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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : DDR2 oder DDR3 bei Neukauf


deLuxX`
2009-09-21, 17:30:19
Bin dabei mir einen neuen Rechner zusammenzustellen.
Da stellt sich mir jetzt die Frage, ob ich auf DDR2 oder auf DDR3 Speicher setzen soll. Ersteres wäre nämlich ca. 40€ billiger.
Lohnt sich der Aufpreis zu DDR3 oder bewegt sich das ganze im unteren einstelligen %-Bereich? Performancemäßig gesehen natürlich.

edit: Ach ja, CPU wäre ein AMD Athlon II X2 250.

Lawmachine79
2009-09-21, 17:32:15
Da man nur bei AMD die Option hat, schlussfolgere ich, daß es keine 3 sondern 2 Riegel sind - wo ist der Unterschied da 40€? Oder sollen es 8 GB werden?

deLuxX`
2009-09-21, 17:39:07
DDR2 Unterbau:
http://geizhals.at/deutschland/a397999.html
http://geizhals.at/deutschland/a287149.html

DDR3 Unterbau:
http://geizhals.at/deutschland/a430932.html
http://geizhals.at/deutschland/a351375.html

Ok - 35€

Oder, gleich als nächste Frage, sind die Komponenten so ok? Oder gibts besseres fürs gleiche Geld?
Nicht das mir die 35€ was ausmachen würden. Aber wenn der Peformancegewinn nur messbar im 1-3% Bereich wäre, dann würde ich das Geld natürlich gerne behalten. ;-)

Dktr_Faust
2009-09-21, 18:20:01
Ich würde in keinem Fall DDR3-1600 nehmen, DDR3-1066/1333 reicht für den einwandfreien Betrieb leicht aus und ist dtl. preiswerter. Welchen Du nimmst ist egal, einfach den preiswertesten beim Händler Deiner Wahl der mit 1,5V läuft --> klick (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3&sort=p&bpmax=&asuch=1.5V&asd=on&v=e&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=254_1066~253_4096~256_2x~254_1333). Daher wäre auch DDR2-1066 statt DDR2-800 optimal (auch wenn es nicht viel Unterschied macht). Ein Review zum Leistungsvergleich findest Du z.B. hier:

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_phenom2_am3/
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-ii-x4-810.html

Beim Board kommt es drauf an, was Du haben möchtest --> für ein stabiles und zuverlässiges System reicht ein Asrock (AM2+ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbamd2p&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&pixonoff=on&xf=544_ASRock~494_AM3-kompatibel)/AM3 (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbam3&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&pixonoff=on&xf=544_ASRock)) o.ä. gut aus. Gigabyte baut zwar ordentliche Hardware, aber ihr BIOS ist nicht gerade erste Sahne.

Grüße

Lawmachine79
2009-09-21, 18:26:04
Ich würde in keinem Fall DDR3-1600 nehmen, DDR3-1066/1333 reicht für den einwandfreien Betrieb leicht aus und ist dtl. preiswerter. Welchen Du nimmst ist egal, einfach den preiswertesten beim Händler Deiner Wahl der mit 1,5V läuft --> klick (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3&sort=p&bpmax=&asuch=1.5V&asd=on&v=e&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=254_1066~253_4096~256_2x~254_1333). Daher wäre auch DDR2-1066 statt DDR2-800 optimal (auch wenn es nicht viel Unterschied macht). Ein Review zum Leistungsvergleich findest Du z.B. hier:

http://ht4u.net/reviews/2009/amd_phenom2_am3/
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-ii-x4-810.html

Beim Board kommt es drauf an, was Du haben möchtest --> für ein stabiles und zuverlässiges System reicht ein Asrock (AM2+ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbamd2p&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&pixonoff=on&xf=544_ASRock~494_AM3-kompatibel)/AM3 (http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbam3&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&pixonoff=on&xf=544_ASRock)) o.ä. gut aus. Gigabyte baut zwar ordentliche Hardware, aber ihr BIOS ist nicht gerade erste Sahne.

Grüße
Sorry, da muss ich widersprechen, ich kann nur davon abraten, AMD CPUs mit DDR2-1066 zu betreiben. In der Dokumentation des Phenom II versteckt sich der Hinweis, daß er bei DDR2-1066 nur für den Betrieb mit einem Speicherriegel freigegeben werden muss. Die Hilfethreads im "AMD CPUs und Mainboards"-Subforum erhärten diesen Fakt - mit mehr als einem Riegel kann der stabile Betrieb nur bis DDR2-800 garantiert werden.

Was DDR3-1600 angeht:
http://geizhals.at/deutschland/a351375.html
Dieser kostet 66€ und ist bei den meisten Boards in der Compatibility List aufgeführt.
Und wenn man diese Tabelle betrachtet, bin ich nicht ganz alleine mit meiner Meinung:
http://geizhals.at/deutschland/?o=5

DDR3-1333 ist nur 6€ günstiger wenn man die BILLIGSTEN Riegel der berühmten Weltmarke "Compustocx" nimmt:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3;xf=254_1333~253_4096&sort=p

DDR3-1066 ist, selbst wenn man einzelne Riegel raussucht, auch nur 6€ günstiger:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3;xf=254_1066~253_4096~253_2048&sort=p

Wenn man die BILLIGSTEN DDR2-800 Riegel ("Exceleram") nimmt, ist man bei 41,90€:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr2;xf=253_4096~254_800&sort=p

Wenn man diese Ergebnisse mal insgesamt betrachtet, kommt man zu dem Schluß, daß DDR3-1666 im Moment das beste P/L-Verhältnis hat. Mir ist auch klar, daß Speicherperformance nicht DER typische Bottleneck ist - aber zwischen DDR2-800 und DDR3-1600 liegt schon ein Performanceunterschied.

deLuxX`
2009-09-21, 19:17:27
Wenn man diese Ergebnisse mal insgesamt betrachtet, kommt man zu dem Schluß, daß DDR3-1666 im Moment das beste P/L-Verhältnis hat. Mir ist auch klar, daß Speicherperformance nicht DER typische Bottleneck ist - aber zwischen DDR2-800 und DDR3-1600 liegt schon ein Performanceunterschied.

Stimmt - aber wenn ich das Hauptaugenmerk auf Spiele lege, ist teilweise ja nichtmal mehr ein messbarer Unterschied zu sehen.
Für den Spieler also doch DDR2?:D

Alexander
2009-09-21, 19:24:19
Wenn so wenig Geld zur Verfügung steht, dann würde ich bei Ram + Mobo geizen und im gegenzug die gesparten 35€ in einen X3 stecken:
http://geizhals.at/deutschland/a399921.html
oder
http://geizhals.at/deutschland/a399923.html

Hat man beim Spielen viel mehr von!

StefanV
2009-09-21, 19:35:27
PC2-8500 ist leider ziemlicher Mist, was Stabilität und Kompatiblität betrifft, davon würde ich dringendst abraten.

Ob DDR-2 oder DDR-3 SDRAM ist eine gute Frage, würd persönlich eher auf DDR-3 SDRAM setzen: a) etwas mehr Performance (so um die 5%), b) wirds wohl länger verfügbar sein, c) besteht die Möglichkeit das die Planierraupe darauf läuft.

Gast
2009-09-21, 20:11:52
Gerade bei dieser CPU würde ich größten Wert auf den richtigen Speicher legen:

Besonders auffällig ist der deutliche Einfluss des Speichertaktes auf das Leistungsvermögen des Athlon II X2 250, welches sich sowohl im Bereich des DDR3- wie auch des DDR2-Speichers reproduzieren lässt. Doch kann man dies nicht wirklich als Schwäche bezeichnen, vielmehr zeigt es nur, dass man entgegen anderer Prozessoren - egal ob AMD oder Intel - bei den Athlon-II-Modellen doch ein erhöhetes Augenmerk auf die richtige Speicherwahl legen muss.
http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index35.php

Übersetzt heißt das für mich unter dem Strich, daß man sich von Anfang an darauf einstellen sollte, daß man den X2 250 nicht mit Standarttakt (3GHz) betreiben möchte. Hierzu benötigt man allerdings auch ein Mobo, einen aufwendigen CPU-Kühler und Speicher, der dabei nicht sofort die Grätsche macht.

Zur Performance:
http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index11.php

Während man bei uralt-Software wie Prey einen Performancevorteil bei DDR2-800 sehen kann, ist bei neuerer Software (UT3-Engine) ein Plus bei DDR3 1333 zu sehen.

Alles in allem sind das aber Unterschiede, die man nicht mal unter einem Mikroskop erkennen könnte.

Ich würde mir über etwas ganz anderes Gedanken machen. Nämlich über die Technik, die AMD bei dieser CPU verwendet. Wenn ich mich nicht irre, wird wieder ein IMM (integrated memory controller) eingesetzt. In Zusammenhang mit auto-oc und C'n'Q ist es in meinen Augen daher am besten, wenn die Spannungsdifferenz zwischen CPU und Ram so gering wie nur irgend möglich ausfällt. Die CPU (und damit auch der IMM der unmittelbnar mit dem Ram verbunden ist) arbeitet mit einer CoreSpannung im Bereich von 0,85 Volt - 1,42 Volt. Wenn man also einen Speicher hat, der per Definition schon mit 1,5 Volt laufen können muß (DDR3), dann ist das imho besser als ein Speicher der mit 1,8 Volt läuft (DDR2) und besonders um Welten besser als ein DDR2-800/1066-Riegel der laut Hersteller überhaupt nur bei 2,1 Volt stabil ist. Wenn die CPU in den Stromsparmodus schaltet (0,85 Volt), sehe ich durchaus ein Problem, wenn man dann schnellen und billigen DDR2-Ram hat, der allerdings dann auch weiterhin mit 2,1 Volt läuft. Irgendwo gibt es technische Grenzen, was so ein IMM aushalten kann... und dann kommt irgendwann die minimale Spannungsspitze (vielleicht beim Einstecken eines USB-Gerätes während sich der PC im Standby befindet) - und dann ist der IMM und damit die komplette CPU kaputt.

Allein aus technischen Gründen würde ich daher bei einer CPU mit IMM immer zu DDR3 greifen. Und zwar zu dem teuren (der sich auch bei 'nur' 1,5 Volt noch ein bischen takten läßt). Je weniger Volt ein Modul benötigt, um die vom Hersteller zugesicherten Latenzen zu gewährleisten, desto höher ist afaik die Qualität.

Die Frage DDR2/DDR3 stellt sich imho bei einer 45nm-AMD-CPU erst gar nicht. Auch nicht bei einem Core i5/i7/i9-CPU. Einzig und allein bei CPUs ohne IMM (Core2Duo/-Quad) kann man heute noch guten Gewissens zu DDR2-Speicher greifen, da der Memorycontroller dort noch in der Northbridge untergebracht ist und es daher nicht zu derartigen Spannungsdifferenzen kommen kann.

Gast
2009-09-21, 20:15:14
Kleine Frage am Rande: Wann kommen Speicherriegel mit 4 GB Kapazität?

StefanV
2009-09-21, 20:22:49
Gibts nicht mehr, gabs mal von Qimonda, Qimonda ist Pleite...

Lawmachine79
2009-09-21, 20:25:10
Gerade bei dieser CPU würde ich größten Wert auf den richtigen Speicher legen:


http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index35.php

Übersetzt heißt das für mich unter dem Strich, daß man sich von Anfang an darauf einstellen sollte, daß man den X2 250 nicht mit Standarttakt (3GHz) betreiben möchte. Hierzu benötigt man allerdings auch ein Mobo, einen aufwendigen CPU-Kühler und Speicher, der dabei nicht sofort die Grätsche macht.

Zur Performance:
http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index11.php


Vorsicht: da wurde ein ATHLON II, kein PHENOM II getestet. Der Athlon II hat keinen L3-Cache - damit gewinnt der Speicher automatisch größeren Einfluss auf die Performance. Jede Anfrage, die vom L3-Cache des PHII saturiert werden würde, bringt nun beim Athlon II DDR3 einen Vorteil ggü. DDR2, da die Daten aus dem Hauptspeicher geladen werden müssen.

Edit: sehe gerade, daß der TS einen Athlon II will und somit geht das in Ordnung. Die 35€ Preisunterschied würde ich dann aber in der Tat in eine größere CPU stecken und dann ein AM2+ Board nebst DDR2-800 nehmen.

Dktr_Faust
2009-09-21, 20:30:53
Kleine Frage am Rande: Wann kommen Speicherriegel mit 4 GB Kapazität?

Gibts: http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3;asuch=4GB&xf=256_1x
Kann man nur nicht bezahlen --> wenn Du einen so hohen Speicherausbau möchtest, dann solltest Du zu registered DIMMs (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3regecc&sort=p&bpmax=110&asuch=&v=e&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=256_1x~253_4096) greifen.....die laufen aber nicht auf normalen Desktop-Boards.

Grüße

Gast
2009-09-21, 20:49:51
Edit: sehe gerade, daß der TS einen Athlon II will und somit geht das in Ordnung. Die 35€ Preisunterschied würde ich dann aber in der Tat in eine größere CPU stecken und dann ein AM2+ Board nebst DDR2-800 nehmen.
Naja - es gibt nur leider in der Preisklasse (auch von AMD) recht wenige CPUs in 45nm-Technik (und damit CPUs die sich Dank geringer Leistungsaufnahme gut takten lassen). Auch der ausgesprochen kleine Cache dürfte dazu beitragen, daß sich die CPU sehr gut takten lassen sollte. Ob man durch den erhöhten Takt allerdings auch so gute Ergebnisse erzielen wird, wie beispielsweise mit einer E8400-CPU von Intel, muß bezweifelt werden. Wenn der kleine Cache bremst, dann nutzt einem der Takt am Ende wenig. ;)

Dementsprechend fällt auch das Ranking des X2 250 erstmal bescheiden aus:
http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html


Allerdings gibt's für ein paar Euro mehr auch schon den minimal schnelleren und leichter zu überaktenden Phenom II X2 550 BE.

http://www.pcgameshardware.de/aid,686015/Athlon-II-X2-250-und-Phenom-II-X2-550-BE-AMDs-neue-Dualcore-CPUs-im-Test/CPU/Test/?page=2

Ich glaub ich würde dem TS auch nochmal raten über diese CPU nachzudenken:
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=348704

Kostet ein paar € mehr - aber dafür wird definitiv auch mehr geboten.

deLuxX`
2009-09-21, 21:47:03
Ich glaub ich würde dem TS auch nochmal raten über diese CPU nachzudenken:
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=348704

Kostet ein paar € mehr - aber dafür wird definitiv auch mehr geboten.

Stimmt's, dass man den im BIOS auf 4 Kernen freischalten kann? Oder das zumindest die Chance besteht?

StefanV
2009-09-21, 22:11:48
81€?!
Für einen 2 Kern AMD?!
Sorry, aber da muss man nur unglaubliche 12 winzig kleine Kupfermünzen draufpacken und schon gibts 'nen echten 4Kerner (http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=364067)...

Lawmachine79
2009-09-21, 22:40:37
Stimmt's, dass man den im BIOS auf 4 Kernen freischalten kann? Oder das zumindest die Chance besteht?
Ja, die Chance besteht - aber wenn Du die Differenz von DDR2 zu DDR3 und von AM2+ Board zu AM3 Board betrachtest, kommt schon ein X3 720 Black Edition in Frage. Den halte ich für den besten Kompromiss. Da kannst Du auch mit etwas Glück den 4.Kern freischalten. Beim X2 brauchst Du etwas mehr Glück, bei dem Board MÜSSEN nämlich beide deaktivierten Kerne intakt sein - NUR einen freischalten geht nicht. Wenns beim X3 nicht geht mit dem freischalten hast Du immer noch einen Phenom II mit vollem Cache ordentlichen Takt und wahrscheinlich auch noch etwas Reserve, der Multiplikator ist frei und die meisten machen 3.2Ghz+ mit. Bei der CPU, die StefanV verlinkt hat, hast Du indes die Chance keinen Kern, sondern den Cache freizuschalten :freak:.

Ob man durch den erhöhten Takt allerdings auch so gute Ergebnisse erzielen wird, wie beispielsweise mit einer E8400-CPU von Intel, muß bezweifelt werden.
Joar, das war mal eine gute CPU, der ist aber nicht mehr wirklich konkurrenzfähig - da fehlen einfach Kerne; außerdem kostet der 125€+. Dafür kriege ich einen 3.0Ghz Quadcore mit 95W TDP mit vollem Cache von AMD (945).

deLuxX`
2009-09-21, 22:59:54
81€?!
Für einen 2 Kern AMD?!
Sorry, aber da muss man nur unglaubliche 12 winzig kleine Kupfermünzen draufpacken und schon gibts 'nen echten 4Kerner (http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?articleId=364067)...

Mhh guter Einwand aber hier sehe ich in den Spieletests, dass der 550er gerade bei den Minimum-FPS mehr 'drückt'.
Und das Ding wird ne Zockmaschine. Der Rest besteht aus Surfen und Musik abspielen. xD

edit: Link vergessen: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_amd_athlon_ii_x4_620_athlon_ii_x3_420/

Gast
2009-09-22, 01:03:49
Joar, das war mal eine gute CPU, der ist aber nicht mehr wirklich konkurrenzfähig
Das ist DEINE Meinung. :ulol:

Gast
2009-09-22, 01:32:11
Da man nur bei AMD die Option hat, [...]

http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=P45TS

Gast
2009-09-22, 01:53:15
Da man nur bei AMD die Option hatWie kommst du darauf? Boards mit P45-Chipsatz gibt es sowohl in DDR2- als auch in DDR3-Geschmacksrichtung. Bei einem Neukauf würde ich DDR3-SDRAM vorziehen, ganz klar.DDR3-1333 ist nur 6€ günstiger wenn man die BILLIGSTEN Riegel der berühmten Weltmarke "Compustocx" nimmt:HöHöHö. Die Aussage ist zwar vollkommen korrekt, aber wieso du dann gerade einen Labeler wie Gskill als Alternative zur Noname-Ware aufführst, mag sich mir nicht erschließen. Hersteller wie OCZ, Geil, Gskill und wie sie alle heißen, sind alles, nur keine Markenware. Über die darauf verbauten Chips liefert die Produktbeschreibung nicht mehr mehr Aufschluss als es bei einem beliebigen Restbeständeaufkäufer im Billigbereich der Fall ist. Dazu ändert sich die Bestückung jede gefühlte zweite Woche. Wenn du da Ersatz benötigt, bist du verlassen. Dazu ist bei diesen Herstellern ein sauberes SPD nicht immer selbstverständlich.

Ich rate zum Kauf von richtiger Markenware wie Micron/Crucial, Samsung, Elpida, Hynix, Nanya oder eben Qimonda. Da weißt du wenigstens, was du bekommst und kaufst nicht die Katze im Sack bzw. unter einem bunten Heatspreader.