Media-Markt-PC [Archiv] - 3DCenter Forum

Spasstiger

2009-05-03, 15:37:35

Stimmt dieser Link:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/ho/WF06b/12454-12454-3329740-64546-64546-3884665-3913357.html?

Für Spiele ist der ziemlich unausgewogen. Niedrig getakteter Quadcore (Q8200) und eine schwache Grafikkarte (GeForce GT 120 mit 1024 MiB DDR2 = GeForce 9500 GT DDR2). Beides nix, was ihn als Spielerechner auszeichnet.
Für einen Office- und Internetrechner ist er dagegen wieder überzüchtet mit dem Quadcore, 6 GiB RAM und 1,28 Terabyte Festplatte.
Am Ehesten taugt er für nichtspielende Poweruser, die z.B. gerne Videos schneiden oder anderweitig kreativ tätig sind und dabei viel Prozessorleistung und RAM benötigen.

/EDIT: Hast du schon gemerkt, dass der PC im HP-Store nur 599€ kostet? Nur verfügbar ist er momentan nicht bei HP direkt. Da hat Media Markt wieder einen lukrativen Deal an Land gezocken, mind. 80€ Gewinn pro PC.
/EDIT2: Hab die Prospekt-Seite mit dem PC gefunden:
http://www.mediamarkt.de/multimedia-prospekt/kw18/page_8.pdf
Es ist tatsächlich diese unausgewogene Kiste. Und tatsächlich 80€ teurer als im HP-Shop. Da haben sie den hier scheinbar fehlenden Finanzierungsaufschlag gleich in den Verkaufspreis eingerechnet.

patrese993

2009-05-03, 15:43:00

hmm, Board und Grafik sind nicht so der Brüller und im Netz bekommt man den Rechner wohl auch um einiges billiger...

ich würd mich da lieber bei diversen Online Shops umschauen, arlt, alternate und Konsorten, die haben auch fertige Rechner, die meist ein besser P/L Verhältnis bieten, als MM und Co

()V()r.Freeze

2009-05-03, 15:49:12

In meinen Augen ist der Rechner kein Allround-Talent - und für spezielle Bereiche taugt er ebenfalls nicht.
Du musst dir einen Rechner nicht selbst bauen um günstig die passende Hardware zu bekommen. Shops wie Alternate bauen dir einen selbstzusammengestellten Rechner auch günstig zusammen. Oder steht so etwas überhaupt nicht zur Debatte?

Dktr_Faust

2009-05-03, 15:58:26

Was willst Du denn genau mit dem Rechner machen? Welche Programme setzt Du ein? Wie wichtig sind Dir Lautstärke, Leistungsaufnahme, etc.? Bist Du - zumindest theoretisch in der Lage - einen Rechner zusammenzubauen? Falls nein: Wäre auch montierter Rechner von einem Internet-Shop eine Alternative?

Ganz pauschal: Solltest Du Dir zutrauen einen Rechner selber zu bauen, dann schau mal hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54) auf das "Schnäppchen-System". Ansonsten würde ich mich an Deiner Stelle mal bei Shops wie Atelco (http://www4.atelco.de/home.jsp) umschauen, die bieten frei konfigurierte System mit langer Garantie/Gewährleistung.

Grüße

eraser-x

2009-05-03, 16:16:36

@Kosh667 willkommen im 3dcenter ;)

also rechner kauf ma nich im blödmarkt ;)

gehe halt zu zb.

alternate
arlt.de
k&m
atelco

eben einem fachhändler da bekommste in jedemfall für die gleiche summe was besseres

mfg

dildo4u

2009-05-03, 17:00:48

Ca im den Preisrahmen Tower und NT sind Markenware.

AMD
http://www.one.de/shop/product_info.php?cPath=128_197&products_id=3309

Intel + 40€ für 550 Watt BeQuiet
http://www.one.de/shop/product_info.php?cPath=128_206&products_id=3266

+wenn benötigt ca 80€ für ne Vista 64 Lizenz

Kosh667

2009-05-03, 17:09:49

Vielen Dank für die schnelle und kompetenten Antworten. Werde dann von dem MM Rechner wohl mal die Finger lassen. Das scheint sicher.

Selber zusammenbauen kann ich nicht, nein.

Ich mache halt Audiobearbeitung, ein bissel Video und sonst Internet, Office etc. Ab und an mal ein Spiel, aber extreme Leistungsperformance bei Spielen ist mir zunächst unwichtig.

Ich hätte halt gerne so einen komplett PC für bis zu 700 Euro mit den Werten von MM, also insbesondere eine große Festplatte, 6 GB Ram, DSL-ready, ein DVD Brenner (ggf. mit Lighscribe) und eine halbwegs vernünftige Soundkarte, mit der man auch Mikronfonaufnahmen gut hinbekommt. Dazu wäre Windows VISTA nicht schlecht. Hatte gelesen, dass man dafür am besten einen Quadcore braucht, habe davon aber nicht die Ahnung.

Traut sich jemand zu, ein solches System zusammenzustellen? Maus, Tatstaur etc. müssen nicht sein, habe ich noch da.

Ach ja, ein sCSI Kontroller für meinen Uralt Epson GT 9500 Scanner sollte reinpassen; eine Karte könnte ich ausbauen, aber wenn schon ein Kontroller drin wäre wäre das auch nicht verkehrt.

Geht mir jetzt weniger darum, 50 Euro oder so zu sparen - ich hätte gerne nur ein System, das wieder 8-9 Jahre hält wie mein alter Rechner und meinen oben genannten Anforderungen gerecht wird. Wenn möglich sollte das ganze kein lauter Stromfresser werden.

Vielen lieben Dank für eure Mühen.

Dktr_Faust

2009-05-03, 17:45:52

Wenn Deine Software nicht für mehrere Kerne programmiert ist, dann hast Du von einem Dual-, Triple- und QuadCore im Vergleich zu einer CPU mit nur einem Kern bei jeweils identischem Takt und Leistung pro MHz keinen Vorteil --> dies müsstest Du als erstes Mal klären.

Ein Board mit einem SCSI-Controller gibt es schlicht nicht mehr --> Du wirst in jedem Fall den Controller umziehen müssen. Was für einer ist das denn? Allerdings frage ich mich, ob Du das Ding nicht besser durch einen neuen Scanner (wie z.B. dem Epson V300 (http://geizhals.at/deutschland/a375798.html)) ersetzt, denn dieser sollte Deinem in allen Bereichen weit überlegen sein.

Ganz grundsätzlich solltest Du Dir mal etwas wie den Atelco 4media! (Q8200) (http://www4.atelco.de/articledetail.jsp?aid=25391&agid=617) - wenn Deine Software mit mehreren Kernen kann - anschauen. Zwei Mankos: Zum einen ist der Preis ohne Betriebssystem und zum anderen haben sie nur onBoard-Sound.

Grüße

Hackschmatz

2009-05-03, 21:36:42

Kosh667

2009-05-04, 13:52:22

Du kannst die Teile die man dir hier empfehlen wird, auch bei einem Händler deiner Wahl z.b. Alternate oder Hardwareversand zusammenschrauben lassen. Kostet nur nen zwani mehr oder so. Bist damit wesentlich günstiger dran oder hast für die selbe Kohle ne viel bessere Performance

Welchen Zusammenbau bzw. Einzelteile empfehlen denn die Profis, damit man am Ende auch bei ca.700 Euro unter Beachtung der oben genannten Kriterien landet? Sollte wie gesagt alles aus einem Laden kommen, da ich den zusammenbau nicht selber machen kann....

san.salvador

2009-05-04, 14:18:14

Welchen Zusammenbau bzw. Einzelteile empfehlen denn die Profis, damit man am Ende auch bei ca.700 Euro unter Beachtung der oben genannten Kriterien landet? Sollte wie gesagt alles aus einem Laden kommen, da ich den zusammenbau nicht selber machen kann....
Das sollte schon mal helfen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54

Hackschmatz

2009-05-04, 14:55:19

Hier hätt ich ne Zusammenstellung bei dem Online Händler Hardwareversand incl. Zusammenbau.
Ich hab bewusst ne sehr starke CPU genommen. Denke liegt aber trotzdem im Budged. Das einzige was zu bemängeln wäre, sind die Verfügbarkeiten des Mainboards und des Netzteils. Da es aber keine Auslaufmodelle sind, denke ich, dass sie demnächst wieder auf Lager sein sollten.
Ansonsten imho ein sehr guter Rechner mit viel Leistung
http://img3.imagebanana.com/view/j7gu8yo/Unbenannt.JPG

urbi

2009-05-04, 15:05:07

Kosh667

2009-05-04, 15:11:20

Mit der Zusammenstellung bin ich grundsätzlich auch einverstanden. Ein paar Überlegungen könnte man dennoch anstellen:

-Je nachdem wie wenig gespielt wird könnte eine GTX 260 auch übertrieben sein.
-Hier standen 6GB Ram im Raum. Reichen 4GB? Wenn nein: 8GB.
-Der Rechner dient zur Videobearbeitung. Reichen da 750MB? Vielleicht sollte man gleich 1,5TB nehmen.

Erstmal Dank an Euch beide für die Mühen der Zusammenstellung und Kommentierung.
Die GraKa scheint mir auch etwas zu hoch dimensioniert. Gibt es da eine vernünftige eine Klasse tiefer? Wie gesagt, Spiele kommen ganz selten vor, da brauche ich kein Hightech.

Festplatte sollte in der Tat etwas größer sein - und wie schaut es mit dem Sound aus? Kann man mit der verbaurten Soundkarte halbwegs vernünftige Mikrofonaufnahmen basteln?

6 GB Ram gehen hier vermutlich nicht - lassen sich 8 GB überhaupt ansprechen?

Puah, alles gar nicht so einfach wie ich gedacht hatte....

urbi

2009-05-04, 15:20:23

Die Beantwortung der Ram-Frage hängt entscheidend vom verwendeten Betriebssystem ab. Vista 64 Bit kann z.B. mit mehr als 4GB umgehen. Welches Betriebssystem soll denn verwendet werde?

Als Grafikkarte würde sich eine GeForce 9800 GT sofern ab und an gespielt werden soll. Die gibt es ab gut 80€. Wenn noch weniger Wert auf Spieletauglichkeit gelegt wird käme eine Radeon HD 4670 für etwa 60€ in Betracht. Unter 60€ gibt es dann eigentlich nur noch die Radeon HD 3850 für knapp 50€ und natürlich gebrauchte Radeon HD 3870 sowie Geforce 8800GT und 9600GT.

Bezüglich der Festplatte würde ich die oben empfohlene 2 mal nehmen, oder 2 1TB Festplatten von WD oder Hitachi nehmen.

Beim Sound bin ich überfragt. Generell ist onboard-Sound ja meist qualitativ nicht optimal. Wenn du professionelle Ansprüche hat werden dir zudem wohl auch die Anschlüsse nicht ausreichen.
Sollte es primär darum gehen könnte eine Club 3D Theatron DD 7.1 für gut 30€ schon ausreichen. Die hat soweit ich weiß eine anständige Klangqualität und einen optischen Anschluss.

Dktr_Faust

2009-05-04, 15:20:24

Grafik: Dann wirf doch mal einen Blick auf die HD4770 (Reviews hast Du ja schon genug ;)) oder die GTS 250. Sollten die Dir auch noch eine Nr zu groß sein, dann würde sich auch die HD4670 anbieten.

Festplatten: Wenn Du intensiver Videoschnitt machst, dann würde ich lieber zwei kleinere nehmen. Dann kannst Du eine als Quell- und eine als Ziellaufwerk nutzen, was für die Geschwindigkeit von Vorteil ist. Welches Datenvolumen Du hast und somit welche Größe Du brauchst, musst Du einfach selber entscheiden.

RAM: Mehr als ~3-3,5GB kannst Du nur mit einem 64bit Betriebssystem ansprechen (egal ob XP, Vista, Linux, Mac OS usw.). Wenn Du ein 64bit-OS hast, dann kannst Du auch die 8GB voll verwalten und benutzen. Ob es Dir allerdings wirklich einen echten Vorteil vor 4GB (0,5-1GB brachliegend) bringt, hängt wiederum von Deiner Software ab: 32bit-Software kann nämlich ohne Klimmzüge in der Konfiguration nur mit 2GB umgehen - es gibt allerdings einige wenige Ausnahmen, ob Deine Software dazugehört musst Du herauskriegen (z.B. beim Hersteller).

Grüße

Hackschmatz

2009-05-04, 16:19:25

... und wie schaut es mit dem Sound aus? Kann man mit der verbaurten Soundkarte halbwegs vernünftige Mikrofonaufnahmen basteln?...

Der Onboardsound reicht locker für die "halbwegs vernünftigen" Aufnahmen und darüber hinaus auch. Die Dinger sind beiweitem nicht so schlecht wie ihr Ruf (war vielleicht früher so, inzwischen hat sich da schon einiges getan)

Zur Graka:
Ne GTS 250 ( die auch nur 30€ billiger wie GTX 260 ) sollte es schon sein bei einer solchen CPU. Denke du willst auch noch in 1 zwei 2 Jahren ab und zu etwas spielen wollen ohne vorher die Graka austauschen zu müssen

Kosh667

2009-05-05, 17:19:54

Puah, das sind ja ganz viele Anmerkungen. Ich werde in den nächsten Tagen mal eine Aufstellung machzen und hier posten. Ein Betriebssystem habe ich nicht - gbzw. nur XP, wollte aber auf VISTA umsteigen. Welche Version davon sollte man nehmen?

Und eine Netzwerkkarte ist ja auch nicht drin - da ich eh nur DSL brauche kann ich doch auch meinen WLAN USB Sticvk weiterhin nutzen, oder ist das für die Performance schlecht?

Dktr_Faust

2009-05-05, 17:26:11

Warum ist in unseren Vorschlägen keine Netzwerkkarte? Die Boards haben - wenn ich nicht einen ganz besonderen Exoten übersehen habe - alle Netzwerk onBoard --> heute gibt es für den Privatmann ohne Spezial-Ansprüche an sein Netzwerk eigtl keinen Grund mehr eine dedizierte Netzwerkkarte inzusetzen.

Jetzt noch Vista zu kaufen ist irgendwie nicht richtig sinnvoll. Angeblich kommt am 23.09. (http://www.computerbase.de/news/software/betriebssysteme/windows/windows_7/2009/mai/windows_7_nicht_2010_23_oktober_2009/) der Nachfolger Windows 7. Da würde ich lieber das XP als Übergangslösung behalten und direkt bei Windows 7 einsteigen.

Grüße

Kosh667

2009-05-05, 17:35:19

Dktr_Faust

2009-05-05, 17:39:43

Es gibt auch Boards mit integriertem WLAN...aber die sind selten und teuer:

AM2+ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbamd2p&xf=643_WLAN) und LGA775 (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&xf=643_WLAN~317_P45~317_P35).

Grüße

Lyka

2009-05-05, 17:48:42

int. WLAN lohnt sich imo nicht, die Preise für nen Stick sind doch recht klein.

Dalai-lamer

2009-05-05, 17:57:04

Ich schraube auch seit 8 Jahren selbst PC's zusammen und kann hier alle verstehen die schreiben.

Wie ich das sehe, sucht er genau so einen PC wie er bei MM steht. Große festplatte, viel Ram und Quad Core für Video/Sound Bearbeitung.

Wenn du dir solch ein System online zusammenstellst und bauen lässt,musst du beachten, dass da kein Windows drauf ist.

Also erstmal Windows installieen, treiber installieren und alles einrichten.
Falls Komponenten kaputt sind, musst du sie natürlich einschicken, und da der Rechner nie getestet wurde, kann das gut vorkommen.

Falls du den Rechner bei mediamarkt kaufst, schliesst du ihn an den Strom an und du kannst damit arbeiten, und falls irgend etwas kaputt geht, kannst du schnell vorbeifahren.

Es kommt drauf an ob dir dieser Luxus die 30 oder 40 Euro wert ist. Immerhin will Mediamarkt auch am Service verdienen und kann nicht mit den Internetpreisen mithalten. Diese sind bei Hardware wirklich am Limit kalkuliert!

Ich wollte hier nur mal eine andere Sichtweise aufziegen ;)

P.S.: Es gibt auch kleinere Computer Läden,
da ist der Service natürlich noch besser, aber man zahlt meist nochmal mehr als beim MM. (beim MM würde ich die Beratung zu 80% einfach ignorieren, da sie keine Ahnung haben)

Hackschmatz

2009-05-05, 18:15:20

Jetzt noch Vista zu kaufen ist irgendwie nicht richtig sinnvoll. Angeblich kommt am 23.09. (http://www.computerbase.de/news/software/betriebssysteme/windows/windows_7/2009/mai/windows_7_nicht_2010_23_oktober_2009/) der Nachfolger Windows 7. Da würde ich lieber das XP als Übergangslösung behalten und direkt bei Windows 7 einsteigen.

Oder Windows 7 (ist für umme zum downloaden) beta installieren als übergangslösung und darauf achten, das du ein 64bit Windows bekommst

Dalai-lamer

2009-05-05, 20:05:24

gibt doch schon release, wozu die beta ^^

Habe ichmir heute auch drauf gemacht, flutscht super :p

Man muss nächstes Jahr das System eben neu aufsetzen

Kosh667

2009-05-06, 21:15:53

Etwas Angst habe ich nun, dass ich mir die verschiedenen Sachen aussuche und zusammenbauen lasse und dann nix funktioniert. Wie stehen denn die Chancen bei folgender Konfiguartion und wie würdet ihr das System einordnen?

Mainboard:
GA-EP45-DS3L

Tower:
Coolermaster elite 330

GraKa:
EVGA e-Geforce GTX 260, 896MB, PCI-Express

CPU:
Intel Core 2 Quad Q9550 boxed, 12MB, LGA775, 64bit, 283 GhZ

Stromversorgung: Enermax Modu82+ 425W

Es wäre ganz lieb, wenn mir von euch noch jemand seine Tipps für folgende Sachen geben könnte:
Was jetzt noch fehlt ist ein CD / DVD Brenner mit Lightscribe, zwei Festplatten über so jeweils 650 GB (oder doch lieber eine große? welche sind empfehlenswert), 8 GB Ram (welches nimmt man da?). Eine Soundkarte lasse ich erstmal weg, als OS überlege ich nach wie vor ob man nicht doch erstmal VISTA nutzt. Gesetz den Fall ich würde das kaufen wollen für mein System: Welche der zahlreichen Varianten brauche ich?

Ganz lieben Dank!

Gast

2009-05-06, 21:23:16

Ich würde kein Lightscribe nehmen. Kauf dir lieber einen Drucker mit CD/DVD-Einzug, sieht um Welten besser aus und verschleißt den Laser nicht. Oder (falls es das gibt) gleich ein Kombigerät mit Scanner, dann sind die Probleme auch aus der Welt

anddill

2009-05-06, 21:45:26

Beim RAM nimmst Du ganz normalen (Marken)-DDR2-800 RAM, z.B. sowas:
http://geizhals.at/deutschland/a275562.html
Wenn Du Videobearbeitung machst, nimm in jedem Fall 2 Festplatten. Die hier sind ok:
http://geizhals.at/deutschland/a314668.html
Wenn Du mehr als 4GB RAM verbaust, kannst Du nur ein 64Bit Betriebssystem einsetzen. Aber ob es dafür noch Treiber für Deinen antiquarischen Scanner gibt, bezweifel ich mal.

Popeljoe

2009-05-06, 22:05:48

Solltest du wirklich nur selten spielen, dann ist die GTX 260 absolut überdimensioniert.
Eine 9800GT, HD4670 oder 4770 wird für deine Ansprüche vollkommen ausreichen und die ziehen auch wesentlich weniger Strom. ;)
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_4770/22/#abschnitt_leistungsaufnahme
Zum Netzteil: nicht verkehrt, geht aber noch ein wenig günstiger bei gleicher Quali:
http://geizhals.at/deutschland/a383402.html
http://geizhals.at/deutschland/a387539.html (beleuchtet, naja... ;) )
http://geizhals.at/deutschland/a392120.html

Hackschmatz

2009-05-07, 00:32:49

Dein ausgewähltes System ist super, bei den ramms und den Festplatten würde ich auch andill zustimmen. Hier (http://www3.hardwareversand.de/3VtK5I3Xf5DbRr/articledetail.jsp?aid=22464&agid=699&ref=13) bei Hardwareversand (von denen war ja auch meine erste Zusammenstellung, kannst dir das dann alles dort zusammenbauen lassen) habe ich dir mal einen vernünftigen lightscribe Brenner ausgesucht.

Als Betriebssystem würde ich dir für den Fall, dass du dich für Vista entscheidest, das Vista Home Premium 64bit empfehlen. Hat alles was du auch als Privater Anwender brauchst und auch die Vista typische Aero Oberfläche.

Kosh667

2009-05-07, 13:45:48

So, ich habe mal etwas zusammengebaut und eine kleinere GrKa gewählt; da ich wie gesagt äußerst selten spiele (bzw. fast gar nicht) sollte das reichen, gerade wenn man etwas Strom sparen kann. Ist das insoweit okay oder gibt es noch Bereiche, die man anders machen sollte, ggf. auch um Strom zu sparen (anders Mainboard?). Grds. müsste diese Config aber okay sein, oder?

BTW, habe jetzt mal den Installationsservice dazu getan - kann man sich den sparen, also muss man nur die VISTA CD einlegen und die Treiber installieren oder gibt es da Probleme?

http://img3.imagebanana.com/view/tn6nyhoz/screencap_031.png
http://img3.imagebanana.com/view/rmx6gm3k/screencap_032.png

Vielen lieben Dank für eure ganzen Mühen - ist echt klasse, dass hier so Profis am Werke sind.

Dktr_Faust

2009-05-07, 13:56:13

Kosh667

2009-05-07, 16:07:37

Die Konfiguration sieht doch schon mal gut aus --> das sollte man so ohne weiteres kaufen können. An Deiner Stelle solltest Du Dir als Board auch mal das Asus P5QL-E (http://www3.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=22383&agid=659) überlegen: Das ist sehr gut ausgestattet und verbraucht - angeblich - sehr wenig Strom. Der Chipsatz kann halt kein Crossfire und ist auch nicht so auf übertakten getrimmt, aber das dürfte Dich ja beides nicht interessieren.

Wenn Du noch nie ein Betriebssystem installiert hast und Du auch nicht tiefer in die Materie einsteigen möchtest (Dir z.B. ein Buch über Vista kaufen willst), dann ist der Installationsservice sicherlich sehr komfortabl. Allerdings ist es auf der anderen Seite wirklich nicht schwer ein Betriebssystem zu installieren wenn man bereit ist die Anweisungen auf dem Bildschirm genau zu lesen und keine 10 linken Daumen hat.

Hast Du Dich denn - wie Dir Andidill ja schon geraten hat - mal wegen eines Treibers für Deinen Scanner und Deine SCSI-Karte schlau gemacht? Ich könnte mir gut vorstellen, dass dieser mit Vista seine Probleme haben wird.

Greüße

Danke für die Antwort. Was ist den Crossfire schon wieder? Kann man das von dir empfohlene Board guten gewissens kaufen oder gibt es da mit den anderen Sachen Probleme?

Was den Scanner angeht: Habe hier noch einen USB Scanner, der für meine Zwecke ausreicht - muss nur ab und an Kopien erstellen und das eine oder andere Foto einscannen. Der GT9500 wandert dann erstmal in den Keller.

Was die Installation angeht: Na ja, der absolute Crack bin ich zwar nicht - wie man an den Fragen erkennt - aber Sachen installieren etc. kann ich schon und bis vor 7-8 Jahren war ich in Sachen Computer eigentlich auch noch auf dem laufenden. Nur die Zeit hat nicht mehr zugelassen. Wenn es also ausreicht, die VISTA CD einzulegen und die Anweisungen zu befolgen, anschließend Trteiber etc. zu installieren dann bekomme ich das hin. Oder gibt es da Tücken?

Danke nochmals.

Dktr_Faust

2009-05-07, 16:36:07

Wenn Du nicht weißt was Crossfire ist, dann willst Du es auch nicht machen :tongue:. Nein, Scherz beiseite, Crossfire ist eine Technologie von ATI mit der man grob gesagt zwei Grafikkarte wie ein verwenden kann (das Pendant von Nvidia heißt SLI). Das ist aber bisher eigtl nur für echte Hardcore-Gamer oder Benchmark-Freaks die für maximale Leistung bereit sind die vielen Probleme in Kauf zu nehmen.

Das Board welches ich Dir empfohlen habe würde ich mir selber sofort kaufen. Da Du es ja von Hardwareversand montieren lässt brauchst Du Dir auch wegen dem einzigen echten Pferdefuß, der Platzierung des ATX-Steckers, keine Gedanken machen. Ansonsten habe ich über dieses Board bisher nichts negatives gehört - da ich nicht allwissend bin ist das aber ohne Gewähr ;).

Wenn die Vista-Installation einwandfrei durchläuft (ergo keine unvorhersehbaren Probleme auftauchen), dann hat sie eigtl. keine Tücken. Meiner Ansicht nach ist sie sogar für Laien ohne größere Probleme zu bewerkstelligen

Grüße

Gast

2009-05-07, 21:01:16

anddill

2009-05-07, 21:26:42

Beim Installationsservice machen die auch nicht mehr als die Vista-CD reinschmeißen und durchlaufen lassen. Wenn Du Glück hast, werden noch Grafiktreiber installiert und fertig. Um die optimale Leistung rauszuholen solltest Du aber die aktuellsten Treiber für alle Komponenten installieren, und es nicht bei den Vista-Standardtreibern belassen. Und das bleibt sowieso bei Dir hängen, selbst wenn Du einen Komplett-PC kaufst.

JFZ

2009-05-07, 22:26:54

Was den Scanner angeht: Habe hier noch einen USB Scanner, der für meine Zwecke ausreicht - muss nur ab und an Kopien erstellen und das eine oder andere Foto einscannen.

Vielleicht noch ein paar Anmerkungen zum 64Bit-Windows:

-Ganz alte SW kann gelegentlich Probleme machen (sollte nur dann ein Problem sein, wen die Version auch schon 8-9 Jahre alt ist wie dein Rechner) -->Was für eine SW zum Audiobearbeiten/Videobearbeiten verwendest du?

-Ansonsten ist das einzige, was unter einem 64Bit-System problematisch ist, alte Hardware -->Was für ein Scanner ist das genau, den du da hast? Und was für einen Drucker hast du? (Scanner und Drucker haben bei mir obwohl es USB-Geräte von 2002 sind keine 64Bit-Treiber, weswegen ich noch bei WinXP geblieben bin)

Wenn beides unproblematisch sein sollte, dann empfehle ich auch ein 64Bit-Windows, einfach weil das auch gut zur Anforderung passt, daß der Rechner noch 8 Jahre halten soll.

Wenn es Probleme geben sollte, dann entweder im Budget auch SW, Scanner/Drucker einplanen oder WinXP 32Bit nehmen, nur 4GB Speicher und in 4 Jahren dann direkt auf Win7-64Bit mit zusätzlichen 4GB aufrüsten.

Kosh667

2009-05-08, 14:49:06

Vielleicht noch ein paar Anmerkungen zum 64Bit-Windows:

-Ganz alte SW kann gelegentlich Probleme machen (sollte nur dann ein Problem sein, wen die Version auch schon 8-9 Jahre alt ist wie dein Rechner) -->Was für eine SW zum Audiobearbeiten/Videobearbeiten verwendest du?

-Ansonsten ist das einzige, was unter einem 64Bit-System problematisch ist, alte Hardware -->Was für ein Scanner ist das genau, den du da hast? Und was für einen Drucker hast du? (Scanner und Drucker haben bei mir obwohl es USB-Geräte von 2002 sind keine 64Bit-Treiber, weswegen ich noch bei WinXP geblieben bin)

Wenn beides unproblematisch sein sollte, dann empfehle ich auch ein 64Bit-Windows, einfach weil das auch gut zur Anforderung passt, daß der Rechner noch 8 Jahre halten soll.

Wenn es Probleme geben sollte, dann entweder im Budget auch SW, Scanner/Drucker einplanen oder WinXP 32Bit nehmen, nur 4GB Speicher und in 4 Jahren dann direkt auf Win7-64Bit mit zusätzlichen 4GB aufrüsten.

Die Software, die ich so benötige, läuft unter Vista64 bit. Das habe ich schonmal rausgefunden. In einer Fachzeitschrift aus dem Audiobereich war vor einiger Zeit mal ein Kompatibilitätscheck drin, den ich zur Rate gezogen habe.

Was meine Hardware angeht: Für meinen älteren Epson EPL5900L Drucker gibt es offenbar Vista64 bit Treiber.
Für den anderen Scanner müsste ich das noch herausfinden - da es sich dabei aber ohnehin um ein günstiges Aldi Schnäppchen für kleines Geld für meine Freundin handelte und ich das Teil nur für ein paar kleinere Sachen, aber regelmäßig, braquche, könnte ich zur Not auch ein billiges neues Modell kaufen.

Die Voraussetzungen scheinen also zu stimmen - gibt es noch Anmerkungen zum zweiten empfohlenen Board oder sonstige Hinweise, die ich noch beachten soll?

Die Installation mache ich dann selber...

thor37

2009-05-08, 14:56:17

Das ASUS P5QL-E ist ein sehr gut ausgestattetes P43-MB, kannich dir nur zuraten.

Gast

2009-05-09, 20:20:25

Das ASUS P5QL-E ist ein sehr gut ausgestattetes P43-MB, kannich dir nur zuraten.

Alles klar, danke für die Antwort. Werde es dann mal mit dem Board versuchen.

Gast

2009-05-09, 20:42:03

Geht mir jetzt weniger darum, 50 Euro oder so zu sparen - ich hätte gerne nur ein System, das wieder 8-9 Jahre hält
Ich würde mir zum Vergleich nochmal das ganz normale Asus P5Q ansehen (dafür hatte ich mich damals nach langem hin-und-her entschieden). Das P5QL-E mag möglicherweise auf dem Papier eine bessere Ausstattung haben (kommt mir allerdings nahezu identisch vor) - aber PCIe 2.0 hat es wegen P43 nicht. Im Moment spielt das sicher noch keine Rolle, da die PCIe 2.0-Karten noch abwärtskompatibel sind. Aber wenn demnächst die ersten Grafikkarten von Intel auf den Markt kommen, dann wird PCIe 1.x möglicherweise sterben. Ich glaube es gibt bereits heute keine PCIe 1.x Grafikkarten mehr. - Jedenfalls sind alle aktuellen Grafikkarten bereits PCIe 2.0 Grafikkarten.

Gast

2009-05-09, 20:53:08

Huch?! :confused:

Ich sehe gerade mit Schrecken, daß sowohl mein Händler, als auch ASUS selbst inzwischen angibt, daß das P5QL-E angeblich einen PCIe 2.0 Slot haben soll.....

Vielleicht sind meine Kenntnisse veraltet - aber soweit ich weiß, unterstützt der P43 kein PCIe 2.0. Wurde da eventuell ein Zusatzchip verbaut? Kann ich mir nicht vorstellen. Das ganze riecht für mich nach Mogelpackung/Verbrauchertäuschung.

Gast

2009-05-09, 21:13:13

Das normale P5QL (mit P43) hat selbst laut Hersteller ASUS noch einen ganz gewöhnlichen PCIe 16x - Slot:

http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=WB70ZLATZE9WvIzc

Sehr verdächtig das ganze... - entweder liegt in meinem Gehirn ein Irrtum vor, oder da wurde nachträglich was umklassifiziert um den Absatz von P43-Boards anzukurbeln. Interessant: Alle Blockdiagramme von intels P43-Chipsatz enthalten plötzlich PCIe2.0-Support. :biggrin:

Nee Leute - mit mir nicht.

Gast

2009-05-09, 21:46:14

Hmm - jetzt hab ich alles nochmal nachgeprüft, und weiß nicht mehr was ich denken soll.

Asus P5QL-E specs von ASUS:

1 x PCIe 2.0 x16 slot
2 x PCIe x1
3 x PCI

Asus P5QL specs von ASUS:

1 x PCIe x16
2 x PCIe x1
3 x PCI

..aber obwohl das P5QL laut den Specs eindeutig keinen PCIe 2.0 Expansion-Slot hat, hat es auf der Übersichtsseite von ASUS (inzwischen?) den PCIe 2.0-Marketing-Sticker.

Egal.

Gummikuh

2009-05-09, 22:09:57

Sehr verdächtig das ganze... - entweder liegt in meinem Gehirn ein Irrtum vor, oder da wurde nachträglich was umklassifiziert um den Absatz von P43-Boards anzukurbeln. Interessant: Alle Blockdiagramme von intels P43-Chipsatz enthalten plötzlich PCIe2.0-Support. :biggrin:

Warum soll der P43 kein PCIe 2.0 unterstützen?Ein Kumpel hat das Gigabyte GA-EP43-DS3L, welches auch einen PCIe 2.0 Slot besitzt und das nicht erst seid gestern :eek: :biggrin:

Der P35 hatte wie der 965er PCIe 1.1, der X38 hatte schon PCIe 2.0.

P43 und P45 haben beide PCIe 2.0.

Gast

2009-05-09, 22:47:16

P43 und P45 haben beide PCIe 2.0.
Bist du dir da wirklich ganz sicher? PCIe 2.0-Karten sind ja 100% abwärtskompatibel. - Ob die Karte intern tatsächlich mit doppelter Bandbreite arbeitet oder nur im Kompatibiltätsmodus ist, würde dein Kumpel wahrscheinlich gar nicht merken, wenn er nicht extra drauf achtet. Vielleicht ca 1.000 Punkte weniger im 3DMark... größer wird der Unterschied nicht sein.

Aber ich bin jetzt selbst etwas verunsichert. Wenn der P43 schon immer PCIe 2.0 hatte - warum gibt es dann soviele P43-Boards ohne PCIe 2.0-Slot? Schau hier mal stellvertretend die Liste aller ASUS-Boards mit P43-Chipsatz an:
http://www.mix-computer.de/html/product/list.html?cat1=16&cat2=235&cat3=000&cat1=16&cat2=238&cat3=000&&tn=Products&l1=Mainboards&l2=Intel&l3=Sockel+775&#Asus
Dort sind allein bei ASUS 3 Boards gelistet, die (auch laut Hersteller) keinen PCIe 2.0 Slot haben. - Da steht dann nur PCIe 16x. - Aber wer weiß. Wahrscheinlich erfüllen diese Boards die PCIe 2.0 Stromvoraussetzungen nicht?

Angeblich haben ja alle 4er-Chipsätze von intel PCIe2.0.... aber wie kommt es, daß zB. der G41 (der auch ein 4er-Chip ist) nur eine PCIe 16x (1.1)-Anbindung besitzt?
http://www.cpu3d.com/media/image/g/10021/i/19894/G41_Block_Diagram_ich7.jpg

Vielleicht werde ich wirklich langsam verrückt. Irgendwie sehen die Blockdiagramme von intel auch alle gleich aus. Vielleicht habe ich nur schlecht geträumt.

Gast

2009-05-09, 23:00:41

wie auch immer es geht hier um p5ql-e und nicht ums p5ql. und das p5ql-e hat selbst auf herstellerseite 2.0 (http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=ZxpFvIAYWrjI5NY9)
Habe das board selbst seit 6 monaten und habe keine Probleme damit, außer einem selten auftretendem fiepen unter bestimmten anwendungen.

Da für dich sound wichtig ist, könnte noch von interesse sein, dass eine produktbewerter bei alternate dazu folgendes schreibt "Einen kleinen Haken hat dieses board allerdings bei mir: Wenn ich den sound lauf aufdrehe habe ich ein paar nebengeräusche ( rauschen ). "
ich selbst habe allerdings eine soundkarte und kann daher nichts dazu sagen.

janky

2009-05-10, 12:33:05

Habe das Board P5QL-E selbst... die Verpackung sagt PCIe 2.0 und GPU-Z gibt an, dass meine HD4850 per PCIe 2.0 angebunden ist.

Gruß

janky ;-)

Kosh667

2009-05-10, 15:51:42

Habe das Board P5QL-E selbst... die Verpackung sagt PCIe 2.0 und GPU-Z gibt an, dass meine HD4850 per PCIe 2.0 angebunden ist.

Gruß

janky ;-)

Verstehe zwar die obigen Ausführungen nicht ganz, aber ich kann das Board nehmen, oder?

Dktr_Faust

2009-05-10, 15:59:47

wie auch immer es geht hier um p5ql-e und nicht ums p5ql. und das p5ql-e hat selbst auf herstellerseite 2.0 (http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=ZxpFvIAYWrjI5NY9)

Das ist der wesentliche Punkt. In den technischen Daten wird das Board mit PCIe 2.0 ausgewiesen.

Grüße

Gast

2009-05-10, 16:44:11

Das ist der wesentliche Punkt. In den technischen Daten wird das Board mit PCIe 2.0 ausgewiesen.

Grüße
Wie erklärst du dir die Tatsache, daß es P43-Boards gibt, die ganz eindeutig keine PCIe 2.0 Schnittstelle haben? Entweder der P43 hat das PCIe 2.0 Interface, oder er hat es nicht. Oder gibt es bereits unterschiedliche Revisionen?

Ich hoffe, daß das ganze nicht wieder eine Mogelpackung ist, wie der angeblich DDR2-fähige P45-Chipsatz von Intel. Sobald ich bei meinem Asus P5Q den Speicher korrekt auf DDR2-800 einstelle, habe ich den Cold-Boot-Bug und der Rechner wird nur noch im zweiten Anlauf und zwar mit Safe-Settings gestartet.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6671663&postcount=93

Die dort verlinkte Intel-Statistik zeigt für den P43 allerdings auch bereits ein x16 Gen2 Interface. Und da der Beitrag fast ein Jahr alt ist, kann man wohl davon ausgehen, daß der P43 grundsätzlich PCIe 2.0-fähig ist. - Allerdings:

Intel® processors, chipsets and graphics products may contain design defects or errors known as errata which may cause the product to deviate from published specifications.

Hat jemand schonmal eine solche Errata-Liste von intel gesehen? Möglicherweise steht der PCIe 2.0 beim P43 ja drauf? - Was ich allerdings für ziemlich unwahrscheinlich halte. Aber allein die Tatsache, daß es auch heute noch viele P43-Boards ohne funktionierenden PCIe 2.0-Slot gibt, macht mich nachdenklich. Und ob eine Karte in einem PCIe 1.1 oder PCIe 2.0 steckt, würde von den meisten P43-Usern eh keiner merken. Der PCIe 2.0-Test mit GPU-Z ist kein Test, da das Interface von diesem Tool überhaupt nicht überprüft wird, sondern nur die Informationen aus dem BIOS ausliest. Wie blödsinnig diese BIOS-Informationen größtenteils sind, kann man sich ansehen, wenn man nur mal den SPD seines Rams ausliest: Falsche Angaben des Herstellers ohne Ende. Sowas kommt erst raus, wenn die ersten Grafikkarten den PCIe 2.0 zwingend voraussetzen. Dann schauen die P43-User möglicherweise in die Röhre. - Aber abwarten und Tee trinken.

@TS: Es gibt immer Vorteile und Nachteile. Oben schreibt jemand, daß sein P43-Board unter Last pfeifft. - Das zeigt, daß dort minderwertige Spannungswandler verbaut wurden. Da der P43 der Billigheimer-Chipsatz von Intel ist, darf man sich über insgesamt mangelhafte Qualität der Boards dann wohl nicht wundern. Auf der anderen Seite hat der P43 im Gegensatz zum P45 echten DDR2-Support. - Irgendwo gibts immer Problemzonen. Falls du das Board lange in Betrieb halten möchtest, würde ich zwar auf OC-Fähigkeiten verzichten, aber nicht auf gute Qualität. Das normale P5Q von Asus kommt mir hochwertiger vor (ist auch ein bischen teurer). Dort wurden zB. alle Spannungswandler mit passiven Kühlelementen versehen. Aber das ist alles subjektiv.

Einen ausführlichen Test zum Asus P5QL-E gibts hier:
http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/asus-p5ql-e.html

Allerdings möchte ich mich dem Tester anschließen:

I have to admit that I personally wasn’t very happy about Asus P5QL-E mainboard.
(..)
Asus P5QL-E is an excellent choice for users who want to ensure their investment is worth it. Although it still cannot compare against solutions on Intel P45 Express.

http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/asus-p5ql-e_11.html#sect0

Ich würde mir die beiden Boards: P5QL-E (P43) und das 'echte' P5Q (P45) nochmal genau ansehen, bevor ich eine Entscheidung treffe.

Dktr_Faust

2009-05-10, 18:12:01

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Hersteller bei manchen ihrer Boards die PCIe-Bandbreite beschränken um sie von den P45-Produkten abzugrenzen.

Das hat aber nichts mit dem Punkt zu tun, dass Asus das Board mit PCIe 2.0 angibt und es das somit zu 99% auch hat. Außerdem scheinen die Erfahrungen der anderen das ja zu bestätigen.

Grüße

Edit: Was das Review von X-bit Labs angeht....ich schätze die Tests der Russen ja, aber das ist ja wohl ein Witz. Der ganze Tests ist einzig darauf ausgelegt die Leistung von übertakteten Systemen zu vergleichen:

Since we have to take the potential of Asus P5QL-E mainboard as a starting point, we overclocked our dual-core Intel Core 2 Duo E8400 processor to 415MHz FSB, i.e. to 3735MHz. The memory was working at 830MHz with 4-4-4-12 timings. Performance Level was set to 8.

Über die Leistung eines Systems @Default - wie es für Kosh scheinbar am wichtigsten ist - wird überhaupt nichts ausgesagt.

Außerdem sollte man erwähnen dass sich die mangelnden Glücksgefühle beim Autor auf die im Vergleich zum P45 geringere Übertaktbarkeit des P43 beziehen und nicht auf das Board an sich:

Of course, I expected from it the same I would from any Intel P45 Express based mainboard, having forgotten that it was based on Intel P43 Express and not knowing that they have dramatically different overclocking potential. That is why I wasted too much time trying to get it to work at high bus frequencies and then at high memory frequencies. That and only that is the reason why I am unhappy.(...)
However, despite the lack of available PCB space, Asus engineers managed to fit in all the necessary controllers, so from the functional standpoint Asus P5QL-E is as powerful as any Intel P45 Express based solution out there.

Gast

2009-05-10, 21:05:47

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Hersteller bei manchen ihrer Boards die PCIe-Bandbreite beschränken um sie von den P45-Produkten abzugrenzen.
Ich glaube nicht, das dies ohne weiteres möglich ist. Ich könnte mir eher vorstellen, daß die Stromversorgung bei diesen Boards eventuell nicht den PCIe 2.0-Vorgaben entspricht. Inzwischen ist die Entwicklung aber so, daß nahezu alle Karten einen eigenen Stromanschluß mitbringen. Könnte also eher für die Zukunft relevant werden, wenn es Karten gibt, die ohne zusätzliche Stromversorgung auskommen sollen/müssen. Aber das ist jetzt reine Spekulation.

Das hat aber nichts mit dem Punkt zu tun, dass Asus das Board mit PCIe 2.0 angibt und es das somit zu 99% auch hat. Außerdem scheinen die Erfahrungen der anderen das ja zu bestätigen.
Ich wiederhole mich ungern - aber das eigentliche Problem ist, daß die von dir zitierten 'anderen' überhaupt keine Möglichkeit haben festzustellen, ob ihre Grafikkarte tatsächlich mit voller Geschwindigkeit über den PCIe-Bus angesteuert wird, oder nur im Kompatibilitätsmodus (PCIe 1.1).

Edit: Was das Review von X-bit Labs angeht....ich schätze die Tests der Russen ja, aber das ist ja wohl ein Witz.
Ich fand den Test recht aufschlußreich.

Außerdem sollte man erwähnen dass sich die mangelnden Glücksgefühle beim Autor auf die im Vergleich zum P45 geringere Übertaktbarkeit des P43 beziehen und nicht auf das Board an sich
Warum ließ sich eine CPU auf dem P43-Board denn nur so schlecht übertakten? - In meinen Augen liegt das nicht am P43-Chipsatz, sondern daran, daß das ganze Board auf billig getrimmt ist. Mit schwach dimensionierten Bauteilen kommt man nicht besonders weit. Und natürlich geht es dem TS nicht um OC. Allerdings wird an den OC-Fähigkeiten eines Boards recht schnell deutlich, von welcher Qualität die verbaute Hardware ist.

PS: Ich will hier niemandem sein P43-Board madig machen. Aber man muß auch fair bleiben und offen zugeben, daß es für wenig Geld mehr deutlich besseres gibt.

Kosh667

2009-05-11, 09:13:40

PS: Ich will hier niemandem sein P43-Board madig machen. Aber man muß auch fair bleiben und offen zugeben, daß es für wenig Geld mehr deutlich besseres gibt.

Hmm, also nun doch ein anderes Board? Wollte mir den oben zusammengstellten PC eigentlich heute noch bestellen....

Gast

2009-05-11, 11:59:54

Hmm, also nun doch ein anderes Board? Wollte mir den oben zusammengstellten PC eigentlich heute noch bestellen....
Nimm dir am besten das Board, das die meisten hier haben:
Asus P5Q oder besser.

Hilfreich kann es vor allem sein sich auch mal die Kunden-Bewertungen zu einem Board bei einem Online-Händler anzusehen. Bei dem von einigen hier empfohlenen P5QL-E scheint doch einiges im Argen zu liegen:

Lieferung astrein. Schnell, gut verpackt und vollständig. Nun zum Problem. Wie schon angemerkt bekomme ich auch den fehler "USB Device over current status detected". Auch ich hab sehr viele Foren durchsucht aber alle Abhilfe die angeboten wurde funktionierten nicht. Ich vermute aber das es tatsächlich etwas mit der Masse des boards zu tun hat. Erschreckend ist die auch die Masse der Benutzer dieses Boards die allesamt den selben Fehler erhalten und bei denen das board schließlich irgendwann gar nicht mehr funktioniert. (Obwohl richtig eingebaut, mit Abstandshalter versteht sich) Von einem Kauf dieses Mainboards ist folglich leider eher abzuraten, obwohl die Features und der Preis sehr zusagen.

Hallo, von mir nur 1 Stern, obwohl Ausstattung und Preis des Boards mich überzeugen. Ich erhalte bei Start die Fehlermeldung "USB device over current status detected", danach fährt der PC nach 15 Sekunden runter. Ich komme noch nicht einmal ins Bios. Bei der Suche in diversen Foren hatte ich Dutzende Treffer für dieses Problem, das offenbar bei diversen ASUS Boards auftaucht. Das enttäuschende: Es werden ebenso viele unterschiedliche und zum Teil widersprüchliche Lösungen angeboten, die im Einzelfall mal geholfen haben sollen oder auch nicht. Ich kann mittlerweile ausschließen: Speicher, defekte oder inkompatible USB-Peripherie, falsche PIN-Belegung, Massekontakt der USB-Buchsen, kein Massekontakt der USB-Buchsen (ja, beide Meinungen gab es, der eine Isoliert die Anschlußblende mit Tesa, der andere stellt sicher, dass Kontakt besteht), BIOS auf neueste Version aktualisieren, BIOS auf erste Version zurücksetzen (was bei mir beides nicht geht, da PC schon vorher abschaltet), Clear CMOS (incl. Batterieentnahme), zu schwaches Netzteil, Netzteildefekt.

http://www.alternate.de/html/product/Mainboards_Sockel_775/Asus/P5QL-E/275941/?cmd=showRatings&page=1#tabberBox

Insgesamt gibt es zum P5QL-E nur 5 Bewertungen. (3 von 5 Sternen) - Haben wohl die allerwenigsten...

Zum P5Q gibt es bei Alternate 185 Bewertungen. 145 von den 185 Käufern haben 5 von 5 Sternen vergeben. Die Wahrscheinlichkeit, das du beim P5Q ins Klo greifst, ist also um einiges geringer.

Einige 3DCF Hardwareberater haben sich hier zwar schon auf das P5QL-E festgelegt, aber ich würd sie nochmal fragen, zu welchem Board sie bei einem Direktvergleich (P5QL-E und P5Q) greifen würden, wenn es auf 20,-€ mehr oder weniger nicht ankommt. ;)

Dktr_Faust

2009-05-11, 12:31:12

Einige 3DCF Hardwareberater haben sich hier zwar schon auf das P5QL-E festgelegt, aber ich würd sie nochmal fragen, zu welchem Board sie bei einem Direktvergleich (P5QL-E und P5Q) greifen würden, wenn es auf 20,-€ mehr oder weniger nicht ankommt.

Wenn man nicht übertakten möchte sind die 20€ zum Fenster herausgeworfen. Wenn man unbedingt den P45 will, dann sollte man mal auf das P5Q SE (R) (oder auch ein Board von Gigabyte oder MSI) schauen.....allerdings sollte man, um das Argument von unten bzgl. der Gefahr minderwertiger Teile wieder aufzugreifen, bedenken, dass der Chipsatz P45 im Vergleich zum P43 ~10$ mehr kostet. Wenn also ein P45-Board zum gleichen Preis verkauft wird wie ein P43, dann kann man hier durchaus auch auf minderwertige Teile treffen. Schlussendlich sind diese Argumentationen inzwischen aber hinfällig, denn selbst mit einem 50€ Board wie dem Elitegroup (http://geizhals.at/deutschland/a365038.html) kann man stabile und zuverlässige Rechner für den Dauerbetrieb aufbauen - das beweisen 10000ende preiswerte Rechner an Arbeitsplätzen auf der ganzen Welt tagtäglich.

Im Endeffekt ist es, wenn Geld keine große Rolle spielt, egal ob man ein P45 oder ein P43-Board kauft. Einen P45 brauchen tut allerdings nur, wer übertakten oder Multi-GPU betreiben will.

Grüße

Gast

2009-05-11, 15:52:32

Wenn also ein P45-Board zum gleichen Preis verkauft wird wie ein P43, dann kann man hier durchaus auch auf minderwertige Teile treffen.
Das Argument kann ich so nicht stehen lassen. Fakt ist, daß das P5QL-E eins der mit Abstand teuersten P43 Boards ist, die es gibt. Im Mittel liegen P43-Boards preislich bei 60,-€ - also preislich und vor allem qualitativ absolut low-end. Mit 100,-€ ist das P5Q deutlich teurer und qualitativ auch höher einzuschätzen. Das ganze ewig zu diskutieren bringt nicht viel. Einfach mal beim Hersteller nachschauen. P5Q-Elkos:
VRM 5000hrs lifespan @105°C, 500,000hrs @65°C
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=BxdaHYTJECBvPJ3k
Das ist doch mal eine Ansage. Ich seh da jedenfalls auf Anhieb erstmal keine minderwertigen Teile. - Beim P5QL-E ist an dieser Stelle nur noch ganz allgemein von:
'100% Japan-made high-quality Conductive Polymer Capacitors' die Rede:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=ZxpFvIAYWrjI5NY9

stabile und zuverlässige Rechner für den Dauerbetrieb aufbauen - das beweisen 10000ende preiswerte Rechner an Arbeitsplätzen auf der ganzen Welt tagtäglich.

Sorry - aber das ist jetzt nicht dein Ernst - oder? Wieviele von den 10000enden preiswerten Rechnern hast du denn schon im Betrieb gesehen? Und wie oft muß der Service pro Quartal kommen, weil die Billig-Kisten streiken? Manche von diesen tollen Büromaschinen sind länger in Reparatur als sie von ihren Besitzern genutzt werden konnten.

Im Endeffekt ist es, wenn Geld keine große Rolle spielt, egal ob man ein P45 oder ein P43-Board kauft. Einen P45 brauchen tut allerdings nur, wer übertakten oder Multi-GPU betreiben will.
Nein, ist es nicht. Ich übertakte nicht und ich habe erst Recht keine Multi-GPU. Das Asus P5Q hat genau wie das P5QL-E nur einen einzigen PCIe 16x 2.0 Slot. Allerdings habe ich zB. die Garantie, daß auf meinem Board nur hochwertige Elkos verbaut wurden:
VRM 5000hrs lifespan @105°C, 500,000hrs @65°C
Außerdem sind alle Spawas passiv gekühlt. Auch wenn man nicht übertaktet schadet ein bischen Kühlung in diesem Bereich nicht. Das Board lebt dann eben länger.

Letzten Endes ist es die Entscheidung des TS. @TS: Laß dich nicht verrückt machen. Auch Hardwareberater haben es manchmal schwer über ihren eigenen Schatten zu springen.

@Dktr_Faust:
Jetzt will ich es aber wissen! Wenn der Preis absolut keine Rolle spielen würde. Welches von den beiden Boards:
a) ASUS P5Q (P45)
Foto:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=BxdaHYTJECBvPJ3k
ODER
b) ASUS P5QL-E (P43)
Foto:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=ZxpFvIAYWrjI5NY9
würdest du lieber im PC haben wollen?

;)

Gast

2009-05-11, 15:57:31

Sorry - Die Links zu den beiden Fotos funktionieren nicht. Hier nochmal:

P5Q:
http://www.asus.com/gallery.aspx?P_ID=BxdaHYTJECBvPJ3k&Def_GID=0&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=590&width=502

P5QL-E:
http://www.asus.com/gallery.aspx?P_ID=ZxpFvIAYWrjI5NY9&Def_GID=1&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=590&width=502

Dktr_Faust

2009-05-11, 17:17:09

@TS: Laß dich nicht verrückt machen. Auch Hardwareberater haben es manchmal schwer über ihren eigenen Schatten zu springen.

Ich kann nicht über meinen Schatten springen. Solltest Du es können, dann würde ich mir die Technik patentieren lassen - damit kannst Du steinreich werden ;).

Ansonsten: Meine Aufgabe ist es, objektiv und ohne subjektive Einflüsse zu beraten. In dem von Dir verlinkten Review wird das Board als "excellent choice" bezeichnet:

(...) So, objectively, Asus P5QL-E is an excellent choice for users who want to ensure their investment is worth it. (...)

Als einziger Nachteil gegenüber die P45 wird die geringere Übertaktbarkeit bezeichnet. Mit dieser Aussage stehen die Russen in einer Reihe mit HWLuxx, Overclockersclub (http://www.overclockersclub.com/reviews/asus_p5qle/), InsideHW (http://www.insidehw.com/Reviews/Motherboards/Asus-P5QL-E.html), etc.. Mir also mangelnde Einsichtsfähigkeit oder gar eine gewisse "Fan-Haltung" vorzuwerfen, trifft glaube ich nicht ganz zu ;).

Sorry - aber das ist jetzt nicht dein Ernst - oder? Wieviele von den 10000enden preiswerten Rechnern hast du denn schon im Betrieb gesehen?

So knapp 100...die laufen seit 5 Jahren alle 24/5 und bis jetzt ist einer ausgefallen - beim Intel boxed ist der Lüfter gestorben und somit hat sich die CPU verabschiedet.

@Dktr_Faust:
Jetzt will ich es aber wissen! Wenn der Preis absolut keine Rolle spielen würde. Welches von den beiden Boards:
a) ASUS P5Q (P45)
Foto:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=BxdaHYTJECBvPJ3k
ODER
b) ASUS P5QL-E (P43)
Foto:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=ZxpFvIAYWrjI5NY9
würdest du lieber im PC haben wollen?

Wenn ich nur diese beiden Boards haben kann, dann das P5QL-E. Das P5Q bringt mir nicht die benötigte Ausstattung. Somit würde für mich - bei der Einschränkung auf Asus - mindestens das P5Q Turbo fällig werden. Sollte ich wirklich alles Geld der Welt ausgeben können, dann wäre das P6T WS Prof. meins....der SAS-Controller reizt mich.

Grüße

Gast

2009-05-11, 22:05:38

Ansonsten: Meine Aufgabe ist es, objektiv und ohne subjektive Einflüsse zu beraten. In dem von Dir verlinkten Review wird das Board als "excellent choice" bezeichnet
(..)
Mir also mangelnde Einsichtsfähigkeit oder gar eine gewisse "Fan-Haltung" vorzuwerfen, trifft glaube ich nicht ganz zu ;).

Ich will dich nicht angreifen oder kritisieren. Und Vorwürfe macht hier sowieso niemand. Trotzdem sollte man immer offen bleiben für andere Meinungen. Das P5QL-E ist sicher nicht schlecht, wenn damit wirklich alle Bedürfnisse des TS abgedeckt werden. Allerdings sollte man dann auch das 'Original'-P5Q mit dem besseren Chipsatz erwähnen. Ich hatte damals die Wahl zwischen dem P5Q und dem P5QL-E. Bei mir hat die höhere Qualität des Boards den Ausschlag gegeben. Das war mir damals das Geld wert.

Wenn ich nur diese beiden Boards haben kann, dann das P5QL-E. Das P5Q bringt mir nicht die benötigte Ausstattung.
:eek: Du würdest es also an der Ausstattung festmachen. Was hat das P5QL-E denn, was das P5Q nicht hat? :confused:
Für mich sehen die beiden Boards absolut baugleich aus bis auf folgende kleine Unterschiede:

P5Q hat die besseren Elkos
P5Q hat passive Kühlung für die Spawas
P5Q hat 2 zusätzliche Sata-Ports
P5Q hat den besseren Chipsatz
P5Q hat 4 Sata-Kabel und nicht bloß 3 im Lieferumfang
P5Q hat eine frei versetzbare eSata-Slot-Blende im Lieferumfang

P5QL-E hat einen festen e-Sata hinten
P5QL-E hat einen zusätzlichen optischen onboard-sound-Ausgang

Eine relativ gute Übersicht über die Features und den Lieferumfang beider Boards gibts hier:

P5Q
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=269715

P5QL-E
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=275941

Also das mit der Ausstattung mußt du jetzt mal erklären... (soll keine Kritik sein - mich würde es wirklich interessieren, wo genau du beim P5QL-E den Vorteil siehst). ;)

Dktr_Faust

2009-05-11, 22:30:59

Solange man nicht übertaktet und das mehr an PCIe-Lanes nicht braucht sowie gleichzeitig das Budget knapp ist, ist der P43-Chipsatz eine sehr gute Alternative zum P45. Das hatten wir aber schon am Anfang dieses Threads angesprochen und ob der P45-Chipsatz alleine wirklich "besser" ist möchte ich dahingestellt und entsprechenden noch zu erstellenden Reviews überlassen - so richtig schneller abseits der synthetischen Benchmarks scheint er nicht zu sein (klick (http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2327954,00.asp)).

Eines sollte man aber erwähnen, denn es ist bis jetzt nur sehr am Rande angesprochen worden: Es gibt bei den Boards nicht nur Asus. Sollte man also ein P45-Board wollen, dann sollte man auch die Produkte von Gigabyte (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&xf=317_P45~544_Gigabyte) und MSI (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&xf=317_P45~544_MSI) betrachten. Auch von Foxconn (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&xf=317_P45~544_Foxconn) und Biostar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_775_ddr2&xf=544_Biostar~317_P45) sollen gute Boards kommen. Auch diese Hersteller führen P43-Boards.

Insgesamt darf auch nicht vergessen werden, dass die Zeiten vorbei sind in denen nur einige wenige Hersteller stabile Boards liefern konnten - auch wenn das vielen (inkl. mir) manchmal schwer fällt auf dem Schirm zu behalten. Selbst auf Asrock und ECS kann man heute zuverlässige und langlebige Systeme aufsetzen (s. div. Reviews der C´t).

@Kosh667: Lass Dich von unserer eher akademischen Debatte bitte nicht abschrecken. Wenn es Dir zu viel wird oder Dich andere Dinge interessieren, dann musst Du mal einen kleinen "Brüller" ausstoßen ;).

Grüße

P.S.:
Ich brauche einen festen eSATA-Port --> meine Blenden am Gehäuse sind alle besetzt (der Nachteil einer aufwändigen Passiv-Kühlung der Grafikkarte...da muss ich drunter Platz lassen). Allerdings ist auch das P5QL-E hier nicht optimal, denn idealerweise bräuchte ich ihn über einen eigenen Controller angebunden der nicht von JM kommt (wie z.B. beim P5Q WS (http://geizhals.at/deutschland/a346560.html)). Alle anderen Punkte - evtl mit Ausnahme der Elkos - sind für mich nachrangig, ich brauche/nutze sie nicht. Mein jetziges Board kommt im 24/7-Betrieb auch ohne Spawa-Kühler aus und einen TopFlow-Kühler habe ich erst seit 5 Monaten - dabei ist das Board sogar seit Jahren übertaktet (das vergesse ich immer), denn eigtl kann der 965P ja garnicht mit einem FSB von 333MHz. Mehr als zwei Festplatten habe ich auch nicht und die Kabel dazu besitze ich ebenfalls.

Digger

2009-05-12, 09:03:57

Ganz im Ernst: Wenn Du den Rechner nicht selber zusammen bauen kannst/ magst und eigentlich auch nur einen PC haben willst, der läuft, dann würde ich einfach mal bei Dell vorbeischauen. Da kannst Du Dir einen Rechenknecht nach Wunsch zuseammen stellen lassen und Dir auch gleich Vista 64 bit installieren lassen. Da kannst Du Dir dann auch sicher sein, daß die Kiste läuft und schonmal ziemlich gut vorkonfiguriert ist.

MadManniMan

2009-05-12, 09:28:53

http://img3.imagebanana.com/view/tn6nyhoz/screencap_031.png
http://img3.imagebanana.com/view/rmx6gm3k/screencap_032.png

Vielen lieben Dank für eure ganzen Mühen - ist echt klasse, dass hier so Profis am Werke sind.

Ahoi, ich muss was zur Grafikkarte loswerden: die 4670 ist zwar außerordentlich sparsam, aber für den Preis zu langsam - also versuch, eine 3850 oeder eine 4670 für weniger Geld zu bekommen. 67,- sind für die 4670 eindeutig zuviel.

Hackschmatz

2009-05-12, 13:05:55

@TS
Lass dich von dieser sinnlosen Diskussion nicht verrückt machen

Meine Empfehlung ist das Gigabyte GA-P45-DS3L. Es ist das günstigste P45 Board, mit der gewohnten Gigabyte Qualität. Es ist gut ausgestattet.

Falls du denkst, dass du einen 2. PCIe16 slot (für ne 2. Graka Crossfire), Firewire oder einen 2. Gigabit Lan Anschluss brauchst, dann hol dir das Gigabyte GA-P45-DS3, welches nur 10 € teurer ist, als das DS3L.

@all
der TS braucht eigentlich nur ne kompetente Beratung. Was ihr hier Veranstaltet, ist nur Gesülze (Schwanzlängen messen), welches jeden Otto normal Verbraucher abschreckt und statt der erhofften Aufklärung noch mehr Verzweiflung bringt.
Dies ist nicht der Ort für derart Diskussionen, da gibt es andere Unterforen, wo das besser aufgehoben wäre. Damit schadet ihr nur eurem Ruf und des 3dcenters

Kosh667

2009-05-12, 17:30:32

@TS
Lass dich von dieser sinnlosen Diskussion nicht verrückt machen

Meine Empfehlung ist das Gigabyte GA-P45-DS3L. Es ist das günstigste P45 Board, mit der gewohnten Gigabyte Qualität. Es ist gut ausgestattet.

@all
der TS braucht eigentlich nur ne kompetente Beratung. Was ihr hier Veranstaltet, ist nur Gesülze (Schwanzlängen messen), welches jeden Otto normal Verbraucher abschreckt und statt der erhofften Aufklärung noch mehr Verzweiflung bringt.
Dies ist nicht der Ort für derart Diskussionen, da gibt es andere Unterforen, wo das besser aufgehoben wäre. Damit schadet ihr nur eurem Ruf und des 3dcenters

Ja, in der Tat, die Diskussion hat mich wieder etwas verunsichert. Das von dir empfohlene Board werde ich dann wohl nehmen. Nur das mit der GraKa ist mir wieder etwas suspekt...ist die wirklich zu teuer oder gibt es eine andere stromsparende günstige bei Hardwareversand, die man stattdessen nehmen sollte? Wie gesagt, will nicht zocken....wenn dann vielleicht einmal im jahr was kleines. Jedenfalls keine aktuellen Sachen, da ich dafür nicht die Zeit habe.

Sorry, dass ich hier so eine Diskussion losgetreten habe.,..

Gast

2009-05-12, 17:31:28

@TS
Lass dich von dieser sinnlosen Diskussion nicht verrückt machen
1. Die Diskussion P5Q / P5QL-E ist nicht sinnlos, da es abgesehen von dir eine Menge Leute gibt, die sich fragen, ob es ein günstiges P43-Board nicht auch tut. Für alle, die der Diskussion bis hierhin nicht folgen konnten/wollten: Der Zwischenstand ist, daß es offenbar rein leistungstechnisch nur sehr geringe Unterschiede zwischen P43- und P45-Boards gibt, wenn man nicht vorhatt das System zu übertakten. Der obige Gast hat jedoch zurecht darauf hingewiesen, daß die Hersteller den P43 als Billigversion für den Low-End-Kundenbereich betrachten. Deswegen findet man unter den P43-Boards sehr viele Kandidaten, die in erster Linie preislich 'optimiert' wurden. Wenn man also (wie der TS) auf der Suche nach etwas ist, was etwas länger hält und nicht erst nach 2 Umtauschaktionen doch noch funktioniert, dann muß man auch ein bischen auf die Qualität achten.

2. Deine Empfehlung ist ganz toll. :mad: Man merkt, daß du den Thread aufmerksam gelesen hast.

3. <del by Mod>

4.der TS braucht eigentlich nur ne kompetente Beratung. Was ihr hier Veranstaltet, ist nur *gelöscht* (*gelöscht* messen), welches jeden Otto normal Verbraucher abschreckt und statt der erhofften Aufklärung noch mehr Verzweiflung bringt.
Ganz im Gegenteil. Hier wurde (bis vor kurzem) auf hohem Niveau über 2 Hardwarealternativen (P5Q/P5QL-E) diskutiert. Was du unter kompetenter Beratung verstehst sieht man ja oben: 'Kauf das Board XY von Gigabyte'. Und das ohne jegliche Begründung. Dazu braucht der TS nicht in einem Hardwareforum um Rat zu fragen. Da kann er direkt zum nächstbesten Mediamarkt/PC-Shop in seiner Stadt gehen. Die erklären ihm dann sofort, warum der schäbigste Ladenhüter (den sie noch im Regal haben) für seine Zwecke geradezu maßgeschneidert ist.

Ich glaube, daß du den Sinn dieses Kaufberatungsforums anders verstehst, als wir. Hier geht es nicht darum den Leuten eine Entscheidung abzunehmen, nach dem Motto: tu dies und laß das, sondern darum den Leuten einen Überblick zu geben, so daß sie aufgrund aller vorgebrachten Argumente (pro und contra) SELBST eine gute Entscheidung für ihr Problemchen treffen können. Dies ist schließlich nicht eine Plattform wie die PCGH zB. - die müssen davon ausgehen, daß der Großteil ihrer Leser mit der Thematik geistig so gnadenlos überfordert ist, daß man statt sinnvollen Artikeln über Hardware vermehrt nur noch bilderreiche, vorgefertigte Einkaufslisten für Normal-PCs abdruckt. Man munkelt inzwischen gar, daß bei diesen PC-Zusammenstellungen ein ganz bestimmter Hardwareversender seine Finger im Spiel hat. Und wie ich oben bereits in epischer Breite ausgeführt habe, haben solche Verkäufer immer nur die Interessen des Kunden und keineswegs die eigenen Lagerbestände vor Augen.

Dktr_Faust

2009-05-12, 17:40:17

Sorry, dass ich hier so eine Diskussion losgetreten habe.,..

Also dafür musst Du Dich nun wirklich nicht entschuldigen! Schließlich sind wir dazu da, dass Du fragen stellst und manchmal auch angeregt debattiert wird.

Grüße

Gast

2009-05-12, 17:42:07

Sorry, dass ich hier so eine Diskussion losgetreten habe.,..
Kein Problem - nicht dein Fehler. - Ein solcher Thread wird immer von mehreren Leuten gelesen. Der eine kann mit so einer Diskussion was anfangen, der andere nicht. Von daher hoffe ich, das ich und die anderen unsere Zeit hier nicht komplett verschwendet haben. ;)

Kosh667

2009-05-12, 17:48:51

Kein Problem - nicht dein Fehler. - Ein solcher Thread wird immer von mehreren Leuten gelesen. Der eine kann mit so einer Diskussion was anfangen, der andere nicht. Von daher hoffe ich, das ich und die anderen unsere Zeit hier nicht komplett verschwendet haben. ;)

Nein, ich fand das schon sehr aufschlussreich und muss mich nun nur (..) noch entscheiden. Mir brennt ansonsten das Thema GraKa noch etwas unter den Nägeln, vgl. oben? Any Comments jemand, da ich das Teil langsam kaufen möchte - die Wirtschaft soll ja gestärkt werden...

Auf jeden Fall schonmal fettes Danke an alle Beteiligten hier - ist nicht selbstverständlich, dass einem Newbie so gut geholfen wird...

Dktr_Faust

2009-05-12, 18:01:05

Bei der Grafikkarte kommt es auf Deine Wünsche an. Wenn Du Wert auf mglst geringen Stromverbrauch - besonders im Idle - legst und in diesem Preisbereich bleiben willst, dann ist die HD4670 durchaus noch erste Wahl. Eine HD3850 ist zwar nicht langsamer und günstiger, nimmt aber etwas mehr Leistung auf.

Ob Du allerdings eine Version mit 1024MB brauchst, möchte ich anzweifeln: Selbst eine HD4850 wird wohl in den wenigsten Spielen die 1024MB wirklich brauchen noch genug CPU-Power haben, um durch das mehr an RAM wirkliche Vorteile zu haben.

Grüße

Gast

2009-05-12, 18:17:21

Nein, ich fand das schon sehr aufschlussreich und muss mich nun nur (..) noch entscheiden. Mir brennt ansonsten das Thema GraKa noch etwas unter den Nägeln, vgl. oben? Any Comments jemand, da ich das Teil langsam kaufen möchte - die Wirtschaft soll ja gestärkt werden...

Auf jeden Fall schonmal fettes Danke an alle Beteiligten hier - ist nicht selbstverständlich, dass einem Newbie so gut geholfen wird...
Ich geb dir jetzt keinen Hinweis, kauf dir diese oder kauf dir jene. Nur soviel: Kauf dir nicht die billigste, sondern eine gute.

Zum Thema Grafikkarte möchte ich allgemein anmerken, daß das Thema Linux und Ati/AMD bisweilen noch nie unter einem guten Stern gestanden hat. (Nur für den Fall, das du irgendwann mal was in der Richtung unternehmen willst).

Auch wenn du kein Spielertyp bist, sollte man bei der Graka schon auf ein bischen Performance achten. Eine mittlere Garfikkarte, die nicht ständig an ihre Grenzen stößt, bleibt schön kühl, macht wenig Lärm und ist halbwegs zukunftssicher. Bei vermeintlich sehr günstigen Grafikkarten wird oft an den Spannungswandlern (Spulenpfeiffen) oder an der Lüftung (Lüfter werden nicht runtergeregelt bzw. machen Radau) gespart.

Wie MadManniMan oben schon geschrieben hat, wär die Sache mit der 4670 durchaus nochmal zu überlegen. Ein 128Bit Speicherinterface ist alles andere als zeitgemäß. Ganz oben hattest du ja mal die GTX260 von eVGA mit auf der Liste. Da haben einige hier sofort die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen. - Aber bei einer Radeon 4670 - da schlag ich jetzt mal die Hände über dem Kopf zusammen.

Dktr_Faust

2009-05-12, 18:41:45

Für welche Karte Du Dich entscheidest musst Du von Dir selbst abhängig machen. Im Großen und Ganz gibt es für Dich als Gelegenheitsspieler zwei Möglichkeiten:

A) Du spielst zwar nur selten, aber wenn schon gerne neuere Games und hättest auch gerne Details sowie AA/AF --> in diesem Fall ist eine HD4670 eher nicht zu empfehlen und Du solltest Dir - auch in Anbetracht der Leistungsaufnahme - z.B. die GTS 250 (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTS+250&v=e&pixonoff=off&bl1_id=100&xf=) (Review 1 (http://ht4u.net/reviews/2009/nvidia_geforce_gts250/) + 2) oder sogar (auch wenn wir Dir oben unisono davon abgeraten haben) die GTX 260 (216 Shader) anschauen.
B) Du spielst nur selten und wenn Deine althergebrachten Games (wie z.B. Diablo II oder Spellforce 1 oder CounterStrike). An neuen Games hast Du kaum Interesse und wenn, dann kann auch die Auflösung mies sein. Dann ist eine HD4670 sicherlich keine schlechte Wahl. Du darfst dann aber nicht enttäuscht sein, wenn Du dann doch mal ein neues Game holst und es u.U. auch auf niedrigsten Einstellungen zur Ruckelorgie wird.

Schlussendlich kannst Du diese Einschätzung und Entscheidung nur selbst treffen.

Ein 128Bit Speicherinterface ist alles andere als zeitgemäß.

Was man so nicht sagen kann. Zwar ist sicherlich richtig, dass je breiter das Interface desto höher der Speicherdurchsatz, aber z.B. kann eine HD4770 mit einem 128bit-Interface einer HD4830 oder gar HD4850 mit 256bit durchaus Konkurrenz machen. Gleiches gilt für den Vergleich HD3850 (welche oben vorgeschlagen wurde) und HD4670: Die HD4670 ist im Schnitt nicht langsamer als eine HD3850. Somit wäre zwar eine HD4670 mit 512bit*-Speicherinterface schneller als eine mit 256bit* schneller und diese wiederum schneller als eine mit 128bit, pauschal für alle Karten kann man das aber nicht zwingend ableiten.

Grüße

*wenn es eine solche GPU denn gäbe.

Gast

2009-05-12, 18:56:42

Ob Du allerdings eine Version mit 1024MB brauchst, möchte ich anzweifeln: Selbst eine HD4850 wird wohl in den wenigsten Spielen die 1024MB wirklich brauchen noch genug CPU-Power haben, um durch das mehr an RAM wirkliche Vorteile zu haben.
Das stimmt. Aber der größte Knackpunkt ist das Speicherinterface. 128 Bit ist -sorry- einfach nur noch lächerlich.

Hier gibts einen ur-ur-ur-alten Artikel zum Thema Grafikkarten. Und selbst dort hat man sich über das 128-Bit-Interface bereits köstlich amüsiert:

Wenn die Grafikkarte anstatt eines 256 Bit nur ein 128 Bit Speicherinterface besitzt, so heißt das, dass nur 128 Bahnen vom Grafikspeicher zum Grafikchip führen. Wie wichtig das Speicherinterface für die Performance einer Grafikkarte ist, zeigte die Radeon 9700. Diese besaß dieselben technischen Eigenschaften wie eine Radeon 9500 Pro, hatte aber im Gegensatz zu dieser Karte ein 256 Bit-Speicherinterface, was den Aufstieg von einer Mainstream- zu einer High-End-Karte begründete.

http://www.pc-erfahrung.de/grafikkarte/vga-einkaufstipps.html

Auch zum Thema Speicherausbau steht dort einiges, was man nur unterschreiben kann:

Es ist oftmals schon verlockend, wenn man zwei Angebote derselben Grafikkarte vorliegen hat und die eine Grafikkarte doppelt so viel Speicher wie die andere besitzt. Doch man sollte genau hinschauen, ob die Daten übereinstimmen, denn Speicher ist teuer und Grafikkartenhersteller haben nichts zu verschenken. Oftmals wird der Speichertakt deutlich gesenkt, wenn die Grafikkarte mehr Speicher besitzt als das Referenzmodell. Um den doppelt so großen Speicher ausgleichen zu können, setzt man einfach billigeren Speicher ein, der sich nicht so hoch takten lässt.

@TS: Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, daß man mir bei Anschaffung meiner 8800GT mit 1024 MB GDDR3 johlend auf die Schulter geklopft hat. Die hatt leider nur ein (schon für damalige Verhältnisse popliges) 256-Bit Interface. Die GTX260 die du zuerst auf dem Zettel hattest, hat zB. ein 448-Bit-Interface - da weißt du also, wo die Reise hingeht.

Hackschmatz

2009-05-12, 19:36:28

1. Die Diskussion P5Q / P5QL-E ist nicht sinnlos, da es abgesehen von dir eine Menge Leute gibt, die sich fragen, ob es ein günstiges P43-Board nicht auch tut.

Das Gigabyte Ga-p45-ds3l ist nur ca8€ teurer als das P5QL-E. Wie kann das dann günstig sein:uponder:

2. Deine Empfehlung ist ganz toll. :mad: Man merkt, daß du den Thread aufmerksam gelesen hast.

Danke für die Blumen und ich hab alles aufmerksam gelesen. mal davon abgesehen muss sie ja dir nicht gefallen, denn dir als Fanboy fällt es anscheinend ziemlich schwer andere Produkte zu akzeptieren, egal wie gut sie sind.

<del by Mod>

Ganz im Gegenteil. Hier wurde (bis vor kurzem) auf hohem Niveau über 2 Hardwarealternativen (P5Q/P5QL-E) diskutiert. Was du unter kompetenter Beratung verstehst sieht man ja oben: 'Kauf das Board XY von Gigabyte'. Und das ohne jegliche Begründung. Dazu braucht der TS nicht in einem Hardwareforum um Rat zu fragen. Da kann er direkt zum nächstbesten Mediamarkt/PC-Shop in seiner Stadt gehen. Die erklären ihm dann sofort, warum der schäbigste Ladenhüter (den sie noch im Regal haben) für seine Zwecke geradezu maßgeschneidert ist.

Das Gigabyte board ist definitiv kein Ladenhüter

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. ich habe ne Begründung abgegeben undzwar so, dass mich auch der TS versteht ohne irgendein Fachsimpel.

Meine Empfehlung ist das Gigabyte GA-P45-DS3L. Es ist das günstigste P45 Board, mit der gewohnten Gigabyte Qualität. Es ist gut ausgestattet.

Falls du denkst, dass du einen 2. PCIe16 slot (für ne 2. Graka Crossfire), Firewire oder einen 2. Gigabit Lan Anschluss brauchst, dann hol dir das Gigabyte GA-P45-DS3, welches nur 10 € teurer ist, als das DS3L.

Ich glaube, daß du den Sinn dieses Kaufberatungsforums anders verstehst, als wir. Hier geht es nicht darum den Leuten eine Entscheidung abzunehmen, nach dem Motto: tu dies und laß das, sondern darum den Leuten einen Überblick zu geben, so daß sie aufgrund aller vorgebrachten Argumente (pro und contra) SELBST eine gute Entscheidung für ihr Problemchen treffen können. Dies ist schließlich nicht eine Plattform wie die PCGH zB. - die müssen davon ausgehen, daß der Großteil ihrer Leser mit der Thematik geistig so gnadenlos überfordert ist, daß man statt sinnvollen Artikeln über Hardware vermehrt nur noch bilderreiche, vorgefertigte Einkaufslisten für Normal-PCs abdruckt. Man munkelt inzwischen gar, daß bei diesen PC-Zusammenstellungen ein ganz bestimmter Hardwareversender seine Finger im Spiel hat. Und wie ich oben bereits in epischer Breite ausgeführt habe, haben solche Verkäufer immer nur die Interessen des Kunden und keineswegs die eigenen Lagerbestände vor Augen.

Da gebe ich dir teilweise Recht, natürlich gibt es in diesem Forum Leute, die genug Erfahrung haben, mit denen man diskutieren kann. Aber es gibt auch jene, die sich doch nicht mit der Materie so gut auskennen. Als Hardwareberater muss man auf sowas achten und die Empfehlung dann auch an diesem Menschen anpassen. Wenn du das nicht einsiehst, bist du hier fehl am Platz. Was bringt mir ne Hochkompetente Beratung, von der ich nur Bahnhof verstehe und nur verunsichert werde, wie es der TS schon selber zugegeben hat
Ja, in der Tat, die Diskussion hat mich wieder etwas verunsichert. Das von dir empfohlene Board werde ich dann wohl nehmen. Nur das mit der GraKa ist mir wieder etwas suspekt...ist die wirklich zu teuer oder gibt es eine andere stromsparende günstige bei Hardwareversand, die man stattdessen nehmen sollte? Wie gesagt, will nicht zocken....wenn dann vielleicht einmal im jahr was kleines. Jedenfalls keine aktuellen Sachen, da ich dafür nicht die Zeit habe.

Sowieso habe ich niemanden direkt angesprochen. Falls du dich davon betroffen fühlst und versuchst dich zu verdeidigen, muss ja irgendwas dran sein.

Ich fand, es war Zeit für ein Machtwort. Denn wenn ich an der Stelle des TS wäre, hätte ich auch schon den Überblick verloren.

Gast

2009-05-12, 21:57:58

3. <del by Mod>

@anddill: der Edit war Ok. - Hab mich mal wieder verleiten lassen. Fand die Formulierung von Hackschmatz, daß die Leute, die hier engagiert über P5QL-E / P5Q diskutieren, das Forum in Verruf bringen nur ein bischen dick aufgetragen.

@Hackschmatz: Du hast Recht, wenn du sagst, daß es für solche Detailfragen eigentlich ein besseres Unterforum gibt. Das Problem ist aber, daß das Kaufberatung-Forum in alle Bereiche reinstreut. Und irgendwo steckt hinter jeder Empfehlung eine Begründung (sollte zumindest). Wenn diese Begründung sehr stark ins technische geht, dann ist das sicher nicht im Sinne einer kurzen und 'unkomplizierten' Beratung. Aber manche Fragen sind nunmal nicht einfach zu beantworten. Und wenn man die Dinge zu stark vereinfacht, dann kommt manchmal der vermeintlich größte Blödsinn dabei raus, den niemand mehr nachvollziehen kann.

Du hast mit Sicherheit deine Gründe, daß du das GA-EP45-DS3L empfohlen hast. Aber für mich sind so einfache Sätze wie:
Es ist das günstigste P45 Board, mit der gewohnten Gigabyte Qualität. Es ist gut ausgestattet.
ziemlich ärgerlich. Es ist ein Klacks für jemanden solche Marketing-Sprüche nachzuplappern und mit Arbeit verbunden, diese zu widerlegen.

Das ähnlich ausgestattete P45 Neo-F von MSI kostet zum Beispiel nur 70,-€:
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=270357
Das GA-EP45-DS3L ist also schonmal bei weitem NICHT das günstigste P45-Board. Auch die Ausstattung vom GA-EP45-DS3L gefällt mir nicht sonderlich (2ter SATA-Controller fehlt, kein Raid etc.). Und zur gewohnten Gigabyte-Qualität gehts da lang:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3857310

Das ist KEIN Gigabyte-Bashing. Den Mist hat Gigabyte selbst und ohne Not verbockt. Und es einfach totzuschweigen nur weil man Angst hat, daß Gigabyte demnächst vom Markt verschwindet ist NICHT der richtige Weg. Wenn ein Hersteller Mist baut, dann muß das offen ausgesprochen und nicht totgeschwiegen werden.

Und für alle die es nicht verstehen jetzt in einfacher Kurzform:
Ich kann Mainboards des Herstellers Gigabyte derzeit grundsätzlich NICHT EMPFEHLEN.

Kosh667

2009-05-13, 15:20:52

Nach langem hin und her habe ich mich nun für das P5Q entschieden. Und eine andere GraKa habe ich auch eingebaut. Ist das okay so oder gibt es an der neuen Zusammenstellung etwas auszusetzen? Wäre ne andere KraKa mit gleichem Chipsatz besser?

http://img3.imagebanana.com/view/qusy5beu/screencap_033.png
http://img3.imagebanana.com/view/erdhzgfu/screencap_034.png

Und dann nochwas: Wenn ich statt Vista erstmal für ein halbes Jahr XP laufen lasse und dann zu Weihnachten auf das neue Windowes upgrade - stören die 8 GB Speicher dann? Mir ist bewusst, dass ich nur 4 GB ansprechen kann. Aber das System würde so auch unter XP laufen?

anddill

2009-05-13, 15:28:37

Zu der Graka sag ich als ATI-Fanboy mal nichts weiter, als das ich sie nicht nehmen würde ;)
Zum RAM: Stört normalerweise nicht. Im Notfall betreibst Du den Recher halt erst mal mit 2 Riegeln.

Hackschmatz

2009-05-13, 15:42:07

Das System ist soweit in Ordnung. Mit XP würd der Rechner auch problemlos laufen. Aber du kannst nur 3 GB mit 32bit ansprechen. Falls dies vorübergehend reichen sollte kannst du gerne das XP nutzen bis Win 7 draußen ist.

Dktr_Faust

2009-05-13, 15:44:22

Da muss man kein ATI-Fanboy sein, um die nicht zu empfehlen ;).

Die ist teurer und langsamer als eine HD4770 (klick (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_4770/19/#abschnitt_performancerating)) und die Leistungsaufnahme im Idle ist jetzt im Vergleich zur HD4770 auch nicht der Renner: die 8800GT (=9800GT) braucht im Idle 35W (http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index24.php), die HD4770 braucht zwischen 24W und 32W (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_radeon_hd_4770/index11.php) --> wenn Du eine Nvidia und weniger Leistungsaufnahme willst, dann würde ich mich in der Region von ~100€ zu einer GTS 250 (http://www3.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=25805&agid=554) entscheiden und die 1024MB vergessen...die brauchst Du in der Leistungsklasse nicht.

Grüße

Hackschmatz

2009-05-13, 15:49:32

...wenn Du eine Nvidia und weniger Leistungsaufnahme willst, dann würde ich mich in der Region von ~100€ zu einer GTS 250 (http://www3.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=25805&agid=554) entscheiden und die 1024MB vergessen...die brauchst Du in der Leistungsklasse nicht.

Grüße

*unterschreib*

edit: wusste gar nicht, dass die GTS 250 so günstig ist

Kosh667

2009-05-13, 19:40:50

*unterschreib*

edit: wusste gar nicht, dass die GTS 250 so günstig ist

Nochmals Danke, verbunden mit einem Anliegen: Da ich bei den ganzen Herstellern nicht so ganz durchschaue - welche 4770 / 250er bei Hardwareversand würdet ihr nehmen? Da gibt es anscheinend mehrere Modelle??

Hackschmatz

2009-05-13, 21:18:02

Nochmals Danke, verbunden mit einem Anliegen: Da ich bei den ganzen Herstellern nicht so ganz durchschaue - welche 4770 / 250er bei Hardwareversand würdet ihr nehmen? Da gibt es anscheinend mehrere Modelle??

Das günstigste mit Referenzdesign. Denn die verschiedenen Herstellern kleben eh nur ihr Logo drauf, solange es Referenzdesign hat.

Ich denke der Link mit der XFX GTS 250 von Dktr_Faust war schon ganz ordentlich und auch direkt von Hardwareversand
http://www3.hardwareversand.de/3Viu_5rYYR4NgY/articledetail.jsp?aid=25805&agid=554

Gast

2009-05-13, 21:48:52

dann würde ich mich in der Region von ~100€ zu einer GTS 250 entscheiden und die 1024MB vergessen...die brauchst Du in der Leistungsklasse nicht.
Die GTS250 ist auf alle Fälle schonmal Welten besser, als eine Radeon 4670.

welche 250er bei Hardwareversand würdet ihr nehmen? Da gibt es anscheinend mehrere Modelle??

Das ist eine sehr schwere Frage, weil die GTS 250er Karten recht neu sind und es deshalb noch sehr wenig Feedback gibt. Die Leistungsdaten in aktuellen Benchmarks sind auf alle Fälle beeindruckend in der Preisklasse:
http://www.tomshardware.com/charts/gaming-graphics-charts-2009/3DMark06-v1.1.0-3DMark-Score,1067.html

Die Karte liegt in der Leistung auf alle Fälle vor einer HD 4770.

Was mir an der Point of View GTS 250 gut gefällt, ist der offene Kühlkörper.

Meine Meinung:
- ein offener Kühlkörper (ohne Airtunnel) ist besser
- Kupfer ist besser als Aluminium
- wenn der Lüfter leicht von oben zugänglich ist, kann er später bei einem Defekt auch schneller gegen ein größeres/besseres/leiseres Modell ausgetauscht werden

Leider kenne ich niemanden der bislang eine PoV-Karte hat. Ich weiß also nicht, wie die Qualität/die Lüftersteuerung/der BIOS-Support so im allgemeinen ist.
Eine erste Bewertung der Karte gibt es hier:

http://www.computerbase.de/preisvergleich/?sr=408542,-1

Aber eine Bewertung sagt nicht viel. - Das postive scheint mir jedoch, daß dort erstmal nicht von Spulenpfeiffen die Rede ist.

Gast

2009-05-13, 21:57:42

Nachtrag zur HD 4770:

- nur 128 Bit-Interface :down:
- nur OpenGL 2.1 :down:

Nachtrag zur GTS 250:

- OpenGL 3.0 :eek: - :up::up::up:

Wird OpenGL 3.0 also doch noch kommen?!! - In diesem Fall werd' ich sogar meine aktuelle Graka ersetzen müssen (mit der ich spieletechnisch noch voll zufrieden bin). - Aber OpenGL 3.0 ist absolut Pflicht (und das nicht erst sobald id-soft den ersten Titel bringt).

Gast

2009-05-13, 22:16:31

OpenGL 3.0

:massa::massa::massa::massa::massa:

Wurden die Gebete der Vista-Verneiner doch noch erhört? Wenn OpenGL 3.0 in der Form kommt, wie es seinerzeit mal angekündigt war, dann ist DirectX (egal in welcher Version) sowas von tot. - Hoffentlich reagiert Blizzard mit StarCraft2 und Diablo3 noch rechtzeitig auf den neuen Standard.

....fast habe ich schon ernsthaft über Windows 7 nachgedacht. Aber wenn OpenGL 3.0 kommt, gibt es absolut keinen Grund mehr von XP zu wechseln.

Gast

2009-05-13, 23:21:53

Ich hätte da mal eine Frage:

Die Forceware für meine 8er GeForce enthält bereits OpenGL3.0-Support. Trotzdem werden die 8er GeForce und die 9er und auch alle GTX2xx als OpenGL 2.1 Karten verkauft....

Die GTS 250 ist die allererste Karte die ich sehe, die offiziell als OpenGL 3.0 - Karte verkauft wird. Bedeutet daß, das bei den anderen Karten eventuell nicht alle 3.0 Extensions enthalten sind? Ist es so, daß nur die GTS 250 eine vollwertige OpenGL 3.0 Karte ist? Wird OpenGL bei den anderen Karten nur im Treiber (also über Software) emuliert?

Gibt es eventuell ein Programm, mit dem man OpenGL testen kann, und das einem sagen kann, ob man wirklich hardware-OpenGL 3.0-Unterstützung hat?

Danke schonmal.

(Hoffentlich muß ich mir jetzt nicht eine neue Karte kaufen - meine ist noch nicht so alt.)

Gast

2009-05-14, 03:34:13

Dann erzählt mal, warum OpenGL so wichtig für euch ist...

Gast

2009-05-14, 03:34:45

meinte speziell OpenGL 3...

Kosh667

2009-05-14, 17:43:57

So, danke allen Beteiligten - habe die GraKa gegen die 250 ausgetauscht und das Teil heute bei Hardwareversand bestellt. Knapp 800 Ocken, aber ich denke, dass ist es dank eurer komptenten Beartung wert. Ganz klar Daumen hoch!

Gast

2009-05-14, 23:33:35

Gibt es eventuell ein Programm, mit dem man OpenGL testen kann, und das einem sagen kann, ob man wirklich hardware-OpenGL 3.0-Unterstützung hat?
Es gibt ein Programm:
http://www.softpedia.com/get/Programming/Other-Programming-Files/OpenGL-Extension-Viewer.shtml

Dort ist auch ein OpenGL-Rendering-Test enthalten. Allerdings kann der bei mir nur OpenGL 2.1 Funktionen testen. Ich hab die ForceWare für OpenGL 3.0 installiert. Möglicherweise braucht man wirklich auch eine OpenGL 3.0 Karte mit allen Extensions....

Ansonsten würd ich auch gern mal wissen, ob ich nun echtes OpenGL 3.0 hab oder nur eine Treiberemulation.

Gast

2009-05-14, 23:52:23

Dann erzählt mal, warum OpenGL so wichtig für euch ist...

Aside from that, the features offered by OpenGL 3 are pretty much the same as what Direct3D 10 offers, except for Geometry Shaders and Geometry Instancing, which have been added to the API as an extension. But some features of Direct3D 10.1, like independent blending modes for MRTs, are also supported.

http://www.tomshardware.com/reviews/opengl-directx,2019-4.html

Damit können alle Linux- und XP-Veteranen endlich auch ohne Vista alle Hardware-Features ihrer Grafikkarten nutzen. Die meisten haben bereits D3D10-fähige Hardware, die sie aber nicht nutzen konnten, weil der M$-Konzern sie damit erpressen wollte, Windows Vista auf ihren PCs zu installieren. Bekanntlich gibt es unter XP ja nur DX9.

Gast

2009-05-14, 23:54:44

:massa::massa::massa::massa::massa:

Wurden die Gebete der Vista-Verneiner doch noch erhört? Wenn OpenGL 3.0 in der Form kommt, wie es seinerzeit mal angekündigt war, dann ist DirectX (egal in welcher Version) sowas von tot. - Hoffentlich reagiert Blizzard mit StarCraft2 und Diablo3 noch rechtzeitig auf den neuen Standard.

....fast habe ich schon ernsthaft über Windows 7 nachgedacht. Aber wenn OpenGL 3.0 kommt, gibt es absolut keinen Grund mehr von XP zu wechseln.
Ich hoffe das Zeug macht nicht zu süchtig. Die Wirkung scheint aber ja ganz gut zu sein.
I(Hoffentlich muß ich mir jetzt nicht eine neue Karte kaufen - meine ist noch nicht so alt.)
Kein Angst. Die Suche nach einer OpenGL 3.0 Anwendung wird lange genug dauern, dass du danach eh eine neue Karte brauchst.