nun echt sehr guten Kontrast, von tiefen schwarz bis sehr hellen weiß (was bei Plasma nicht immer der Fall ist)

PC zuspielung habe ich eben gemacht, bei 1024x768 war es verzerrt, habe dann mit 1366x768 eingespielt und ich fand das Bild eigentlich OK, zwar nicht so scharf wie an einem LCD aber mit nem Edel CRT kommt es sicher mit.

Was ist den vom 42PQ3000 zu halten? Bild und tontechnisch

gruß

LG hat hohe Ausfallraten und nen miesen Service.
Auserdem haben sie bekannt gegeben in Zukunft keine Plasma mehr zu produzieren.

MasterMaxx

2009-04-28, 19:28:15

Kontrast ist in Werkseinstellung schlecht, und auserdem ist beim Plasma am Anfang der Kontrast eh etwas mies, der wird mit der Zeit besser, konnte ich hier sehr gut beobachten.

Habe nun echt sehr guten Kontrast, von tiefen schwarz bis sehr hellen weiß (was bei Plasma nicht immer der Fall ist)

PC zuspielung habe ich eben gemacht, bei 1024x768 war es verzerrt, habe dann mit 1366x768 eingespielt und ich fand das Bild eigentlich OK, zwar nicht so scharf wie an einem LCD aber mit nem Edel CRT kommt es sicher mit.

LG hat hohe Ausfallraten und nen miesen Service.
Auserdem haben sie bekannt gegeben in Zukunft keine Plasma mehr zu produzieren.

ausfallrate wär mir egal da ichs beim örtlichen MM kauf. und so das teil einfach da hintrag (500m luftlinie).
Service. hmm ok hab eig so gut wie noch nie irgendwo service in anspruch genommen.
Und was ist dran schlimm wenn sie keine Plasmas mehr herstellen?

CompuJoe

2009-04-28, 19:36:40

ausfallrate wär mir egal da ichs beim örtlichen MM kauf. und so das teil einfach da hintrag (500m luftlinie).
Service. hmm ok hab eig so gut wie noch nie irgendwo service in anspruch genommen.
Und was ist dran schlimm wenn sie keine Plasmas mehr herstellen?

z.B. das Austauschgerät, auserdem finde ich das Bild der LGs nicht so tolle, das schwarz ist nicht so schwarz wie bei Panasonic ^^

Eco

2009-04-28, 22:01:53

Kontrast ist in Werkseinstellung schlecht, und auserdem ist beim Plasma am Anfang der Kontrast eh etwas mies, der wird mit der Zeit besser, konnte ich hier sehr gut beobachten.

Habe nun echt sehr guten Kontrast, von tiefen schwarz bis sehr hellen weiß (was bei Plasma nicht immer der Fall ist)

Glaube nicht, dass die c't nur die Werkseinstellungen testet. Der andere Plasma im Vergleich hat beim Kontrast übrigens besser abgeschnitten (so wie fast alle LCDs).

PC zuspielung habe ich eben gemacht, bei 1024x768 war es verzerrt, habe dann mit 1366x768 eingespielt und ich fand das Bild eigentlich OK, zwar nicht so scharf wie an einem LCD aber mit nem Edel CRT kommt es sicher mit.

Hast Du digital oder analog zugespielt? Analog unterstützt der Pana wohl nur XGA, digital wird lt. c't jede Auflösung beschnitten.

CompuJoe

2009-04-28, 22:36:29

Glaube nicht, dass die c't nur die Werkseinstellungen testet. Der andere Plasma im Vergleich hat beim Kontrast übrigens besser abgeschnitten (so wie fast alle LCDs).

Hast Du digital oder analog zugespielt? Analog unterstützt der Pana wohl nur XGA, digital wird lt. c't jede Auflösung beschnitten.

Da stimmt was nicht, bei mir geht 1366x768 Vollbild über VGA Analog.

Im Handbuch steht das:

http://666kb.com/i/b8h9utg05wbhz8etj.gif

deepmac

2009-04-28, 22:58:22

Ich habe mir den Sony KDL 40Z4500 gekauft und kann den nur empfehlen.
Filme schauen und Zocken (PC und 360) macht einfach nur Spaß.

Gibt schöne Reviews im Netz und du kannst natürlich im hifi-forum alles an Infos bekommen.
Außerdem hast du eine lange Garantiezeit.

Das ist ja nun wieder ne ganz andere Preisklasse, und darf sich mit den neuen G10er Modellen von Panasonic messen:biggrin:

deepmac

2009-04-28, 23:03:53

ach noch ne Frage, Abstand zum TV wären ca. 3,5 bis 4 Meter, ist da ein 42er zu groß wenn ich nen Plasma nehme?

frag mal im Hifi-forum nach , da würden dir jetzt alle wegen des "Schrumpfeffekts" :biggrin:zu einem 46-50 Zöller raten, ich finde bei den Abstand den 42er genau richtig, habe selbst bei einem Abstand von 2,6-3m einen 37er Panasonic Plasma

00-Schneider

2009-04-28, 23:08:43

Das ist ja nun wieder ne ganz andere Preisklasse, und darf sich mit den neuen G10er Modellen von Panasonic messen:biggrin:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42g10-tx-p42g10b-20090415146.htm

Cons

- Green primary oversaturated and bluish
- Mild red push

OMG. Keine Chance gegen den Z4500 ;D

CompuJoe

2009-04-28, 23:12:34

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42g10-tx-p42g10b-20090415146.htm

OMG. Keine Chance gegen den Z4500 ;D

Ist leicht im Servicemenu zu beheben ^^

deepmac

2009-04-28, 23:13:09

Allerdings wenn schon ein LCD, und soviel ausgeben, dann würde ich mir den Pioneer 37V holen:biggrin:

den kann er sich z.b. auch in HH mal probeansehen

00-Schneider

2009-04-28, 23:13:21

Ist leicht im Servicemenu zu beheben ^^

Ich sag nur Garantieverlust.

Wurschtler

2009-04-28, 23:14:31

Für die Entfernung würde ich mindestens 60" nehmen.

00-Schneider

2009-04-28, 23:52:58

Für die Entfernung würde ich mindestens 60" nehmen.

Warum? Hast du einen so riesigen Fernseher und kannst das beurteilen? Meiner Meinung nach ist alles was größer als 52"-55" ist, schon arg pervers.

Eco

2009-04-29, 09:08:28

Da stimmt was nicht, bei mir geht 1366x768 Vollbild über VGA Analog.

Im Handbuch steht das:

http://666kb.com/i/b8h9utg05wbhz8etj.gif
Hm... komisch. Steuerst Du denn 1366x768 oder 1360x768 an? Ersteres geht über Windows ja nicht, evtl. liegts daran.

Gast

2009-04-29, 11:12:04

Hm... komisch. Steuerst Du denn 1366x768 oder 1360x768 an? Ersteres geht über Windows ja nicht, evtl. liegts daran.
Liegt das nicht eher am "Scalier"chip???

Gast

2009-04-29, 11:15:12

Gastnochmal, vergessen...
ich würde jedem raten, alles erst mit der neuen 6er und 7er Serie von Samsung zu vergleichen: mit LED-Backlight ist dort fast perfekter Kontrast und Schärfe realiosiert worden, gibt sogar schob serie 8 ...

Eco

2009-04-29, 11:15:50

Liegt das nicht eher am "Scalier"chip???
Ich meinte, dass der Panasonic evtl. nur die 1366er Auflösung annimmt, die 1360er aber nicht.

RainingBlood

2009-04-29, 12:06:27

wäre mein Kandidat (von Toshiba):

http://areadvd.com/hardware/2009/toshiba_42rv555d_1.shtml

Gibts auch eine 42" Version von.

CompuJoe

2009-04-29, 12:23:31

Hm... komisch. Steuerst Du denn 1366x768 oder 1360x768 an? Ersteres geht über Windows ja nicht, evtl. liegts daran.

So

1366x768 per HDMI geht im Vollbild.
1366x768 per VGA am HDPC mit Linux geht im Vollbild.

1360x768 per VGA (Win7 Beta) geht nicht, wird über die Kanten hinausgestreckt!
ABER, wenn man in den Einstellungen des TVs Overscan deaktiviert hat man ein Vollbild mit einer schwarzen Linie am rechten und linken Bildschirmrand ^^
Komische Sache

http://pixelmapping.wikispaces.com/Guide+to+1366x768
Versuch ich jetzt

Eco

2009-04-29, 12:33:47

So

1366x768 per HDMI geht im Vollbild.
1366x768 per VGA am HDPC mit Linux geht im Vollbild.

Alles ohne Overscan?

1360x768 per VGA (Win7 Beta) geht nicht, wird über die Kanten hinausgestreckt!
ABER, wenn man in den Einstellungen des TVs Overscan deaktiviert hat man ein Vollbild mit einer schwarzen Linie am rechten und linken Bildschirmrand ^^
Komische Sache

Das wäre seitenverhältnistechnisch korrekt. Was hat die c't denn da getestet? :confused:

Und Du hast aber auch den X10E, ja?

SamLombardo

2009-04-29, 12:58:51

Ich verlinke einfach mal zwei posts von mir aus einem anderen Thread:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6997634&postcount=3

und

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7000148&postcount=19

Diese enthalten wiederum interessante Links die Du Dir ansehen solltest...

Fazit: Nur wer noch nie einen guten Plasma hatte kann einen LCD empfehlen:)

PS:kannst ja auch mal John Williams fragen, der gerade von seinem Samsung 46 Zoll LCD auf einen Pana Plasma umgestiegen ist.
Siehe hier:biggrin:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7223206&postcount=264

Gruß Sam

CompuJoe

2009-04-29, 13:11:49

Alles ohne Overscan?

Das wäre seitenverhältnistechnisch korrekt. Was hat die c't denn da getestet? :confused:

Und Du hast aber auch den X10E, ja?

Ja habe den X10E

Fritte

2009-04-29, 13:47:16

hab mir gerade im Markt die TVs angesehen, also 42 Zoll ist ja gerade noch akzeptabel, es könnte durchaus noch größer sein und die 50er, ach ein Traum :love:

Zu Geil, kam ne ältere Dame rein mit ihrem Mann, sie direkt zu den TVs und fängt an die Schilder zu lesen, kommt beim 50er Plasma an, liest Plasma und sagt laut "ach nee das ist ja die alte Technik, ich will ja lieber LCD" ;D

Hab die dann schnell aufgeklärt das Plasma nicht wirklich schlechter ist, sie meinte "aber mein Sohn hat mir gesagt das wäre ne alte Technik", na was solls, ich bin ja kein Verkäufer :rolleyes:

00-Schneider

2009-04-29, 13:50:39

PS:kannst ja auch mal John Williams fragen, der gerade von seinem Samsung 46 Zoll LCD auf einen Pana Plasma umgestiegen ist.
Siehe hier:biggrin:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7223206&postcount=264

Gruß Sam

Naja, der M87 ist auch schon relativ alt, da ist es klar das er gegen einen neuen Plasma abstinkt.

Aber wenn man sonst keine Argumente hat... ;D

SamLombardo

2009-04-29, 14:20:11

Naja, der M87 ist auch schon relativ alt, da ist es klar das er gegen einen neuen Plasma abstinkt.

Aber wenn man sonst keine Argumente hat... ;D

...was denn für Argumente? Hattest Du jemals einen Plasma? Ich habe mich vor dem Kauf ausführlich mit dem Thema LCD/Plasma beschäftigt und verschiedene Geräte zu hause(!) getestet. Und das Ergebnis war eindeutig. Für Filme ist ein Plasma die beste Alternative. Jeder (und das ist keine Polemik, das war wirklich so) den ich kenne der selber unter Alltagsbedingungen getestet hat ist zu dem selben Ergebnis gekommen. Zwei Leute die ich kenne sind sogar von LCD auf Plasma gewechselt nachdem sie die Unterschiede mal live gesehen haben unter Alltagsbedingungen (Nicht im Mediamarkt!) und können sich heute nicht mehr vorstellen warum sie sich jemals einen LCD gekauft haben. Mehr Argumente einen Plasma zu empfehlen braucht man doch wirklich nicht.

mfG Sam

MasterMaxx

2009-04-29, 17:14:20

Taugt den ein Plasma auch zum zocken?

drexsack

2009-04-29, 17:19:03

Taugt den ein Plasma auch zum zocken?

Natürlich. Die ersten 100h evtl mit marginalen Einschränkungen, aber sonst kann man auch ganz normal zocken.

HellFire

2009-04-29, 20:24:23

hab mir gerade im Markt die TVs angesehen, also 42 Zoll ist ja gerade noch akzeptabel, es könnte durchaus noch größer sein und die 50er, ach ein Traum :love:

Im Laden täuscht die Größe, wenn er erstmal zuhause steht, kriegst nen Schock bei der riesen Bilddiagonale. Bin auch von ner 70er Röhre auf 42" Pana Plasma umgestiegen, war schon ein Wow Effekt. Nur leider tritt dann wiegesagt in den ersten Wochen das "Schrumpfsyndrom" auf. Bin aber nach 1 1/2 Jahren immer noch sehr zufrieden mit dem Gerät und der Größe. Wie es aber leider immer so ist, könnte es immer noch etwas Größer sein.

medi

2009-04-29, 20:52:49

Natürlich. Die ersten 100h evtl mit marginalen Einschränkungen, aber sonst kann man auch ganz normal zocken.

Worin liegt eigentlich der physikalische Grund, dass ein Plasma erst nach 100h "eingefahren" ist?

MasterMaxx

2009-04-29, 21:36:58

CompuJoe

2009-04-29, 22:52:16

Ich habe schon bei ca. 50 Stunden ne 5 Stunden Fifa 09 und 4 Stunden GT5P Runde gespielt, weder nachleuchten noch einbrennen ist zu sehen.

Das war früher mal, bei den Aktuellen Plasmagenerationen ist das nicht mehr so schlimm.

Gast

2009-04-30, 11:45:06

drexsack

2009-04-30, 15:31:10

hmm wie sieht es den beim zocken / tv schauen mit einbrennen aus? im inet ließt man ja die wildesten geschichten. Ich mein wenn ich nen schön großen tv hab will ich auch mal 2-3 stunden battlefield bad company zocken ohne danach das HUD eingebrannt zu haben.

Von meinen ersten 10 Stunden am Plasma waren ca 4-5 Stunden an der 360, das leuchtet nichtmal nach. Das sind einfach veraltete Schreckensszenarien.

CompuJoe

2009-04-30, 17:30:51

c't-TV: groß und günstig
http://www.heise.de/ct-tv/Video-Kalt-erwischt-Werbeanrufe-mit-Abbuchungsautomatik--/video/2009/04/25/webcast/alle-rubriken/136684/
Ich mag Schnurer ü-ber-haupt-NICHT, aber die Sendung dürfde Fritte interessieren ;)

Also, ich habe gestern Abend mal Baraka von einem Kumpel auf meinen Pana laufen lassen.

1. flimmert nix (nur bei der stelle wo man die brennenden Ölquellen aus dem Flugzeug sieht habe ich in dem diffusen Rauch ein Großflächenflimmern, aber nur leicht)
2. habe keinen weißen schleier davor wenn ich 1080p einspiele (behauptet er in dem video)
3. ruckelt nix (behauptet er auch im Video)

Ich weiß nicht, entweder hat der was fallsch eingestellt oder das ding hatte nen Schaden, in dem Video sieht man auch ab und an den Pana, der flimmert da wie Sau, bei mir ist das aber überhauptnicht der Fall.

lumines

2009-04-30, 17:49:43

plasmas flimmern auch nur bei hellen bildinhalten.

CompuJoe

2009-05-01, 16:34:42

Hier noch ein Test:

http://www.av-magazin.de/index.php?id=2843

Wurschtler

2009-05-01, 17:51:12

Plasmas haben bisher keine echten 100Hz, daher flimmern sie auch in der Art, wie es CRTs mit weniger als 100 Hz getan haben.

Den einzigen wirklich flimmerfreien Plasma, den ich je gesehn habe, war von Pioneer.
Bei allen anderen Herstellern sehe ich ein Flimmern, was für mich ein No-Go ist.
Ich war da schon zu CRT-Zeiten sehr empfindlich.

CompuJoe

2009-05-01, 18:53:28

Also wenn ich meinen 100Hz Philips CRT im Schlafzimmer anschaue flimmert der schlimmer als der Plasma.
Was mir aufgefallen ist, die Samsung Plasma mit 100HZ flimmern deutlich mehr als die Panasonic!
Da gibt es auch von Hersteller zu Hersteller große Unterschiede.

Wurschtler

2009-05-01, 19:10:06

Ich hab mir die neuen Panasonic-Modelle angeschaut, die flimmern auch wie die Sau.
Der einzige Plasma, wo ich kein Flimmern wahrnehmen kann, ist von Pioneer.

CompuJoe

2009-05-01, 20:00:43

Ich hab mir die neuen Panasonic-Modelle angeschaut, die flimmern auch wie die Sau.
Der einzige Plasma, wo ich kein Flimmern wahrnehmen kann, ist von Pioneer.

Jetzt übertreibst du aber, ich schaue gerade Fußball, hier flimmert garnichts, das ist nur ab und an mal wenn sehr viele helle Bildanteile zu sehen sind, und das ist auch bei den Pioneer Kuro so.
Und ich bin auch sehr empfindlich wenn es um flimmern geht.

HellFire

2009-05-01, 20:11:39

Bei meinem Panasonic flimmert auch nix. Bin da normalerweise auch sehr empfindlich.

crystalfunky

2009-05-01, 22:17:40

angenommen ich stelle in meinem spiel die auflösung auf 1280x800.
was passiert dann genau im Gerät? Wie stellt er das dann da?

Ich beziehe mich auf den TX-P42x10

Kamikaze

2009-05-02, 00:35:25

also ich kann dieses flimmern auf dem neuen gw10 bei allen größeren einfarbigen flächen auch deutlich sehen.. :|

Wurschtler

2009-05-02, 00:55:03

(del)

2009-05-02, 02:09:48

Plasmas haben bisher keine echten 100HzKann sein, aber wieviel dann? 85Hz? =)

daher flimmern sie auch in der Art, wie es CRTs mit weniger als 100 Hz getan haben.Ich hab grad den GW10 ausgemacht. Der wurde grad kurz angemacht nachdem ich das hier gelesen habe.
Eingespeist erst von DVD (S49 mit dem "Plasma" Profil) und dann von einer D-Box2 (Linux, DVB-C).

Es wird sonst über ein 100dB Antennenkabel eingespeist wie auch über meine alten Freitag-Scartkabel (noch).

Ich weiß nicht inwieweit ein Mensch biologisch bedingt auf Flimmern empfindlich sein kann. Ich versuch auch immer weit davon entfernt zu sein, zu behaupten, meine Einkäufe sind die allersinnvollsten und ich treffe immer die bestmögliche Wahl fürs Geld.

Die Aussage aber, daß das Teil "in der Art" wie ein 50Hz CRT flimmern soll ist ein riesen Haufen. Das steht mal fest.

Darüber wie einige Fernsehsignale kodiert werden kann man sich ohne Frage lange aufregen. Bei "Herr der Ringe" flimmert hier aber absolut nichts. Und wenn so ein Senderlogo wie bei Phoenix nicht flimmert, was dann?
Die sub-field Berechnung und die PR-mäßigen 600Hz haben mit den 100Hz nichts zu tun.

p.s.:
Mir fällt grad ein, daß ich mir in der Tat nicht angeguckt habe, ob große einfarbige Flächen fluktuieren (?) oder sowas. Also leicht unruhig wirken, wenn man dafür nah genug ist. Guck ich mir nachmittags mal an. FLIMMERN tut hier aber nichts. Sonst wäre das Teil längst rausgeflogen.

Kamikaze

2009-05-02, 09:51:05

auch bei nem kuro ist ein gewisses grundflimmern einfach vorhanden, scheint nunmal wirklich technologiebedingt zu sein.

deswegen sollte man auch einfach die favorisierten geräte live in verschiedenen läden begutachten, um entscheiden zu können, ob man selbst dieses flimmern warnimmt oder ob es nicht als störend empfunden wird.

mir zb war dieses flimmern beim 46er gw10 zu auffällig, weswegen ich zu nem lcd gegriffen habe, nen kumpel hingegen hat es nicht gestört oder er sieht es gar nicht und er hat sich nen gw10 geholt, imo muss das einfach jeder für sich selbst beurteilen.. ;)

crystalfunky

2009-05-02, 12:36:11

flimmern hin oder her. kann mir bitte jemand was zu meiner frage unten auf seite 4 sagen?
danke!

(del)

2009-05-02, 14:05:10

@kamikaze
Natürlich sollte man das. Das ist auch immer meine "Leitlinie" in dem anderen TV-Thread gewesen ;)

Naja ok, also ich sehs nicht :( Oder ich weiß nicht was wirklich Sache ist. Bevor ich das aber endgültig herausfinde bleib ich lieber dumm. Nachher ärgert mich das noch womöglich :D

Von einem Flimmern wie man es von 50Hz Glotzen kennt kann wie gesagt keine Rede sein. Egal mit welcher Intensität. An sämtlichen Konturen ist das Bild so 100Hz wie es nur sein kann. Wurschtler langt hier total daneben. Er kennt/erkennt vielleicht wie du das Problem, beschreibt es aber absolut falsch.

CompuJoe

2009-05-02, 14:35:51

flimmern hin oder her. kann mir bitte jemand was zu meiner frage unten auf seite 4 sagen?
danke!

Das ist eine 16:10 Auflösung, bei Auto wird die auf Vollbild gestreckt, bei Aspect hast du oben und unten einen schwarzen Streifen.
Bin mir aber nicht 100%ig sicher, ich teste das heute Abend mal mit meinem Notebook.

DR.DEATH

2009-05-02, 16:13:40

Das Flimmern kommt daher, dass die meistens Plasmas nur reale 50 Hz können.
Das Ganze wird dann einfach mit 12 sub-fields pro Frame multipliziert und schon hat man marketingträchtige 600 Hz zusammen! Nur schade, dass das trotzdem flimmert.

Mh das wuerde einiges erklaeren.

Hab mich schon gewundert, ob ich irgendein Problem mit meinen Augen hab.
Hab die neue GW10 Serie sowohl im Saturn als auch im MediaMarkt mal angetestet. Dabei is mir immer direkt aufgefallen, dass ein Flimmern vorhanden ist. Allerdings merk ich es extrem bei dem 50" Modell. Das 42er Modell, welches daneben stand, hatte meines erachtens wesentlich weniger Flimmern.

Im MM bekam ich sogar die Chance den 50" mit der BluRay James Bond Casino Royale zu testen. Ich hab eine Stunde an den Einstellungen gespielt, weil mich das Flimmern wahnsinnig machte, allerdings ohne grossartige Verbesserung. Extrem auffaellig ist es am Anfang der Verfolgungsszene mit dem Bombenleger. Sobald der Horizont ins Spiel kam flimmerte es tierisch stark. Genauso auch die Szenen im Haus, wo er mit seiner Cheffin quatscht (schwarz/weiss). Da sieht man im Hintergrund die Waende, da flimmert es auch recht stark.

Die ganze Zeit hab ich ueberlegt, ob es evtl. an der Beleuchtung im Laden liegen koennte oder nicht. Kaum ein anderer, der vorbei gelaufen ist, konnte das grossartig wahrnehmen. Auch der MM-Verkaeufer (ich fuehlte mich mal richtig gut behandelt und auch ernst genommen :) ) hat es nicht wesentlich wahrgenommen. Er bot mir noch an das HDMI-Kabel zu tauschen aber da war ja von vorn herein klar, dass es nichts bringen wird. So war es dann auch nach dem Tausch.

Bin mittlerweile echt ratlos, da der GW10 50" eigentlich das Objekt meiner Begierde war. Hat jemand eine Idee, wie man es umgehen kann oder hab ich nur ein "Montagsmodell" gesehen? Auf dem 50"er wird das Flimmern echt zu viel fuer meine Nerven.

Zuspieler war im MM: Sony BDP-S350E
Entfernung zum GW10: 1,5-2m

(del)

2009-05-02, 22:38:29

Was mich beim GW10 eher ankotzt ist der SD-Slot. Erstmal kein USB, weil Banasonic ja ihre SD-Karten verkaufen wollen. Die drücken damit momentan extrem stark in den Markt. Im Blödmarkt schwimmt man dadrin.

Und dann... Und dann spielt es von Videoformaten anscheinend nur AVCHD. Nur. G15 oder V10 spielen gar DivX ab. Also so einen markttechnischen Dreck hat die Welt wohl noch nicht gesehen ;)

Ich sag euch, die Asiaten werden mit ihrem Elektronikschortt immer unverschämter :mad: Und der Testpresse in Europa ist das letzte Ei längst aus der Hose gerollt.

medi

2009-05-03, 11:54:16

Hab mir gestern in nem Saturn auch einmal beide Plasmas angeschaut (G10 und X10) und man hat das Flimmern sofort wahr genommen als der weiße Panasonic Schriftzug auf schwarzem Hintergrund stand. Ansonsten hab ich nix flimmern sehen....allerdings bei den Fußballtestbildern hatte ich den Eindruck als würden sich die Spieler ruckartig über den Bildschirm bewegen....das selbe dann bei so ner Achterbahntestszene.

Nexxus1980

2009-05-04, 14:40:32

Ich hab mich eigentlich auch schon auf einen Panasonic Plasma (GW10) eingeschossen gehabt, bis ich den mal in echt gesehen habe. Irgendwie werde ich nicht so richtig warm damit. In dem Markt hat der Verkäufer sogar alle möglichen Einstellungen durchgeführt und sogar das Licht in der TV-Abteilung gedimmt (nahezu komplett aus).

Ein leichtes Flimmern konnte ich auf dem 46Zoll Modell auch wahrnehmen, was allerdings nicht wirklich störend war.

Rein vom Bild her (man glaubt es kaum) hat mir sogar ein aktueller Samsung Plasma (PS50A756 glaub ich) sogar besser gefallen. Leuchtendere Farben und ein gefühlt höherer Kontrast. Somit bin ich sowohl hier als auch im Bekanntenkreis ein sehr sehr seltenes "Exemplar" dem ein Samsung Plasma sogar besser gefällt als der neueste Panasonic Plasma.....

Bevor ich zuschlage warte ich jetzt einfach noch ab bis der neueste Samsung Plasma mal in den Handel kommt um ihn zu begutachten.
http://av.samsung.de/produkte/detail2_main.aspx?guid=f940c38c-4217-40e4-b551-52cef76736f5

Fritte

2009-05-16, 14:40:31

ist dann doch noch der hier geworden: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7303595&posted=1#post7303595

:love2:

CompuJoe

2009-05-16, 16:22:26

Kannst ja dann mal ein paar erfahrungen posten.

Und gute Wahl ^^

35007

2009-05-16, 18:52:48

Ich bitte auch um ein paar Fotos und den Ersteindruck!

Gratulation zum sehr schönen Kauf.
Grüße

Fritte

2009-05-18, 10:27:36

Ich bitte auch um ein paar Fotos und den Ersteindruck!

Gratulation zum sehr schönen Kauf.
Grüße

Ersteindruck?
Nun ja, das Teil flimmert wie die Sau, ist unscharf und zieht derartig viel Saft das ich mir gleich mal ein Mini-AKW in den Keller stellen musste, dafür brauch ich nun keine Heizung mehr und kann endlich Palmen im Garten anpflanzen

Schätze mal das wollten paar Leute hier doch hören oder?

Im Ernst, ein geiles Gerät das einen echt faszinieren kann, ich bins zufrieden!

Panasonic

2009-05-18, 11:24:36

ist dann doch noch der hier geworden: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7303595&posted=1#post7303595

:love2:
;)

Turiz

2009-05-18, 15:42:54

Fritte

2009-05-18, 16:00:51

Das Wichtigste hast du vergessen. Weil im selben Zimmer ein PC steht, haben sich auf dem Plasma sofort Bilder eingebrannt. :biggrin:

ach, ich dachte das wäre selbstverständlich, deshalb hab ichs weggelassen :usad:

HellFire

2009-05-18, 20:26:56

Freut mich zu hören, mit nem Panasonic Plasma kann man echt nichts falsch machen. Meiner rennt auch wie Sau seit fast 2 Jahren ;)

medi

2009-05-18, 21:26:53

ist dann doch noch der hier geworden: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7303595&posted=1#post7303595

:love2:

hmm klingt interessant. werd ich mir vormerken :)

XtraLarge

2009-05-19, 17:57:43

Ersteindruck?
Nun ja, das Teil flimmert wie die Sau, ist unscharf und zieht derartig viel Saft das ich mir gleich mal ein Mini-AKW in den Keller stellen musste, dafür brauch ich nun keine Heizung mehr und kann endlich Palmen im Garten anpflanzen

Schätze mal das wollten paar Leute hier doch hören oder?

Im Ernst, ein geiles Gerät das einen echt faszinieren kann, ich bins zufrieden!

Werter Herr Fritte,

hatte er denn schon die Möglichkeit, PAL-Signale in jedweder Form zu testen? Sei es nun DVD, DVB-T oder analoges Kabel. Seine Hoheit XtraLarge I. ist gar sehr am liebäugeln mit dem von ihm erstandenen technischen Wunderwerk. Da man aber vorerst wohl nur mit althergebrachten Medien hantieren muss, hätte ich gerne jene subjektiven Eindrücke gewusst.

Denn auch wenn man sich wohlgeformt ausdrückt, so muss ich doch gestehen, dass der Goldesel in der letzten Zeit ein wenig unterfüttert wurde und somit nicht gerne etwas hergibt :biggrin:

Wohl an! Lasset mich von euren Erfahrungen hören.

;D

Fritte

2009-05-19, 19:43:41

hoi XL :D

also bis jetzt hatte ich am TV dran, DVB-T über den eingebauten Empfänger, der übrigens wesentlich besser ist als mein alter Standalone DVB-T Empfänger. Ich hab so gut wie keine Störungen mehr und das obwohl ich hier nen echt miesen Empfang habe. Das Bild ist bei DVB-T gegenüber meiner alten Röhre irgendwie "gefüllter", anders kann ich das nicht ausdrücken, früher hatte ich immer größere Flächen die mir irgendwie "leer" vorkamen, das ist jetzt weg.

Umgehauen hat mich gleich der unglaubliche Schwarzwert, so eine Schwärze hab ich echt noch nie gesehen, Finster wie der Arsch eines Elefanten von Innen ;D

DVD-Player (bis jetzt nur über Scart) war natürlich auch perfekt, endlich erkennt man jede Kleinigkeit, ok meine Röhre war auch schon 10 Jahre alt, da ist der Umstieg natürlich gleich 3 Stufen besser.

Als ich meinen Camcorder anschloss um die Urlaubsfilmchen zu sehen, fiel mir gleich auf das die Farben bischen nachgeregelt werden mussten, war halt noch Werkseinstellung und sooooo blau hatte ich das Mittelmeer nun wirklich nicht in Erinnerung. Werd wohl die Tage noch mal hier und da nachjustieren sofern notwendig, auch ist ja eine CD dabei wo wahrscheinlich auch irgendwelche Programme zum einstellen bei sind (Testbilder).

Insgesamt ist das Teil einfach nur göttlich, ich bin zwar ein Nerd, aber nicht für TVs, daher kann ich hier mit Fachbegriffen nicht prahlen, ich sags einfach mal so: das Bild ist top, der Sound ebenso und bei einer eventuellen Scheidung werde ich das Teil bis auf die Zähne verteidigen (meine Frau allerdings leider auch :( )

Ach ja, schätze mal die ca. 600€ teure Version mit 1024x768 hätte es auch getan, aber egal, man lebt nur einmal :up:

PS: huch, hab ja ganz die negativen Seiten vergessen, das will ich dir aber nicht vorenthalten!
In den ersten 2-3 Betriebsstunden roch es gaaaanz leicht nach Kunststoff, du kennst doch diesen Geruch bei neuen Autos oder? So ungefähr, ist aber schon wieder weg ;)

Turiz

2009-05-22, 10:36:56

....Ach ja, schätze mal die ca. 600€ teure Version mit 1024x768 hätte es auch getan, aber egal, man lebt nur einmal :up:....
Bei dem Preis für den Full HD brauchst du aber nicht jammern. :wink: Vor einem Jahr hat man noch das Doppelte bezahlt. Sobald du einen BR Player hast (und altersbedingt immer näher rückst :biggrin: ) wirst du froh darüber sein.

Fritte

2009-05-22, 10:49:25

Bei dem Preis für den Full HD brauchst du aber nicht jammern. :wink: Vor einem Jahr hat man noch das Doppelte bezahlt. Sobald du einen BR Player hast (und altersbedingt immer näher rückst :biggrin: ) wirst du froh darüber sein.

mag sein, in erster Linie hab ichs aber wegen der Zockerei gemacht, also PC als auch Konsolen (evtl. zukünftiger Generation)

Ach ja, wenn ich altersbedingt schlechter sehe, steht eben ein Update auf nen 65-Zöller an ;D

Turiz

2009-05-22, 10:58:38

mag sein, in erster Linie hab ichs aber wegen der Zockerei gemacht, also PC als auch Konsolen (evtl. zukünftiger Generation)

Ach ja, wenn ich altersbedingt schlechter sehe, steht eben ein Update auf nen 65-Zöller an ;D
Den PC am Plasma zu betreiben, habe ich schnell wieder aufgegeben. Das ist einfach zu unbequem. Wenn du auch ans Zocken denkst, rate ich dir zu einer PS 3. Super BR Player und einige (meistens schon zum Schnäppchenpreis) Spitzengames. Auf die nächst Konsolengeneration zu warten, halte ich nicht für sehr effektiv. Wenn man die 399,- für eine PS 3 auf diese Zeit aufteilt, bekommt man bis dahin schon sehr viel fürs Geld.

LovesuckZ

2009-05-22, 11:55:47

Wieso sollte es Probleme geben? 1080p ist eine Standardauflösung geworden, die von jeder Grafikkarte eigentlich heutzutage unterstützt wird. Über HDMI kann man gleichzeitig auch Tonübertragen und spielen lässt sich natürlich genauso wie auf einer Konsole - Wireless Xbox360 Controller.
Und ein Größteil der Konsolengames kommen langsam auch auf den PC. Und schlussendlich kann man sich ja eine PS3 immer noch zum PC kaufen. ;)