passt diese Zusammenstellung (CPU/MoBo/RAM)?

[Blase]

Hallo,

ich plane die Anschaffung eines HTPCs für das Wohnzimmer und stelle entsprechend die Hardware zusammen. Der PC soll letztlich auch zum Spielen aktueller und kommender Titel geeignet sein - keine high end Ansprüche, aber sie sollten "normal" laufen. Hauptaugenmerk der Komponenten liegt aber auch ganz klar auf dem PREIS, Abwärme und Lautstärke. Bezüglich des Gehäuses bin ich mir noch unschlüssig, aber ansonsten habe Folgendes ich in die nähere Auswahl gezogen:

- AMD Phenom X4 9600 BOX- 91 Euro
- GA MA78GM-US2H - 63 Euro
- 2 x 2GB OCZ Vista Gold 800MHz CL5 - 39 Euro
- Enermax PRO82+ - 67 Euro
- 1 TB Hitachi HDT721010SLA360 - 61 Euro
...

Die Grafikkarte sollte zwingend einen HDMI Ausgang haben - hatte eigentlich eine GTS250 von Sparkle mit 1 GB für 120 Euro im Auge. Allerdings sind da jetzt ein paar Fragen aufgekommen, wonach die Reise dann doch eher in Richtung HD4850 oder HD4870 geht.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7390663&posted=1#post7390663

Aber unabhängig von der Grafikkarte, wie sind die Komponenten für den Zweck einzuschätzen? Ich wollte halt kein AM3 Equepment, der DDR3 RAM ist teurer (bei 0 Mehrleistung), die entsprechenden Mainboards sind fast doppelt so teuer und auch ein Phenom II kostet einiges mehr. Ich glaube halt nicht, dass der Mehrpreis durch die Mehrleistung oder sonstiges gerechtfertigt wird. Aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren...

MfG Blase

[Dktr_Faust]

In keinem Fall einen alten X4 9600 --> der ist zwar günstig, aber braucht viel Strom (ergo laut) und ist verhältnismäßig langsam. Würde da zu einem X3 720BE oder X4 810 greifen - die laufen auch auf AM2+. Als Reviews würde ich Dir empfehlen:

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_phenom_2_x4_940/
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_phenom2_am3/

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-phenom-ii-x3-720.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-ii-x4-810.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-phenom-ii-x4.html

Beim RAM einfach den billigsten den der Händler Deiner Wahl im Angebot hat und der mit 1,8V läuft.

Als Grafikkarte würde ich in Deinem Fall zu einer AMD greifen (am ehesten HD4770), denn die kann HD-Audio onBoard decodieren während Du bei NV noch ein Kabel vom SPDIF zur Grafikkarte legen musst. Wenn Dich das nicht stört, dann ist die GTS 250 sicherlich die beste Wahl (geringe Leistungsaufnahme im Idle):

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_radeon_hd_4770/
http://ht4u.net/reviews/2009/sapphire_radeon_hd_4770/
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4770.html

http://ht4u.net/reviews/2009/nvidia_geforce_gts250/
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/palit-gf250gts.html
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gainward-gf-gts250-2048le.html

http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_grafikkarten_games/
http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/

Grüße

[Blase]

*Puh*

Kämpfe mich grade durch die ganzen Links - vielen Dank schon mal dafür!

Glaubst Du's, ich finde nicht eine 4770 mit HDMI bei geizhals. Wenn ich danach googel, dann gibt's die eine oder andere, aber beim genauen Hinschauen, haben sie dann doch kein HDMI. Was ich an der 4770 ja wirklich klasse finde, ist deren geringe Leistungsaufnahme - vor allem unter Last. Vielleicht finde ich ja noch eine passende...

Was den Prozessor angeht - dann komme ich doch in Preisregionen, wo ich dann eh nen C2Q kaufen könnte, oder? Bei Mindfactory kostet der X4 810 131 Euro. Für 139 Euro bekommt man den C2Q Q8200. Und wenn ich Deinem Link folge, schlägt der Intel den AMD in zumindest jedem Spiele-Benachmark bis auf UT3. Aber der X3 720BE ist dann doch vielleicht interessanter. Kostet bei mindfactory 107 Euro und scheint auf meinem ausgesuchten (günstigen) Board zu laufen. Nun gut, bleibt die Suche nach der passenden Grafikkarte...

MfG Blase

[Dktr_Faust]

Gerne.

Im Zweifel könntest Du auch einfach einen Adapter auf den DVI-Stecken. Der sollte eigtl allen Karten beiliegen (das sind die, die Du bei Google findest). Oder muss es wirklich nativer HDMI sein?

Grüße

[Blase]

Ah, stimmt - da war was :)

Da habe ich mal wieder zu kompliziert gedacht. Hatte mich aktuell mit ner 4670 abgefunden und mich zwar über die Leistungskürzung geärgert, aber andererseits über die Preisreduzierung gefreut.

http://geizhals.at/deutschland/a394587.html

Bezüglich des Adapters, welche Angebote sollte ich meiden, damit sich sicher sein kann, dass er enthalten ist? Bulk? Lite? Ist der in einem Retail Angebot auf jeden Fall drin?

MfG Blase

[Dktr_Faust]

Ein DVI-HDMI-Adapter (http://geizhals.at/deutschland/a187773.html) ist für ~3€ Dein --> da würde ich mir keine sonderlichen Gedanken machen, falls keiner beiliegt - die sind auch nicht hochwertiger. Noch dazu wirst Du nicht sonderlich wählerisch sein können, welche HD4770 Du bekommst....AMD hat Lieferprobleme weil TSMC Fertigungsprobleme hat.

Grüße

[Blase]

Da es scheinbar keine unterschiedlichen Versionen gibt, was z.B. Speicherbestückungen 512/1024 MByte angeht, oder unterschiedlich schnell getaktete Versionen im Ulauf sind, spielt die Auswahl für mich keine grosse Rolle. Allerdings scheint es schon eine Rolle zu spielen, dass der "richtige" Adapter genutzt wird. So zumindest habe ich es mir im Hifi Forum sagen lassen...

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=459287

MfG Blase

[Dktr_Faust]

Wieder was gelernt, danke....also doch Pfusch dieses ganze HDMI-Zeug. Was bin ich froh, dass an meinem TV noch alles analog geht.

Grüße

[Blase]

Eine Aussage von Dir, habe ich bisher scheinbar übersehen/nicht genug beachtet. Du sagst, der RAM soll mit 1.8V laufen. Ist das ein must have wie beim Core i7 die 1.65V, die der RAM unbedingt haben muss?! Oder hast Du diese Zahl aus "stromspartechnischen Gründen" genannt? Der RAM, den ich auf dem Plan hatte, läuft mit 2.1V. Ist das jetzt ein Problem?
Und, wo ich grade dabei bin, welcher RAM würde denn Bandbreiten-technisch zum "Wunschprozessor" X3 720BE am Besten passen? Oder ist das "flexibel" wegen des integrierten Speichercontrollers? Laut Datenblatt unterstützt er DDR2 RAM von 533 bis hin zu 1066 MHz. Habe mal geschaut, 1066er RAM kostet das gleiche, wie mein ausgesuchter 800er RAM - bringt das Unterschiede? Selbst wenn die nur mess- aber nicht fühlbar sind - für den gleichen Preis kann man das ja mitnehmen...

MfG Blase

[Dktr_Faust]

Das ist eine sehr gute Frage. Ich weiß nicht, wie viel Spannung der Controller vom Phenom II aushält. Grundsätzlich würde ich versuchen, wenn RAM mit 1,8V (+/- 0,1V) zu bekommen --> das ist die Spannung, die DDR2 lt. Spezifikationen haben sollte.

Grundsätzlich würde DDR2-800 ausreichen. Solange Du keinen Wert auf synthetische Benchmark-Punkte legst, gibt es kaum einen Unterschied zw. DDR2-800 und DDR2-1066 und auch nicht zwischen DDR2 und DDR3. Wenn Du das letzte bisserl aus der CPU quetschen willst, dann müsstest Du DDR3-1600 nehmen.........

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_phenom2_am3/
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-ii-x4-810.html

Grüße

[Blase]

So, habe mich mal registriert :smile: Seitem es Spotlight.de nicht mehr gibt, wollte ich eigentlich nicht mehr groß in einem Forum aktiv werden, aber vielleicht finde ich ja hier eine neue Heimat.

Zum Thema - also der Preis ist entscheidender, als die letzten Prozentpunkte Performance. Es wäre nur beim gleichteuren DDR2-1066er halt kein Problem, einfach auf den zu wechseln. Allerdings wird es bei stigender Taktrate natürlich immer schwieriger (unmöglicher!?!), RAM mit 1.8V Spannung zu finden. Wie kann denn 1066er RAM offiziell von AMD unterstützt werden (wird er doch, oder), aber gleichzeitig eine Spannung von 1.8V gefordert werden *grübel*. Ich schau mal weiter, ob ich ein 800er Kit mit 1.8V finde - bis dato noch nicht.
Weiß Du, was mir grade wirklich die Schuhe auszieht - die nicht Verfügbarkeit/Lieferbarkeit der 4770er Karten. Wenn verfügbar, dann >100 Euro. Für grade mal 112 Euro bekomme ich ne 4870. Bin echt am überlegen, ob ich nicht einfach die nehme. Die ist lieferbar, kaum teurer (ausgehend von den verfügbaren Modellen der 4770) und nen ganzes Stück schneller. Lieber wäre mir natürlich, dass die 4770 lieferbar ist und am Besten dann auch für den gesichteten Preis von knapp 80 Euro zu haben wäre. Denn 30 Euro sind 30 Euro und deutlich stromsparender ist sie auch. Außerdem kommt erschwerend hinzu, dass ich nicht weiß, wie lang ne 4780 ist und ob die in den HTPC LC16 überhaupt rein passt. Habe diesbezüglich aber bereits den Support von Silverstone angeschrieben. Mal schauen was die sagen.
Wollte heute eigentlich zuschlagen - liege aktuell für alles zusammen bei unter 650 Euro...

MfG Blase

[Dktr_Faust]

Du schmeißt hier gerade zwei Sachen in einen Topf:

Der RAM wird nicht von AMD oder Intel spezifiziert, sondern von der JEDEC (http://de.wikipedia.org/wiki/JEDEC). Die hat festgelegt, dass DDR2 (http://de.wikipedia.org/wiki/DDR-SDRAM#DDR2-SDRAM) mit einer Spannung von 1,8V +/-0,1V laufen muss. Die Speicher"hersteller" wie OCZ oder Kingston oder Corsair oder ... müssen sich da aber nicht zwingend dran halten, sondern können auch anderen Speicher anbieten (z.B. DDR2-1000, für den gibt es keinen Standard, oder eben höhere Spannung). Problem: Wenn Du Speicher außerhalb der Specs hast, dann kann Dir keiner sagen oder der einwandfrei läuft - ich hab z.B. DDR2-800 CL4 2,1V von OCZ und der läuft auf meinem Board nur mit DDR2-667 CL6 egal wie viel Spannung ich ihm gebe. Hier kommen wir nämlich noch zu einem anderen Problem: Sobald Du zu irgendwas anderem als Standard-RAM greifst, programmieren die Hersteller evtl irgendwelchen Quatsch in den SPD (http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_Presence_Detect) und der macht dann auch gerne mal Probleme mit der Kompatibilität. Deswegen würde ich immer RAM mglst nahe an den Specs kaufen.

DDR2-800 mit 1,8V gibt es zu Hauf: klick (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr2&sort=p&bpmax=&asuch=DDR2-800+1.8V&asd=on&v=e&pixonoff=on&xf=256_2x~253_4096). Nicht mit in der Liste sind in jedem Fall mal die ADATA (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr2;asd=on;v=e;sort=p&xf=254_800%7E256_2x%7E253_4096%7E1126_A-DATA) und Kingston (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr2;asd=on;v=e;sort=p&xf=254_800%7E256_2x%7E253_4096%7E1126_Kingston) ValueRAM, die laufen auch mit 1,8V.

Bei DDR2-1066 gibt es in jedem Fall diese beiden (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr2&sort=p&bpmax=&asuch=1.8V&asd=on&v=e&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=254_1066~253_4096~256_2x), außerdem läuft der Crucial (http://geizhals.at/deutschland/a303397.html) noch mit 1,8V.

Bei der Grafikkarte würde ich mir an Deiner Stelle aber auch überlegen, dass die billigen HD4870 wirklich verdammt laut sein können. AMD hat dort Probleme mit den SpaWas und fährt Karten mit digitalen SpaWas mit sehr hohen Lüfterdrehzahlen. Ergo bräuchtest Du eine Karte wie die Sapphire VaporX (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512;asuch=Vapor-X&xf=891_Radeon+HD+4870) und musst da eine der neuen Versionen erwischen, damit sie leise ist. Die hätte dann aber schon natives HDMI. Da würde ich mir dann schon eher die Mühe machen, den HD-Sound per SPDIF zu verlegen und zu einer GTS 250 1024MB (http://geizhals.at/deutschland/a408903.html) greifen.

Grüße

[Blase]

Oh man, nachdem ich erfahren habe, dass der LC16 max. lausige 18cm für die Grafikkarte vorsieht - mußte ich grade nach einer Alternatie schauen. 18cm! Was für eine Grafikkarte soll da denn reinpassen - ne 8400GT!? :|
Oder gleich ne FX5200 :P
Habe mir jetzt das in etwa gleich teure CW01 rausgesucht - allerdings geizt der Hersteller auch hier auf seiner Homepage oder in den technischen (!) Beschreibungen auch mit solchen Informationen. Habe mir jetzt durch Reviews zusammengereimt, dass das schon passt. Eine Telefonnummer gibt es nicht für Endkunden und auf meine Anfrage habe ich immernoch keine Antwort erhalten. Sagen wir's mal so - ein guter "erster" Eindruck sieht anders aus :|
Aber gut, bleibt das "Problem" mit der Grafikkarte. Ich habe ein wenig nach der 4780 gestöbert, auch nach der vom Hersteller des günstigsten Angebotes (XFX). Konnte nix negatives in der Kombi bezüglich Lautstärke oder ähnliches finden. Ich werde jetzt noch einmal verstärkt Tests und Benachmarks wälzen, um dann endlich auf ein Ergebnis zu kommen.
Bezüglich des RAMs bin ich dann auf den 800er mit 1.8V umgestiegen. der 1066er schießt dann mit den 1.8V preislich doch ganz anständig nach oben - kein Bedarf :tongue:
Ich nehme an, so ein SPDIF Kabel bekomme ich in jedem Media Markt und Co!?

MfG Blase

ps. Danke Dir für Deine (Engels-)Geduld!

[Dktr_Faust]

Keine Ursache.

SPDIF-Kabel sollte eigtl beim Board dabei sein, ansonsten sollte es jeder Elektronik-Laden haben - Fachmärkte wahrscheinlich auch, aber Du willst ja keine Hypothek für das Kabel aufnehmen ;).

Die Referenzkühlung der HD4870 ist einfach laut --> schau mal in die Messwerte von HT4U z.B. zur HD4770. Dort ist eine HD4870 "typisch" aufgeführt. Leider fällt mir auf Anhieb der Artikel nicht mehr ein, bei dem sie es genauer ausgeführt haben. Im alten HD4870 Review sind aber die Spawa-Probleme schon beschreiben.

http://ht4u.net/reviews/2008/amd_radeon_hd_4870/

Grüße