Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tischkicker kaufen...was ist zu beachten?
dreas
2009-07-13, 13:30:49
Hi ihr Forenjunkies,
ich bin derzeit aufgefordert für unsere Firma einen Tischkicker zu erwerben. Da ich von Fussball generell keine Ahnung und von Tischkickern im besonderen gleich überhaupt keinen Plan habe, benötige ich dringend Support. Was für Geräte gibt es? Was ist zu empfehlen. Standzeit Ersatzteilversorgung etc. Bin quasi für jede Hilfe dankbar.
Bei Ebay habe ich schon ein paar Geräte mit enormem Preisunterschied bei nicht erkennbaren QUalitätsunterschieden gefunden:
http://cgi.ebay.de/Tischfussball-Kicker-Tischkicker-Tischfussball-TF08-NEU_W0QQitemZ130318282155QQcmdZViewItemQQptZTable_Games?hash=item1e57932dab&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1229%7C293%3A1%7C294%3A50
bzw.
http://cgi.ebay.de/Tischfussball-PALERMO-Tischkicker-Kickertisch-Kicker_W0QQitemZ110402833472QQcmdZViewItemQQptZTable_Games?hash=item19b4858c40&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1229%7C293%3A1%7C294%3A50
oder
http://cgi.ebay.de/Tischfussball-Tischkicker-Kickertisch-Kicker-Fussball_W0QQitemZ370228048736QQcmdZViewItemQQptZTable_Games?hash=item56334fb360&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1229%7C293%3A1%7C294%3A50
Ich bitte also um sachdienliche Hinweise.
mfg dreas
Mars81
2009-07-13, 13:41:32
Da gibt es schon sehr große Unterschiede. Als erstes sollte ein Kickerkasten möglichst schwer sein damit er auch bei vollem Körpereinsatz nicht verrutscht. Die Oberfläche muss möglichst plan sein für guten Geradeauslauf etc
Eine bekannte, gute Marke wäre zB Leonhart (http://www.leonhart.de/leohp/soccer.htm). Allerdings kostet ein guter Soccertisch eine ganze Stange Geld.
dreas
2009-07-13, 13:47:29
Da gibt es schon sehr große Unterschiede. Als erstes sollte ein Kickerkasten möglichst schwer sein damit er auch bei vollem Körpereinsatz nicht verrutscht. Die Oberfläche muss möglichst plan sein für guten Geradeauslauf etc
Eine bekannte, gute Marke wäre zB Leonhart (http://www.leonhart.de/leohp/soccer.htm). Allerdings kostet ein guter Soccertisch eine ganze Stange Geld.
Danke für den Tip. Ja die Leonhart-Tische kosten schon ne ganze Ecke mehr. Vollmetallstangen sind natürlich ein Argument. Gewicht ist klar.
Das Teil soll in unserer Cafeteria stehen und wird vermutlich stark beansprucht. Ich schau mal weiter.
mfg dreas
Fatality
2009-07-13, 13:52:21
nachdem ich bei der kickerbeschaffung für die firma mitgewirkt habe, kann ich dir sagen das alles unter 200€ totaler schrott ist und nicht lange halten wird(bei täglicher nutzung).
so robust wie möglich is die devise wenn du willst das das zeug ein paar jährchen hält. haben für 1kicker 320e bezahlt, die sind aber auch so massiv das man schon 3 läute braucht um sie zu bewegen.
wichtig is auch das du darauf achtest das alle teile ersatzweise bestellbar sind wenn was kaputt ist.
Ohne deine Links angeschaut zu haben:
Wichtig ist erstmal die Stabilität des Tisches - ein wackeliger Tisch verdirbt den Spass ungemein! Als nächstes sind durchgehende Stangen zu bevorzugen, da Teleskopstangen imho nichts taugen. Dann wäre die Ersatzteilversorgung wichtig, da Stangen verbiegen und Figuren verschleißen (Risse/Brüche von der Befestigung ausgehend). Ebenso sollte darauf geachtet werden, dass die Stangen lange leichtläufig bleiben. Ob es Kugellager sein müssen, wage ich zu bezweifeln - hab auch mit filzgelagerten Stangen gute Erfahrungen gemacht.
Da das Ding wohl im "öffentlichen" Raum steht, würde ich ein ausgemustertes Kneipengerät hinsichtlich Robustheit und Ersatzteilversorgung wählen. Da ist man auf der sichersten Seite, es gibt aber bestimmt gute Alternativen - nur kenne ich die nicht und die Katze im Sack zu kaufen ist irgendwie dumm.
Wichtig ist aber, die Pflege nicht zu vernachlässigen! Sonst wird der beste Kicker unspielbar.
dreas
2009-07-13, 14:00:37
nachdem ich bei der kickerbeschaffung für die firma mitgewirkt habe, kann ich dir sagen das alles unter 200€ totaler schrott ist und nicht lange halten wird(bei täglicher nutzung).
so robust wie möglich is die devise wenn du willst das das zeug ein paar jährchen hält. haben für 1kicker 320e bezahlt, die sind aber auch so massiv das man schon 3 läute braucht um sie zu bewegen.
wichtig is auch das du darauf achtest das alle teile ersatzweise bestellbar sind wenn was kaputt ist.
Für welchen Hersteller habt ihr euch letztlich entschieden?
mfg dreas
PS: Nicht den "Vollmetall ist stabiler" -Legenden glauben schenken! Dem ist nicht so! Ein Rohr ist physikalisch stabiler was Verbiegen angeht.
dreas
2009-07-13, 14:03:02
Ohne deine Links angeschaut zu haben:
Wichtig ist erstmal die Stabilität des Tisches - ein wackeliger Tisch verdirbt den Spass ungemein! Als nächstes sind durchgehende Stangen zu bevorzugen, da Teleskopstangen imho nichts taugen. Dann wäre die Ersatzteilversorgung wichtig, da Stangen verbiegen und Figuren verschleißen (Risse/Brüche von der Befestigung ausgehend). Ebenso sollte darauf geachtet werden, dass die Stangen lange leichtläufig bleiben. Ob es Kugellager sein müssen, wage ich zu bezweifeln - hab auch mit filzgelagerten Stangen gute Erfahrungen gemacht.
Da das Ding wohl im "öffentlichen" Raum steht, würde ich ein ausgemustertes Kneipengerät hinsichtlich Robustheit und Ersatzteilversorgung wählen. Da ist man auf der sichersten Seite, es gibt aber bestimmt gute Alternativen - nur kenne ich die nicht und die Katze im Sack zu kaufen ist irgendwie dumm.
Wichtig ist aber, die Pflege nicht zu vernachlässigen! Sonst wird der beste Kicker unspielbar.
Danke fur den Tip. Also Teleskop sollte man meiden. Werde mal versuchen hier in DD so ein gebrauchtes Kneipengerät anzufragen.
PS: Nicht den "Vollmetall ist stabiler" -Legenden glauben schenken! Dem ist nicht so! Ein Rohr ist physikalisch stabiler was Verbiegen angeht.
Ok, ist registriert.
mfg dreas
Fatality
2009-07-13, 14:11:25
hier ein shop, allerdings sind sie nagelneu schon relativ teuer, aber die taugen dafür auch ewig.
http://www.classen-spielgeraete.de/
KakYo
2009-07-13, 14:20:29
Haben damals in der WG nen gebrauchten Löwenkicker gekauft aus ner Kneipe. Kostenpunkt 400€.
Das ist schon sehr günstig gewesen! Auch gebraucht kosten die mal schnell 700€ sind aber dafür auch unverwüstlich.
Würde auf jeden Fall nen Markentisch kaufen (Löwen, Leonhard, Lehmacher)
dreas
2009-07-13, 14:58:04
hier ein shop, allerdings sind sie nagelneu schon relativ teuer, aber die taugen dafür auch ewig.
http://www.classen-spielgeraete.de/
Guter Link, Danke dafür (y)
nymand
2009-07-13, 16:05:05
http://fireball-kicker.de/webshop/
Steht in der Firma, in der meine Freundin arbeitet. Soll ein wirklich gutes Teil sein, was auch übelsten Missbrauch schadlos übersteht.
Wodde
2009-07-13, 17:32:34
Der Fireball ist zwar ein sehr guter Kicker, aber mit den Tischen die man aus deutschen Kneipen kennt nicht zu vergleichen, das Spielgefühl ist ganz ein anderes!
Eher vergleichbar mit dem amerikanischen Tornado-Tisch.
Die verlinkten Ebay Teile sind übelster Schrott:
http://forum.tischfussball-online.com/topic3493.html
Generell kann man sagen das ein guter Tisch, mit dem man lange Freude haben will, und der auch stabil genug ist die Beanspruchung eines Doppels zu überstehen, recht teuer ist.
Wenn ihr Freude mit dem Teil haben wollt, und Techniken (Jet/Pinshot/Pullshot) drauf spielen wollt, die ihr aus der Kneipe oder von Turnieren kennt, solltet ihr mit mindestens 700€ aufwärts rechnen.
Einzige Ausnahme: Der Ullrich Tisch.
Mein Trainingstisch(Garlando) für zuhause hat zB. 1200€ gekostet.
Da ich mich mit deutschen Tischen nicht so gut auskenne, würde ich dir empfehlen hier nachzufragen, diese Leute sind Profis und haben Ahnung:
http://forum.tischfussball-online.com/
MfG Wodde
Schau auch mal hier vorbei: http://www.automaten-hoffmann.de/
Wodde
2009-07-13, 17:46:15
Schau auch mal hier vorbei: http://www.automaten-hoffmann.de/
Ähm, Nein ;)
Mars81
2009-07-13, 18:20:50
Vielleicht ist das noch interessant für dich:
http://daserste.ndr.de/ardratgebertechnik/archiv/freizeit_sport/erste5264.html
Ansonsten hat man wohl mit einem gut restauriertem, gebrauchten Profitisch am längsten Freude.
nymand
2009-07-13, 19:02:19
Wenn ihr Freude mit dem Teil haben wollt, und Techniken (Jet/Pinshot/Pullshot) drauf spielen wollt, die ihr aus der Kneipe oder von Turnieren kennt, solltet ihr mit mindestens 700€ aufwärts rechnen.
MfG Wodde
Imho die einzige Technik, die man an nem Firmenkicker verwendet ist "drehen" ;D
Wodde
2009-07-13, 19:28:05
Imho die einzige Technik, die man an nem Firmenkicker verwendet ist "drehen" ;D
:biggrin:
Nunja, dann solltest du mal bei uns in der Firma vorbeischaun :wink:
DryLand
2009-07-13, 19:41:30
Löwen ist auch sehr bekannt und macht in meinen Augen mit die besten Sachen...
http://www.loewen.de/produkte/compactsport/soccer/
Kampf-Sushi
2009-07-13, 19:53:54
Naja wenn du eventuell auch mal bei Turnieren mitspielen möchtest,führt eigentlich kein weg vorbei an Leonhart/ Löwenkicker oder besser noch Lehmacher.
Beliebt ist auch teilweise Techball.
Ein gutes Preis/ Leistungsverhältnis bieten Ulrichkicker. Ich hab aber das letzte mal vor Jahren mit soeinen gespielt. Damals sagte mir das Feeling aber durchaus zu.
Es gibt auch komplett andere Spielstyles... z.B. Tornado Soccer (http://www.dannyveghs.com/foosball/t2000.htm), welcher sich durch schwere Bälle, eine Dreierreihe im Tor und Speziell geformte Spielerfüße auszeichnet. Oder Fireball Tische (http://fireball-kicker.de/webshop/) welcher ähnliche Füße hat. Das Fireball Modell an dem ich früher ab und zu mal dran gespielt hatte machte echt einen Unzerstörbaren Eindruck.
Die Füße von den beiden Modellen eignent sich sehr gut zum Klemmen der Bälle. Es gibt auch Tische wo das unmöglich ist, je nachdem welcher Spielstyle gewünscht ist.
Ich spiele regelmäßig und eigentlich nur ungerne auf was anderem als einen Lehmacher mit Hohlstangen ;)
Was mir immer besonders wichtig ist:
-Verfügbarkeit von Ersatzteilen (die Puppen gehen regelmäßig kaputt).
-Griffe. Größe und Griffigkeit. Es gibt teilweise sehr rutschige Griffe. Wenn nur daheim gespielt wird kann man auch mit Tischtennis-Griffbändern nachhelfen. Diese machen den Griff aber dicker. Wenn man dicke griffige Griffe gewohnt ist, fällt es einen eventuell schwer sich in der Bar umzugewöhnen. So runde Holzgriffe kann man eigentlich grundsätzlich vergessen. Achtkantige Griffe bieten deutlich mehr Griffigkeit. Es gibt auch angerauhte und gummierte Modelle.
-Hohlstangen/ Vollstangen: Hohlstangen sind deutlich leichter und spielen sich schön schnell. Hohlstangen sind deutlich träger und auch nicht immer stabiler.
-Kontrast der Puppen/ Spielfläche. Die Puppen sollten sich ohne Schwierigkeiten auch bei Partybeleuchtung vom Spielfeld unterscheiden lassen ohne dass man Augenflimmern bekommt.
-Feeling.... Eigentlich der wichtigste Punkt :-) Siehe oben.
Morale
2009-07-13, 20:08:16
Teuer aber gut:
http://www.heiku.de/unternehmen/_custom_21.html
Blackpitty
2009-07-13, 22:48:35
ich weis jetzt nicht welchen wir in der firma haben(bin momentan nichtmehr dort) aber es ist ein ordentlicher. Und so wie da dran jeden Tag gespielt wird muss der auch was taugen.
dreas
2009-07-14, 10:50:00
Danke für die zahlreichen Beiträge. Ich kaufe das Gerät nur für unsere Firma ein und werde letztlich nicht selber spielen. Da unser Geschäftsführer wieder mal Profiqualität für Ebaypreise möchte habe ich mich jetzt auf den Ullrich-Kicker und diverseTuniro-Tische eingeschossen.
Herzlichen Dank noch mal an alle Poster!
Freakazoid
2009-07-14, 12:51:09
Naja wenn du eventuell auch mal bei Turnieren mitspielen möchtest,führt eigentlich kein weg vorbei an Leonhart/ Löwenkicker oder besser noch Lehmacher.
Beliebt ist auch teilweise Techball.
Ein gutes Preis/ Leistungsverhältnis bieten Ulrichkicker. Ich hab aber das letzte mal vor Jahren mit soeinen gespielt. Damals sagte mir das Feeling aber durchaus zu.
Es gibt auch komplett andere Spielstyles... z.B. Tornado Soccer (http://www.dannyveghs.com/foosball/t2000.htm), welcher sich durch schwere Bälle, eine Dreierreihe im Tor und Speziell geformte Spielerfüße auszeichnet. Oder Fireball Tische (http://fireball-kicker.de/webshop/) welcher ähnliche Füße hat. Das Fireball Modell an dem ich früher ab und zu mal dran gespielt hatte machte echt einen Unzerstörbaren Eindruck.
Die Füße von den beiden Modellen eignent sich sehr gut zum Klemmen der Bälle. Es gibt auch Tische wo das unmöglich ist, je nachdem welcher Spielstyle gewünscht ist.
Ich spiele regelmäßig und eigentlich nur ungerne auf was anderem als einen Lehmacher mit Hohlstangen ;)
Was mir immer besonders wichtig ist:
-Verfügbarkeit von Ersatzteilen (die Puppen gehen regelmäßig kaputt).
-Griffe. Größe und Griffigkeit. Es gibt teilweise sehr rutschige Griffe. Wenn nur daheim gespielt wird kann man auch mit Tischtennis-Griffbändern nachhelfen. Diese machen den Griff aber dicker. Wenn man dicke griffige Griffe gewohnt ist, fällt es einen eventuell schwer sich in der Bar umzugewöhnen. So runde Holzgriffe kann man eigentlich grundsätzlich vergessen. Achtkantige Griffe bieten deutlich mehr Griffigkeit. Es gibt auch angerauhte und gummierte Modelle.
-Hohlstangen/ Vollstangen: Hohlstangen sind deutlich leichter und spielen sich schön schnell. Hohlstangen sind deutlich träger und auch nicht immer stabiler.
-Kontrast der Puppen/ Spielfläche. Die Puppen sollten sich ohne Schwierigkeiten auch bei Partybeleuchtung vom Spielfeld unterscheiden lassen ohne dass man Augenflimmern bekommt.
-Feeling.... Eigentlich der wichtigste Punkt :-) Siehe oben.
Wir haben nen Ulrich Kicker bei uns in der Schule stehen. Da haben täglich Schüler drauf rumgehackt und der ist immernoch sehr gut. Was bei uns im Oberstufensaal überlebt, hat Qualität
PS: Nicht den "Vollmetall ist stabiler" -Legenden glauben schenken! Dem ist nicht so! Ein Rohr ist physikalisch stabiler was Verbiegen angeht.
wat??
bei gleichem Durchmesser und gleicher Metallgüte? eher nicht.
(Gar ein ?Terroristentrollpost?)
Oblivion
2009-07-14, 15:25:55
Was ja hier noch nicht erwähnt worden ist, auf jeden Fall einen Tisch mit nem Toten Winkel zu vermeiden (auch wenn das über Bilder im I-net schwer auszumachen ist) od. wie ich auf deinem 3ten link im Anfangspost gesehn hab, auf keinen fall Ecken die in die Höhe gehen - das geht einem schnell auf den Sack und wenn man lange auf so einem Tisch spielt, weiß man nach ner Zeit genau wie man schießen muss um den Winkel zu treffen.
Ansonsten kann ich nur dem großteil meiner Vorposter zustimmen und dir raten bzw. den Chef überreden wenn er nicht gleich damit einverstanden ist, ein Marken Produkt zu nehmen, das hält dann auch den Beanspruchungen lange stand
Wodde
2009-07-15, 01:23:29
:confused:
http://forum.tischfussball-online.com/topic4750.html
Es gibt eh nicht viele Optionen:
Löwen
Lettner
Leonhart
Tecball
Lehmacher
Ullrich
Fireball (Exzellenter Tisch, aber nicht so wie aus der Kneipe gewohnt!)
Alles andere entspricht nicht dem was man aus der Kneipe kennt, und spielt sich komplett anders, wäre also Geldverschwendung.
stickedy
2009-07-15, 02:23:31
wat??
bei gleichem Durchmesser und gleicher Metallgüte? eher nicht.
(Gar ein ?Terroristentrollpost?)
Doch! Deswegen ist ein Grashalm auch hohl...
http://forum.tischfussball-online.com/topic4750.html
Gut zu wissen, das war mir nicht bekannt. Gilt das nur für die Kickertische da, oder generell?
Ein Bekannter hat dort zumindest vor Jahren mal einen Billard-Tisch erworben und war sehr zufrieden.
Doch! Deswegen ist ein Grashalm auch hohl...
ehhh... ok ich machs kurz und schmerzlos:
wiki Flächenträgheitsmoment:
"Das Flächenträgheitsmoment, auch als Flächenmoment 2. Grades bezeichnet, ist ein Maß für die Steifigkeit eines ebenen Querschnitts gegen Biegung.
Das Flächenträgheitsmoment ist nur abhängig von der Geometrie des Querschnittes"
Kreisring=Rohr
Stab= Kreisring mit kleinr=0
Formel Rohr:pi/4(R^4-r^4)
setzt man kleinr null, so wird das Flächenträgheitsmoment größer als bei jedem beliebigen kleinr. -> Vollmaterial besser als Rohr.
Die Aussage ist jedoch gültig wenn man aus der gleichen Masse! ein möglichst steiffes Ding bekommen will. Man kann dann mehr Material in die Stellen stecken an denen ordentlich Zug/Druck herrscht anstatt sie in den eher Neutralen zu verschwenden.
grüssle
edit: wir können auch nen selbstversuch starten: ich zieh dir mit ner Vollstange eins über, und du mir mit nem Rohr mit gleichem Aussendurchmesser aber verschwindender Wandstärke... deal?;) (sollte nur als Beispiel dienen. Viel bringt halt in dem Fall viel)
abgenervt
2009-07-15, 14:45:41
Wobei das Flächenmoment 2. Grades alleine, nichts über die Festigkeit des Werkstücks aussagt. Es muss auch das Widerstandsmoment berücksichtigt werden! Desweiteren sind nicht nur die Normalkräfte (Zug und Druck) vorhanden sonder auch noch die Querkräfte. Wenn der Ball stark gespielt wird, so entsteht eine leichte Torsionsspannung im Rohr. Welche sich zur neutralen Faser hin auf 0 begibt! Deshalb sind in den äußeren Bereichen die Spannungen am größten und hohle Welle oftmals sinnvoller. Sicher werden werden hier keine Drehmomente wie bei Getrieben oder Motoren übertragen, das sollte jedem klar sein.
Ich will damit sagen, dass bei einem Tischkicker, Rohre vollkommen ausreichend sind!
Sind die von hoher Qualität so verbiegt man die nicht einfach. Doch wenn man es will, schafft man auch das!
Kampf-Sushi
2009-07-15, 14:58:36
;D Man kann offenbar alles berechnen ;D
Der Stabilitätsvorteil von Vollstangen (sofern überhaupt vorhanden) ist verschwindend gering.
Viel wichtiger ist das Gewicht, das merkt man nämlich beim Spielen wirklich sehr.
Man muss auch bedenken dass die Lager durch das höhere Gewicht schneller abnutzen. Die Lager sind auch ein sehr wichtiger Punkt beim Kicker ;-)
dreas
2009-07-15, 15:24:00
So Jungs ich Danke noch mal aber habe inzwischen einen
Tuniro MS IMPACT IV 91 kg Kicker bestellt.
http://picture.yatego.com/images/46dc1add97d242.5/impact.jpg
Ich werd noch ein Statement abgeben sobald er hier eingetroffen und benutzbar aufgebaut wurde.
mfg dreas
Kampf-Sushi
2009-07-15, 15:37:56
Da bin ich mal gespannt, sieht nicht so prall aus
Wodde
2009-07-15, 15:44:49
Gut zu wissen, das war mir nicht bekannt. Gilt das nur für die Kickertische da, oder generell?
Ein Bekannter hat dort zumindest vor Jahren mal einen Billard-Tisch erworben und war sehr zufrieden.
Sorry, das weiss ich leider nicht.
Zum letztendlich bestellten Turniro: Ein Ullrich wär wohl besser gewesen, aber es gibt schlechteres :wink:
dreas
2009-07-15, 15:49:18
Zum letztendlich bestellten Turniro: Ein Ullrich wär wohl besser gewesen, aber es gibt schlechteres :wink:
Ja, ich habe unserem GF letztlich 4 Stück zur Auswahl vorgelegt und auch für den Ullrich plädiert.
Aber er traf dann seine Wahl anhand von Farbe und Design:rolleyes:
Bin aber letztlich schon froh den ganz finsteren Ebay-Schrott abgebogen zu haben.
mfg dreas
Ich will damit sagen, dass bei einem Tischkicker, Rohre vollkommen ausreichend sind!
Will ich garnicht bestreiten! Es ging nur um die Aussage das Physikalisch Rohre besser sind als Vollstangen... Wenn das jetzt jemand liest und glaubt und das irgendwo Felsenfest behauptet hatter bei technisch versiertem Gesprächspartner ein Problem.
Zum Widerstandsmoment: Hätt ich dazu schreiben können ist aber lediglich die genannte Formel nochmal durch den Aussendurchmesser und nen Faktor. Am -kleinr änderts halt nix. Und Torsion am Kicker... naja.. wenn man den Ball klemmt kommt schonmal was drauf aber meiner Erfahrung nach machen die Männchen vorher schlapp und die Biegung war auch weit schlimmer als dass ich ne Verdrillung befürchten würde. Whatever.... sumwun was wrong on teh interwebz... ;)
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