Aufrüsten für Dummie

[P4]

Hi!

Ich bin am überlegen ob ich meinen PC, E4500@3GHZ/3,3GHZ, MSI 8800GT OC 512Mb und 4 GB A-Data PC800 Ram auf nem Gigabyte P35DS3 nicht nochmal aufrüsten sollte...würde gern sowohl Ram als auch Board und Kühler scyth Ninja behalten und suche nun nach CPU und Graka...es sollte natürlich ein deutlicher Unterschied zum jetzige System zu bemerken sein und dabei quasi nichts kosten :biggrin: da Quad sich ja wohl langsam lohnt, sollte es scon ein Quad sein, übertakten ist unbedingt erwünscht...die Grafikkarte sollte möglichst über einen vernünftigen Kühler verfügen und aktuelle spiele auch auf einem 22" tft in voller auflösung dar stellen können ohne in die knie zu gehen....habt ihr eine Idee für eine Kombination? Hatte mir bisher Q9550 und Gforce 275 angesehen....bin euch für Vorschläge sehr dankbar ;D

Gruß Jan :eek:

[Alexander]

Tach!

Q9550 und Gforce 275, oder Q9550 und ATI 4870 stehen zur Wahl.

[Popeljoe]

€uronen Limit anzusagen wäre doch irgendwie ne gute Sache... :uup:

[Avalance]

Ein Preisrahmen wäre interessant.

Eine 4870 1G (ca. 134 Euro) / 4890 oder ein nVidia Pendant dürfte fast schon Ausreichend sein, um deinen 22"er ruckelfrei auszufüllen. 4GB RAM reichen eigentlich auch aus, oder gibt es bei dir Speicherengpässe? 2x2GB A-Data Vitesta kosten ca. 45 Euro.

Ich denke nicht, dass ein Vierkerner derzeit gegen einen 3200er C2D noch so viel rausholen würde oder gibt es schon Spiele (welche du auch spielst) die da schon einen richtigen Performancegewinn abzeichnen?

Da würde ich noch etwas warten, dass P/L soll ja auch stimmen und vor allem die Leistung auch benötigt werden. Selbst wenn du dann mit einem Quadcore 74 statt 60 FPS haben solltest, ... ( - wo mir eben der Sinn zur Aufrüstung fraglich erscheint) ich erinnere mich daran, dass in den meisten höheren Auflösungen (1080p) die (hier: Singlechip) Grafikkarten eh limitieren (siehe div. i7 Benches).

Falls du allerdings noch ein bisschen engagierter im Videobearbeitungsbereich etc. bist macht ein Quadcore durchaus Sinn. Ob dein Ninja da ausreicht müsste das Datenblatt des Herstellers eigentl. Preisgeben.

[P4]

limit vielleicht so 500€....es sollte nur halt vernünftig sein und gewährleisten, dass ich spiele wie das neue anno super spielen kann, auch in der hohen auflösung und hohen details...ich möchte nicht mehr geld ausgeben als nötig aber auch nicht am falschen ende sparen...die alten sachen sollen über ebay oder forum verkauft werden, vielleicht habt ihr ja eine einschätzung zu den möglichen preisen...bei der graka ist mir besonders die lautstärke wichtig, daher hatte ich meine msi 8800gt auch mit einem neuen lüfter ausgestattet....

[Jonny1983]

Q9550 für ~209€
http://geizhals.at/eu/a374021.html

und
GTX285 für 265€
http://geizhals.at/eu/a409254.html

inkl. Versand bist du noch unter 500€ ;-)

Ist dein Netzteil stark genug? Und CPU Kühler gut genug fürs OCen?

[P4]

Danke erstmal!

Meine Frage ist auch, ob eine neue CPU nötig ist oder ob eine neue Grafikarte reichen würde. Mein E4500 läuft auch mit 3,3GHZ und ist somit ja auch nicht sooo langsam....die Frage ist wohl was bei meinem System wirklich limitiert, Graka oder CPU. Ich hab eher die Vermutung, dass es die Grafikkarte ist. Was haltet ihr von der GTX275 für das System?

@ Jonny,

die Frage ist neben dem Preis natürlich auch, ob die Aufrüstung sinnvoll ist...es mir also eine deutliche Verbesserung bei Spielen der nächsten paar Monate bringen wird....mir gehts nicht um Benchmarks oder ähnliches sondern nur um die Spielbarkeit in der nativen Auflösung meiner TFTs...wenn ich Geld spare kann umso besser....wenn es so geht wie es jetzt ist, ist es auch in ordnung....

Netzteil ist stark genung...550W be quiet....

Schon mal vielen Dank!

[Jonny1983]

Schau dir mal an wie viel größerer L2 Cache bei Anwendungen und Spielen bringt:

http://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/24789-test-der-grosse-cache-test.html

Wie du siehst hat es bei Anno z.B. 20% gebracht bei gleicher Taktfrequenz.
Ich würde dir einen E8400 oder q9550 empfehlen, die gehen Preismäßig noch und lassen sich mit deinem Speicher(ohne den RAM zu übertakten) auf 3,6 bzw. 3,4GHz bringen und bleiben dabei noch Kühl.
Bei den Grafikkarten sinken die Preise gerade so schön, würde noch ein bisschen warten oder als gute Übergangslösung eine Preiswerte HD 4870 nehmen
http://geizhals.at/eu/a373187.html

[thor37]

Ich würde auch erstmal nur die GraKa tauschen: sehr leise HD 4870 1GB (http://geizhals.at/deutschland/a409314.html) ~150€, damit bekommst du je nach Quali-einstellungen deutliche Mehrleistung (40-100%) laut computerbase (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_4770/19/#abschnitt_performancerating)

[Mr.Fency Pants]

Seh ich auch so. Der E4500 ist mit 3,3GHz immer noch schnell genug, so viel bringt der Cache auch nicht und den neuen Proz müsste man ja auch erst mal auf 3,3Ghz bekommen.

Als Graka würde ich dir entweder eine 4870, 4890 oder GTX275 empfehlen, die passen gut zu deinem Prozzi.

[Daredevil]

Ein Allendale ist schon ne ordentliche Krücke, nicht nur der Cache machen den Unterschied, das ist ja auch noch eine ältere Architektur.


Ich rate zu einer GTX275 und Verbindung mit einem Q9550.
Zu einer GTX285 lohnt sich der Aufpreis finde ich nicht, was für ein Netzteil hast du? Das musst du wahrscheinlich auch wechseln.

[Mr.Fency Pants]

Mit 3,3GHz würde ich den nicht unbedingt als Krücke bezeichnen. Mit ca. 3GHz C2D kommt man heute noch recht gut hin. Der "Vorteil" eines Quads verpufft ja außerdem noch fast (Ausnahmen wie GTA gibts natürlich), da würde ich noch warten, bis mehr Spiele einen deutlichen Nutzen aus einem Quad ziehen. Würde das Geld für die CPU erstmal sparen und nur die 8800GT erneuern.

[Daredevil]

3Ghz C2D ist aber eben nicht 3Ghz C2D, ich hab selber einen Allendale.
Kleines Beispiel:
http://img3.imagebanana.com/img/u4w2b3wi/BH444773.jpg
3.2Ghz Allendale 1MB Cache vs. 2.66Ghz Conroe 4MB Cache.
Und die beiden Prozessoren waren ja noch innerhalb der gleichen Architektur, wär da ein Wolfdale angetreten wär der Unterschied noch viel größer.

Also kann man sagen das ein 2MB Allendale 3Ghz im Vergleich zu einem 6MB Wolfdale schon fast ein 3Ghz vs. 4Ghz rennen ist wenn man nur mal die Taktraten als vergleich nimmt, der Allendale ist eine Krücke. :)
Das er noch reicht will ich gar nicht in Frage stellen, aber diesen Prozessor noch als schnell zu bezeichnen ist falsch.

[Mr.Fency Pants]

Wo habe ich den Allendale als schnell bezeichnet? Habe nur gesagt, dass man damit derzeit noch gut hinkommt (bzw. schnell genug, das ist ein Unterschied), das zeigen auch die Benchmarks, die du gepostet hast. Da ist kein krasser Unterschied, der eine Investition von über 200€ rechtfertigen würde (muss natürlich jeder selbst wissen), schon gar nicht, wenn man den Vorteil von Quadcore noch nicht ausreichend nutzen kann.

[Daredevil]

Quadcore kann man heute schon genug ausnutzen, kann dir im stehgreif mehr als 15 Spiele auf sagen.
Prototype ruckelt bei mir im übrigen Böse, das läuft schlechter als GTA IV da man kaum skalieren kann.
Aber wenn teil aufrüsten dann erst die Grafikkarte, sollte klar sein.

[Mr.Fency Pants]

Wie ich schon schon schrieb: 200€ sind nicht wenig Geld und es muss jeder für sich selbst ausmachen, ob ihm das etwas wert ist. Der riesigen Sprung wird man jedoch nicht machen, wie hier immer suggeriert wird, deshalb würde ich erstmal nur die Graka aufrüsten. Wenn man neu kauft, dann siehts anders aus.

[thor37]

Sehe ich auch so, einen Performancegewinn der CPU bei den Games um 10-20% für ~200€ wäre mir auch zu wenig, da ist das GraKa aufrüsten viel effektiver.

[Daredevil]

10-20%????
Da sind locker 10-20% durch die bessere OC Eigenschaft, 20-30% durch Architektur und Cache + 50-100% durch die weiteren 2 Kerne drin.
Das lohnt sich auf jeden Fall, wenn man die passende Grafikkarte hat.

Mal rein nach der Milchmädchenrechnung:

Vorher:
2x3.3Ghz übertragen auf die Wolfdale Leistung vllt. noch 2x~2.5 Ghz
= 5 Ghz
Das dann im Vergleich zu nem Quad der bei 2 Kern Auslastung 7.6Ghz bringt( Geht man von 3.8Ghz OC aus ), in 3 Kern Anwendung 11.4Ghz und in 4 Kern Anwendung 15,2Ghz.
Mal so einfach wie möglich überschlagen. ( Ob man das wohl so machen kann? ^^ )

[Mr.Fency Pants]

Also nach deiner Rechnung müsste ein vergleichbarer Quad mit neuerem Kern gegenüber einem Dual mit älterem Kern ja fast doppelt so schnell sein, deine Rechnung ist natürlich absoluter Käse, dem TS gehts hier hauptsächlich ums Zocken. Es kommt immer auf die Settings und die Umstände an und bei nem typischen Gamer mit 22" darf man durch das Tauschen in diesem Fall keine Wunder erwarten.

Nimm mal das hier: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_amd_phenom_ii_x4_945_955_black_edition/28/#abschnitt_performancerating

Da sind zwischen einem E8400 mit 3GHz (den würde ich etwas über einem Allendale mit 3,3Ghz ansiedeln) und einem Q9550 gerade mal 10%, da kann von deiner Spanne mit der merkwürdigen Rechnung keine Rede von 50-100% sein. Keine Ahnung, was du für merkwürdige Vorstellungen hast.

[Daredevil]

Auch wenn meine Rechnung nicht ganz richtig ist da kaum 100% sakliert wird und genau 4 Kerne benutzt werden nimmt man Computerbase nicht als Referenz wenn es um CPU Tests geht.
Schau mal hier: http://www.pcgameshardware.de/aid,663809/Far-Cry-2-Benchmark-Test-mit-Grafikkarten-und-CPUs/Action-Spiel/Test/?page=2

Da liegen zwischen dem e6600 und q6600 20-30%, Far Cry ist einer der Kandidaten welches mehr als 2 Kerne nutzt, außerdem rede ich nicht von Performance sprüngen innerhalb einer Architektur.
Das ist als würde man nen Celeron mit nem P4 vergleichen.

[Mr.Fency Pants]

Wenn der TS ausschliesslich FarCry2 spielt, ist das sicherlich ne tolle Sache. Deine Aussage an einem Benchmark festzumachen halte ich für etwas gewagt. Dann lieber Benchmarks, wo mehrere Spiele auf dem Prüfstand stehen. Btw. einen Grund, weshalb man Computerbase nicht als Referenz nehmen kann/sollte/wasauchimmer hast du auch nicht genannt.

Btw.: der TS spielt in einer höheren Auflösung, als bei PCGH getestet und er will sicherlich auch mehr als nur 4:1 AF, sowie AA nutzen, wenn er sowieso eine bessere Graka haben will, dann wird der schmale Vorteil noch kleiner.