Grafikmarkt: Intel und Nvidia bauen Anteile aus

[Schlammsau]

http://www.computerbase.de/news/allgemein/studien/2009/april/grafikmarkt_intel_nvidia_anteile/

http://www.abload.de/img/unbenanntgx8a.png

Hätte ich so nicht gedacht. :|

[fdk]

Krisenzeiten sind eben gute Zeiten für IGPs, da bringen konkurrenzfähige Retailkarten nicht viel (in dieser Statistik).

[reunion]

Die Gesamtzahl ist wenig Aussagekräftig, das sind nur die IPG-Chipsätze für Intel, wo AMD nicht mehr vorhanden ist. Sieht man ja schon an den fast 50% Marktanteil von Intel.

[LovesuckZ]

Krisenzeiten sind eben gute Zeiten für IGPs, da bringen konkurrenzfähige Retailkarten nicht viel (in dieser Statistik).

Es liegt wohl eher an den Netbooks. Dort gibt es ja zur Zeit nur Intelchipsätze mit Intelgrafiken. Mal sehen, ob nVidia mit ION dort ein kräftiges Stück vom Kuchen erhält.

[Gast]

Hätte ich so nicht gedacht. :|
Warum?

[_flx]

Also ich háett mir das so auch nicht vorgestellt :|

Ich dachte eigentlich das A/A mit der HD48xx Serie mhr Anteile "gut macht" (grade gegenueber Q1 08)

:confused:

[LovesuckZ]

Wieso ist es so überraschend? nVidia hat doch seit dem letzten Jahr die Preise ihrer eigenen Produkte rapide gesenkt. Da bliebt von AMD's Momentum nicht mehr viel übrig.

[mAxmUrdErEr]

Viel interessante ist VIA/S3, die ihren Anteil fast verfünffacht (?!) haben.

edit: Statistik falsch herum gelsen, vergesst was da steht. :usad:

[Spasstiger]

Viel interessante ist VIA/S3, die ihren Anteil fast verfünffacht (?!) haben.
Eher geviertelt, von 4,1% im Q1 2008 runter auf 1,1%. Anteilsmäßig konnte nur Intel spürbar zulegen, absolut gesehen mussten alle Verluste hinnehmen.

[_DrillSarge]I[]

eine aufschlüsselung nach igp (u.a. notebooks etc.) und desktop-karten wäre interessant. würde sicherlich ein ganz anderes (teil-)bild abgeben, vor allem für intel.

[san.salvador]

Sehr mutige Prognose, wenn ich mir die Auswahl an Intel-Grafikkarten so ansehe. :ugly:

[reunion]

Wieso ist es so überraschend? nVidia hat doch seit dem letzten Jahr die Preise ihrer eigenen Produkte rapide gesenkt. Da bliebt von AMD's Momentum nicht mehr viel übrig.

AMD hat seit dem Q3/2008 die Auslieferung von Chipsätzen für Intel endgültig eingestellt. Bei diskreten GPUs verlor nV bis ins Q4/2008 konstant Marktanteile an AMD. Eine Aufschlüsselung auf den Gesamtmarkt ist also völlig unsinnig gerade da der IPG-Markt locker 60-70% des Gesamtmarktes ausmacht.

[V2.0]

Auf Dauer wird sowieso NV verlieren. Bald haben sie keine Chipsätze mehr für AMD und auch Intel hat die IGP bald in der CPU. Der einzige der dauerhaft in seiner Bedeutung marginalisiert werden dürfte ist NV.

[LovesuckZ]

Bei diskreten GPUs verlor nV bis ins Q4/2008 konstant Marktanteile an AMD.

Woher bekommt ihr eigentlich dauernd eure Zahlen? Laut derselben Quelle hat nVidia im 4.Q ihren Anteil im diskreten Markt um ca. 5% erhöhen können. AMD dagegen nur um 2,x%. Über das Jahr gesehen, hat AMD keinen Marktanteil von nVidia erobern können.

[Schlammsau]

Woher bekommt ihr eigentlich dauernd eure Zahlen? Laut derselben Quelle hat nVidia im 4.Q ihren Anteil im diskreten Markt um ca. 5% erhöhen können. AMD dagegen nur um 2,x%. Über das Jahr gesehen, hat AMD keinen Marktanteil von nVidia erobern können.

Woher hast du deine Zahlen?


Diese Marktanalyse ist wirklich mit Vorsicht zu geniessen. Wie bereits schon geschrieben, hat ATi kaum IGPs im Vergleich zu Intel und nVidia, einzig bei AMD Chipsätzen sind sie gut vertreten. Und dass die Phenoms bis vor kurzem geschwächelt haben weiss jeder.
Und Anhand der Statistik lässt sich gut erkennen, welche Lösungen sich momentan verkaufen.

[reunion]

Woher bekommt ihr eigentlich dauernd eure Zahlen? Laut derselben Quelle hat nVidia im 4.Q ihren Anteil im diskreten Markt um ca. 5% erhöhen können. AMD dagegen nur um 2,x%. Über das Jahr gesehen, hat AMD keinen Marktanteil von nVidia erobern können.

Okay es war der Desktop-Markt, eine Unterteilung in discrete und IPG gibt es offenbar nicht mehr bei JPR:

Nvidia has held a slight edge in the desktop segment with a market share of 37.9%. AMD increased its market share on the desktop from 20.3% in the third quarter to 21.4% in the fourth quarter.

http://jonpeddie.com/press-releases/details/computer_graphics_chip_shipments_dive_in_q4_08_according_to_jon_peddie_rese/

[LovesuckZ]

Ohne die Zahlen vom dritten Quartal, ist daraus überhaupt nichts zu schließen. ;)

Ansonsten schickt angeblich nVidia Meldungen zum diskreten Desktop Markt heraus:

For desktop discrete only, the share gains were 5.4% over Q4, resulting in a market share of nearly 67%.
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?p=1994038#post1994038

An die Zahlen kommt man wohl nur ran, wenn man dafür bei bezahlt...

[reunion]

Ohne die Zahlen vom dritten Quartal, ist daraus überhaupt nichts zu schließen. ;)

Hm?
"AMD increased its market share on the desktop from 20.3% in the third quarter to 21.4% in the fourth quarter."


Ansonsten schickt angeblich nVidia Meldungen zum diskreten Desktop Markt heraus:

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?p=1994038#post1994038


Wie vertrauenswürdig.


An die Zahlen kommt man wohl nur ran, wenn man dafür bei bezahlt...

Richtig.

[LovesuckZ]

Hm?
"AMD increased its market share on the desktop from 20.3% in the third quarter to 21.4% in the fourth quarter."

Und wie sahen die Zahlen im dritten Quartal aus? Ohne diese ist es sinnlos, über Gewinne und Verluste zu reden.


Wie vertrauenswürdig.


Warum sollte nVidia mit Quellenangabe lügen? :confused:

[reunion]

Und wie sahen die Zahlen im dritten Quartal aus? Ohne diese ist es sinnlos, über Gewinne und Verluste zu reden.


Ich kann dir nicht folgen. Es steht doch eindeutig da das sie im Q3 20.3% hatten.

[LovesuckZ]

Ich kann dir nicht folgen. Es steht doch eindeutig da das sie im Q3 20.3% hatten.

Es wird nur der Zugewinn von AMD angegeben. Warum sollte anhand dieser Zahlen ein Verlust von nVidia ersichtlich sein?
Im 3.Q lag nVidia bei 32,x%.

[aylano]

Erst so richtig interessant ist IMO die Grafikkarten-Entwicklung im 1.Quartal aber vorallem im 2.Quartal, da die RV710 & RV730 eine Zeit brauchen, bis sie in die OEM-Rechner gelangen.
Bei den Notebooks dürfte es noch länger dauern und diese sind erst im 1Quartal gekommen.
Wenn man so in Geizahls schaut, dann kamen die Notebooks mit der HD4000er-Serie erst seit März/April in Massen.

Bei den Gesamten-GPUs würde ich bei AMD erst durch RS880 & Regor/Caspian im 3Q eine Verbesserung sehen.
Der Umstieg auf RS880 & Regor/Caspain müsste recht schnell passieren, da AMD seit April nur mehr Wafer in 45nm startet.

[LovesuckZ]

Ich sehe keinen posiiven Trend bei den Notebooks: Keine Netbook-Alternative, keine IGPs für Intel und auch die diskreten Karten kommen kaum auf den Markt. Man wird sich sehr schnell tun, hier Marktanteile zu gewinnen. Und wie man am Desktopmarkt sieht, bringt das Senken von Preisen keinen Effekt auf Marktanteile, wenn der Konkurrent mitzieht.

[reunion]

Es wird nur der Zugewinn von AMD angegeben. Warum sollte anhand dieser Zahlen ein Verlust von nVidia ersichtlich sein?
Im 3.Q lag nVidia bei 32,x%.

Weil ich nicht glaube das Intel etwas verloren hat wenn man sich den Trend ansieht. Aber natürlich nicht ausgeschlossen.

Ich sehe keinen posiiven Trend bei den Notebooks: Keine Netbook-Alternative, keine IGPs für Intel und auch die diskreten Karten kommen kaum auf den Markt. Man wird sich sehr schnell tun, hier Marktanteile zu gewinnen.

Wenn du hier keinen positiven Trend siehst dann musst du schon ganz schön blind sein. Mit der HD4-Serie hat man hier in wohl jeden Segment die bessere Karte und auch insgesamt das schnellste Modell. Das ist geradezu ein Quantensprung im Vergleich zu dem was vorher war. Aber es dauert bei Notebooks natürlich seine Zeit bis diese adaptiert werden. Alles andere was du aufzählst gab es vorher auch nicht. Aber IPGs sind nächstes Jahr ohnehin Geschichte und Netbooks wohl auch.


Und wie man am Desktopmarkt sieht, bringt das Senken von Preisen keinen Effekt auf Marktanteile, wenn der Konkurrent mitzieht.

Naja, 5% Markanteilsgewinn, nachdem man die GTX260 unter 150€ verscherbelt sind ja nicht ohne. Und AMD ist eben nicht mehr mitgezogen.

[aylano]

Ich sehe keinen posiiven Trend bei den Notebooks:
Wo & wie oft siehst du nach?

Keine Netbook-Alternative, keine IGPs für Intel und auch die diskreten Karten kommen kaum auf den Markt.
ATI-Intel-onGPUs wird es nie geben.
Schwer wird es, weil AMD es in dieser Hinsicht nur über Notebook-Anteile steigern kann.
Und wie gesagt, das können sie höchsten unter RS880 & Caspian und der ist noch nicht am Markt.

Netbook sind nicht am Markt. Dafür braucht man nicht nachzusehen.

Die Frage ist, wo man Neo Einstufen soll. Notebook oder Netbook?
Neo wird langsam entwickelt. Siehe Congo, welches Ende 2Q kommen wird.
Nicht umsonst. Die langsame Einführung von AMD ist logisch, da sie eben nur 1/3 an R&D wie Intel haben, was generell kaum einer ernst nimmt.

Wobei Conko nicht der Konkurrenz zu Atom ist.
Die Frage bleibt, ob AMD unter Yukon eine RS880 + K10-8Watt-Plattform rausbringt, der die Atomplattform vielleicht etwas ankitzeln kann.

Und wie man am Desktopmarkt sieht, bringt das Senken von Preisen keinen Effekt auf Marktanteile, wenn der Konkurrent mitzieht.
Richtig, irgendwann ist bringt das Preissenken nicht mehr viel, wenn der "Rückschritt" (technologisch, gedachter ala Markteting, Fertigung, Plattform...) zu groß ist.
Deshalb ist der Regor & Caspian so wichtig für AMD.

Zwar wird Intel kontern, aber mit der GPU-in-CPU werden sie hingegen zum AMD eine Zeit lang in dieser (unnötigen) Statistik weiter zurückfliegen.

Die Zeit zwischen Regor-RS880- & Clarkdale-Einführung wird sicher sehr spannend.

Wahrscheinlich so spannend, wenn AMD den Unbugged-K10 nicht April 2008 sondern wie geplant April 2007 eingeführt hätte, da es dann den nativen Kuma gegeben hätte.


Übrigens, weiß einer wann Nvidia das Geschäftsbericht rausbringt?
Das Geschäftsbericht hat schon einen Einfluss auf weitere Preissenkungen, was sich dann in den nächsten Monaten auch auf Marktanteile auswirkt.

[LovesuckZ]

Aus nVidia's Jahrsbericht:
Our share of the standalone desktop GPU category decreased from 64% to 63% in fiscal year 2009,
according to the December 2007 and December 2008 PC Graphics Report from Mercury Research, respectively.
Our share of the standalone notebook category decreased from 75% to 63%, according to the December
2007 and December 2008 PC Graphics Report from Mercury Research, respectively.

Die Ergebnisse des 1. Quartals 2010 (Also Februar - April) werden am 07.05.2009 veröffentlicht.

Weil ich nicht glaube das Intel etwas verloren hat wenn man sich den Trend ansieht. Aber natürlich nicht ausgeschlossen.

Das hat nichts mit Glauben zu tun. Die Daten sind in den Presseveröffentlichungen einsehbar. Intel hat im 4.Q massig weniger abgesetzt und davon profitierte nVidia doppelt so stark als AMD.

Wenn du hier keinen positiven Trend siehst dann musst du schon ganz schön blind sein. Mit der HD4-Serie hat man hier in wohl jeden Segment die bessere Karte und auch insgesamt das schnellste Modell. Das ist geradezu ein Quantensprung im Vergleich zu dem was vorher war. Aber es dauert bei Notebooks natürlich seine Zeit bis diese adaptiert werden.

Wie lange soll man warten? Die Cebit ist auch schon fats zwei Monate rum und Notebooks mit 48xx Karten sind immer noch Mangelware. Generell gibt es kaum 4xxx Chips in Notebooks. Auswirkungen wird man frühsten im 3.Q sehen und eventuell hat nVidia bis dahin auch schon die Konter mit ihren 40nm Produkten gebracht.

Naja, 5% Markanteilsgewinn, nachdem man die GTX260 unter 150€ verscherbelt sind ja nicht ohne. Und AMD ist eben nicht mehr mitgezogen.

Interessant, dass es bei nVidia nur "naja" ist, wenn sie ihre Chips verscherbeln, aber bei AMD es eine grandiose Strategie darstellt ihre Chips für Marktanteile billig zu verkaufen. :rolleyes:

[Gast]

Interessant, dass es bei nVidia nur "naja" ist, wenn sie ihre Chips verscherbeln, aber bei AMD es eine grandiose Strategie darstellt ihre Chips für Marktanteile billig zu verkaufen. :rolleyes:

Der Unterschied ist das AMDs Chips ganz klar auf diesen Preisbereich abzielen und auch entsprechend billig herzustellen sind, während nV einen Monsterchip mit 448-bit SI, welchen man noch im Sommer für $449 verkaufen wollte jetzt um $149 verkauft. Das eine ist Strategie, das andere Dumping.

[Gast]

Kannst du deine billig Tour nicht einfach mal stecken lassen?
Aber da du ja den totalen Durchblick hast, wird es langsam mal Zeit deine These mit Zahlen und Fakten zu belegen was ATI ein Chip in der Produktion kostet und er deshalb billig verkauft wird.
Aber darauf werden wir wie immer lange warten können.

[LovesuckZ]

Der Unterschied ist das AMDs Chips ganz klar auf diesen Preisbereich abzielen und auch entsprechend billig herzustellen sind, während nV einen Monsterchip mit 448-bit SI, welchen man noch im Sommer für $449 verkaufen wollte jetzt um $149 verkauft. Das eine ist Strategie, das andere Dumping.

Das sind interessante Aussagen. Wieso glaubt man sowas? 270mm^2, 256bit Speicherinterface, 512mb, komplexes PCB und 110 Watt(und in Wirklichkeit geht man eher auf 130 Watt zu) sprechen nicht für eine Karte für 199$.
Ein Jahr woher gab es von AMD die 2600 mit 155mm^2, 128bit Speicherinterface, 256mb und von nVidia die 8600 mit 186mm^2, 128bit Speicherinterface und ebenfalls 256mb.
Du willst also behaupten, dass ein rv770 in diesen Preisbereich passt? Ist es nicht interessant, dass AMD den r520 mit fast ähnlichen Zahlen für den doppelten Preis verkauft hat?
Man sollte die Gegenwart nicht einfach ohne die Vergangenheit bewerten. ;)

[Gast]

Interessant, dass es bei nVidia nur "naja" ist, wenn sie ihre Chips verscherbeln, aber bei AMD es eine grandiose Strategie darstellt ihre Chips für Marktanteile billig zu verkaufen.
Der Unterschied ist das AMDs Chips ganz klar auf diesen Preisbereich abzielen und auch entsprechend billig herzustellen sind
Zahlen? :rolleyes:
Grafikkarten bestehen nur aus GPUs?

während nV einen Monsterchip
GT200b ist ein größerer Chip, ein paar $ kostet er mehr.
GT200b auf der GTX 260 ist ein Abfall GT200b, kein vollwertiger. -> Günstiger als vollwertige GT200b.

Aber egal, sicher tust du so als ob jeder RV770 mal eben spielerisch 750Mhz ohne mitmacht, auch völlig ohne Notwendigkeit der Abschaltung diverser Einheiten.

448-bit SI
Trotzdem ist es nur ein billiges 8 layer PCB. Ganz so teuer kanns nicht sein.

Interessant ist, das du die Mehrkosten des GDDR5 im Vergleich zum GDDR3 verschweigst. :eek:

welchen man noch im Sommer für $449 verkaufen wollte jetzt um $149 verkauft.
Karten nicht Chips.
Die Preise waren hoch stimmt. Gab auch keine Konkurrenz zum Start, schon vergessen?

Man nimmt was geht, Nvidia wollte viel, nicht unüblich für High-End Hardware zum Release.

Die Kosten des heutigen Produktes GTX 260 sind völlig abseits der Kosten des damaligen Produktes GTX 260.

Du kennst die Unterschiede bestimmt:
-bessere Yield
-Shrink
-GDDR3 Preise
-günstigeres PCB
-weniger Bauteile auf den Karten
-günstigere Kühler
-bestellte GPUs zu verbauen ist günstiger als wegzuschmeissen
-Massiv gesteigerter Umsatz

Das eine ist Strategie, das andere Dumping.
Ja na klar. :rolleyes:

Wenn man schon nicht über die überhöhten Preise der GTX 260 herzieht, dann wenigstens über die unterhöhten Preise. :rolleyes:


Stimmt, eine Karte die zig Mal teurer als eine 9800 GT herzustellen ist für 140€ anzubieten ist kein Dumping. Ok, vor 1 1/2 Jahren war eine 9800 GT für 200€ noch absurd, heute gibts das. Lustige rote Welt.

[LovesuckZ]

Aus dem Transcript zur CC des Quartalsergebnisses von nVidia:


Our discrete desktop GPU share increased again this quarter. In the discrete desktop GPU segment, we gained 6% to 69%.

Our notebook and desktop GPU share are about the same and the desktop GPU has exceeded our previous record levels achieved during Q1 of 2008.
http://seekingalpha.com/article/136355-nvidia-f1q10-qtr-end-4-26-09-earnings-call-transcript?page=-1

Man sieht, dass AMD anscheinend nur dann interessant ist, wenn sie (deutlich) billiger als nVidia sind. Ihre Billig-Linen-Strategie hat ihnen ein Image gegeben, dass sich zur Zeit stark negativ herausstellt.

Erst so richtig interessant ist IMO die Grafikkarten-Entwicklung im 1.Quartal aber vorallem im 2.Quartal, da die RV710 & RV730 eine Zeit brauchen, bis sie in die OEM-Rechner gelangen.
Bei den Notebooks dürfte es noch länger dauern und diese sind erst im 1Quartal gekommen.
Wenn man so in Geizahls schaut, dann kamen die Notebooks mit der HD4000er-Serie erst seit März/April in Massen.

nVidia sieht den diskreten GPU Markt bei den Notebooks bei um die 25%. Und dies wird in Zukunft aufgrund Netbooks noch stärker abnehmen. Das alleinige anbieten von diskreten GPUs für Intel wird keinen relevanten Effekt für AMD haben.


Well, in the notebook market, the discrete versus integrated has been relatively stable, I think. Probably about 25% of the notebooks are discrete. It might have been a little lower this quarter -- well, it probably is lower this quarter because of the significant growth of netbooks. And so if you excluded the netbooks, my sense is that discreet has probably gained relatively to integrated graphics.
http://seekingalpha.com/article/136355-nvidia-f1q10-qtr-end-4-26-09-earnings-call-transcript?page=-1