Musikprogramm (Ableton, Reason, Logic, FL)

[Sewing]

So jetzt ist es soweit!

Wollte mir eines davon zulegen!
Da diese ja ncith gerade soo günstig sind, wollte ich mal eure Meinung einholen, welches dieser programme sich wohl für meine zwecke am besten eignet!

Richtung ist Trance, Electro, House!

Intuitive Bedienung wäre wünschenswert, weiterhin ein Programm, bei dem man nicht für etliche Euros noch upgrades oder Instrumente vstis dazukaufen muss!


Was könnt ihr empfehlen, bzw nutzt ihr?

[alkorithmus]

Empfehlen kann ich es nicht, weil intuitive Bedienung was ganz anderes ist, aber benutzen tu' ich das. Reason rockt.

[Andre]

Schwierige Sache, denn fast jeder DAW handelt sich anders.
Ableton Live ist ziemlich intuitiv und kann so für ziemlich jedes Genre genommen werden (Ich mache da alles von Ambient bis Dub/Techno).
Logic dürfte für dich doch gar nicht gehen, dass ist doch mac only, wenn mich nicht alles täuscht?!
Reason ist für den Anfänger gut, aber nicht mit externen VSTIs erweiterbar, deswegen ist das für mich ausgeschieden.
FL ist heftig patternbasiert, also vor allem für deine genannten Stile geeignet.
Geht aber nicht so weit in die Tiefe wie Live und Cubase.
Von Live gibts ne Demo, die würd ich mal probieren.

[Klingone mit Klampfe]

Intuitiv im Sinne von "ich schiebe bunte Blöcke durch die Gegend" sind die alle nicht. Eine mehrwöchige Einarbeitungszeit musst du schon einkalkulieren. Logic ist allerdings eher ein Arrangier- als ein Produktionsprogramm, ohne echte Instrumente oder Synthesizer wirst Du damit nicht viel anfangen können (dasselbe gilt für Cubase).

Ich persönlich werde mich jetzt ein wenig mit "Trackern" beschäftigen (z. B. ChibiTracker), aber das ist Fummelarbeit ;) Die Dinger funktionieren im Prinzip wie FL, aber sind kostenlos - dafür natürlich auch sehr spartanisch.

[Andre]

Intuitiv im Sinne von "ich schiebe bunte Blöcke durch die Gegend" sind die alle nicht. Eine mehrwöchige Einarbeitungszeit musst du schon einkalkulieren. Logic ist allerdings eher ein Arrangier- als ein Produktionsprogramm, ohne echte Instrumente oder Synthesizer wirst Du damit nicht viel anfangen können (dasselbe gilt für Cubase).

Live, FL und Reason sind aber deutlich schneller erlernbar als Cubase und Logic. In Live lege ich eine Midi-Spur an, ziehe ein Instrument rein und kann loslegen. Live hat seine Urspünge im Samplebereich und ist daher schon extrem intuitiv. Aber das sieht jeder anders.

[alpha-centauri]

magix music maker 15 :)

















und jetzt kommt das "BÖÖÖÖÖHHHHHHHHH" sind ja nur Samples!

[Andre]

MMM 15 hat mit einer vollwertigen DAW aber so mal gar nichts zu tun. Das ist was zum rumklicken, mehr nicht.

[alpha-centauri]

Und warum nicht?

[Baalzamon]

Und warum nicht?
Zumindest die Versionen die ich mal in den Fingern hatte, hatten zB. keine eigenen Synthies. Ausserdem war es nicht möglich selbst eine 'Melodie' einzuspielen.

MMM, so wie ich es kenne, bietet dir halt 'nur' die Möglichkeit Sample-Loops hintereinander zu klicken. Wenn ich das richtig sehe, hat die 15er Version zumindest einen eigen Drum-Computer.

Das hat wenig mit 'selber' Musik machen zu tun, so wie ich es verstehe. ;)

BTT:
Reason hat mich auch eine Zeitlang begeistert und ich fand es auch durchaus einsteigerfreundlich (wie Andre schon sagte). Inzwischen habe ich leider kaum noch die Muße mich mal dranzusetzen. ;(

Gerade dadurch, das man keine fremden Bausteine benötigt, sondern alles direkt mitgeliefert wird fand ich das erstmal ganz gut. Man kann halt 'out-of-the-Box' direkt loslegen, die GUI ist imho übersichtlich und ziemlich selbsterklärend.

Von Reason gibt es auch eine Demo zum auszuprobieren:
http://www.propellerheads.se/download/

Edit:
Das man keine VSTs einbinden kann, ist zwar schade, aber ich fand die Instrumente von Reason für meine Zwecke immer vollkommen ausreichend. Über die Versionen hinweg hat sich da auch einiges getan.

Mit THOR ist ein ziemlich mächtiger Synthie dazugekommen und der NN19 ist imho ein ganz ordentlicher Sampler. Nur einen vernünftigen Hall/Reverb/Delay haben die irgendwie noch nicht hinbekommen, oder ich war immer zu doof den richtig zu bedienen. :usad:

[whetstone]

Ich würde zu FL in Verbindung mit third Party Plugins raten. Eigentlich perfekt, gerade für die genannten Musikgenres.
Am besten kaufst du dir die Producer Edition (die bietet sehr mächtige Werkzeige wie zb der Editor Edison) online. Dazu kommt noch, dass du so das Lifetime freeupgrade mit erwirbst, was heisst das du jede neue FL Version umsonst bekommst.
Über die Klangerzeuger und effekte , kannst du dich hier infomieren:

www.kvraudio.com
http://homerecording.de/modules/newbb/index.php

Dort findest du alles zu dem Thema, sowie tausende von Freeware Plugins.

Mit diesem Link hier kannst du noch 10% Rabatt beim Onlinekauf sparen:

http://affiliate.image-line.com/GJFDCF420

Ich selber arbeite schon länger sowohl mit Cubase als auch FLstudio, wobei bei Cubase eher für recording eingesetzt wird, das ist mir bei FLstudio einfach zu fricklich.
Auch die weitläufige Meinung, das FLstudio bzw. Reason/Live weniger Möglichkeiten bieten, ist schlichweg falsch, denn sie haben einen ganz anderen Schwerpunkt als Logic oder Cubase. Das man mit Fl nicht unbedingt ein Orchester aufnimmt sollte klar sein.
Am Ende musst du denoch entscheiden welcher Workflow dir am besten gefällt. Mit Reason kann ich zb. schon alleine nichts anfangen, weil sich das ganze Programm in einer Auflösung von 800x600 darstellt.

Zuletzt möchte ich dich noch darauf hinweisen , dass dieses ganze Hobby sehr viel Eigeninitiative und Zeit benötigt. Keines der hier genannten Programme macht selber Musik oder DEN Profisound, das ist immer der User dahinter, du kannst dies aber mit allen erreichen.

[Baalzamon]

[...]
Am Ende musst du denoch entscheiden welcher Workflow dir am besten gefällt. Mit Reason kann ich zb. schon alleine nichts anfangen, weil sich das ganze Programm in einer Auflösung von 800x600 darstellt.

Nur kurz dazu: Fand ich nie wirklich schlimm, da die Geräte eh auf diese Auflösung ausgelegt sind und sich das Sequenzer Fenster (also das wo man wirklich Platz braucht) abkoppeln und beliebig skalieren lässt (wie für ein Fenster üblich ;)). Für Dual-Monitor Betrieb fand ich das nahezu ideal.

Zuletzt möchte ich dich noch darauf hinweisen , dass dieses ganze Hobby sehr viel Eigeninitiative und Zeit benötigt. Keines der hier genannten Programme macht selber Musik oder DEN Profisound, das ist immer der User dahinter, du kannst dies aber mit allen erreichen.
Das kann ich so uneingeschränkt unterschreiben.

[LH 414]

weiterhin ein Programm, bei dem man nicht für etliche Euros noch upgrades oder Instrumente vstis dazukaufen muss!


Für den letzten Punkt ist Dir schlicht und einfach Reason zu empfehlen, da hast Du etliche Synthesizer etc. mit drin und es gibt definitiv amtliche Produktionen, die aus Reason heraus entstanden sind!

[Sewing]

okay ein weiterer wichtiger Punkt wäre für mich, dass der Hersteller viele gute Tutorials anbietet um in das programm reinzufinden!

Was heisst fl ist patternbasiert? und ist ableton das nicht?

acjhso und wo ist der unterschied zwischen

http://www.amazon.de/ImageLine-Fruity-Loops-FL-Producer/dp/B0015D36SE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=software&qid=1240867301&sr=8-1

und

http://www.amazon.de/IMAGE-LINE-Studio-Fruity-Loops-XXL/dp/B0015D7BVM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=software&qid=1240867301&sr=8-4

[Sewing]

mh seh gerade bei amazon kostet die prdoucer edition 168 und bei deinem link 200, wovon minus 10% ja dann 180€ wären oO

[alpha-centauri]

Also so ganz kanns ich es ja nich glauben.. Da hab ich mir die Reason demo gezogen.. Aber ausser dem Tracker kann ich nichts rausziehen???

Wozu hab ich nen 22" Monitor? SOll ich mir den aufn Kopf stellen?

[whetstone]

okay ein weiterer wichtiger Punkt wäre für mich, dass der Hersteller viele gute Tutorials anbietet um in das programm reinzufinden!

Auf Youtube gibt es Tutorials zu allen Programmen. Von Seiten der Hersteller
zum Teil auch, kann jetzt nur für Cubase und FL sprechen. Natürlich nur als Member oder auf den CDs.

Was heisst fl ist patternbasiert? und ist ableton das nicht?

Ich kenne Live nicht wirklich, aber dort kann man auch pattern basiert arbeiten, glaube ich. Ab Version 8 verfügt die Playlist in FL über tools mit denen man eher so nach dem "Bandmaschinen Prinzip" arbeiten kann wie in Logic oder Cubase. Was da genau die Unterschiede sind, schaust du dir am besten selber an, zb auf Youtube oder versuchst die Demos.


acjhso und wo ist der unterschied zwischen

http://www.amazon.de/ImageLine-Fruity-Loops-FL-Producer/dp/B0015D36SE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=software&qid=1240867301&sr=8-1

und

http://www.amazon.de/IMAGE-LINE-Studio-Fruity-Loops-XXL/dp/B0015D7BVM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=software&qid=1240867301&sr=8-4

Der grosse Unterschied ist eigentlich, dass bei der XXL Edtition Sytrus (softsynth) und Directwave (sampler) dabei sind , die einzeln nochmal Geld kosten würden,
steht auch auf der Imageline Seite. Kostenpunkt zusammen 279$, aber es gibst auch manchmal so Specialaktionen bzw. Groupbuys, wo man die dann vergünstigt bekommt. Wenn du, wie du oben sagst, mehr ein all in one Paket haben möchtest wäre die XXL schon zu empfehlen, wobei man auch sehr gut mit Freeware arbeiten kann oder sich halt später noch 3rd party Sachen kauft.

mh seh gerade bei amazon kostet die prdoucer edition 168 und bei deinem link 200, wovon minus 10% ja dann 180€ wären oO

Die Preise sind in Dollar. So würdest du mit der Producer Edition auf ca. 140 Euro (bzw. 200 für die XXL) kommen. Die boxed Version beinhaltet auch nicht dieses Lifetime freeupgrade, was nochmal 29$ kostet.

Naja egal ob FL , Reason oder Live soviel kannst du nicht falsch machen, es ist letztendlich Geschmackssache. Logic , was bei nem Mac erste wahl wäre, und Cubase sind bischen teurer und in Einsatzgebieten besser, für die du dich momentan nicht interessierst. Du kannst im Übrigen auch DAWs über Rewire kombinieren.
Meine Empfelung wäre dann FLstudio XXL Edition.
Wenn du dich dann eingerabeitet hast kannst du in Richtung ASIO Soundkarte, Monitore/Headphones und Masterkeyboard schauen, aber das ist ein anderes Thema !

[Sewing]

Wenn du dich dann eingerabeitet hast kannst du in Richtung ASIO Soundkarte, Monitore/Headphones und Masterkeyboard schauen, aber das ist ein anderes Thema !



was meinst du damit?

[whetstone]

Man kann auch mit Onboard Soundkarte und Logitechboxen/Gamingheadset Musik machen, nur wird der Sound da nicht linear wiedergegeben. Im Consumerbereich ist vieles auf "schönhören" ausgelegt (zuviel bass, höhen gepusht etc) dh. was sich bei dir gut anhört muss nicht zwangsläufig im Autoradio gut klingen.
Dafür gibt es Abhörmonitore/Kopfhörer bzw. Soundkarten mit besseren Wandlern um Frequenzen möglichst linear wiederzugeben, quasi ein Referenzsoundbild.

Asio Soundkarten bieten auch eine bessere Latenz, es gibst zwar auch den "asio4alltreiber" aber bei grösseren projekten wird man mit ner realtek nie geringe Latenzen (2-10ms) fahren können, das führt dann zu knacksern oder bufferlags.

Irgendwann möchtest du vllt deine Musik mehr anfassen, als nur mit der Maus zu klicken, dann würde ein midikeyboard/controller anstehen. Mit sonem Keyboard kannst du nicht nur wie ein Pianist deine Musik einspielen, sondern bieten sie auch oft Controller Funktionen in Form von Drehreglern, Slidern etc. Damit kannst du über Midi zb. dein Mischpult
wie auch jeden andren Regler innerhalb des Programms mit der Hand bedienen.

Wie gesagt, wenn du erst am Anfang stehst ist das alles nicht so einfach und du hast viel zu erlernen. Such im Internet nach diesen Schlagwörtern und infomier dich.

[alpha-centauri]

ne x-fi tuts. muss nich gleich ne emu werden.

[whetstone]

Glaub die hat auch asiotreiber, für den Anfang reicht sowas sicherlich. Ich wollt das Thema auch nur kurz anreißen, weil er fragte.

[whetstone]

Hier mal paar gut freeware VSTs.

Adonis (http://bserrano.free.fr/Synths.html)
Alieno (SM) (http://www.blank-media.it/acrobatics/#items)
Anna (SM) (http://synthmaker.co.uk/anna.html)
Asynth (Taurus, (http://antti.smartelectronix.com/) Augur) (http://users.tkk.fi/~ajhuovil/vst.html)
Atlantis (http://jeremyevers.com/?page_id=15)
Curve (http://www.cableguys.de/curve-download.html)
Creakbox w/Badboys Extension (http://thaumat.org/_permShare/bioroid.CreakBox.BadBoysExtension.beta.VSTi.rar)
Crystal (http://www.greenoak.com/crystal/download.html)
Ensembler, (http://www.concretefx.com/Ensembler.zip) (Rock) (http://www.concretefx.com/Rock.zip)
EVOL (unoFM) (http://synthtronic.com/evol.html)
Farbruasch V2 (http://www.1337haxorz.de/products.html)
Foorius (http://dmi.smartelectronix.com/foorius.html)
Free Alpha 3 (http://www.linplug.com/Download/download.htm)
Genesis (http://www.ozcan.gethost.nl/sdownloads.html)
Hahaha CS-33 (http://www.pethu.se/music/instruments.html)
G-Force (=GFPBETA) (http://sound.jp/naska/)
Intro (VS-1, Meddle) (http://www.sitesled.com/members/bksl/)
Invader (http://www.e-phonic.com/plugins/)
KXOMNI-600-U3 (http://www.dontcrack.com/freeware/downloads.php/id/3810/software/)
Lallapallooza Lite
(http://www.dee-pro.sakura.ne.jp/buzzroomsoft/LPLL_v201.zip)MinimogueVA (Arppe2600VA) (http://glenstegner.com/softsynths.html)
Monolisa (Daedalus) (http://www.northernbeat.com/nb-audio/)
Oatmeal (http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=133930&start=0)
OXE FM (http://www.oxesoft.com/)
PG-23P (http://www.plosive.net/vst/)
PhadiZ (Arpy, String) (http://www.algomusic.net/freeware.html)
Polyiblit (http://www.bostreammail.net/ers/polyiblit.html)
Proteus VX (http://rekkerd.org/e-mu-announces-free-proteus-vx/)
Purple, Six, Double Six (http://www.odosynths.com/vst.htm)
Rez,(Motion, Texture, ST, EoS) (http://www.ugoaudio.com/)
S3K (http://krakli.wordpress.com/krakli-free-synths/)
Shortcircuit (http://vemberaudio.se/shortcircuit.php)
Sonata (http://www.sohasound.com/sonata.php)
SQ8L (http://www.buchty.net/ensoniq/)
Subduer (http://www.majken.se/content/blogsection/3/9/)
Superwave P8 (http://home.btconnect.com/christopherg/main.htm)
Syncaine TM-200X (http://y0u-file.narod.ru/Download.htm)
Synth1 (http://www.geocities.jp/daichi1969/softsynth/index.html#down)
SynthMaster (http://www.kv331audio.com/downloads.aspx)
TAL UNO 60/62 (http://kunz.corrupt.ch/?Products:VST_TAL-U-No-62)
Triangle II (http://www.cakewalk.com/Products/Triangle/Default.asp)
Triple Cheese (http://www.u-he.com/TripleCheese/index.html)
Ultrasonique (http://evm.110mb.com/free.htm)
Unifyer 3 (http://www.amvst.com/index.php?name=Downloads)
Uniretro (SM), (http://synthmaker.co.uk/uniretro.html) (Invector (SM)) (http://wd81p901z.homepage.t-online.de/freeware.htm)
Universal UVI Player (http://www.kvraudio.com/get/2495.html)
Voyager (http://www.aodix.com/products.html) (Ann banks a must (http://ann.sounds.free.fr/))
Xhip (http://xhip.cjb.net/xhip/releases/)
ZynAddSubFx (http://sourceforge.net/projects/zynaddsubfx)