Suche Flachbildfernseher mit gutem SD-Bild (Scaling/Deinterlacing)

[Lightning]

Hallo Forum,

ich überlege mir einen Flachbildfernseher zu kaufen, der meine alte Röhre (4:3, 51 cm Diagonale) ablösen soll.

Zurnächst zur Größe: Der Platz für den Fernseher im Zimmer ist begrenzt, daher die Beschränkung auf 32". Mit Müh' und Not gingen vielleicht noch 37", ich hoffe aber nicht, darauf ausweichen zu müssen. Kritisch ist nur die Breite, die Lautsprecher sollten sich also auf keinen Fall seitlich befinden bzw. der seitliche Rahmen sollte möglichst schmal sein. Der Sichtabstand würde ca. 2.5 m betragen.
edit: Mittlerweile bin ich bei der Größe nicht mehr so sicher, siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7410054#post7410054).

Worauf es mir sonst ankommt:
- soll sowohl zum Fernsehen als auch zum Konsolenspielen benutzt werden; nicht jedoch für einen PC
- gutes SD-Bild, da momentan SDTV bzw. SD-Konsolen im Einsatz sind und bleiben werden
- Full HD wäre Zwecks Zukunftssicherheit dennoch gut (es sei denn, das bringt außer dem Preis weitere Nachteile mit sich)
- beim Preis will ich mich noch nicht festlegen und Vorschläge abwarten. Unter 1000€ aber auf jeden Fall, wahrscheinlich eher bis 600€.

Im Prinzip wäre ich auch Plasmas gegenüber aufgeschlossen, jedoch beißt sich das mit meinen Größenvorstellungen, soweit ich das überblicke. Daher wird es auf einen LCD hinauslaufen.
edit: Mehr Angst habe ich vorm Einbrennen.



Es ist mir mit dem Kauf übrigens nicht unbedingt eilig. Wenn also in absehbarer Zeit ein interessantes neues Modell erscheinen oder sich bei vorhandenen eine größere Preissenkung abzeichnet, kann ich auch notfalls noch ein paar Monate warten.

[yardi]

Wie sieht denn der Rest deiner TV-Hardware aus? Sat oder Kabel, analog oder digital?

[Lightning]

Momentan analoges SAT, ich könnte aber auch problemlos einen digitalen Receiver dranhängen.

Mit "SD-Konsolen" meinte ich übrigens eine PS2 und eine Wii. Gerade PS2-Spiele unterstützen ja in aller Regel kein progressive Scan, daher wäre ein gutes Deinterlacing wichtig (oder?). Und eben eine vernünftige Interpolation.

Ich habe übrigens keine High-End-Ansprüche, das ließe sich auch nicht mit meinen Preisvorstellungen vereinbaren. Ich will halt im Rahmen des finanzierbaren einen möglichst geringen Rückschritt gegenüber meiner Röhre haben - und in Zukunft natürlich auch mit HDTV bzw. einer HD-Konsole profitieren.

[yardi]

Gutes SD Bild ist eben mit analogem Receiver immer schlecht machbar. Da käme am ehesten noch ein HD-Ready Plasma mit klar, die gibts aber eben nicht in dieser Größe. Imo ist ein digitaler Receiver Pflicht wenn man einen Flachbildfernseher einsetzen will.

Ein Freund hat sich einen 46" Full-HD LCD gekauft, hat aber momentan (noch) nur analoges Kabelfernsehen. Absolut grausam!

Voraussgesetzt du wechselst auch gleich noch den Receiver aus würde ich z.B. den hier empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/a409456.html

Hat alles was ein aktueller LCD haben muss, hat laut Reviews nen sehr guten SD Upscaler und liegt mitten im Budget.

[Ethan_Hawke]

Gutes SD Bild ist eben mit analogem Receiver immer schlecht machbar. Da käme am ehesten noch ein HD-Ready Plasma mit klar, die gibts aber eben nicht in dieser Größe. Imo ist ein digitaler Receiver Pflicht wenn man einen Flachbildfernseher einsetzen will.

Ein Freund hat sich einen 46" Full-HD LCD gekauft, hat aber momentan (noch) nur analoges Kabelfernsehen. Absolut grausam!

Voraussgesetzt du wechselst auch gleich noch den Receiver aus würde ich z.B. den hier empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/a409456.html

Hat alles was ein aktueller LCD haben muss, hat laut Reviews nen sehr guten SD Upscaler und liegt mitten im Budget.


sind diese recaiver für kabelfernsehn zum besseren bild geeignet?

[Lightning]

Gutes SD Bild ist eben mit analogem Receiver immer schlecht machbar. Da käme am ehesten noch ein HD-Ready Plasma mit klar, die gibts aber eben nicht in dieser Größe. Imo ist ein digitaler Receiver Pflicht wenn man einen Flachbildfernseher einsetzen will.

Ein Freund hat sich einen 46" Full-HD LCD gekauft, hat aber momentan (noch) nur analoges Kabelfernsehen. Absolut grausam!

Wie gesagt, am Receiver solls nun nicht scheitern, da kauf ich mir zur Not einen neuen.
Aber danke schonmal für die Empfehlung.

[Jaguar XK]

Ich werf einfach mal den in die Runde:

Sony KDL-32 W 5500 E (http://www.amazon.de/gp/product/B001T5HE6S/ref=s9_simz_gw_s0_p23_t1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=023ZQB8JKNFEZXN6PE8Y&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375193&pf_rd_i=301128)

[Lightning]

In die Runde werfen schön und gut, ich müsste aber wissen, was das jeweilige Gerät (im Vergleich zur Konkurrenz) auszeichnet. Warum es vielleicht gerade gut in mein Profil passt.
In diesem Beispiel ist Sony ja immerhin 100€ teurer als der zuvor verlinkte Samsung. Rein von der Optik oder vom Gefühl würde ich auch zum Sony tendieren, aber ich will nicht nur nach Gefühl kaufen.

[yardi]

Also ich würde dir schon zum Samsung raten. Die Ausstattung ist wirklich sehr gut, das Bild soll top sein (besster Schwarzwert bis auf die LED TVs) und es wird vor allem das sehr gute Upscaling von SD Material gelobt.
Usermeinungen sind auch alle bis auf wenige Außnahmen sehr positiv. Das einzige was stören könnte ist das spiegelnde Display aber wenn du nicht gerade eine Fensterfront genau gegenüber hast ist auch das kein Problem. Ich hab auch einen mit spiegelndem Display und die seitliche Wand besteht quasi nur aus Fenstern. Absolut kein Problem.

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst würd ich einfach mal die Threads im Hifi- oder Prad Forum durchstöbern. Wenns an dem Gerät irgendein Problem gibt das dich stören könnte findest du es da.

[Lightning]

Also ich würde dir schon zum Samsung raten. Die Ausstattung ist wirklich sehr gut, das Bild soll top sein (besster Schwarzwert bis auf die LED TVs) und es wird vor allem das sehr gute Upscaling von SD Material gelobt.
Usermeinungen sind auch alle bis auf wenige Außnahmen sehr positiv. Das einzige was stören könnte ist das spiegelnde Display aber wenn du nicht gerade eine Fensterfront genau gegenüber hast ist auch das kein Problem. Ich hab auch einen mit spiegelndem Display und die seitliche Wand besteht quasi nur aus Fenstern. Absolut kein Problem.

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst würd ich einfach mal die Threads im Hifi- oder Prad Forum durchstöbern. Wenns an dem Gerät irgendein Problem gibt das dich stören könnte findest du es da.

Hast du deine Infos zum Samsung aus einem Testbericht, kannst du den verlinken?
Was meinst du mit spiegelndem Display? Ist aber kein echtes Glossy wie man es von u.a. von Notebooks kennt?

Ich habe mal in diesen Test (http://www.areadvd.de/hardware/2009/sony_32w5_1.shtml) der Sony reingeschaut. Das Upscaling soll exzellent sein, ebenso wie die allgemeine Bildqualität und Verarbeitung. Das Deinterlacing soll allerdings "nur" gut sein. Ob es jedoch überhaupt Geräte dieser Preisklasse gibt, die es besser machen, weiß ich nicht.


edit: Ohje. Habe mich mal ein wenig im besagen Hifi-Forum umgesehen: Da wird man vom Umfang ja erstmal erschlagen. Aber man findet einiges.

[Dktr_Faust]

Was meinst du mit spiegelndem Display? Ist aber kein echtes Glossy wie man es von u.a. von Notebooks kennt?

Also wenn man hier (http://www.samsung.com/at/consumer/detail/spec.do?group=television&type=television&subtype=lcdtv&model_cd=LE32B650T2WXZG) auf die Bilder und Beschreibungen schaut, dann ist es genau das.

Grüße

[Gast]

Die neusten schlanken Philips 32" sehn schick aus und haben ein prima Bild!
Schau sie dir mal an:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=tvlcd;asuch=%2032%22%2F81cm;asd=on;v=e;xf=33_32%2F81%7E791_Philips%7E34_192 0x1080&sort=seit
http://www.trustedreviews.com/tvs/review/2009/06/01/Philips-32PFL9604-32in-LCD-TV/p1

[yardi]

Hast du deine Infos zum Samsung aus einem Testbericht, kannst du den verlinken?

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40B650/
http://www.trustedreviews.com/tvs/review/2009/06/15/Samsung-LE32B650-32in-LCD-TV/p1

Was meinst du mit spiegelndem Display? Ist aber kein echtes Glossy wie man es von u.a. von Notebooks kennt?

Doch, so ähnlich kannst du dir das vorstellen.

Ich habe aber gerade hier im Forum gelesen das die B650 Modelle einen hohen Inputlag haben sollen. Wie hoch der ist und wie stark er stört kann ich dir momentan nicht sagen. Von meinem A656 wurde auch gesagt er habe einen hohen Inputlag aber ich habe den, obwohl ich da sehr empfindlich bin nie wirklich feststellen können. Weder beim Zocken mit PS3 noch mit dem PC.

[Gast]

Wenn der Preisverfall so weiter geht, bei 1000€ Limit den hier:
XXL-TEST: Samsung LED-TV UE40B7090 - optisch bildschöner Innovations-Gigant
http://www.area-dvd.de/hardware/2009/samsung_7090_1.shtml
http://geizhals.at/deutschland/a419567.html

[hmx]

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40B650/
http://www.trustedreviews.com/tvs/review/2009/06/15/Samsung-LE32B650-32in-LCD-TV/p1



Doch, so ähnlich kannst du dir das vorstellen.

Ich habe aber gerade hier im Forum gelesen das die B650 Modelle einen hohen Inputlag haben sollen. Wie hoch der ist und wie stark er stört kann ich dir momentan nicht sagen. Von meinem A656 wurde auch gesagt er habe einen hohen Inputlag aber ich habe den, obwohl ich da sehr empfindlich bin nie wirklich feststellen können. Weder beim Zocken mit PS3 noch mit dem PC.

Die B-Serie soll aber leider noch einen etwas höheren Input-Lag haben.
http://geizhals.at/deutschland/a320951.html
Der hier hat keine 100Hz und auch weniger Probleme mit dem Input-Lag (auch bei deaktivierter Zwischenbildberechnung schlagen sich die 100Hz Panels da schlechter).

Test auf Prad:
http://www.prad.de/new/tv/test-samsung-le-32a656a1f.html

[Lightning]

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40B650/
http://www.trustedreviews.com/tvs/review/2009/06/15/Samsung-LE32B650-32in-LCD-TV/p1



Doch, so ähnlich kannst du dir das vorstellen.

Ich habe aber gerade hier im Forum gelesen das die B650 Modelle einen hohen Inputlag haben sollen. Wie hoch der ist und wie stark er stört kann ich dir momentan nicht sagen. Von meinem A656 wurde auch gesagt er habe einen hohen Inputlag aber ich habe den, obwohl ich da sehr empfindlich bin nie wirklich feststellen können. Weder beim Zocken mit PS3 noch mit dem PC.

Das mit dem Glossy könnte mich schon stören. Klar, bei meiner jetzigen Röhre ist das sicher auch nicht besser (;)), aber ich hätte da schon gerne eine typische TFT-Beschichtung.
Einen hohen Input-Lag soll übrigens auch der Sony W5500 haben. Richtig empfindlich bin ich, was das angeht, eigentlich nur am PC. Aber bis zu 80ms sind dennoch schon recht heftig.

Wenn der Preisverfall so weiter geht, bei 1000€ Limit den hier:
XXL-TEST: Samsung LED-TV UE40B7090 - optisch bildschöner Innovations-Gigant
http://www.area-dvd.de/hardware/2009/samsung_7090_1.shtml
http://geizhals.at/deutschland/a419567.html

Ein LED-Backlight wäre mir weniger wichtig. Allgemein würde ich durchaus eher leichte Abstriche beim Schwarzwert oder Funktionsumfang machen, wenn dafür das Upscaling und Deinterlacing auf hohem Niveau ist.


Die B-Serie soll aber leider noch einen etwas höheren Input-Lag haben.
http://geizhals.at/deutschland/a320951.html
Der hier hat keine 100Hz und auch weniger Probleme mit dem Input-Lag (auch bei deaktivierter Zwischenbildberechnung schlagen sich die 100Hz Panels da schlechter).

Test auf Prad:
http://www.prad.de/new/tv/test-samsung-le-32a656a1f.html

Genau. Ob ich 100Hz brauche, weiß ich noch nicht sicher. Wie gut sind denn die aktuellen TVs in diesem Bereich, ist der Vorteil der 100Hz deutlich?

[hmx]

Das mit dem Glossy könnte mich schon stören. Klar, bei meiner jetzigen Röhre ist das sicher auch nicht besser (;)), aber ich hätte da schon gerne eine typische TFT-Beschichtung.
Einen hohen Input-Lag soll übrigens auch der Sony W5500 haben. Richtig empfindlich bin ich, was das angeht, eigentlich nur am PC. Aber bis zu 80ms sind dennoch schon recht heftig.



Ein LED-Backlight wäre mir weniger wichtig. Allgemein würde ich durchaus eher leichte Abstriche beim Schwarzwert oder Funktionsumfang machen, wenn dafür das Upscaling und Deinterlacing auf hohem Niveau ist.




Genau. Ob ich 100Hz brauche, weiß ich noch nicht sicher. Wie gut sind denn die aktuellen TVs in diesem Bereich, ist der Vorteil der 100Hz deutlich?

Da sist auch eine Geschmackssache. Deaktivieren kann man es immer, allerdings hat man oft trotzdem einen höheren Inputlag. Es macht das Bild halt flüssiger und in Bewegung schärfer. Dafür hat man aber manchmal Artefakte an Objektkanten bzw kommt die Zwischenbildberechnung bei manchen Bewegungen aus dem Tritt.

[geezer]

Ein LED-Backlight wäre mir weniger wichtig. Allgemein würde ich durchaus eher leichte Abstriche beim Schwarzwert oder Funktionsumfang machen, wenn dafür das Upscaling und Deinterlacing auf hohem Niveau ist.

Genau. Ob ich 100Hz brauche, weiß ich noch nicht sicher. Wie gut sind denn die aktuellen TVs in diesem Bereich, ist der Vorteil der 100Hz deutlich?

Lasst euch da nicht veräppeln: ohne "Local Dimming" bietet ein LED-Backlight keinen besseren Schwarzwert als ein CCFL-Backlight. Und da die LEDs bei der B-Serie im Rahmen des Displays sitzen, ermöglicht das noch nicht einmal eine bessere Ausleuchtung ...

100Hz sehe ich sehr kritisch. Stehe persönlich nicht darauf, auf Grundlage von künstlich erzeugten Zwischenbildern einen solch flüssigen aber eher billigen Videolook statt des typischen Filmlooks vorgesetzt zu bekommen. Ist IMHO nur wieder ein verschlimmbesserndes Pseudofeature, mit dessen Hilfe man den Kunden eine neue Generation von Geräten andrehen möchte ...

[Geroth]

Grüße,

mit so einer Frage bist du hier http://www.prad.de/ oder hier http://www.hifi-forum.de/ ,glaub ich, besser aufgehoben. Ich hab eigentlich beide Foren jedesmal als Kaufhilfe genommen (bei HiFI/Heimkino).

Geroth

[Lightning]

Lasst euch da nicht veräppeln: ohne "Local Dimming" bietet ein LED-Backlight keinen besseren Schwarzwert als ein CCFL-Backlight. Und da die LEDs bei der B-Serie im Rahmen des Displays sitzen, ermöglicht das noch nicht einmal eine bessere Ausleuchtung ...

100Hz sehe ich sehr kritisch. Stehe persönlich nicht darauf, auf Grundlage von künstlich erzeugten Zwischenbildern einen solch flüssigen aber eher billigen Videolook statt des typischen Filmlooks vorgesetzt zu bekommen. Ist IMHO nur wieder ein verschlimmbesserndes Pseudofeature, mit dessen Hilfe man den Kunden eine neue Generation von Geräten andrehen möchte ...

Das mit dem LED-Backlight war mir klar. Hört sich aber auch so an, als bräuchte ich 100 Hz nicht wirklich. Ein Filmfreak bin ich eh nicht so.

Grüße,

mit so einer Frage bist du hier http://www.prad.de/ oder hier http://www.hifi-forum.de/ ,glaub ich, besser aufgehoben. Ich hab eigentlich beide Foren jedesmal als Kaufhilfe genommen (bei HiFI/Heimkino).

Geroth

Ich habe mal parallel einen Thread im Hifi-Forum eröffnet (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=116&thread=24058).

Trotzdem schonmal danke für alle bisherigen Antworten in diesem Thread.

[Pixelmonk]

Ich finde der Toshiba REGZA 32RV635D ist z.Z. der beste 32" LCD TV den man für um die 500 Euro kaufen kann.
(553 Euro bei Amazon und 519 Euro bei Alternate)

Punkte die für ihn sprechen:

Die Bildqualtät ist wirklich beeindruckend. Ich hab ihn mir gestern bei einem Händler vor Ort angesehen und getestet. Von den allen LCD TVs bis ~1000 Euro die sie da hatten und ich bei anderen Händlern gesehen habe, fand ich die 635 Reihe von Toshiba am besten. Liegt wohl auch daran dass die 635 Reihe noch recht neu ist. Sie ist erst im März 2009 rausgekommen.
Seh ihn dir am besten selbst mal bei einem Händler in deiner Umgebung an, wenn du die Möglichkeit dazu hast.

Der geringe Stromverbrauch. Bei maximaler Helligkeit verbraucht er nur 96 Watt, mit Autoview minimal nur 46 Watt.

Durch die relativ dünnen Ränder kann man ihn auch gut als Monitor nutzen.
Der untere Bildrand fängt ca. 10cm von der Tischkante an.
Etwas tiefer wär natürlich noch besser, aber man kann ihn auch an einer VESA 200mm x 200mm Halterung befestigen und noch tiefer aufstellen. (Nur für die Nutzung als PC-Monitor wichtig)

Im betrieb verhält er sich leise. Es ist nur ein brutzlen zu hören, wenn man das Ohr direkt auf die Lüftungschlitze legt.
Einen lauten Piepton konnte ich nicht hören. Mir ist das sehr wichtig. Habe deswegen schon einen Monitor zurückgegeben.
Ob er im betrieb ganz geräuschlos ist, werde ich erst in einer ganz ruhigen Umgebung testen können, da es beim Händler nicht ruhig genug war.

Ausführlicher Test:

http://areadvd.de/hardware/2009/toshiba_37rv635_1.shtml

Im Test wurde zwar das 37" Modell getestet, aber bis auf die Größe ist die Auststattung und Bildqualität gleich.

Ich habe mir den Toshiba in 32" bestellt und werde ihn als zusätzlichen Monitor am PC nutzen.

[Lightning]

Ich finde der Toshiba REGZA 32RV635D ist z.Z. der beste 32" LCD TV den man für um die 500 Euro kaufen kann.
(553 Euro bei Amazon und 519 Euro bei Alternate)

Punkte die für ihn sprechen:

Die Bildqualtät ist wirklich beeindruckend. Ich hab ihn mir gestern bei einem Händler vor Ort angesehen und getestet. Von den allen LCD TVs bis ~1000 Euro die sie da hatten und ich bei anderen Händlern gesehen habe, fand ich die 635 Reihe von Toshiba am besten. Liegt wohl auch daran dass die 635 Reihe noch recht neu ist. Sie ist erst im März 2009 rausgekommen.
Seh ihn dir am besten selbst mal bei einem Händler in deiner Umgebung an, wenn du die Möglichkeit dazu hast.

Der geringe Stromverbrauch. Bei maximaler Helligkeit verbraucht er nur 96 Watt, mit Autoview minimal nur 46 Watt.

Durch die relativ dünnen Ränder kann man ihn auch gut als Monitor nutzen.
Der untere Bildrand fängt ca. 10cm von der Tischkante an.
Etwas tiefer wär natürlich noch besser, aber man kann ihn auch an einer VESA 200mm x 200mm Halterung befestigen und noch tiefer aufstellen. (Nur für die Nutzung als PC-Monitor wichtig)

Im betrieb verhält er sich leise. Es ist nur ein brutzlen zu hören, wenn man das Ohr direkt auf die Lüftungschlitze legt.
Einen lauten Piepton konnte ich nicht hören. Mir ist das sehr wichtig. Habe deswegen schon einen Monitor zurückgegeben.
Ob er im betrieb ganz geräuschlos ist, werde ich erst in einer ganz ruhigen Umgebung testen können, da es beim Händler nicht ruhig genug war.

Ausführlicher Test:

http://areadvd.de/hardware/2009/toshiba_37rv635_1.shtml

Im Test wurde zwar das 37" Modell getestet, aber bis auf die Größe ist die Auststattung und Bildqualität gleich.

Ich habe mir den Toshiba in 32" bestellt und werde ihn als zusätzlichen Monitor am PC nutzen.

Den schaue ich mir mal näher an, danke für den Tipp.

[majortom]

meine bisherigen Favouriten:


Panasonic Full-HD-LCD-TV TX-L37V10E (inkl DVB-S H.264 HD)
gibts auch als 32 "
Test des 37er:
http://www.areadvd.de/hardware/2009/panasonic_tx_l37v10e_1.shtml

oder der
Samsung LE 32 B 650 32 Zoll / 81 cm
http://www.amazon.de/Samsung-650-Zoll-LCD-Fernseher-integriertem/dp/B001UK7FAC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1247213725&sr=1-1

der LExxB679 anstelle 650 hat dann jeweils einen DVB-S (DVB-S2/HD) Tuner:
http://av.samsung.de/produkte/detail2_specs.aspx?guid=794c73b0-6c7a-4879-b0ff-b540ba2dbbb3

[Geroth]

Grüße,
heute bei Amazon geordert http://www.amazon.de/Toshiba-42-635-LCD-Fernseher-SD-Kartenslot/dp/B002EVWA4W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1247232186&sr=1-3, kommt im Arbeitszimmer an die Wand und ist für die PS3 gedacht. Ist techn. ganz gut.... gibts auch kleiner. Der 555 ist zwar besser, der 635 aber ca 400€ preiswerter.. Der ZV 555 D ist auch nicht zu verachten, da extrem gut ausgestattet ( http://www.amazon.de/Toshiba-LCD-Fernseher-integriertem-DVB-T-schwarz/dp/B001MZKCIM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1247232504&sr=1-2 ).

Geroth

p.s. der Thread dazu ist hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-148-3594.html#

ui, die haben den innerhalb von 40 mins um 500 € erhöht, deshalb den ZV 555 mit eingelinkt

[Lightning]

Panasonic Full-HD-LCD-TV TX-L37V10E (inkl DVB-S H.264 HD)
gibts auch als 32 "
Test des 37er:
http://www.areadvd.de/hardware/2009/panasonic_tx_l37v10e_1.shtml

Der Panasonic ist schon deutlich teurer als der Toshiba RV635. Diesen Unterschied könnte für mich nur rechtfertigen, wenn das Scaling auf absolutem Bestniveau wäre. Laut Test von AreaDVD ist dieses zwar gut, es liest sich aber nicht so, als wäre es besser als das des Toshiba.


Grüße,
heute bei Amazon geordert http://www.amazon.de/Toshiba-42-635-LCD-Fernseher-SD-Kartenslot/dp/B002EVWA4W/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1247232186&sr=1-3, kommt im Arbeitszimmer an die Wand und ist für die PS3 gedacht. Ist techn. ganz gut.... gibts auch kleiner. Der 555 ist zwar besser, der 635 aber ca 400€ preiswerter.. Der ZV 555 D ist auch nicht zu verachten, da extrem gut ausgestattet ( http://www.amazon.de/Toshiba-LCD-Fernseher-integriertem-DVB-T-schwarz/dp/B001MZKCIM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1247232504&sr=1-2 ).

Geroth

p.s. der Thread dazu ist hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-148-3594.html#

ui, die haben den innerhalb von 40 mins um 500 € erhöht, deshalb den ZV 555 mit eingelinkt

Laut geizhals gibt es die ZVs erst ab 42". Außerdem scheint der Aufpreis der ZV- gegenüber der RV-Serie vor allem in der 200-Hz-Technik und der 24p-Verarbeitung begründet zu sein. Der verwendete Scaler bzw. auch das "Resolution+" dürfte das gleiche sein, und gerade das ist ja das wichtigste für mich.

[majortom]

Der Panasonic ist schon deutlich teurer als der Toshiba RV635. Diesen Unterschied könnte für mich nur rechtfertigen, wenn das Scaling auf absolutem Bestniveau wäre. Laut Test von AreaDVD ist dieses zwar gut, es liest sich aber nicht so, als wäre es besser als das des Toshiba.


das

negativ:
"- Interne Wandlung von 24 auf 60 Hz (3:2 Pulldown)"

zum Toshiba stört mich. Sonst würde dieser auch auf meine Liste kommen.

[Lightning]

das

negativ:
"- Interne Wandlung von 24 auf 60 Hz (3:2 Pulldown)"

zum Toshiba stört mich. Sonst würde dieser auch auf meine Liste kommen.

Ja, das ist wohl der größte Kritikpunkt. Inwiefern mich das stören könnte, weiß ich nicht. Momentan schaue ich eh keine Blu-rays, auch in Zukunft wird das wohl sehr selten sein. Von daher vielleicht verschmerzbar, wenn der Fernseher sonst in seiner Preisklasse Top ist.
Verwirrend finde ich ja, dass Toshiba von einem "24p HDMI Eingang" spricht, und bei geizhals steht dann "24p-Unterstützung". Da denkt man erstmal, er könne auch (vielfache von) 24 Hz ausgeben.

[Kira]

ich habe den Thread zwar nur überflogen, will dich aber vor Samsung warnen. Ich hatte einen Samsung und hatte Probleme ohne Ende (mit dem Service udn dem LCD), sodass ich es dann einfach verkauft habe und einfach keine Lust mehr darauf hatte. 2 Freunde von mir haben ebenfalls einen Samsung LCD gekauft und beide hatten PRobleme mit dem Service. Hier im Forum (JohnWilliams) hat ja im Offtopic auch Tagebuch-artig alles geschildert und mehr muss man dazu nicht sagen. Klar mag es Glückspilze geben, aber nein danke.

Mit Toshiba bin ich sehr zufrieden *toi toi toi*.

[Pixelmonk]

In Größe 32" bietet Toshiba kein LCD mit 100Hz (120Hz) an.
Erst ab 37" bietet das Modell 37XV635D 100Hz (120Hz).
Bei Amazon kostet der 37XV635D 744 Euro und bei Alternate 719 Euro.
Der 42XV625D kostet bei Amazon 818 Euro und bei Alternate 799 Euro

Der 32RV635D kann 24p mit 50Hz und 60Hz wiedergeben.
Wie sehr es ruckelt habe ich nicht getestet. Das Bild beim Händler hat jedenfalls nicht geruckelt.
Das Bildmaterial war wohl auch nicht 24p.

Am besten lässt du dir mal beim Händler den Unterschied zwischen 60Hz und 120Hz (3:2 Pulldown 5:5 Pulldown) vorführen.
Mir sind 100Hz nicht so wichtig, da ich mir selten Filme ansehe.
Wenn es den 32" mit 100Hz geben würde, hätte ich aber lieber den mit 100Hz genommen.

[Pixelmonk]

Ja, von Samsung werde ich auch keine LCDs mehr kaufen.
Hatte mit meinem letzten Monitor (SyncMaster 2443BW) nur Probleme.

Der Monitor hat so laut wie eine Fliege gebrummt, wenn man die Helligkeit auf kleiner als 100 eingestellt hat.
Hab ihn deswegen zweimal zur Reparatur eingeschickt und jedes mal mit dem selben Fehler zurück bekommen.

Der Samsung-kundenservice hat mir ausdrücklich gesagt, dass es sich beim Fehler (brummen) um einen Defekt handeln würde und man diesen beheben könnte.
Scheinbar ist dem wohl nicht so, da wohl minderwertige Komponenten verbaut werden und die ganze Serie brummt. Hätte ich das gewusst, dann hätte ich ihn sofort zurück gegeben und Stress, Zeit und Versandkosten gespart.
Hab den Monitor zum Händler geschickt und warte auf die Erstattung des Kaufpreises.

Samsung will wohl die Gewinne auf Kosten der Produktqualität maximieren.
Scheinbar übertreiben sie es aber etwas. Naja, Hochmut kommt vor dem Fall.

[schmacko@og]

da ich bei knappen budget und weiterhin reinen sd-inhalten einen größeren fernseher gesucht habe, habe ich mich für einen gebrauchten röhrenfernseher entschieden, der als "hd-ready" gilt: Philips 32PW9551 (knappe 32 zoll und 16:9). für die zwei jahre alte röhre habe ich gebraucht keine 200€ bezahlt. da eine röhre ja nicht auf irgendeine auflösung rücksicht nehmen muss, ist das bild bei sd-inhalten natürlich gut.
beim fernsehen stört mich natürlich nicht, dass es geometrieschwächen gibt...

falls dein fernsehstandort ein wenig gewicht (50kg) und größe (im sinne von tiefe) aushält, wäre das eine günstige übergangslösung. (so ist das bei mir auch gedacht, denn 400€ wäre ja schon das doppelte an kosten gewesen und dafür schien es mir dann auch nur neue kompromiss-flachbildschirme zu geben - und mehr platz als 32'' haben wir nicht.)

andere gebrauchte 16:9 glotzen werden eher noch billiger sein und sind "von natur aus" für sd gemacht.

...nur mal als geiz-anstoß...

[Lightning]

Bei Samsung bin zugegebenermaßen auch etwas skeptischer. Trotzdem, wenn sie einen guten TV für wenig Geld anbieten, bin ich dem nicht völlig abgeneigt.

da ich bei knappen budget und weiterhin reinen sd-inhalten einen größeren fernseher gesucht habe, habe ich mich für einen gebrauchten röhrenfernseher entschieden, der als "hd-ready" gilt: Philips 32PW9551 (knappe 32 zoll und 16:9). für die zwei jahre alte röhre habe ich gebraucht keine 200€ bezahlt. da eine röhre ja nicht auf irgendeine auflösung rücksicht nehmen muss, ist das bild bei sd-inhalten natürlich gut.
beim fernsehen stört mich natürlich nicht, dass es geometrieschwächen gibt...

falls dein fernsehstandort ein wenig gewicht (50kg) und größe (im sinne von tiefe) aushält, wäre das eine günstige übergangslösung. (so ist das bei mir auch gedacht, denn 400€ wäre ja schon das doppelte an kosten gewesen und dafür schien es mir dann auch nur neue kompromiss-flachbildschirme zu geben - und mehr platz als 32'' haben wir nicht.)

andere gebrauchte 16:9 glotzen werden eher noch billiger sein und sind "von natur aus" für sd gemacht.

...nur mal als geiz-anstoß...

Da ist natürlich was dran. Für mein momentanes Anwendungsprofil wäre ich mit einer Röhre am besten aufgehoben. Nur bin ich wie gesagt vom Platz her ziemlich begrenzt. Auch habe ich schon negatives von vielen (nicht allen) der HD-Röhren gelesen. Dazu kommt dann, dass ich mir bald noch eine weitere Konsole (PS3 oder 360) zulegen werde.
Klar könnte ich versuchen, mir rein übergangsweise nochmal eine billige Röhre zuzulegen, aber so recht Lust habe ich nicht darauf.

[Pixelmonk]

Heute morgen wurde der 32RV635D geliefert. Der erste Eindruck ist überzeugend.
Die Verarbeitung wirkt hochwertig. Die Bildqualität ist sehr gut. Im Filmmodus ist das Schwarz sehr dunkel, fast so als ob er ausgeschaltet wär'. Filme sehen auf dem Toshiba besser aus als auf meinem 22" Monitor (HP w2207), obwohl ich genauso nah dran sitze (~80cm Entfernung).
Selbst Videos mit sehr niedriger Auflösung (bsp. 352x264) kann man sich dadrauf angucken, aber dann lieber aus 2m Entfernung. (Die Video-bildqualität wird aber zusätzlich noch durch Nvidia PureVideo verbessert.) Es wird dadraus aber natürlich kein 1080p Material.
Bei Videos in 24p kann man bei langsamen Kamerbewegungen ein leichtes ruckeln erkennen. Ich finde es aber nicht störend.
Im Filmmodus konnte ich im Eizo-monitortest kein Banding erkennen.
In sehr dunkeln Bildbereichen kann man noch Details erkennen, bei dem mein 22" Monitor nur noch eine einfarbige Flächen dargestellt hat.

Beim 32RV635D habe ich ein Inputlag von 1 Frame im PC- und Spielemodus gemessen. Je nach Bildmodus habe ich bis zu 2 Frames Inputlag gemessen (Im vergleich zum HP w2207, der w2207 hat ein Inputlag von weniger als 1 Frame). Im Spiel habe ich davon aber nichts gemerkt. Im Clonemodus bewegen sich die Mauszeiger auch gleich. Ghosting-effekte (Corona) habe ich im Spiel nicht gesehen.

Im Betrieb ist er fast geräuschlos. Bei Helligkeitswerten kleiner als 100 kann man ein leises brummen hören. (Um es zu hören muss es aber ganz ruhig sein und man muss sich dadrauf konzentrieren). Bei der normalen Nutzung ist es aber nicht störend.

Die Bildqualität am analogen Kabelanschluss (Habe ein billiges Antennenkabel, ~10m lang.) ist ausreichend.
Bei 1m Entfernung sieht das Bild nicht besonders gut aus, man kann es sich aber noch angucken. Hier würde eine TV-karte im Rechner die Bildqualität verbessern können (PureVideo), oder lieber direkt digital über Sat.
Bei ~2m Entfernung ist das Bild gut. Die Bildqualität ist auch von Sender zu Sender unterschiedlich, bei den öffentlich rechtlichen ist die Bildqualität besser. Habe die die verschiedenen Bildverbesserung-programme des LCDs aber noch nicht getestet.

Werd ihn in den nächsten Tagen etwas ausführlicher testen und die Ergebnisse und Bilder hier einstellen.

[Lightning]

Danke für den Bericht. Den relativ niedrigen Input-Lag (viele 100-Hz-TVs sollen da ja etwas mehr haben) finde ich gut.

Nach einiger Überlegung bin ich allerdings mittlerweile soweit, ob ich nicht doch eine Nummer größer kaufen sollte. Leider passt er nicht mehr so schön ins Zimmer wie geplant bzw. ich muss ein wenig umdenken. Ich habe nur ein wenig angst, mich später darüber zu ärgern, dass ich für nur wenig Mehrpreis einen 37"er oder 42"er statt 32"er hätte haben können - das Preis-/Größenverhältnis ist halt bei 32" nicht so optimal.

Schwere Entscheidung.. ;(

[Pixelmonk]

Ja, wenn du die meiste Zeit 2m und mehr entfernt sitzt, könntest auch den 37" oder 42" nehmen. Hab auch einige zeitlang überlegt ob ich nicht einen größeren nehmen sollte. Ich habe mir dann ein Modell (einfaches 2D Rechteck) aus Pappe ausgeschnitten und getestet, ob ich ihn von der Größe her überhaupt als PC-Monitor nutzen kann. Der 37" ist dafür zu groß.
Die Abmessungen stehen auf der letzte Seite der PDF. http://www.toshiba-om.net/PDF/German/XV635-374246-German.pdf

Es kommt hauptsächlich auf das Bildmaterial an, zusätzlich hat jeder andere Qualitätansprüche.
Wenn du wie du sagst, hauptsächlich SD-material wiedergeben willst, solltest du beim 42" mindestens 2m weit weg sitzen.

TV und Filme in SD (Filme mit PureVideo skaliert, ohne konnte ich bisher noch nicht testen) sehen auf dem 32" erst ab ~1,5m gut aus.
Wenn man näher dran Sitz kann man manchmal Artefakte erkennen.

Beim Sitzabstand von 80 - 100 cm kann man den 32" auch zum arbeiten nutzen, ohne die Augen zu sehr bewegen zu müssen, um den ganzen Bildschirminhalt zu betrachten.
Texte lassen mit weniger Anstrengung für die Augen lesen.

In Spielen (besonders in Simulationen) hat man durch die Bildschirmgrösse (32") im Verhältnis zum Sitzbstand (80cm) ein mittendrin Erlebnis.
Die skalierung kann ich nicht richtig testen, da im Grafikkarten-treiber die Option ''Integrierte Skalierung der Anzeige verwenden" ausgegraut ist und ein Punkt bei ''Nvidia Skalierung verwenden" steht. Bin mir nicht sicher welche Skalierung nun verwendet wird, wahrscheinlich die Nvidia-skalierung..

Wenn ich GuildWars von 1280 x 720 auf 1920 x 1080 (ohne AA) skaliere, sieht das Bild erst ab 2m ok aus. Wenn man näher ran geht, braucht man auf jeden Fall AA, da sonst das Bild wegen den Pixeltreppen unruig aussieht. Mit Konsolen kenn ich mich nicht aus, ka ob da standartmäßig AA angewendet wird.

[Lightning]

Ja, wenn du die meiste Zeit 2m und mehr entfernt sitzt, könntest auch den 37" oder 42" nehmen. Hab auch einige zeitlang überlegt ob ich nicht einen größeren nehmen sollte. Ich habe mir dann ein Modell (einfaches 2D Rechteck) aus Pappe ausgeschnitten und getestet, ob ich ihn von der Größe her überhaupt als PC-Monitor nutzen kann. Der 37" ist dafür zu groß.
Die Abmessungen stehen auf der letzte Seite der PDF. http://www.toshiba-om.net/PDF/German/XV635-374246-German.pdf

Es kommt hauptsächlich auf das Bildmaterial an, zusätzlich hat jeder andere Qualitätansprüche.
Wenn du wie du sagst, hauptsächlich SD-material wiedergeben willst, solltest du beim 42" mindestens 2m weit weg sitzen.

TV und Filme in SD (Filme mit PureVideo skaliert, ohne konnte ich bisher noch nicht testen) sehen auf dem 32" erst ab ~1,5m gut aus.
Wenn man näher dran Sitz kann man manchmal Artefakte erkennen.

Beim Sitzabstand von 80 - 100 cm kann man den 32" auch zum arbeiten nutzen, ohne die Augen zu sehr bewegen zu müssen, um den ganzen Bildschirminhalt zu betrachten.
Texte lassen mit weniger Anstrengung für die Augen lesen.

In Spielen (besonders in Simulationen) hat man durch die Bildschirmgrösse (32") im Verhältnis zum Sitzbstand (80cm) ein mittendrin Erlebnis.
Die skalierung kann ich nicht richtig testen, da im Grafikkarten-treiber die Option ''Integrierte Skalierung der Anzeige verwenden" ausgegraut ist und ein Punkt bei ''Nvidia Skalierung verwenden" steht. Bin mir nicht sicher welche Skalierung nun verwendet wird, wahrscheinlich die Nvidia-skalierung..

Wenn ich GuildWars von 1280 x 720 auf 1920 x 1080 (ohne AA) skaliere, sieht das Bild erst ab 2m ok aus. Wenn man näher ran geht, braucht man auf jeden Fall AA, da sonst das Bild wegen den Pixeltreppen unruig aussieht. Mit Konsolen kenn ich mich nicht aus, ka ob da standartmäßig AA angewendet wird.

Einen PC werde ich nicht an den Fernseher anschließen.
Es stimmt natürlich, dass gerade alte Konsolenspiele auf so einem großen Fernseher ziemlich eklig aussehen könnten. Das ist meine größte Sorge, die ich bei einem 42"er hätte.


P.S.: Wo bleiben eigentlich die Plasma-Verfechter? ;)

[Kira]

die Frage ist auch, wie sehr wirst du noch alte Spiele (PS2 und Co.) noch spielen? Es wird sicher spielbar sein und kein Grafikbrei werden. Ich denke, wenn du dir dann eine PS3 oder eine X360 zulegst, wirst du mehr in den Geschmack dieser Konsolen kommen und dich doch darüber freuen, dir einen größeren Fernseher zugelegt zu haben, welcher auch mehr für die Zukunft geeignet ist. Abgesehen davon, wenn du dir eine PS3 zulegen würdest, könntest du mit einem größeren TV auch Blu-rays besser genießen.

[Lightning]

Viele neue PS2-Spiele werde ich wohl nicht mehr kaufen. Ich spiele allerdings regelmäßig wieder alte Klassiker durch, von daher wird das Thema schon einigermaßen aktuell bleiben.
Trotzdem hast du natürlich nicht unrecht: In Zukunft werden zunehmend mehr HD-Inhalte genutzt werden, und da ist ein großer Fernseher sicher fein.

[Pixelmonk]

Du braucht SD-inhalte mit schlechter Qualität ja nicht auf 1920 x 1080 skalieren, dann sieht das Bild auch aus näherer Entfernung gut aus. Bei Inhalten in hoher Qualität kannst dann ja immer noch auf Vollbild skalieren.

Noch paar Anmeerkungen zur Bildqualität.

Das Resolution+ bringt nicht viel. Es zeichnet das Bild einfach nur schärfer. Dabei entstehen schnell Doppelkonturen und auch die Bildfehler werden scharf gezeichnet.

Das Bild im Filmmodus sieht einfach geil aus. Auf den ersten Blick sieht es zu dunkel aus. Die unteren Schwarzwerte werden als ganz schwarz wiedergeben.
Im Filmmodus kann man im Black Level-test nur die Werte der untersten Reihe unterscheiden.
http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php

Durch die geringere Helligkeit und Schärfe gewinnt das Bild deutlich an Tiefe. Die Farbtemperatur ist sehr gut getroffen.
Im Filmmodus erhalten auch Bilder die mit einer TV-kamera aufgenommen worden sind und Spiele einen Filmkamera-look.

Gestern hab ich mir auf Phoenix ''Planet Erde'' im Filmmodus angesehen und bin danach mit meinen Hund im Wald spazieren gegeangen. Dabei musste ich automatisch die ganze Zeit das Bild mit der Wirklichkeit vergleichen. Sowas ist mir noch nie passiert.
Die Farbtemperatur im Filmmodus, kommt der Farbtemperatur-wahrnehmung des Auges ziemlich nah.
Muss dazu sagen dass ich eine Schirmmütze auf hatte, ohne Mütze blendet der Himmel und das Bild der Wirklichkeit erscheint deutlich heller.
Das Weiß hat einen leichten Champagnerstich, aber die Farben werden neutral wiedergegeben.

[Lightning]

Langsam bahnt sich bei mir eine Entscheidung an:

Ich bin mir mittlerweile recht sicher, dass es 37" werden sollen. Im Prinzip würden dafür mit 2.5 m Sichtabstand noch HD Ready reichen, würde ich zumindest tun, wenn sich damit Geld sparen lässt. Zwischenzeitlich hatte ich daher überlegt, nur einen Toshiba 37AV635D (http://geizhals.at/deutschland/a417419.html) zu nehmen, aber ich habe doch zu viel angst, dass da neben der Auflösung im Vergleich zum teureren Bruder RV635 (http://geizhals.at/deutschland/a404565.html) auch noch an anderen Enden gespart wird. Also wahrscheinlich doch eher der RV, auch wenn er 150€ mehr kostet.

Alternative wäre höchstens noch ein HD-Ready-Plasma, der Panasonic TX-P37X10 (http://geizhals.at/deutschland/a402388.html). Der Preis läge mittendrin und man hätte eben die Vor- und Nachteile eines Plasmas. Aus meiner bisherigen Recherche (die sowohl Meinungen von Plasma- als auch LCD-Fans berücksichtigt), wären die jeweiligen Nachteile hauptsächlich:

Plasma:
- Spiegendere Oberfläche (schlecht im hellen Raum)
- Anfängliches Aufpassen mit Einbrennen/Nachleuchten
- Größe/Gewicht
- Geringere Leuchtstärke
- Flimmern

LCD:
- schlechteres schwarz/Kontrast (schlecht im dunklen Raum)
- Bewegungsunschärfe
- etwas weniger sanfte SD-Wiedergabe
- ungleichmäßigere Ausleuchtung
- schlechtere Blickwinkel

[Pixelmonk]

Ich bin vielleicht etwas voreingenommen, da ich vom Toshiba begeistert bin.
Aber wenn ich mich zwischen dem Toshiba 37RV625D und dem Panasonic TX-P37X10 entscheiden müsste, würd ich ganz klar den Toshiba nehmen. Zu deinen bedenken beim LCD.
Der Schwarzwert (besonders im Filmodus) des Toshiba ist wirklich sehr gut, das schwarz sieht tief schwarz aus. Die Ausleuchtung ist auch sehr gut, mit blossem Auge kann man keine Helligkeitsunterschiede erkennen. Das Kontrastverhältnis im Filmmodus kommt dem des Auge ziemlich nah, das Bild sieht wirklich sehr realistisch (Filmkamera realitsch) aus.
Im Filmmodus kommt das Bild der Farb-, Schärfe- und Kontrastwahrnehmen des Auge sehr nah.
Wenn du dein Auge draussen auf mittelhelle Objekte fokusierst, erscheinen die dunkleren Objekte im Sichtfeld sehr dunkel bis ganz schwarz. Dein Auge hat auch nur ein begrenztes Kontrastverhältnis, es kann sich aber relativ schnell Helligkeitsunterschieden anpassen. Die extremen Kontrastwerteangaben dienen hauptsächlich nur zu Marketingzwecken, zwangsläufig besser sieht das Bild dadurch nicht aus. Mir gefällt der Filmmodus deutlich besser, als die dynamische Anpassung des Kontrasts, der Helligkeit, und der Farbtemperatur (Autoview) an den Filminhalt und der Umgebung (leicht abgedunkelter Raum). Das ist aber Geschmackssache.

Das Bild des Toshiba sieht sehr tief aus. Wenn man relativ nah am Bildschirm sitzt, hat man man das Gefühl ins Bild reingreifen zu können, besonders in Spielen ist der Effekt ziemlich stark.
Dabei hat man aber nicht die Nachteile (Kopf- und Augenschmerzen, Augenermüdung) wie bei einer Shutterbrille. Der Effekt ist dafür aber auch nicht so stark wie mit Shutterbrille.

Mein Eindruck bezieht sich auf den 32RV635D, dieser sollte mit dem 37RV635D bis auf die Größe indentisch sein.

Beim Plasma würde mich das flimmern stören. Dadurch entsteht der typische Röhrenfernseher-effekt. Zusätzlich hat der Panasonic noch eine niedrigere Auflösung und einen ca. doppelt so hohen Stromverbrauch.

[Spasstiger]

Der Schwarzwert (besonders im Filmodus) des Toshiba ist wirklich sehr gut, das schwarz sieht tief schwarz aus.
Auch wenn man im komplett verdunkelten Zimmer einen düsteren Horrorfilm anschaut?

Mich stört bei LCD immer die Blickwinkelabhängigkeit. Es hat nur ein Zuschauer ein wirklich gutes Bild.

[Pixelmonk]

Auch wenn man im komplett verdunkelten Zimmer einen düsteren Horrorfilm anschaut?


Ja, hab gestern Abend auf dem Ersten den Film ''München'' von Steven Spielberg gesehen. Das Bild des Films war ziemlich düster.
Der Film wurde ohne viel künstliche Studiobeleuchtung aufgenommen.
Das Schwarz sah tief schwarz aus, ohne verwaschen auszusehen.

[Spasstiger]

Ja, hab gestern Abend auf dem Ersten den Film ''München'' von Steven Spielberg gesehen. Das Bild des Films war ziemlich dunkel.
Naja, ziemlich dunkel ist nicht schwarz. Mein LCD-Monitor mit P-MVA-Panel kann jedenfalls kein echtes schwarz darstellen. Bei Tageslicht ist die Schwarz natürlich super, da sieht man nur aus größeren Blickwinkel die Hintergrundbeleuchtung durchschimmern. Aber nachts ohne Raumbeleuchtung kann keine Rede von schwarz sein. Das schwarze Bild ist so hell, dass ich sogar noch ein Buch damit lesen kann.

Doom 3 im verdunkelten Zimmer sieht auf dem CRT-Monitor definitiv besser aus, weil man dort bei reduzierter Helligkeit wirklich ein echtes Schwarz erreichen kann. Wenn man im Schatten steht, sieht man den Monitor nur noch schemenhaft beleuchtet von den LEDs meines PC und von meiner Razer Diamondback.

[Lightning]

Auf den perfekten Schwarzwert kommt es mir eigentlich nicht an, auch wenn ich ein gutes schwarz natürlich gern mitnehme.
Am wichtigsten ist mir eigentlich, wie viel der Fernseher aus einem SD-Bild herausholt. Dass ich dabei leider nicht an das Niveau einer Röhre herankommen werde, ist mir klar..

[Pixelmonk]

Naja, ziemlich dunkel ist nicht schwarz. Mein LCD-Monitor mit P-MVA-Panel kann jedenfalls kein echtes schwarz darstellen. Bei Tageslicht ist die Schwarz natürlich super, da sieht man nur aus größeren Blickwinkel die Hintergrundbeleuchtung durchschimmern. Aber nachts ohne Raumbeleuchtung kann keine Rede von schwarz sein. Das schwarze Bild ist so hell, dass ich sogar noch ein Buch damit lesen kann.

Na vielleicht hast du deinen Monitor zu hell eingestellt.
Beim Toshiba ist das schwarz im Filmmodus und im Modus Autoview sehr schwarz. Bei Tageslicht kann man bei ganz schwarzem Bild schwer erkennen ob das Display eingeschaltet ist. Nur wenn man den Fernseher per Fernbedienung an und ausschaltet, kann man einen minimalen Helligkeitsunterschied erkennen.

[Pixelmonk]

Am wichtigsten ist mir eigentlich, wie viel der Fernseher aus einem SD-Bild herausholt. Dass ich dabei leider nicht an das Niveau einer Röhre herankommen werde, ist mir klar..

Ich werd' nachher mal paar Bilder von der Skalierung des SD-materials machen und hier einstellen.

Edit: Ich schaff' das heute mit den Bildern zeitlich nicht mehr. Werde sie dann wahrscheinlich einstellen.

[DasToem]

Ich bin auch drauf und dran meinen 42"-Plasma in Rente zu schicken. Gestern ist mir der Toshi 46XV635 ins Auge gefallen (*autsch* ;)). Die Jungs im Hifi-Forum sind durchaus begeistert von dem Gerät. Im Grunde ist das ja ein RV635 mit 100hz-Technik und echtem 24p (5:5 Pulldown). Für das Gerät sprechen:


Sehr akkurate Farbwiedergabe
Resolution+ (von AreaDVD besonders gelobt)
Eco-Panel mit parametrierbarer automatischer Helligkeitsregelung
Guter Schwarzwert (laut Hifi-Forum; muss ich mich noch selbst überzeugen)
Kein (!) CI+


Preislich kann man ebenfalls nicht meckern: 1049€ bei Cyberport - 75€ Gutschein + 26,99€ Lieferkosten (Zahlung mit KK). Da ich den Schwarzwert meines aktuellen Plasmas nicht so berauschend finde und darauf großen Wert lege, wäre dass ein Argument gegen einen LCD.
Alternativ dazu käme ein 46/50S10 oder ein PS-50B650 in Frage, mit allen Vor- und Nachteilen eines Plasmas. Finanziell macht das kaum einen Unterschied (+/-100€).

Ich kann mich nicht so recht entscheiden :(

[Lightning]

Ich bin auch drauf und dran meinen 42"-Plasma in Rente zu schicken. Gestern ist mir der Toshi 46XV635 ins Auge gefallen (*autsch* ;)). Die Jungs im Hifi-Forum sind durchaus begeistert von dem Gerät. Im Grunde ist das ja ein RV635 mit 100hz-Technik und echtem 24p (5:5 Pulldown). Für das Gerät sprechen:


Sehr akkurate Farbwiedergabe
Resolution+ (von AreaDVD besonders gelobt)
Eco-Panel mit parametrierbarer automatischer Helligkeitsregelung
Guter Schwarzwert (laut Hifi-Forum; muss ich mich noch selbst überzeugen)
Kein (!) CI+


Preislich kann man ebenfalls nicht meckern: 1049€ bei Cyberport - 75€ Gutschein + 26,99€ Lieferkosten (Zahlung mit KK). Da ich den Schwarzwert meines aktuellen Plasmas nicht so berauschend finde und darauf großen Wert lege, wäre dass ein Argument gegen einen LCD.
Alternativ dazu käme ein 46/50S10 oder ein PS-50B650 in Frage, mit allen Vor- und Nachteilen eines Plasmas. Finanziell macht das kaum einen Unterschied (+/-100€).

Ich kann mich nicht so recht entscheiden :(

Mei, das ist kompliziert. :D
Der eine will von Plasma auf LCD wechseln, während der nächste (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7421696#post7421696) von LCD auf Plasma wechselte.

Das macht die Entscheidung echt schwierig. Ich werde wohl nochmal versuchen müssen, in einem Laden die Vergleichsmöglichkeit herzustellen.

[Metalmaniac]

...mit allen Vor- und Nachteilen eines Plasmas.(

Welche da wären?
Habe seit neuestem nämlich auch einen und finde trotz intensiver Suche keinen, den nicht ein LCD auch hätte, während bei den Vorteilen LCDs zwar aufholen, aber Plasmas eben noch nicht ein- bzw. gar überholt haben.

[DasToem]

Welche da wären?
Habe seit neuestem nämlich auch einen und finde trotz intensiver Suche keinen, den nicht ein LCD auch hätte, während bei den Vorteilen LCDs zwar aufholen, aber Plasmas eben noch nicht ein- bzw. gar überholt haben.

Phosphorlag, Regenbogeneffekt (bei meinem Philips sehr deutlich zu sehen), recht hohe Leistungsaufnahme (in diesem Punkt haben sich Plasmas deutlich verbessert, LCDs hingegen auch) und eingeschränkte Tageslichttauglichkeit durch die Glasscheibe (trifft auch auf einige LCDs zu, z.B. B650 und B750).

Nachleuchten und Einbrennen sehe ich hingegen nicht als kritisch an. Das haben die Hersteller mittlerweile gut im Griff.

Die C't hat in ihrer aktuellen Ausgabe den Toshiba 46XV635D getestet und sind zu guten Ergebnissen gekommen.

Toshiba ist auf einem guten Weg, sich einen festen Platz neben den etablierten Marken zu sichern. Der 46XV635D bietet aktuelle Technik, eine reiche Ausstattung und gute Qualität zu einem attraktiven Preis. Man darf schon jetzt auf die noch in diesem Jahr folgenden Serien gespannt sein, die dann mit LED-Backlight inklusive Local Dimming, 200Hz-Technik und Internetzugang aufwarten sollen.

Testergebnisse:

Blickwinkelabhängigkeit: gut
Kontrast: sehr gut
Farbwiedergabe: sehr gut
Graustufenauflösung: sehr gut
Ausleuchtung: gut
TV-Qualität analog/digital: befriedigend/gut
BD-Wiedergabe: sehr gut
PC analog/digital: befriedigend/gut
Klang: gut
Bedienung: gut

[Metalmaniac]

...Phosphorlag, Regenbogeneffekt (bei meinem Philips sehr deutlich zu sehen),...

OK. Wenn Du mir jetzt noch erläutern würdest, was das sein soll. Bin auch im HIFI-Forum unterwegs, u.a. auch speziell wegen meines Panasonic S10, aber Regenbogeneffekt ist mir völlig unbekannt, und was den Phosphorlag anbelangt meine ich, diesen Begriff irgendwo dort mal gelesen zu haben, aber so eine große Rolle scheint das wohl nicht zu spielen, von daher denke ich nicht, daß dies ein KO-Kriterium für Plasmas allgemein darstellen dürfte. Was bei Deinem Philips im speziellen los ist kann ich natürlich nicht beurteilen.

P.S.: Habe gerade mal danach gegoogelt (Phosphor Lag). Scheint, wenn überhaupt, wohl ab und zu bei älteren Panasonic Plasmas aufzutreten, und dann auch nur, wenn man genau drauf achtet bei weißer Schrift oder ähnlichem. Ob man dies wirklich als allgemein gültigen Nachteil für Plasmas insgesamt sehen sollte wage ich zu bezweifeln.

[DasToem]

OK. Wenn Du mir jetzt noch erläutern würdest, was das sein soll. Bin auch im HIFI-Forum unterwegs, u.a. auch speziell wegen meines Panasonic S10, aber Regenbogeneffekt ist mir völlig unbekannt, und was den Phosphorlag anbelangt meine ich, diesen Begriff irgendwo dort mal gelesen zu haben, aber so eine große Rolle scheint das wohl nicht zu spielen, von daher denke ich nicht, daß dies ein KO-Kriterium für Plasmas allgemein darstellen dürfte. Was bei Deinem Philips im speziellen los ist kann ich natürlich nicht beurteilen.

P.S.: Habe gerade mal danach gegoogelt (Phosphor Lag). Scheint, wenn überhaupt, wohl ab und zu bei älteren Panasonic Plasmas aufzutreten, und dann auch nur, wenn man genau drauf achtet bei weißer Schrift oder ähnlichem. Ob man dies wirklich als allgemein gültigen Nachteil für Plasmas insgesamt sehen sollte wage ich zu bezweifeln.

Der Phophorlag ist ein grünlicher Schleier um sich schnell bewegende Objekte. Der Regenbogeneffekt ist im Prinzip eine ähnliche Erscheinung: Sich schnell bewegende Objekte haben eine 'bunte', regenbogenähnliche Aura. Bei meinem Philips ist das wirklich sehr gut sichtbar, ich bin in der Hinsicht ein gebranntes Kind ;).

Es ist gut möglich, dass diese Probleme mit den neusten Panels der Vergangenheit angehören. Ich muss mich da selbst nochmal im Fachhandel von überzeugen. Es ist nur immer so blöd die Bildqualität von Plasmas im Elektronikmarkt zu beurteilen.

[(del)]

Mein Eindruck bezieht sich auf den 32RV635D, dieser sollte mit dem 37RV635D bis auf die Größe indentisch sein.Aha. Was wäre dann die XV-Serie? Außerirdische Technologie? Die ist der RV nämlich haushoch überlegen. Der Scaler (Resolution+) wie auch die Bildeigenschaften sind wirklich sehr gut.

Mit dem was Lightning primär interessiert (Scaler) gehört ein VX zu der engeren Wahl.

Beim Plasma kommen aktuell sowieso nur NeoPDP V12 Geräte von Pana in Frage. Das muß man dann aber schon subjektiv entscheiden.
Für mich, subjektiv also, kann der VX aber erst den V12 Panels gefährlich werden, wenn es das Ende des Jahres mit local LED-dimming gibt.

Beim Plasma würde mich das flimmern stören. Dadurch entsteht der typische Röhrenfernseher-effekt. Zusätzlich hat der Panasonic noch eine niedrigere Auflösung und einen ca. doppelt so hohen Stromverbrauch.Auch beim Pana V12 gibt es gelegentlich kurzes leichtes Aufzittern eines Bildbereiches. Wenn man weiß wonach man sucht. Mit einem typischen "Röhrenfernseher-effekt" hat das überhaupt nichts zu tun. Das kann jeder Laie der sonst nichts beobachten kann an den Senderlogos feststellen. Die stehen wie gemalt.
Bleiben wir dabei, daß du einfach nur voreingenommene Propaganda in den Thread streust. Mit Ahnung oder empfindlicher Wahrnehmung hat das nichts zu tun.

@DasToem
Du hast klar den falschen Plasma. Bzw. hast du dir einen wohl noch zu früh geholt.

[Pixelmonk]

Aha. Was wäre dann die XV-Serie? Außerirdische Technologie? Die ist der RV nämlich haushoch überlegen. Der Scaler (Resolution+) wie auch die Bildeigenschaften sind wirklich sehr gut.

Mit dem was Lightning primär interessiert (Scaler) gehört ein VX zu der engeren Wahl.


Lern erstmal lesen bevor du mir versuchst Wörter in den Mund zu legen.


Zitat Pixelmonk (Seite 2):
In Größe 32" bietet Toshiba kein LCD mit 100Hz (120Hz) an.
Erst ab 37" bietet das Modell 37XV635D 100Hz (120Hz).
Bei Amazon kostet der 37XV635D 744 Euro und bei Alternate 719 Euro.
Der 42XV625D kostet bei Amazon 818 Euro und bei Alternate 799 Euro

Am besten lässt du dir mal beim Händler den Unterschied zwischen 60Hz und 120Hz (3:2 Pulldown 5:5 Pulldown) vorführen.
Mir sind 100Hz nicht so wichtig, da ich mir selten Filme ansehe.
Wenn es den 32" mit 100Hz geben würde, hätte ich aber lieber den mit 100Hz genommen.


Der Hauptunterschied zwischen RV und XV ist Wiedergabe mit 100Hz (120Hz) (5:5 Pulldown). Der XV bietet zusätzlich noch einen analogen Audioausgang (Cinch). Der Scaler ist bei beiden gleich. Resolution+ zeichnet harte Kontrastübergänge in Bild schärfer.

[(del)]

Lern erstmal lesen bevor du mir versuchst Wörter in den Mund zu legen.A'propos. Warum sollten 100Hz bei Filmen und nur bei Filmen etwas bringen?

[Pixelmonk]

A'propos. Warum sollten 100Hz bei Filmen und nur bei Filmen etwas bringen?

Versuch doch erstmal selbst die Masse zwischen deinen Ohren anzuspannen. Auf so eine Diskussion habe ich heute keinen Nerv.

[Sailor Moon]

Die Farbtemperatur im Filmmodus, kommt der Farbtemperatur-wahrnehmung des Auges ziemlich nah.
Das Auge ist diesbezüglich überhaupt nicht fix, sondern adaptiert sich an den vorliegenden Weißpunkt (d.h. die Bewertung des Farbreizes durch die Zapfen verändert sich - dieser Umstand muß in der Farbmetrik mathematisch umständlich berücksichtigt werden) - das geht relativ schnell. Wichtig ist vor allem, dass das Gerät in Bezug auf den aktuellen Weißpunkt neutral ist (eine farbstichige Grauachse ist schlimm). In Kombination mit etwaigem Umgebungslicht sollte der WP auf Dieses abgestimmt sein.

Gruß

Denis

[DasToem]

@DasToem
Du hast klar den falschen Plasma. Bzw. hast du dir einen wohl noch zu früh geholt.

Zu früh ist relativ, wenn man bedenkt, wieviele Jahre schon Plasmas am Markt sind. Dass mein Philips kein Spitzengerät ist (und auch nie war), bezweifel ich garnicht ;).

Wie gesagt, ich stehe beiden Technologien aufgeschlossen gegenüber. Momentan tendiere ich eher zum Toshiba. Ich muss mir beide Panels aber noch in Natura anschauen (soweit im Elektronikmarkt möglich).

[(del)]

Versuch doch erstmal selbst die Masse zwischen deinen Ohren anzuspannen. Auf so eine Diskussion habe ich heute keinen Nerv.Ok. Du bist draußen.

@DasToem
Kerngesunde Einstellung. Daraus kann dann auch Lightning einen Nutzen ziehen. Das PRoblem ist aber meist das "in Natura". Wenn ich meinen Pana nur nach so eine Begutachtung beurteilt hätte... Das gleiche galt aber vielen guten LCDs. Ein RV (naja) der beim Kumpel noch ziemlich passabel aussah, sah beim Blödmarkt zum Abrollen aus.

Was da meistens in den s.g. Fachmärkten veranstaltet wird paßt auf keine Kuhhaut mehr :mad:

edit @Sailor Moon
Ich hab mich so lange mit Farbtemps und Weißabgleich beschäftigt bis ich aufgegeben habe ;) Jedenfalls kommt kein Gerät an die zum Zeitpunkt MOMENTANE Wahrnehmung der Farbtemperatur des Auges ran. Dafür müßten die Kisten Farbfotosensoren und höhstspezialisierte ASICs haben. Hierbei von herausragenden Eigenschaften zu sprechen ist in der Tat Mumpitz. Die groben Schätzungen der aktuellen Geräte der Oberklasse (und aufwärts) sind halt ausreichend. Für mehr fehlen uns noch einige Schlüsseltechnologien. Erstmal gilt es ja in einigen Punkten noch zu den CRTs aufzuschliessen ;)

Geschweige von subjektiven Vorlieben. Die Werte die geekmäßige Cineasten zB. bei meinem GW10 einstimmig empfehlen fand meine Freundin wie auch ich selbst total sch... Zwar kein eiskaltes, aber schon ein merkbar kälteres Weiß fanden wir wesentlich angenehmer.

@Lightning noch
Als jemand der nicht total durchdreht, weil er eine bestimmte Glotze hat (hier ein V12 Pana), empfehel ich auch erstmal einen VX Toshiba azugucken (wegen dem Scaler). Das macht mit der Einstellung 3 bei DVDs wie bei DVB-C/DVB-S eine sehr gute Figur. Die Frage ist dann nur was DIR so eine Kiste außer dem Scaler noch bietet oder eben nicht bietet.

EOD

[Pixelmonk]

Das Auge ist diesbezüglich überhaupt nicht fix, sondern adaptiert sich an den vorliegenden Weißpunkt (d.h. die Bewertung des Farbreizes durch die Zapfen verändert sich - dieser Umstand muß in der Farbmetrik mathematisch umständlich berücksichtigt werden)

Ist mir klar dass sich das Auge auch der Farbtemperatur anpassen kann.
Im Grunde ist unser Auge eine primitive Kamera, ohne die Bildnachbearbeitung unsers Gehirns wär das Bild sehr schlecht.
Wir sehen das Bild so, wie wir es erwarten zu sehen.
Man kann sein Auge (Gehirn) aber schulen die Farbtemperatur wahrzunehmen und nicht automatisch einen Weißabgleich zu machen.
Das Bild des Toshiba im Filmmodus ist Filmkamera-realistisch.

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/8y3r-a.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/8y3r-a-jpg.html)

Nicht das beste Beispielbild (zusätzlich rauscht es relativ stark, da es mit ISO 1600 aufgenommen worden ist), und ich muss mal wieder die Fenster putzen.

[(del)]

p.s.:
Man kann sein Auge (Gehirn) aber schulen die Farbtemperatur wahrzunehmen und nicht automatisch einen Weißabgleich zu machen.
Das Bild des Toshiba im Filmmodus ist Filmkamera-realistisch. Nicht schlecht :smile: Stört das dann nicht, wenn man anschliessend an einem Eizo sitzt und Weißabgleich bei seinen Fotos macht? Ich selbst müßte dafür wohl nen DIP-Schalter im Nacken haben. Bei so vielen Anzeigegeräten hier im Haushalt müßte ich dauernd trainieren. Und wehe eins geht kaputt und ich muß mir wieder was neues holen...

[Pixelmonk]

Nicht schlecht Stört das dann nicht, wenn man anschliessend an einem Eizo sitzt und Weißabgleich bei seinen Fotos macht? Ich selbst müßte dafür wohl nen DIP-Schalter im Nacken haben. Bei so vielen Anzeigegeräten hier im Haushalt müßte ich dauernd trainieren. Und wehe eins geht kaputt und ich muß mir wieder was neues holen...


Ich fotografiere seit einigen Jahren, wenn ich es für nötig halte mach ich auch einen Weißabgleich.

Ich hab Lust dadrauf ständig von von dir dumm angemacht zu werden.
Du bist der Erste auf meiner Ignorliste.

Herzlichen Glückwunsch!

[Sailor Moon]

Man kann sein Auge (Gehirn) aber schulen die Farbtemperatur wahrzunehmen und nicht automatisch einen Weißabgleich zu machen.
Das Bild des Toshiba im Filmmodus ist Filmkamera-realistisch.
Das kannst du so nicht abschalten. Die Gewöhnung dauert natürlich einen Moment, aber es hat gute Gründe, warum die Farbtemperatur z.B. als *Empfehlung* für die Arbeitsfarbräume alles andere als in Stein gemeißelt ist. Mustere ich in D50 ab, werde ich meinen Bildschirm entsprechend visuell abstimmen und eben nicht auf D65 kalibrieren - auch wenn ich in sRGB oder AdobeRGB arbeite. Das gleiche gilt für den TV. Die "heiligen" D65 sind auch hier nicht in Stein gemeißelt, wobei das bei den üblichen Tageslichtbedingungen auch nicht grundsätzlich vekehrt ist (im Dunklen, ohne weitere Beleuchtung sowieso, das gälte aber hier auch für andere Farbtemperaturen). Hat man ein "full featured" CMS zur Hand (was als Teil einer TV integrierten Lösung mehr als Seltenheitswert hat), muß man das bei der Kalibration bezgl. der Primär- und Sekundärfarbpositionen nur berücksichtigen (da die Angaben meist relativ zu D65 vorliegen).

Wie gesagt, die chromatische Adaption wird ja im Rahmen der Farbmetrik/ Farbmanagement mathematisch nachgebildet - nicht als Option, sondern zwingend.

Gruß

Denis

[Pixelmonk]

Der Film in einer Filmkamera hat eine feste Farbtemperatur.
Wenn man sich im Filmmodus Sportübertragungen ansieht, hat das Bild den typischen Filmkameralook.
Mit Autoview wird sieht das Bild für manche vielleicht realistischer (Digital- / TV-kamera mit Weißabgleich realistisch) aus.
Das ist aber Gemschmackssache. Mir gefällt der Filmlook gut, und kommt dem nah, wie ich die Wirklichtkeit mit meinen Augen wahrnehme.

Ich kann meine Augen (Gehirn) aber nicht so stark trainieren, dass ich bsp. das grüne Licht einer normalen Leuchtstoffröhre so stark wie ein Tageslichtfilm wahrnehme.

[Sailor Moon]

Wir laufen hier Gefahr, den Weißabgleich während des Drehs mit dem konkreten WP des TVs zu Hause zusammenzuwerfen. Wie gesagt, der korrekte Weißpunkt orientiert sich an den Umgebungslichtbedingungen, die du ganz konkret bei dir vor Ort hast. Das bedeutet, dass D65* in den meisten Fällen (einfallendes Tageslicht ohne weitere, i.d.R. deutlich wärmere Beleuchtung) ja auch tatsächlich paßt. Entsprechend ist auch mein TV kalibriert. Im dunklen Raum bist du deutlich flexibler, hier ist der Bildschirm die einzige Lichtquelle.

Gruß

Denis

*
Wobei der Bildschirm bei Weiß nicht das definierte (kontinuierliche) Lichtspektrum von D65 emittieren wird (was bei einem Bildschirm aber egal ist und erst in der Abmusterung für entsprechende Normlichtlampen entscheidend wäre) - hier geht es erstmal wirklich nur um die Farbtemperatur, besser wäre also ~6500K zu sagen

[Gast]

Eine provokativere Frage: Wie war das eigentlich als es noch Röhren gab? War weiß da nie weiß? War es unweißer als auf Flachen heutzutage? Oder war es prinzipbedingt nicht so problematisch wie mit LCD und Plasma?

Mit der angeblich sehr guten Kino Einstellungen in meiner Glotze will ich weder Kinofilme noch Nachrichten noch Fußball noch sonstwas sehen :|

Mit dem "in den meisten Fällen" hab ich auch meine Probleme. Morgensonne kann bei 5000K liegen. Mittags bewegt man sich zwischen 5500 und 5800 und wenn es bedeckt ist schwankt es schonmal zwischen 6500 und 7500.
Wenn man also nicht in einem abgedunkelten Raum sitzt wo der Fernseher die einzige Lichtquzelle ist, kann man den ganzen Wahn sowieso vergeßen.

[Pixelmonk]

Wir laufen hier Gefahr, den Weißabgleich während des Drehs mit dem konkreten WP des TVs zu Hause zusammenzuwerfen. Wie gesagt, der korrekte Weißpunkt orientiert sich an den Umgebungslichtbedingungen, die du ganz konkret bei dir vor Ort hast. Das bedeutet, dass D65* in den meisten Fällen (einfallendes Tageslicht ohne weitere, i.d.R. deutlich wärmere Beleuchtung) ja auch tatsächlich paßt. Entsprechend ist auch mein TV kalibriert. Im dunklen Raum bist du deutlich flexibler, hier ist der Bildschirm die einzige Lichtquelle.

Hier geht es erstmal wirklich nur um die Farbtemperatur, besser wäre also ~6500K zu sagen

Ja, das hab etwas unglücklich formuliert. Hätte lieber schreiben sollen, dass mir die Farbtemperatur des Filmmodus gut gefällt.
Normal ist der Raum stärker abgedunkelt als auf dem Foto.

[Lightning]

Sailor Moon: Hast du vielleicht noch einen Tipp für mich? :)

Rein von der Neugierde würde ich übrigens zu einem Plasma tendieren. Einfach, weil ich bisher viele LCDs (TFTs) in verschiedenen Varianten kennengelernt habe, aber noch nie einen Plasma im Dauerbetrieb.

[Andre]

Ich kann nur sagen, dass mir die Plasmas vom Gesamtbild TM her deutlich besser gefallen als LCDs. Ich empfinde sie als ausgewogener, harmonischer. Aber das ist halt Geschmackssache.

[deepmac]

[QUOTE=yardi;7400068]Also ich würde dir schon zum Samsung raten. Die Ausstattung ist wirklich sehr gut, das Bild soll top sein (besster Schwarzwert bis auf die LED TVs) und es wird vor allem das sehr gute Upscaling von SD Material gelobt.


QUOTE]



Die Pioneer LCDs sind da aber vom SW besser http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1111841_-krl-32v-pioneer.html

der grössere in 37" wurde auch bei area getestet http://www.areadvd.de/hardware/2008/pioneer_krl_37v.shtml


ansonsten würde ich aber den nehmen Plasma FullHD Panasonic 42S10 http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1525319_-tx-p42s10e-panasonic.html

[robbitop]

P.S.: Habe gerade mal danach gegoogelt (Phosphor Lag). Scheint, wenn überhaupt, wohl ab und zu bei älteren Panasonic Plasmas aufzutreten, und dann auch nur, wenn man genau drauf achtet bei weißer Schrift oder ähnlichem. Ob man dies wirklich als allgemein gültigen Nachteil für Plasmas insgesamt sehen sollte wage ich zu bezweifeln.
Sowohl der Panasonic mit G11 als auch mit NeoDPD Panel haben diesen Phosphorlag. Ich habe ihn die ersten Wochen auch nicht wahrgenommen (ist wirklich eine Wahrnehmungsfrage ... so wie auch AA/AF im Spielebereich). Dann habe ich wirklich mal drauf geachtet und seit dem bin ich sensibilisiert und nehme ihn häufig wahr. Besonders bei dunklen Objekten die auf weißem (oder anders hellen) Hintergrund sich schnell bewegen.

Es ist aber nicht so, dass es ständig extrem auftritt. Ist für mich ein ähnliches Manko, wie das fehlende echte Schwarz bei CCFL LCDs (habe noch keinen gesehen - auch den Regza! - der richtiges Schwarz hat). Wenn es im Zimmer dunkel wird, sieht man die Hintergrundbeleuchtung leicht dunkellila durchschneinen. Mich stört das eigentlich viel mehr. Andere stört das leichte Hintergrundflimmern beim Plasma (manche sehen es gar nicht). Andere stören sich am Lüfter.

Wie gesagt, ist das alles eine Frage der Wahrnehmung. Diese Nachteile sind sichtlich in den High End TVs, die richtig Geld kosten, abgeschwächt. Also den Pioneer Kuro oder den Sony X4500.
Aber für unter 2000 EUR braucht man weder beim Plasma noch beim LCD einen perfekten TV erwarten. Die sind mittlerweile ganz gut, haben aber in gewissen Maße noch obige Mankos. You get, what you paid for. ;)

[Lightning]

Sowohl der Panasonic mit G11 als auch mit NeoDPD Panel haben diesen Phosphorlag. Ich habe ihn die ersten Wochen auch nicht wahrgenommen (ist wirklich eine Wahrnehmungsfrage ... so wie auch AA/AF im Spielebereich). Dann habe ich wirklich mal drauf geachtet und seit dem bin ich sensibilisiert und nehme ihn häufig wahr. Besonders bei dunklen Objekten die auf weißem (oder anders hellen) Hintergrund sich schnell bewegen.

Es ist aber nicht so, dass es ständig extrem auftritt. Ist für mich ein ähnliches Manko, wie das fehlende echte Schwarz bei CCFL LCDs (habe noch keinen gesehen - auch den Regza! - der richtiges Schwarz hat). Wenn es im Zimmer dunkel wird, sieht man die Hintergrundbeleuchtung leicht dunkellila durchschneinen. Mich stört das eigentlich viel mehr. Andere stört das leichte Hintergrundflimmern beim Plasma (manche sehen es gar nicht). Andere stören sich am Lüfter.

Wie gesagt, ist das alles eine Frage der Wahrnehmung. Diese Nachteile sind sichtlich in den High End TVs, die richtig Geld kosten, abgeschwächt. Also den Pioneer Kuro oder den Sony X4500.
Aber für unter 2000 EUR braucht man weder beim Plasma noch beim LCD einen perfekten TV erwarten. Die sind mittlerweile ganz gut, haben aber in gewissen Maße noch obige Mankos. You get, what you paid for. ;)

Wie ich sehe, hast du auch eine PS2. Wie gefällt dir das Bild an deinem Plasma? Kommt es zu Einbrenneffekten, wenn du die PS2-Spiele in 4:3, also mit schön dicken Balken darstellst?

[robbitop]

Wie ich sehe, hast du auch eine PS2. Wie gefällt dir das Bild an deinem Plasma?
Das Bild ist ok. (selbiges gilt für meinen Gamecube) Aber man merkt halt, dass es SD ist. Da ich auch eine X360 habe, kommt der Unterschied schon ziemlich stark rüber.

Letzenendes finde ich meinen Plasma besser als einen CCFL-LCD, da ich großen Wert auf den Schwarzwert lege.
Lieber hätte ich allerdings einen LED-LCD mit Local Dimming. Dann hätte ich einen für meine Ansprüche sehr guten Schwarzwert ohne Plasmalag.

Ziehe ich aber in Betracht, dass ich für 999 EUR einen 46" PZ80E Plasma im April gekauft habe, finde ich Preis/Leistung sehr gut. Das NeoDPD Panel ist subjektiv noch ein Stückchen besser. Aber eben nur ein Stückchen.
Kommt es zu Einbrenneffekten, wenn du die PS2-Spiele in 4:3, also mit schön dicken Balken darstellst?
Viele Spiele sind ja bereits in 16:9. Der Rest ist mit Balken. Ich habe da weder Einbrennen noch Nachleuchten gesehen. Die Balken sind in der Standardeinstellung Grau, um das Panel zu schonen.

[Lightning]

Falls es jemanden interessiert: Ich habe mich nach längerem hin und her nun für den Toshiba 37RV635D entschieden. Seit gestern steht er bei mir.

Einige allgemeine Eindrücke:
Der Verpackungsinhalt ist eher auf das nötigste beschränkt, das Handbuch relativ dünn. Die Verarbeitung des Gerätes wirkt aber sehr solide. Menü und Fernbedienung sind in Ordnung, ausreichend Einstellungsmöglichkeiten sind vorhanden. Schön wäre gewesen, alle Eingänge direkt auf der Fernbedienung anwählen zu können; stattdessen muss man übers Menü gehen.
Die Farbsdarstellung gefällt mir gut. Schön neutral und natürlich. Bezüglich des Blickwinkels habe ich schon besseres gesehen, für meine Zwecke reichts aber. Der Schwarzwert ist bei Tageslicht gut, in einem dunkleren Zimmer für meine Begriffe aber nichts besonderes. Die Ausleuchtung ist hingegen schön gleichmäßig. Das Bewegtbild wird teilweise etwas unscharf und er zieht etwas nach (vor allem bei den Konsolen zu merken), es geht aber. Resolution+ ist ganz nett, aber man braucht dafür schon ein sauberes Bildsignal, sonst kann es auch Artefakte verstärken.
Der Ton kommt recht neutral und klar rüber. Hat natürlich nicht die Qualität von guten Stereoboxen, für ein TV-integriertes System finde ich es aber voll in Ordnung.


Dann zum konkreten Bildeindruck TV/Wii/PS2.
TV über analoges Sat: Ich hatte wegen analog schon schlechtes erwartet, aber ehrlich gesagt nicht so schlimm. Ganz üble Mehrfachkonturen (nennt man das so?) um kontraststarke Kanten. Da muss dann doch zügig ein Digitalreceiver her.

Wii über Komponentenkabel: Das Bild ist recht vernünftig, kommt aber natürlich nicht an ein Röhrenbild heran. Teilweise etwas ausgefranst, aber etwas besser als der ältere 32" Samsung LCD meiner Eltern.

PS2 über RGB-SCART: Nach dem ich hier eigentlich am meisten angst hatte, gab es eine positive Überraschung. Das Bild ist erstaunlich scharf und artefaktfrei, könnte über Komponente nicht besser sein; deutlich besser als beim besagten Samsung. Das Deinterlacing scheint hier wirklich gut zu arbeiten. Kleiner Wermutstropfen ist, dass bei 50Hz-Spielen ein leichtes Pulsieren durchs Bild geht. Richtig schön ist das Bild wegen der niedrigen Auflösung natürlich trotzdem nicht, aber viel mehr kann man mit LCD-Technologie wahrscheinlich wirklich nicht erreichen.

[Gast]

Gibt es gut zwei Jahre später eine neue Empfehlung? Ich habe ähnliche Anforderungen wie Lightning im Eingangspost, allerdings tendiere ich eher zu einem 32" oder noch kleiner. Der Sitzabstand liegt bei etwa 1m (eher weniger). Außerdem bräuchte ich einen Anschluss für analoges Kabelfernsehen, oder ist das immernoch Standard? Integriertes DVB-T wäre nett (aber kein muss), ebenso wie 2 Scart Buchsen. Preislich so günstig wie möglich, aber so viel wie nötig.
Hat jemand Empfehlungen? Kenne mich mit aktuellen Fernsehern null aus.