PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zur Traumdeutung


Hellstaff
2009-05-15, 16:54:46
Hallo Forum!

Kennt ihr seriöse Quellen (Psychologen, usw.,), die sich mit der Deutung von Träumen beschäftigen?

In den letzten Jahren habe ich viele Träume auf Papier festgehalten und dachte im Hinterkopf immer daran, es einmal von jemandem interpretieren zu lassen. Bekanntlich ist das Traum der Königsweg zum Unterbewusstsein. Mich interessiert, was meinem Bewusstsein verborgen bleibt bzw. um was es sich noch in meinem Leben dreht, was mir selbst nicht auffällt.

Mfg

Hellstaff

Monger
2009-05-15, 17:24:52
Afaik ist nach seriöser Lesart Traumdeutung halt Unfug, deshalb wirst du dazu nur schwer offizielle Quellen finden.

Träume sind nicht so sehr das Tor als der Müllplatz des Unterbewusstseins. Was dort ankommt, ist nur ein Nebenprodukt von den unbewussten Verarbeitungsvorgängen in deinem Gehirn.

Wenn du anfängst über das zu reflektieren, verändert das natürlich deine Art zu denken - was dann wiederum deine Träume verändert etc. ...

Da der wirklich interessante Teil sich ja unbewusst abspielt, ist auch nicht zu beurteilen ob das irgendwas sinnvolles bringt.

Geldmann3
2009-05-18, 01:46:19
Es muss nicht unbedingt stimmen das alles Unfug ist. Manchmal weiss man vielleicht sogar mehr über die Mit/Menschen als man denkt. Ich hatte da mal eine Freundin ich wollte schon immer mal etwas mit ihr unternehmen doch habe mich nicht getraut sie zu fragen. Dann irgendwann habe ich geträumt das wir uns heimlich geküsst haben. (Komischer Traum).

Später sagte mein Opa dann zu mir das viele Gefühle die Mitmenschen in unseren Träumen zeigen oft wirklich wahr sind. (Das nehmen wir nur unterbewusst wahr)


Auf jeden Fall hat mich das dann ermutigt sie zu fragen:biggrin:
Und dann später haben wir uns in der Schule wirklich heimlich geküsst.
Ob das nun Zufall war oder unterbewusstes Wissen sei dahingestellt, doch spätestens seit dem stehe ich nicht mehr ganz negativ solchen Theorien gegenüber.


-Oft Träume ich aber auch einfach nur Unfug;)

KinGGoliAth
2009-05-18, 02:06:24
das einzige was man dazu sagen kann: träumst du, dass mit deinen zähnen schlimme dinge passieren, solltest du auch im rl einen zahnarzt aufsuchen. auch wenn du tagsüber keine schmerzen hast und keine löcher zu sehen sind.


über den rest kann man streiten. die einen wollen in träume unbedingt etwas reininterpretieren (imho so ähnlich wie horoskope), andere sehen das einfach nur als verarbeitende, nette nächtliche unterhaltung für das gehirn. ich halte es für letzteres. ganz besonders nett wird es wenn man merkt das man träumt und richtig die sau auslassen kann. ;D

Abdul Alhazred
2009-05-18, 02:31:18
das einzige was man dazu sagen kann: träumst du, dass mit deinen zähnen schlimme dinge passieren, solltest du auch im rl einen zahnarzt aufsuchen. auch wenn du tagsüber keine schmerzen hast und keine löcher zu sehen sind.

Warum? Welchen rationalen Grund gibt es dafür?

Geldmann3
2009-05-18, 04:50:19
Wusstet ihr das man seine Träume mit etwas Übung kontrollieren kann?

Das kann man lernen. Ich hatte es mal ne Zeit lang gemacht aber es war dann irgendwie langweilig.

Man muss einfach immer versuchen sich an den letzten Traum zu erinnern und dann muss man möglichst oft prüfen ob es sich gerade um einen Traum handelt. Die Träume an die man sich später erinnert kann man auch kontrollieren. Brauch nur ein bisschen Übung;D

Kinman
2009-05-18, 09:22:21
Wusstet ihr das man seine Träume mit etwas Übung kontrollieren kann?

Das kann man lernen. Ich hatte es mal ne Zeit lang gemacht aber es war dann irgendwie langweilig.

Man muss einfach immer versuchen sich an den letzten Traum zu erinnern und dann muss man möglichst oft prüfen ob es sich gerade um einen Traum handelt. Die Träume an die man sich später erinnert kann man auch kontrollieren. Brauch nur ein bisschen Übung;D

Sie mal die Themen dazu an:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=302303
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=139179
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=259296

mfg Kinman

Monger
2009-05-18, 10:10:06
das einzige was man dazu sagen kann: träumst du, dass mit deinen zähnen schlimme dinge passieren, solltest du auch im rl einen zahnarzt aufsuchen. auch wenn du tagsüber keine schmerzen hast und keine löcher zu sehen sind.

Also, ich weiß dass das Ausfallen der Zähne in Träumen als Zeichen für Veränderung gelten, aber dass einem dann wirklich die Zähne ausfallen... :ugly:

Dadi
2009-05-18, 10:17:07
http://www.deutung.com/

Djudge
2009-05-18, 11:29:32
Traumdeutung ist schön und gut. In wie fern man Nutzen daraus ziehen kann ist selbstabhängig. Das reden über Träume, einher mit Offenbahrung der Gefühlswelt, kann durchaus Erkenntnis bringen. Primär jedoch eher der Gedankenaustausch, als das Träumen direkt.

Ansonsten zum Thema Traumsteuerung.
Bei eingeschalteten Fernseher, ist mir mehrmals die Fernsehstory in meinen Träumen präsentiert worden.
Nicht wenn man abends müde davor einschläft, sondern wenn man mal nebenbei wegdöst.
Das ist fast reproduzierbar, also Porno rein vor dem Mittagsschlaf! :smile:

Geldmann3
2009-05-18, 15:52:12
Irgendwie habe ich noch nie das geträumt was im Fernsehen war als ich eingepennt bin. Aber da könnte man ganz neue Ansätze beginnen:rolleyes:

Thanatos
2009-05-18, 16:58:26
http://www.deutung.com/

Solche allgemeinen Seiten zur Traumdeutung sind in keinster Weise brauchbar, da Träume immer etwas absolut individuelles und nur im Rahmen der Persönlichkeit des Analysanden zu betrachten sind.

Die Traumanalyse selbst ist ein langwieriger Prozess welcher in mehreren Sitzungen über einen längeren Zeitraum vollzogen wird, wobei man zur Unterstützung ein Traumtagebuch führen sollte, bei welchem man sich jeden Traum genau notiert um über dies dann sprechen zu können. Der Analyst kann dann hierbei unterstützend, mit speziellen Fragestellungen, auf das Erinnerungsvermögen einwirken und so nach und nach immer mehr zu Tage fördern, bis man eine geeignete Grundlage zur Analyse hat.

Kladderadatsch
2009-05-18, 17:52:21
1. wer bitte erinnert sich am nächtsen morgen an seine träume? wenn man nicht unmittelbar danach/dabei aufwacht, sind die vergessen.

2. das ist weder religion und noch viel weniger eine wissenschaft.

Thanatos
2009-05-18, 18:12:57
1. wer bitte erinnert sich am nächtsen morgen an seine träume? wenn man nicht unmittelbar danach/dabei aufwacht, sind die vergessen.

2. das ist weder religion und noch viel weniger eine wissenschaft.

1.
Man erinnert sich nur an sehr wenig Träume, das wohl, jedoch erinnert man sich durchaus an Träume, wodurch man sie auch aufschreiben kann.

2.
Also die Psychoanalyse, und innerhalb dieser die Traumanalyse, würde ich persönlich schon als Wissenschaft einstufen...

Kladderadatsch
2009-05-18, 18:47:19
1.
Man erinnert sich nur an sehr wenig Träume, das wohl, jedoch erinnert man sich durchaus an Träume, wodurch man sie auch aufschreiben kann.
erinnerst du dich gerade an einen? ich nicht. dass das der fall ist, ist sehr selten.


2.
Also die Psychoanalyse, und innerhalb dieser die Traumanalyse, würde ich persönlich schon als Wissenschaft einstufen...
psychologie ist hauptsächlich bla. das gehirn ist dort definitionsgemäß nunmal die blackbox, aber dafür gibt es ja glücklicherweise die neurowissenschaft.

Thanatos
2009-05-18, 18:57:09
erinnerst du dich gerade an einen? ich nicht. dass das der fall ist, ist sehr selten.

Ja, sogar an zwei, wovon ich einen sogar notiert habe, ich diese aber sicherlich nicht im Forum ausbreiten werde. ;)


psychologie ist hauptsächlich bla. das gehirn ist dort definitionsgemäß nunmal die blackbox, aber dafür gibt es ja glücklicherweise die neurowissenschaft.

Ach ja..., die liebe Arroganz und Verachtung auf beiden Seiten.

derwalde
2009-05-18, 19:15:28
traumanalyse wissenschaftlich? wo?

PHuV
2009-05-19, 20:30:42
Die Traumdeutung ist in der Psychoanalyse ein wichtiges Instrument. Träume sind mitnichten nur "Abfallprodukte" oder Müll. Man weiß heute aus wissenschaftlicher Sicht sehr wohl, das diese Behauptung nicht stimmt. Auch in den schamanischen Kulturen ist die Traumdeutung ein wichtiger Bestandteil für geistig/seelische/spirituelle Prozesse.

Die Traumdeutung kann aber nur kontextbezogen und personenbezogen erfolgen. So Trivialdeutung a la "Zähneausfallen bedeutet bla, und Scheiße bedeutet blub" stimmt nicht und funktioniert auch nicht.

Bei der Traumdeutung muß der Deuter die Person kennen, deren Lebensumstände, und womit sie sich gerade beschäftigt. Erst dann können die Symbole im Traum aufgelöst werden. Und man sollte sich hüten, seine eigenen Träume zu deuten! Man kann für andere der beste Traumdeuter der Welt sein, an seinen eigenen wird man meisten scheitern, da man nicht die objektive Sicht wie eine externe Person hat. Zudem hat eine externe Person nicht die selben Verdrängungen und Probleme, so daß der Deuter die entscheidenden Fragen stellen kann, um auf eine gute Interpretation zu kommen. Hier wird sich meistens auch vorgetastet, und je mehr Erfahrung der Deuter hat, um so besser bzw. schneller kann er sich an eine gute Interpretation herantasten. Mit gutem Gespür kann man da eine Menge wichtiger Informationen und Dinge herauslesen.

Wichtig ist noch zu verstehen, daß viele Menschen im Traum durchaus andere Symboliken und Deutungen haben. Für einen Computerexperten hat ein Computer im Traum sicher eine anderen Bedeutung als für einen Laien. Natürlich gibt es sogenannte archetypischen Symbole, welche kulturübergreifend eine Rolle spielen können, muß aber nicht. Das muß dann der Deuter mit Geschick herausfinden, ob das so ist. Anhand der unbewußten Reaktionen auf eine Frage oder Feststellung kann man sehr schnell feststellen, ob man richtig liegt. Wenn man so was mal live miterleben kann, wird vielen hier bestimmt dann klar, warum Traumdeutung sehr wohl ein wichtiges Instrument darstellen kann, und wie gut es funktionieren kann.

@Hellstaff

Deshalb mein Tipp, suche Dir eine kompetenten Berater, Psychotherapeuten, und gehe mit ihm Deine Träume durch. Alleine da rumzufummeln ist ohne entsprechendes Hintergrundwissen sehr uneffizient. Eine gute Portion Erfahrung auf diesem Gebiet ist ebenfalls unabdingbar.

Aquaschaf
2009-05-20, 09:34:05
Also die Psychoanalyse, und innerhalb dieser die Traumanalyse, würde ich persönlich schon als Wissenschaft einstufen...

Psychoanalyse ist vieles, aber wissenschaftlich sicher nicht. Bei der Falsifizierbarkeit hört es schon auf.

derwalde
2009-05-21, 18:55:37
Psychoanalyse ist vieles, aber wissenschaftlich sicher nicht. Bei der Falsifizierbarkeit hört es schon auf.

naja man kann bei solchen geisteswissenschaftlichen konzepten generell über den begriff der wissenschaftlichkeit streiten. piaget und seine stufenlehre der kognitiven entwicklung basiert quasi auch nur auf die beobachtung seiner kinder (was alles andere als wissenschaftlich ist), und lässt sich erst recht kaum unter wissenschaftlichen kriterien nachweisen, trotzdem ist sie in einigen bedeutenden teilen absolut "wissenschaftlich" anerkannt.
da ich aber eh ein verfechter der multiperspektivität bin, eignet sich die psychoanalyse und ihre konzepte durchaus, zumindest ergänzend, um wissenschaftliche probleme näher zu fassen und zu erörtern. wer dazu neigt, sich problemen eindimensional oder engstirnig, bspw. nur aus der sicht der psychoanalyse, zu nähern, macht imo sowieso grundlegend etwas falsch.

Daredevil
2009-05-21, 19:23:32
erinnerst du dich gerade an einen? ich nicht. dass das der fall ist, ist sehr selten.
Also ich träume mit meinen 21 Jahren noch sehr gut und öfters "Luzid", also mit vollem Bewusstsein der Handlungen.
3 Träume kann ich dir von dieser Woche aufzählen.

1.
Wir waren in China oder so, in einem Hochhaus und die Gasse zum anderen haus war sehr schmal, es gab einen Salat wo viele Krabbelviecher drin waren serviert in einer Plastikschüssel wie man sie beim Edeka kennt in der Fertig Salat Abteilung. Es waren 4 Leute anwesend incl. mit, 2 Mädels, ein Junge und ich, die kante ich allerdings nicht.
Es war noch ein Salat über, der Typ musste aufs Klo und ich habe Spaßeshalber in den Raum geschrien, "Wir spielen ein Spiel, derjenige der sich als erstes einen Orgasmus macht bekommt den Salat!", der Mann ist aufs Klo gegangen, das Mädel neben mir hat mich doof angeschaut und das Mädel 2 Tische weiter hat sich nekisch in der Hose rum gespielt, weggedreht von mir.

2.
Ich war in einer Bar, so ähnlich wie die Bar in Greys Anatomie, dort saß ich an der Bar und habe Apfelsaft ( ??? ) getrunken, auf einmal drehte mich ein blondes Mädchen mit knallroten Lippen zu ihr nach Rechts und wir küssten uns kurz, danach hat sie sich wieder umgedreht und ist weggegangen, ich wollte nach draußen an die frische Luft, hab mir überlegt was das gerade war und hab meinen Mut zusammen gefasst und bin rein gegangen während sie zwischen 2 Typen saß und hab sie gefragt ob ich ihre Nummer haben kann, darauf hat sie und die 2 Typen angefangen zu lachen und ich bin raus gegangen... :(

3. Heute
Heute hat meine Tante Geburtstag, ich habe geträumt das wir in der Küche sitzen und Erdbeerkuchen essen, allerdings war der Bartisch nicht mehr da sondern unser alter Oma Esstisch, ich habe ( Wieso auch immer ) unsere Katze Minou immer mit Nike gerufen und sie kam direkt immer an und hat geschmußt ^^. Meine Cousine hat sich schlapp gelacht das sie auf Nike hört, meine Tante kam dann rein und meinte das sie Minou immer auf die Arbeit mit nimmt und dort eine Patientin Minou heißt, deswegen musste sie sich einen anderen Namen ausdenken und hat sie wohl die ganze Zeit Nike genannt, deswegen hörte sie so gut darauf.

Dann erinner ich mich noch wie ne Freundin vom Dach gesprungen ist, ich als Kind immer vom Dach gesprungen bin.... ich geflogen bin, ich geträumt habe das ich meinen Schwarm als Kind küssen wollte und es sich angefühlt hat als würd ich ne Wand knutschen... ^^
Ahja und mein Kumpel wollte in unserer Küche mal einen Teller aus dem Schrank nehmen, da hab ich ihm gesagt "Alter, wir haben nur noch 17 Teller und es ist Sommer!.
Wer deutet mir das? ^^

Es gibt Menschen die können gut träumen und manche eben nicht, mit dem Alter soll das soweit ich weiß abnehmen, da will ich gar nicht dran denken. :(

Dktr_Faust
2009-05-22, 18:53:10
Das banale Zufallsträume in der Psychoanalyse eingesetzt werden ist so nicht (mehr) korrekt. Zwar wird regelmäßig sich inhaltsgleich wiederholenden Träumen eine große Bedeutung beigemessen, einem einmaligen Zufallstraum hingegen deutlich weniger. Den bei diesem besteht eine große Wahrscheinlichkeit, dass er tatsächlich nur ein Artfekt der Erlebnisverabeitung ist.

@Threadersteller: Somit gilt es für Dich zu unterscheiden, ob Du wirklich regelmäßig wiederkehrende Träume hast oder eben nur Dich selbst beeindruckende einmalige Ereignisse. Erste kannst Du - so sie Dich belasten - möglicherweise tatsächlich mit einem entsprechend ausgebildetem Therapeuten aufarbeiten, zweitere sind mit hoher Wahrscheinlichkeit nur zufällige Produkte Deiner "Phantasie".

Psychoanalyse ist vieles, aber wissenschaftlich sicher nicht. Bei der Falsifizierbarkeit hört es schon auf.

Du gehst von falschen Annahmen aus. Nämlich davon, dass die naturwissenschaftliche Vorgehensweise Theorie --> Überprüfung --> Theorie zutreffend oder Theorie nicht-zutreffend in allen Bereich angewandt werden kann.

Mit dieser Denkungsart wirst Du aber alle Geistenwissenschaften und den medizinische-biologischen Wissenschaften nicht gerecht. Da wir ja in einem etwas philosophischen Unterforum sind, möchte ich es so ausdrücken: Nach Deiner Vorstellung gibt es nur Schwarz und Weiß. Dabei fehlt Dir aber in jedem Fall das Grau von "kommt drauf an" und in vielen Fällen die Abstufungen des Individuums als alle Farben zwischen Schwarz und Weiß.

Das die Naturwissenschaft nicht alles erklären kann, hat schon vor über 100 Jahren Virochw durch seinen abfälligen Ausspruch "Ich habe so viele Leichen seziert und nie eine Seele gefunden" ungewollte gezeigt: Es gibt Erscheinungen im Menschen, die wir mit den Genen oder Biochemie nicht erklären können. Inzwischen kann man mittels spezieller experimenteller Verfahren in der fMRT die Stoffwechselvorgänge im Gehirn bis zur Molekülebene sichtbar machen und hat trotzdem bei vielen psychiatrischen Erkrankungen keine Veränderungen gefunden. Somit scheint es Dinge zu geben, die uns unsere naturwissenschaftliche Sichtweise (noch?) nicht zeigen kann.

Nebenbei gibt es auch in der Psychoanalys eine Falsifizierbarkeit, denn Psychoanalyse ist kein reiner Selbstzweck sondern eine Wissenschaft der Ergebnisse in erster Linie zur Diagnostik und Therapie psychischer Erkrankungen herangezogen wird und die Erfolge auf diesem Gebiet sind - bei korrekter Anwendung - mindestens so beeindruckend wie die Wirkung von Psychopharmaka. So ist sogar teilweise ein Heilung ausschließlich mit diesen Methoden, nicht aber mit somatischer Pharmakotherapie möglich.

Grüße

Kladderadatsch
2009-05-28, 22:00:34
Mit dieser Denkungsart wirst Du aber alle Geistenwissenschaften und den medizinische-biologischen Wissenschaften nicht gerecht.
der medizinisch-biologischen nicht? bitte was? human-/neurobiologie ist selbstverständlich eine naturwissenschaft und baut auf dem prinzip der falsifizierbarkeit auf.


Es gibt Erscheinungen im Menschen, die wir mit den Genen oder Biochemie nicht erklären können. [..] Somit scheint es Dinge zu geben, die uns unsere naturwissenschaftliche Sichtweise (noch?) nicht zeigen kann.

noch nicht. das ist eine frage der zeit.
warum wehrst du dich wie so viele zu akzeptieren, dass das bewusstsein nichts anderes als chemie ist? ist die schiere zahl an nervenzellen, die unzahl an gliazellen und deren unendlich komplexe verschaltung nicht faszinierend genug? muss man da unbedingt irgendwas mystisches reininterpretieren?

Aquaschaf
2009-05-28, 22:11:32
naja man kann bei solchen geisteswissenschaftlichen konzepten generell über den begriff der wissenschaftlichkeit streiten. piaget und seine stufenlehre der kognitiven entwicklung basiert quasi auch nur auf die beobachtung seiner kinder (was alles andere als wissenschaftlich ist), und lässt sich erst recht kaum unter wissenschaftlichen kriterien nachweisen, trotzdem ist sie in einigen bedeutenden teilen absolut "wissenschaftlich" anerkannt.
da ich aber eh ein verfechter der multiperspektivität bin, eignet sich die psychoanalyse und ihre konzepte durchaus, zumindest ergänzend, um wissenschaftliche probleme näher zu fassen und zu erörtern. wer dazu neigt, sich problemen eindimensional oder engstirnig, bspw. nur aus der sicht der psychoanalyse, zu nähern, macht imo sowieso grundlegend etwas falsch.

Freud hat mit seiner Psychoanalyse von Anfang an einen wissenschaftlichen Anspruch erhoben.

Die Biologie ist wahrlich ein Reich der unbegrenzten Möglichkeiten, wir haben die überraschendsten Aufklärungen von ihr zu erwarten und können nicht erraten, welche Antworten sie auf die von uns an sie gestellten Fragen einige Jahrzehnte später geben würde. Vielleicht gerade solche, durch die unser ganzer künstlicher Bau von Hypothesen umgeblasen wird.

Sich darauf zurückzuziehen zu sagen "hey, es ist nur Geisteswissenschaft, es muss nicht konsistent sein oder überprüfbar", damit macht man es sich zu einfach. Soweit sie so formuliert sind dass das möglich ist sind alle der Psychoanalyse eigenen Grundhypothesen widerlegt. Dann gibt es noch einen Haufen widersprüchliches Zeug, und Behauptungen die nicht falsifizierbar sind. Insgesamt ist das Gedankengebäude völlig marode. Marode genug um es endgültig auf den Müll zu werfen.

Du gehst von falschen Annahmen aus. Nämlich davon, dass die naturwissenschaftliche Vorgehensweise Theorie --> Überprüfung --> Theorie zutreffend oder Theorie nicht-zutreffend in allen Bereich angewandt werden kann.

Im Bereich der Medizin ist diese Vorhergehensweise möglich. Und was Studien zur Wirksamkeit angeht - da sieht es für Psychoanalyse ziemlich schlecht aus. Zusammengefasst ist der Erkentnissstand zur Psychotherapie zur Zeit: sie hat einen messbaren Effekt, besonders groß ist er nicht. Zielgerichtete, zeitlich begrenzte Therapieansätze funktionieren am besten. Verhaltenstherapie und moderne Formen der Tiefenpsychologie schneiden noch am besten ab. Psychoanalyse ist vergleichsweise sehr ineffektiv. Bei Bedarf kann ich Quellen raussuchen.

Beren
2009-06-02, 22:32:54
Also Traumdeutung von Dritten ist meines Erachtens Quatsch. Der Dritte deutet ohne großartige Hintergrundinformationen, ohne Deine Erfahrungen gemacht zu haben.

Der Traum ist die Reflektion von Erfahrungen. Wenn ich mal 12 Stunden ein Spiel durchgezockt habe, spiele ich die "Schlafphase" darauf weiter. Ihr kennt das sicherlich.

Habe ich mich auf der Arbeit INTENSIV mit einem Problem beschäftigt, träume ich über dieses Problem... Mit unter hat mir das Träumen dann sogar den Schubbs in die richtige Richtung gegeben, um das Problem zu lösen.

Das Hirn arbeitet einfach weiter.

Ist mehrere Tage nichts "intensives" passiert, träume ich Settings aus meiner Vergangenheit. Zum Teil stark emotionale Dinge. Das ist halt das, was mein Hirn dann wohl am meisten beschäftigt. Es arbeitet halt selektiv: Das mit der höchsten Priorität zu erst.

Was aber super genial ist, sind die ständig wiederkehrenden Flugträume. Ist immer in abenteuerliche Storys eingebettet. In denen kann ich immer fliegen indem ich mich in einen gewissen Winkel zum Wind stelle und Bewegungen mit dem Körper mache, die dem Delphin Schwimmen gleichen... Echt cool, da ich dann gerne in dehr hohe Höhen steige und mich im Sturzflug fallen lasse! Dabei hab ich ein Feeling wie Achterbahn!