Kommende Evergreen/Manhattan/RV8xx-GPUs

[AnarchX]

Roadmap:
http://img97.imageshack.us/img97/5871/wj9ru91.png

Hemlock:
http://img178.imageshack.us/img178/2328/39417892967df280e407o.jpg

Rechtzeitig zum Weihachtsgeschäft soll laut AMDs Planung eine Radeon HD 5870 X2 (Codename "Hemlock") folgen. Diese wird zwei vollwertige RV870-GPUs nutzen, welche jedoch mit Taktraten auf HD-5850-Niveau zu Werke gehen.
http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/
(P)Review-Thread: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=470376

Juniper:
http://img8.imageshack.us/img8/4319/radeonhd57705750.jpg (http://img8.imageshack.us/i/radeonhd57705750.jpg/)
http://vr-zone.com/articles/juniper-xt-is-radeon-hd-5770-and-juniper-le-is-hd-5750/7626.html?doc=7626

Juniper Prototyp @ Chiphell (http://www.chiphell.com/2009/0820/99.html)

3DMark Vantage ~P9500

Juniper (RV860)

SIMD : 10
Clocks : 850, 1200
Memory : 1GB 128-bit GDDR5
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248
Bestätigung: http://www.mymypc.com/vbp/forum/showthread.php?t=6947
http://img25.imageshack.us/img25/2396/mymypchd57702.jpg[/IMG]

http://img5.imagebanana.com/img/6z3tollu/01.png[/IMG]
http://img5.imagebanana.com/img/78tdqsse/02.png[/IMG]
http://img5.imagebanana.com/img/fv7swn30/03.png[/IMG]

http://img12.imageshack.us/img12/6654/juniperstor001.jpg (http://img12.imageshack.us/i/juniperstor001.jpg/)
http://www.sweclockers.com/nyhet/9942-radeon_hd_5770_och_5750_pa_tisdag

(P)Review-Thread: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=467409

Redwood:

# 627 million 40nm transistors
# TeraScale 2 Unified Processing Architecture

* 400 Stream Processing Units
* 20 Texture Units
* 32 Z/Stencil ROP Units
* 8 Color ROP Units
http://www.amd.com/US/PRODUCTS/NOTEBOOK/GRAPHICS/Pages/notebook-graphics.aspx

3DMark Vantage ~P4600

http://img4.imageshack.us/img4/6881/34184165.png (http://img4.imageshack.us/i/34184165.png/)http://img691.imageshack.us/img691/7956/img0810h.jpg (http://img691.imageshack.us/i/img0810h.jpg/)
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1471938

Cedar:

3DMark Vantage P2x00

# 292 million 40nm transistors
# TeraScale 2 Unified Processing Architecture

* 80 Stream Processing Units
* 8 Texture Units
* 16 Z/Stencil ROP Units
* 4 Color ROP Units
http://www.amd.com/US/PRODUCTS/NOTEBOOK/GRAPHICS/Pages/notebook-graphics.aspx

Manhattan - Radeon Mobility HD 5000:
AMD cliamt dat Manhattan beter performance per watt heeft en ongeveer 135 - 145% sneller is tov de M9x series. 40nm, DX11 Met PowerXpress, SG Switching, XGP support en pin to pin compatible met de M9x designs.

Broadway -> Ramp E/Aug, MP Oct
Madison -> Ramp E/Aug, MP Nov
Park -> Ramp E/Nov, MP Nov

Nu maar hopen dat 40nm kan leveren wat we verwachten :)

Broadway XT -> HD5870
GDDR5
45W-60W
M2

Broadway Pro -> HD5850
GDDR5
30W-40W
M2

Broadway LP -> HD5830
(G)DDR3
29W
128bit
M2

Madison Pro (or XT.. not sure) -> HD5750
GDDR5
20-30W
M2

Madison XT (or Pro.... not sure) -> HD5730
(G)DDR3/GDDR5
20-25W
M2

Madison LP/Pro -> HD5650
(G)DDR3
15-20W
128-bit
M2

Park XT -> HD5470
GDDR5
12-15W
S3/M2

Park Pro -> HD5450
(G)DDR3
10-12W
S3/M2

Park LP -> HD5430
(G)DDR3
<8W
S3
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32310888

http://img69.imageshack.us/img69/6393/40nmmobile.jpg (http://img69.imageshack.us/i/40nmmobile.jpg/)
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MjAzMjl8Q2hpbGRJRD0tMXxUeXBlPTM=&t=1

In the end of January and in the begining of February new cards will be realeased like follows :
ATi Radeon HD 5830 Core Cypress LE
ATi Radeon HD 5550 Core RedWood Pro2
ATi Radeon HD 5570 Core RedWood Pro
ATi Radeon HD 5450 Core Cedar Pro .

More info on specs and prices will follow the next days !
http://vr-zone.com/forums/538196/ati-radeon-hd5830--hd5550--hd5570--hd5450-to-be-released-on-january-february-.html

[w0mbat]

Hemlock = HD5870 X2
Cypress = HD5870 & HD5850
Juniper = HD5770 & HD5750
Redwood = HD5670 & HD5650 (?)
Cedar = HD55xx oder HD54xx (?)

[AnarchX]

The “new” member of the Evergreen family is Juniper, a part born out of the fact that Cypress was too big. Juniper is the part that’s going to let AMD compete in the <$200 category that the 4850 was launched in. It’s going to be a cut-down version of Cypress, and we know from AMD’s simulation testing that it’s going to be a 14 SIMD part. We would wager that it’s going to lose some ROPs too. As AMD does not believe they’re particularly bandwidth limited at this time with GDDR5, we wouldn’t be surprised to see a smaller bus too (perhaps 192bit?). Juniper based cards are expected in the November timeframe.
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=3

:|
Selbst mit der Packdichte von Cypress erreicht ein ~185mm² Juniper nur etwa 1,2Mrd. Transistoren, wo ich mir nicht vorstellen kann, dass man hier 14 SIMDs unterbringen kann.

[reunion]

Zu Hemlock:

Rechtzeitig zum Weihachtsgeschäft soll laut AMDs Planung eine Radeon HD 5870 X2 (Codename "Hemlock") folgen. Diese wird zwei vollwertige RV870-GPUs nutzen, welche jedoch mit Taktraten auf HD-5850-Niveau zu Werke gehen.

http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/

[AnarchX]

Also wohl nur ~4,6 TFLOPs.
Da stehen die Chancen für GT300 die Krone zu holen theoretisch ja nicht so schlecht.
Aber auch aus eigenem Haus könnte eine 2GiB 5870 OC-Version mit 1GHz GPU-Takt Hemlock wohl damit auch ziemlich Konkurrenz machen.
Damit sind die ~$500 aus der Roadmap wohl nicht so abwegig für Hemlock.

[Nakai]

Selbst mit der Packdichte von Cypress erreicht ein ~185mm² Juniper nur etwa 1,2Mrd. Transistoren, wo ich mir nicht vorstellen kann, dass man hier 14 SIMDs unterbringen kann.

Mhh, weniger ROPS, ein Rasterizer und ein HierZ? Ich weiß zwar nicht, wieviel die von der Diesize beanspruchen, aber ich könnte mir solche Einsparungen vorstellen. Und ja ich finde 14 SIMDs auch zuviel.

It’s going to be a cut-down version of Cypress, and we know from AMD’s simulation testing that it’s going to be a 14 SIMD part.

Mhh, klingt eher, dass man hier defekte RV870 recycelt.



mfg Nakai

[AnarchX]

a part born out of the fact that Cypress was too big. Juniper is the part that’s going to let AMD compete in the <$200 category that the 4850 was launched in.

Recycle-Versionen mit <1440SPs wird es wohl eher für China geben.

[Gast]

http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=3

:|
Selbst mit der Packdichte von Cypress erreicht ein ~185mm² Juniper nur etwa 1,2Mrd. Transistoren, wo ich mir nicht vorstellen kann, dass man hier 14 SIMDs unterbringen kann.


14 SIMD hört sich seltsam an. Da wäre der Unterschied zur 5850 ja nicht mehr groß (vor allem wenn der Juniper dann mit 850MHz läuft wie die 5870:

14 x 16 x 5 x 850MHz = 1,9TFlops

Vielleicht haben sie sich verhört/verschrieben und haben eigentlich 12 SIMD's gemeint? Das würde besser passen und die 960 ALus wären eigentlich das was "alle" erwarten würden.

[Sorkalm]

14 SIMD hört sich seltsam an. Da wäre der Unterschied zur 5850 ja nicht mehr groß (vor allem wenn der Juniper dann mit 850MHz läuft wie die 5870:

Die Speicherbandbreite wird mit dem 128-Bit-Interface aber klar sinken, was man wohl auch bemerken wird.
Trotzdem würden 14 SIMDs eher erklären, dass man hier die gesamte 4800-Reihe, also auch die 4890 ablösen will, preislich ginge das dann. Ganz vorstellen kann ichs mir aber auch noch nicht.

[Gast_mboeller]

Die 14 SIMD sind für mich vor allem wegen der 56 TMUs + 1120 ALU's seltsam. Das ist für mich seltsam. Bei 12 SIMD wären es 48 TMU's und 960 ALUs. Also wesentlich "harmonischer" und Computertechnik-Konformer.

[AnarchX]

Wenn man sich die effektive Filterleistung von Evergreen anschaut, dann wären wohl 14 SIMDs ~ 56 TMUs nicht einmal so verkehrt, wenn man HD 4800 übertrumpfen will:
http://img411.imageshack.us/img411/6550/rm3dfiltering.gif
http://techreport.com/articles.x/17618/6

Wobei 1120 SPs dann doch wol etwas viel sein könnte. Vielleicht unterstützt der Sheduler nun auch 60SPs Pro SIMD - also 840SPs bei 14.

[AnarchX]

Hemlock Demo: http://vr-zone.com/articles/amd-demos-dual-cypress-graphics-card--hemlock/7718.html?doc=7718

725/1000MHz mit 2x1GiB

[reunion]

Das müssen aber nicht die finalen Taktraten sein, VZ-Zone spricht von einer 5850 X2.

[AnarchX]

Dann aber wohl auch 2x1440SPs, bei 2x1600SPs gäbe es für die 5870X2 wohl kaum Luft nach oben.

Da wohl selbst auf der 5850 0,4ns GDDR5 (ASUS OC-Ankündigungen) verbaut ist, sollte die 5870X2 wohl auch mehr als 1GHz Speichertakt bieten.

[reunion]

2 x 1600SPs sind sicher, da ein höherer Takt mehr Strom verschlingt als mehr Einheiten. Ich erwarte auf jeden Fall den vollen Speichertakt, das wird nicht viel Strom kosten. Bei Chiptakt wird man sehen ob man mit selektieren auskommt oder doch etwas runter gehen muss.

[AnarchX]

Interessant wird auch sein ob man bei der X2 ULPS (Ultra Low Power State) implementiert, damit könnte sie wohl bei ~30W im Idle landen.

[AnarchX]

Nochmal Hemlock:
http://img42.imageshack.us/img42/2927/026dc.jpg
http://www.4gamer.net/games/085/G008506/20090921001/

6+8 Pin, aber nur 2x DVI und ein Displayport.

[w0mbat]

Wo ist der lang erwartete R900 Speku-Thread?

[reunion]

Wo ist der lang erwartete R900 Speku-Thread?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=456801

[w0mbat]

Ahh, schade. Dachte jetzt kommt ein ganz neuer wo ich meine ganzes Wissen in die Welt verteilen kann :(

[AnarchX]

Cedar -> P2x00~
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1370415/0

Das ist dann schon fast/mehr als doppelt so schnell wie eine HD 4550. Vielleicht 12 TMUs/240SPs, wenn es bei 64-Bit DDR3 bleibt?

[Gast]

Die Spekulationen zur 5890 schlagen momentan ja hohe Wellen.

Es gibt Gerüchte das die Cypress-GPU mit ihren >1700 Pins eigentlich einen 384bit Bus unterstützen kann und auch, das in der GPU noch zusätzliche 4 SIMD-Einheiten verborgen sind.

Eine 5890 soll nach diesen Gerüchten in etwa so aussehen: 96TMU + 1920 ALUs @ 900MHz + 1300MHz GDDR5 mit 384bit Bus (1,5 - 3GB).

Diese neuerlichen Gerüchte entsprechen eigentlich dem, was man auf Chiphell über die normale RV870 vermutet und gepostet hatte. Vielleicht musste AMD ja wirklich bei der 5870 4 SIMD deaktivieren um überhaupt mit den niedrigen 40nm-Yields bei TSMC leben zu können.

Mal sehen was kommt. Glauben kann ich diese Gerüchte aber eigentlich nicht. Eine 5890, die die Leistung hätte wie in den Gerüchten würde eine 5870X2 sehr wahrscheinlich überflüssig machen, da die wesentlich höhere Bandbreite + die bessere TMU+ALU-Leistung eine insgesamt ~30-70% höhere Leistung erlauben würde (je nachdem wo es zwickt, bei der Leistung, oder bei der Bandbreite).

Allerdings würden damit die 14 SIMD bei Juniper wieder wahrscheinlicher werden.

[S940]

Apropos versteckte Einheiten .. sind denn noch keine DIE Shots freigegeben ?
Da sollte man das doch dann gleich sehen.

Kanns mir aber eher nicht vorstellen, das Design ist ja eine schöne Verdopplung des alten RV770 mit 2x800 SPUs.

Ausserdem ist der Chip für AMDs "value" / Mittelklasseansatz schon verdammt großzügig ausgefallen.

[StefanV]

Hm, das mehr Einheiten auf dem Die sind als gebraucht/aktiv sind, ist nicht unwahrscheinlich.
Allein schon um die Yieldraten etwas zu erhöhen.


Bei CPUs ist ja auch etwas mehr Cache drauf als notwendig, eben weil man den schön redundant bauen kann...

[Knuddelbearli]

RV770 hatte doch auch mehr einheiten für bessere ausbeute, und wurden auch nie aktiviert

[Undertaker]

Da es mit der HD5850 bereits eine teildeaktivierte Variante gibt, kann man weitere Reserven imho ziemlich sicher ausschließen - so schlecht, dass dies nötig wäre, kann die Ausbeute nach allgemeinen Gerüchten eigentlich nicht gewesen sein. Bestärkt wird dies durch den extrem hohen Anteil an HD5870-Modellen - afair sprach man von 4:1 zur HD5850 - was ebenfalls nicht für derartige Probleme spricht.
Die Wahrscheinlichkeit für eine HD5890 nach Schema des RV790 ist vermutlich sehr hoch: Kleinere Tweaks, höhere Taktraten, kleines Performanceplus - das ist wohl die realistischste Zukunft. Dazu die üblichen OC-Modelle, mehr Speicher und natürlich die X2.

[AnarchX]

RV770 hatte doch auch mehr einheiten für bessere ausbeute, und wurden auch nie aktiviert
Die Redundanz-SPs pro SIMD hätte man wohl auch gar nicht zusätzlich ansprechen können.

Wenn Cypress mehr als 20 SIMDs oder 256-Bit hat, müsste man das wohl im BIOS erkennen können und von techpowerup hätte es da wohl schon eine entsprechende Meldung gegeben. Und auf dem Die-Shot in der Roadmap sind es wohl auch nur 2x 10 SIMDs.

[AnarchX]

Juniper (RV860)

SIMD : 10
Clocks : 850, 1200
Memory : 1GB 128-bit GDDR5
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248

Er hatte schon am 18. August die finalen 5870 Specs veröffentlicht:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1322505&postcount=1720

Also wohl eine ~4890 mit 62% Bandbreite. Da könnte eine Positionierung für $199 nicht so einfach sein, wenn man D3D11 außen vor lässt.

[S940]

Also wohl eine ~4890 mit 62% Bandbreite. Da könnte eine Positionierung für $199 nicht so einfach sein, wenn man D3D11 außen vor lässt.
Naja, das Ding verbrät dafür auch deutlich weniger Strom.

Man muss da auch eher das Segment, nicht die Karten betrachten. Die 57xx Karten werden eben kein 4890 Nachfolger im high-end Segment, sondern eher 4850/4770 Nachfolger in der Mittelklasse.

Für die 4890/high-end Interessenten gibt es 5850/5870 ;-)

Die 4670 war anno dazumal auch etwas langsamer als die vorgehende 3870 .. hat sich aber trotzdem gut verkauft.

[PulsarS]

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248

Er hatte schon am 18. August die finalen 5870 Specs veröffentlicht:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1322505&postcount=1720

Also wohl eine ~4890 mit 62% Bandbreite. Da könnte eine Positionierung für $199 nicht so einfach sein, wenn man D3D11 außen vor lässt.
Ich sehe da weniger die Bandbreite als Problem, sondern eher den Preis...
Wenn eine 5850 bei 259$ liegt, dann ist die 5770 einfach zu teuer.
Der Unterschied bei der Leistung rechtfertigt keine 199$ bei der 5770.
Dann wirds wohl die 5850 bei mir, ist imo der P/L-Knaller.
Nur 2 GB sollten es schon sein. :)

[AnarchX]

Die 5770 hat teureren Speicher und die GPU wird soviel billiger auch nicht sein, da es das Top-Bin von Juniper ist.

Vielleicht justiert hier AMD auch noch etwas nach - $179. Momentan heißt es ja wohl <$200.

[Gipsel]

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248

Er hatte schon am 18. August die finalen 5870 Specs veröffentlicht:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1322505&postcount=1720
Was er zu den Codenamen schreibt, stimmt aber ziemlich sicher nicht. Intern benutzt ATI schon noch die RV8xx Namen, zumindest für Cypress und Juniper, und Juniper ist definitiv RV830. Das tauchte afaik erstmals im Dezember letzten Jahres in den Treibern auf (RV870 und RV830 im Cat8.12). In den neueren Versionen sind dann für die kleineren Versionen noch Codenamen dazugekommen, die nicht dem RV-Schema entsprechen, die heißen intern also vielleicht wirklich anders. Im Cat 9.9 stehen sie zumindest so drin: "CEDAR REDWOOD RV830 RV870".

Wenn man ein wenig sucht, findet man da in auch Namen wie "COZUMEL" oder "IBIZA", was in neuen Cats noch durch "KAUAI" ergänzt wird, waren das etwa die Namen, bevor man sich die Evergreen-Bäume ausgesucht hat, oder sind diese Inseln schon die Codenamen für die nächste Generation? ;)

Und vielleicht auch noch ganz interessant, bei den Tags für die Fähigkeiten der einzelnen Chips, gibt es auch einen, der "ASIC_ALU_REORDER" heißt, wofür steht der denn? Befindet sich übrigens direkt hinter "ASIC_R9XX", heißt das also R9xx wird eine MIMD oder eine out-of-order GPU? Vielleicht sollte ich das mal lieber im R900 Speku-Thread schreiben. :rolleyes:

[aylano]

Ich zitiere aus einem anderen Thread
AMD hat im Gespräch mitgeteilt, dass mit mehr Spannung 1 GHz und mehr kein Problem seien. Soweit so gut.
Der letzte Satz untermauert dies einfach nur noch mal an den angekündigten Asus-Karten, die eben mit erhöhter Spannung und über 1 GHz Chiptakt laufen. Wie stark die Erhöhung der Versorgungsspannung bei den Asus-Karten genau ausfällt, ist für diesen Artikel irrelevant, weil AMD ja auch keine genauen Angaben hinterlassen hat, und zeugt meiner Meinung nach nicht von schlechter Recherche.
Ich erwarte mir keine Volt-Steigerung, die bei 1,15 Volt bleiben wird.
Eine Volt-Steigerung hat es beim HD 4890 (1,28 Volt) und GT200b (1,18 Volt) nicht gegeben.

Primitiv würde ich sagen, eine HD 5890 wird im 1.Respin +50Mhz erreichen und im 2.Respin +100 Mhz erreichen, aber hauptsächlich die Yieldrate steigern.
Und folgende vergleichbare Reihenfolge

HD 5850 ensptricht HD 4830 ... deaktivierte Shader (& Co)
HD 5870 enstpricht HD 4850 ... niedriger Takt um Yield hoch zu halten
HD 5890 ensptricht HD 4870 ... "Standard-Takt bei ausgereifter Fertigung"
Somit wäre kein Platz mehr für ein RV890 mit Entstör-Transistoren.

Ob der HD5890 1 oder 2. Respin haben wird, hängt in erster Linie von den folgenden GPUs ab, von den ich überhaupt noch keine Anhaltspunkte habe.

Es hätte Sinn nur einen Respin zu machen, wenn diese in die HD 5870 X2 kommen würden (optimierter Stromverbrauch), aber der dürfte zu früh kommen, wo sich dann höchstwahrscheinlich kein Respin mehr ausgeht.

Eher würde ich auf 2. Respin schätzen.
Zwar würde wahrscheinlich GT300 vor einem eventuellen HD 5890 (mit 1.Respin) erscheinen, aber GT300 würde auch nicht die besten Yield haben und weiteroptimiert werden, was eventuell auch zu höheren Takten & Ultra-Version führen kann.

Eigentlich hören sich die +100 Mhz bei nur 1,15 Volt ziemlich optimistisch an, aber RV770 hatte bei 750 Mhz auch nur 1,03 Volt (oder so).
Das HD5870 zu HD5850 - Verhältnis mit 4:1 hört sich auch so an, dass die HD 5870 einen relativ niedrigen Takt hat, um möglichst viel Yield zu erhalten.

Und +100 Mhz (sowie schnelleren Speicher) würde eben den HD 5890-Namen besser rechtfertigen als nur +50Mhz

[Ailuros]

Und vielleicht auch noch ganz interessant, bei den Tags für die Fähigkeiten der einzelnen Chips, gibt es auch einen, der "ASIC_ALU_REORDER" heißt, wofür steht der denn? Befindet sich übrigens direkt hinter "ASIC_R9XX", heißt das also R9xx wird eine MIMD oder eine out-of-order GPU? Vielleicht sollte ich das mal lieber im R900 Speku-Thread schreiben. :rolleyes:

Im Fall von MIMD in der Zukunft wuerde ich liebend gerne wissen wie man diese dann vermarkten wuerde. Superscalar with cheese?

[Gipsel]

Im Fall von MIMD in der Zukunft wuerde ich liebend gerne wissen wie man diese dann vermarkten wuerde. Superscalar with cheese? :D
Ich habe ja geschrieben, daß ich keine Ahnung habe, was da bei den ALUs umgeordnet werden soll (könnte auch sowas wie die dynamischen Warps/Wavefronts sein). Klar ist nur, daß der Eintrag sich schon auf die R900-Generation bezieht. Finde ich ziemlich verwunderlich, daß das jetzt schon im Treiber auftaucht. Allerdings ist es auch nur dieser eine Tag. Vielleicht ist es ja nur der Refresh-Chip und hinter dem Feature versteckt sich irgendwas Harmloses.

[Psychopat]

Ich persönlich denke eine 5890 wird vor allem einen deutlich höheren Speichertakt haben. Scheint ja der aktuelle Flaschenhals zu sein.

[reunion]

Launch der 5700-Serie wurde angeblich um 10 Tage auf den 12. Oktober vorverlegt:
http://vga.it168.com/a2009/0928/748/000000748748.shtml

192bit SI, 1.120SPs. Damit sollte man problemlos die 4890 schlagen.

[w0mbat]

Hier -> http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1341248&postcount=3978 haben wir aber ganz andere Specs.

[Coda]

Ein ungerades SI halte ich auch eher für unwahrscheinlich.

[reunion]

Nachdem man noch drei Chips unter RV870 bringt halte ich das nicht für unwahrscheinlich, so kann man bei jedem Chip einen MC entfernen, also 256/192/128/64bit. Wenn die 5700 "nur" 800SPs hätte sehe ich wenig Grund noch zwei Chips darunter zu platzieren.

[AnarchX]

Das Partnermaterial über das man schon länger berichtet hat, spricht doch von 1GiB und nicht 768/1536MiB.
Und das Juniper Sample hatte auch keine 6 oder 12 Speicherchips.

Zuletzt reden wir hier über einen 18xmm² Chip, der mit seinen 1,2Mrd. Transistoren wohl kaum 14 SIMDs und ein 192-Bit SI neben D3D11 unterbringen kann.

Und darunter lassen sich doch noch gut 2 Chips positionieren:
Juniper 800SPs 18xmm²
Redwood 320-400SPs ~100mm²
Cedar 120-160SPs ~70mm²

[Coda]

Nachdem man noch drei Chips unter RV870 bringt halte ich das nicht für unwahrscheinlich, so kann man bei jedem Chip einen MC entfernen, also 256/192/128/64bit. Wenn die 5700 "nur" 800SPs hätte sehe ich wenig Grund noch zwei Chips darunter zu platzieren.
ATI hat imho überhaupt nicht die nötige Technologie für ungerade Speicherinterfaces.

[anddill]

Was braucht man denn da noch für eine geheimnisvolle Technologie? Das sind jetzt schon 4 unabhängige 64Bit Speicherkanäle. Einfach noch 1 oder 2 mehr an die Crossbar geflanscht und fertig.

[Coda]

Was braucht man denn da noch für eine geheimnisvolle Technologie?
Man muss die komplette Speicheradressierung und Caches durch den ganzen Chip gezogen darauf auslegen. Unterschätz das nicht.

Es kann gut sein, dass da Prefetches usw. nicht mehr so einfach sind, weil es ungerade ist ggü. den Cachelines.

[Gipsel]

Man muss die komplette Speicheradressierung und Caches durch den ganzen Chip gezogen darauf auslegen. Unterschätz das nicht.

Es kann gut sein, dass da Prefetches usw. nicht mehr so einfach sind, weil es ungerade ist ggü. den Cachelines.
Hmm, wenn man den spärlich verfügbaren Informationen glauben will, so sind die L1-Caches bei ATI (mindestens seit R520 oder so) voll assoziativ. Insofern sollte das ziemlich egal sein wie man da das Interleaving der Speichercontroller handhabt.

Falls das mit der Assoziativität jetzt überrascht, die Latenz ist bei GPUs ja nicht so wichtig, die Caches erhöhen hauptsächlich die Bandbreite. Und um das mal einzuordnen, vollassoziativ heißt bei 16kB und 64 Byte Cachelines also 256 way.

[Coda]

Was hat das jetzt mit der Cache-Assoziativität zu tun? Da seh ich keinen Unterschied zwischen direct mapped, n-way oder full associative.

Es geht darum wie die Adressen behandelt werden. Evtl. ist der Grund auch ein ganz anderer und ATI will einfach vom Marketing keine krummen Zahlen. Wer weiß.

[Gipsel]

Was hat das jetzt mit der Cache-Assoziativität zu tun? Da seh ich keinen Unterschied zwischen direct mapped, n-way oder full associative.

Es geht darum wie die Adressen behandelt werden.
Ja. Und wo liegen Deiner Meinung nach die Schwierigkeiten bei den Caches?
Man muss die komplette Speicheradressierung und Caches durch den ganzen Chip gezogen darauf auslegen. [..] nicht mehr so einfach sind, weil es ungerade ist ggü. den Cachelines.
Da die Auftrennung der Tiles auf die verschiedenen Speichercontroller entlang von Cacheline-Grenzen erfolgt und die L2-Caches ja schon direkt einem Speichercontroller zugeordnet sind (also kein Problem mit einer beliebigen Anzahl von Speichercontrollern hätten), was bleibt denn da Problematisches?
Meiner Meinung doch bloß, daß man eventuell eine Cache-Assoziativität hätte, ber der ein Set des Caches jetzt kein Vielfaches oder Teiler der Tilegrößen eines bzw. auch aller Speicherinterfaces zusammen ist. Dann kommt nämlich wirklich was Krummes raus und ich habe durch die eingeschränkte Adressierung des Caches nichts gespart, und muß das alles noch mal machen.

[S940]

Nächstes Jahr zu Weihnachten dann Cypress@28nm aus DD ?

For the 28nm generation, which will be offered on bulk silicon substrates, the company will be accepting customer and third party IP designs in Q1 2010 on its shuttle service for low cost prototyping, with production planned in the second half of 2010. The 28nm technology offers the smallest SRAM cell size (0.120 µm2) currently reported in the foundry industry, and an advantage in die size relative to 28nm “Gate Last” approaches. In addition, the GLOBALFOUNDRIES’ “Gate First” approach to HKMG simplifies 28nm design implementation and IP re-use for customers using conventional poly/SiON-based technology at the 45/40nm and 32nm nodes due to similar process flows and design rules.
http://www.globalfoundries.com/news/gsa_expo

ciao

Alex

[Tarkin]

Wohl eher dann der Nachfolger des RV870 - RV970

Und vielleicht sogar ein überarbeiteter G(T)300?

Jedenfalls gute Nachrichten von GlobalFoundries... läuft nach Plan die Umrüstung.

Wenn erst mal mehr bei denen in Auftrag gefertigt wird, dann bekommt AMD die Chips selbst auch billiger raus.

[Undertaker]

Für einen "RV890" mit Sicherheit zu spät, dass wird vermutlich wieder nur ein optimierter Chip im gleichen Prozess, der auch deutlich früher kommen sollte. Ein möglicher Nachfolger, der in etwa 15 Monaten anstehen könnte, würde sich allerdings durchaus für 28nm anbieten, sofern nicht auf Nummer sicher und 32nm gesetzt wird - aber das ist alles noch sehr spekulativ, keiner weiß ob der Prozess auch so schnell wie geplant reif für die Massenproduktion ist und wann ein entsprechendes Chipdesign fertig ist... Eher etwas für einen anderen Thread, als für kommende RV8xx interessant.

[Sorkalm]

Gibts denn überhaupt in dem Zeitraum einen 32-nm-bulk-Prozess? Ich dachte sowohl Globalfoundries als auch TSMC wollen in bulk nur 28 nm anbieten...

[w0mbat]

Juniper
http://img5.imagebanana.com/img/nxbcclc/mymypchd57502.jpg
http://www.mymypc.com/vbp/forum/showthread.php?p=58958

[AnarchX]

59 FPS @ Perlin Noise ~ 800SPs @ 700MHz.

[Schlammsau]

Juniper
http://img5.imagebanana.com/img/nxbcclc/mymypchd57502.jpg
http://www.mymypc.com/vbp/forum/showthread.php?p=58958

Wow, ist die GPU klein! :eek:

[Ronny145]

Die Karte sieht echt klein aus wenn man bedenkt, dass HD4870 Leistung angepeilt wird. Leistungsaufnahme sollte natürlich geringer sein.

[Coda]

Ja. Und wo liegen Deiner Meinung nach die Schwierigkeiten bei den Caches?
Dann sind es eben nicht die Caches. Es gibt nur ein sehr starkes Gefühl bei mir in der Magengegend, dass das eben nicht so einfach sein könnte wie es ausschaut.

Wow, ist die GPU klein! :eek:
Für Mainstream? Das ist doch ganz normal :|

[Schlammsau]

Für Mainstream? Das ist doch ganz normal :|

Im Vergleich zum RV770!

[Coda]

Der Vergleich hinkt auch. Natürlich ist ein Chip mit der gleichen Anzahl an SPs in einer neuen Process-Node um einiges kleiner.

Der letzte Mainstream-Chip (RV730) war sogar noch kleiner.

[Gast]

Wenn da wirklich 1120 SPs drinnen sind find ich ihn schon recht klein. Wie groß ist denn RV740 mit seinen 640 SPs ? Außerdem kommt ja noch DX11 hinzu.
Wie siehts eigentlich bei der HD57xx Serie mit NDA und Erscheinungsdatum aus ?

[w0mbat]

Juniper hat 800SPs.

[Tarkin]

neliz schreibt im beyond3d Forum was von 1120SP's

1120SPs mit 192bit Speicherinterface für den 5770 (etwa auf 4890/275 Level)
und 800SPs mit 128bit MEM Interface für 5750 (~ 4850/GTS250 Level)

der kleine ist praktisch der "salvage part"

würde Sinn machen.

[Sorkalm]

Ich seh da aber nur 4 Speicherchips. Spricht eindeutig für 800SPs-/128Bit-Interface-Theorie.

[AnarchX]

Zumal VR-Zone wohl schon den Marketing Guide hat, wo beide Karten mit 128-Bit 1GiB GDDR5 geführt werden:
http://vr-zone.com/articles/juniper-xt-is-radeon-hd-5770-and-juniper-le-is-hd-5750/7626.html?doc=7626

Und dann gibt es ja noch Forrest@B3D:
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248
... welcher die Dual-Slot-Version selbst hat und auch schon die korrekten 5870 Specs im August geleakt hat.

[Gast]

Bei mymypc.com ist ja eine HD5750 aufgetaucht die scheinbar 800SPs hat. Von der HD58xx Serie könnte man darauf schliessen das sich in dieser Generation die xx70 und xx50 nicht nur in der Taktfrequenz unterscheiden. Das spricht dann wieder für 1120 SPs bzw für mehr als 800SPs

[AnarchX]

Ob die Karte wirklich eine 5750 ist oder einfach ein Sample für die Entwickler mit einer nicht finalen Taktung, wofür imo 1150MHz Speichertakt sprechen, ist auch eher fraglich.

Wenn Juniper bei seinen nun nachweislichen ~185mm² wirklich 14 SIMDs haben soll, dann dürfte Cypress bei 334mm² nicht nur 20 davon haben, was aber laut Die-Shot wohl der Fall ist. Demensprechend sind 10 SIMDs für Juniper deutlich wahrscheinlicher.

Für einen 192-Bit 14 SIMDs Chip bräuchte es ausgehend von RV770->Cypress wohl fast 1,8 Mrd. Transitoren, der über 250mm² läge.

[Gast]

dann dürfte Cypress bei 334mm² nicht nur 20 davon haben, was aber laut Die-Shot wohl der Fall ist.

Ich dachte es gibt keine RV870 Die-Shots. Bitte den link posten.
Danke

[AnarchX]

Momentan nur den auf der Roadmap.

[Gipsel]

Momentan nur den auf der Roadmap.
Das ist wohl eher nur ein symbolisches Bild, ansonsten kommt Cedar mit dem gleichen Die wir Cypress. Und gibt es das irgendwo auch noch höher aufgelöst?

[AnarchX]

Das ist wohl eher nur ein symbolisches Bild, ansonsten kommt Cedar mit dem gleichen Die wir Cypress. Und gibt es das irgendwo auch noch höher aufgelöst?
RV770 wurde damals auch für jeden RV7xx in der Roadmap skaliert dargestellt.

[KonKorT]

Bilder und Benches der HD 5750

http://www.mymypc.com/vbp/forum/showthread.php?p=58958

800 SPs oder 1120 SPs? ;)

[w0mbat]

Schau mal Post #52 an ;)

[35007]

Schade, dass bis jetzt so wenige Informationen bekannt sind. Ich warte dringend auf eine Low-End bis Mid-Range Lösung mit Eyefinity. Bleibt zu hoffen dass im Laufe der Woche mehr bekannt wird.

[AnarchX]

Am 12. werden die HD 5700 mit wohl HD 4850 bis HD 4890 Leistung je nach Situation vorgestellt, wo offensichtlich Eyefinity an Bord ist.
Noch langsamere Karten kommen dann erst 2010.

[35007]

Am 12. werden die HD 5700 mit wohl HD 4850 bis HD 4890 Leistung je nach Situation vorgestellt, wo offensichtlich Eyefinity an Bord ist.
Noch langsamere Karten kommen dann erst 2010.

Danke für den Post zur Übersicht.

[Ailuros]

5770 afaik 128bit.

[Gast]

gibt erste Listungen zu 5750 und 5770:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/pid/geizhals/info/p624454
http://www.mindfactory.de/product_info.php/pid/geizhals/info/p624455

120 bzw 150 Euro.

[S940]

gibt erste Listungen zu 5750 und 5770:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/pid/geizhals/info/p624454
http://www.mindfactory.de/product_info.php/pid/geizhals/info/p624455

120 bzw 150 Euro.
Viel interessanter:

Lagerstatus: Bestellt Bestellt | ca. 08.10.2009

Na mal schauen, was da am Donnerstag auf Lager ist ...

[Coda]

5770 afaik 128bit.
16 ROPs, ja.

[Gast]

Wie sind denn diese 5750/5770 Karten einzuordnen, GTS250 Niveau?

[Coda]

Ich würde sagen schon eher in Richtung einer GTX 260

[reunion]

Geizhals listet auch schon 5770, interessanterweise wieder mit 1120SPs und den Taktraten 825/1150 aber 128bit SI:
http://geizhals.at/eu/a470174.html

Die 5750 mit 700/1150:
http://geizhals.at/eu/a470154.html

Das würde auch die Aussagen von AnandTech bestätigen, die sich normalerweise nichts aus den Nägeln saugen und ja auch explizit erwähnen das man diese Info von AMD selbst hat:

The “new” member of the Evergreen family is Juniper, a part born out of the fact that Cypress was too big. Juniper is the part that’s going to let AMD compete in the <$200 category that the 4850 was launched in. It’s going to be a cut-down version of Cypress, and we know from AMD’s simulation testing that it’s going to be a 14 SIMD part. We would wager that it’s going to lose some ROPs too. As AMD does not believe they’re particularly bandwidth limited at this time with GDDR5, we wouldn’t be surprised to see a smaller bus too (perhaps 192bit?). Juniper based cards are expected in the November timeframe.

http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=3

[AnarchX]

Gleicher Speichertakt bei 50 und 70?

btw.
http://img251.imageshack.us/img251/104/mymypchd57701.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/281/mymypchd577010.jpg
http://www.mymypc.com/vbp/forum/showthread.php?t=6947

Aber leider nur Bilder.

[reunion]

Gleicher Speichertakt bei 50 und 70?


Warum nicht? Aber die Angaben von Geizhals müssen natürlich nicht stimmen.

[Undertaker]

Bei so einer Konfiguration wäre der zu vermutende Leistungsunterschied zwischen den Karten zumindest äußerst gering - die Bandbreitenlimitierung wäre gegenüber dem RV870 noch deutlich ausgeprägter, die Karten hier nicht zu differenzieren sehr eigenartig.

[AnarchX]

Auf dieser Basis:http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248 ...würde ich sagen:

5770: 800SPs - 850/1200MHz
5750: 720-800SPs - 700/900MHz

Ein 14 SIMD RV7xx @40nm würde schon 16x mm² benötigen, nicht unbedingt glaubwürdig, dass AMD in die restlichen 2x mm² dann noch D3D11 integrieren konnte.

[reunion]

Bei so einer Konfiguration wäre der zu vermutende Leistungsunterschied zwischen den Karten zumindest äußerst gering - die Bandbreitenlimitierung wäre gegenüber dem RV870 noch deutlich ausgeprägter, die Karten hier nicht zu differenzieren sehr eigenartig.

Eine Bandbreitenlimitierung ist bei RV870 kaum vorhanden. Alle Skalierungstests zeigen das ein höherer Speichertakt kaum durchschlägt. Auch wenn es manche nicht glauben wollen. Das man bei der 5700-Serie für beide Versionen denselben Speichertakt verwendet halte ich allerdings auch für unwahrscheinlich. Selbst wenn der Chiptakt deutlich wichtiger ist sehe ich keinen Grund dem kleineren Modell mehr Bandbreite/Leistung zu verpassen wie dem großen. Vielleicht kommt ja bei der 5750 nur DDR3 zum Einsatz oder die Angaben sind einfach nicht korrekt. Die 14SIMDs scheinen jedenfalls zu stimmten und damit sollte die Karte für den Preis sehr konkurrenzfähig werden.

[Undertaker]

Auf dieser Basis:http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1341248#post1341248 ...würde ich sagen:

5770: 800SPs - 850/1200MHz
5750: 720-800SPs - 700/900MHz


Das klingt imho sehr realistisch.

Eine Bandbreitenlimitierung ist bei RV870 kaum vorhanden.

Nur hätte ein RV840 mit 1120SPs und 825/1150 ~70% der Shaderleistung, aber nur ~50% der Bandbreite einer HD5870... Es wäre sehr unverständlich von AMD, hier mehr als 800SPs zu verbauen, die ohnehin kaum Entfaltungspotential hätten.

[reunion]

Nur hätte ein RV840 mit 1120SPs und 825/1150 ~70% der Shaderleistung, aber nur ~50% der Bandbreite einer HD5870... Es wäre sehr unverständlich von AMD, hier mehr als 800SPs zu verbauen, die ohnehin kaum Entfaltungspotential hätten.

Die Topmodelle haben praktisch immer mehr Bandbreite/Leistung als die kleineren. Ich sehe daran nicht ungewöhnliches, und das sich diese deshalb nicht "entfalten" können sollten wage ich zu bezweifeln. Die Bandbreite limitiert eh nur mit massiv MSAA in hohen Auflösungen, etwas wofür solche Karten nicht gemacht werden.

[Undertaker]

das sich diese deshalb nicht "entfalten" können sollten wage ich zu bezweifeln

Hatten wir nicht Tests einer HD5850 auf HD5870 Taktraten, die praktisch identische Leistung ergaben? Wenn hier die zusätzlichen SPs nicht durchschlagen, würden sie es bei obiger RV840 Konfiguration noch viel weniger.

Zudem: Auch mit 800 SPs ist der Chip schon ungewöhnlich stark ausgestattet. In der Vergangenheit hatten wir 120 zu 320 bzw. 320 zu 800 SPs der Mainstream- zur Performancekarte, also ein Verhältnis von etwa 2,5:1.

[reunion]

Hatten wir nicht Tests einer HD5850 auf HD5870 Taktraten, die praktisch identische Leistung ergaben? Wenn hier die zusätzlichen SPs nicht durchschlagen, würden sie es bei obiger RV840 Konfiguration noch viel weniger.


Das liegt aber nicht an der Speicherbandbreite sondern am Chiptakt. RV870 scheint Setup-limitiert.

[Undertaker]

Das scheint Spiele-abhängig zu sein:

http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_5870_overclocking/page10.asp

Entscheidend ist ja auch die Folge und nicht der Streit über die Ursache: Aus mehr als 800 SPs würde der RV840 kaum zusätzliche Leistung gewinnen können, würde nur unnötig Diefläche verschwenden und ist auch so bereits ungewöhnlich gut gegenüber dem RV870 ausgestattet.

Warten wir es ab ;)

[reunion]

Das scheint Spiele-abhängig zu sein:

http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_5870_overclocking/page10.asp

Entscheidend ist ja auch die Folge und nicht der Streit über die Ursache: Aus mehr als 800 SPs würde der RV840 kaum zusätzliche Leistung gewinnen können, würde nur unnötig Diefläche verschwenden und ist auch so bereits ungewöhnlich gut gegenüber dem RV870 ausgestattet.

Ist ja schön und gut, nur wenn AnandTech schreibt das sie von AMD wissen das Juniper 14 SIMDs hat dann ist das in meinen Augen glaubwürdiger als wenn irgend welchen Forenuser etwas anderes behaupten oder du der Meinung bist das mehr als 10SIMDs nichts bringen. Und das Juniper stärker wird als RV830 wundert wenig, wo diesmal noch drei Chips unter Cypress kommen und nicht zwei. So muss man ganz einfach keinen teuren Cypress wie bei der 4830 so billig verkaufen.

[Sorkalm]

Vielleicht ist die ominöse 14-SIMD-Version die da getestet wurde auch eine Art HD 5830 und Anandtech hat das verwechselt...

[robbitop]

Bezüglich der Setuplimitation vermute ich, dass ATI sich für den GF100/Fermi Launch noch ein Ass im Ärmel vorbehält.

[Ailuros]

Kann mir jemand mal erlaeutern was genau Ihr mit setup-Limitierung meint und woher diese Idee genau herkommt?

[AnarchX]

Kann mir jemand mal erlaeutern was genau Ihr mit setup-Limitierung meint und woher diese Idee genau herkommt?
Diese These basiert auf den Beobachtungen, dass die HD 5850 und 5870 sich häufig nur im Taktunterschied in der Leistung unterscheiden und das Taktskalierungstests eher eine Präferenz für GPU-Takt zeigen.

[AnarchX]

14 SIMDs wären nicht schlecht gewesen, aber Realität ist nun mal etwas anderes:
http://img194.imageshack.us/img194/3581/mymypchd577012.jpg
http://www.mymypc.com/vbp/forum/showthread.php?t=6947

[Ailuros]

Diese These basiert auf den Beobachtungen, dass die HD 5850 und 5870 sich häufig nur im Taktunterschied in der Leistung unterscheiden und das Taktskalierungstests eher eine Präferenz für GPU-Takt zeigen.

Ich frag mal Dave wenn ich ihn sehe.

[Gast]

ist das ein Bug, dass die Cpu mit den Nvidia Karten 35000 bzw. 39000 CpuScore im Vantage erreicht?

[AnarchX]

ist das ein Bug, dass die Cpu mit den Nvidia Karten 35000 bzw. 39000 CpuScore im Vantage erreicht?
PhysX, was aber im ORB nicht akzeptiert wird.

[Spasstiger]

3DMark06 SM3.0 ist noch interessant:

3DMark06 SM3.0-Score
Radeon HD 5770: 7181
Radeon HD 4890: 7256
GeForce GTX 260 OC: 6888
GeForce GTX 275 OC: 7327

Hinweise:
GTX 260 OC: 600/1300/1050 MHz (default: 576/1242/999 MHz), 216 SPs
GTX 275 OC: 650/1442/1175 MHz (default: 633/1404/1134 MHz)

[AnarchX]

In Österreich gibt es schon 5770-Listungen ab 131€: http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&asuch=5770

Für ~80% HD 4890-Leistung, D3D11, hohe Pro-Watt-Leistung und einem Dual-Slot-Kühler, wäre das durchaus ein vernünftiger Preis.

[Undertaker]

Interessant wird, wie gut die Karte in hohen Auflösungen inkl. AA/AF gegen die 4870 besteht - das die knapp halbierte Speicherbandbreite so gar nicht durchschlägt, wäre erstaunlich.

[Gast]

Interessant wird, wie gut die Karte in hohen Auflösungen inkl. AA/AF gegen die 4870 besteht - das die knapp halbierte Speicherbandbreite so gar nicht durchschlägt, wäre erstaunlich.


Schau dir mal den Beyond3D Artikel zur 5870 an. Selbst bei der begrenzt das Speicherinterface die Leistung anscheinend nur sehr wenig. Selbst mit 975MHz anstelle von 1200MHz ist die Einbuße meistens bei <<10%

Link: http://www.beyond3d.com/content/reviews/53/1


Halbe Anzahl an Shadern (wenn AnarchX recht hat), halbe Anzahl an ROPs, halbe Anzahl an TMUs => halbes Speicherinterface....passt doch

[Undertaker]

Wir haben ja dummerweise aber keine HD5870 mit 512Bit, um mal einen Extremvergleich mit weit höherer Bandbreite ziehen zu können ;) Auf gleichem Takt war eine HD4850 schon deutlich langsamer als eine HD4870, dass man jetzt so gar keinen Einfluss erwarten darf, glaube ich nicht.

[Gast]

Auf gleichem Takt war eine HD4850 schon deutlich langsamer als eine HD4870, dass man jetzt so gar keinen Einfluss erwarten darf, glaube ich nicht.

Stimmt nicht.

[AnarchX]

HD 5700 Spezifikationen und AMD-Benchmarks:
http://www.extrahardware.cz/radeony-hd-5700-specifikace-oficialne

Bei ausreichender Verfügbarkeit dürfte die 5770 wohl bei 120-130€ landen. Und mit ~80€ dürfte aber auch die 5750 einen netten Einstieg in D3D11 bieten und zudem für auch weniger Gaming-ambitionierte 3-Monitor-User interessant sein.

Mit 1.04Mrd. Transistoren laut Text hat man aber sich gegenüber RV740 in der Packdichte etwas verschlechtert, dafür hat man aber wohl beim Design gespart, was die rechteckige Form von Juniper vermuten lässt.

[reunion]

Puh, der Preis ist heiß. Launch also nun definitiv am 13. Oktober.

[deekey777]

HD 5700 Spezifikationen und AMD-Benchmarks:
http://www.extrahardware.cz/radeony-hd-5700-specifikace-oficialne

Mit ausreichender Verfügbarkeit dürfte die 5770 wohl bei 120-130€ landen. Mit ~80€ dürfte aber auch die 5750 einen netten Einstieg in D3D11 bieten und zudem für auch weniger Gaming-ambitionierte 3-Monitor-User interessant sein.

Mit 1.04Mrd. Transistoren laut Text hat man aber sich gegenüber RV740 in der Packdichte etwas verschlechtert, dafür hat man aber wohl beim Design gespart, was die rechteckige Form von Juniper vermuten lässt.
Das RV800-Design hat deutlich mehr "Speicher" als das RV700-Design. Vielleicht lässt sich da einfach nichts machen.

[AnarchX]

Wenn 4xSSAA(Crossfire) unter D3D10 funktionieren würde und es bei AMD AA-Bits geben würde, wäre ein 5770 Crossfire für ~250€ keine schlechte Alternative zu einer 5870 für den BQ-bewussten Gamer.

Gerade durch ein richtiges Doppel-Setup könnte das 5770 CF wohl unter 4xSSAA gegenüber der 5870 auch noch im Vorteil sein.

Das RV800-Design hat deutlich mehr "Speicher" als das RV700-Design. Vielleicht lässt sich da einfach nichts machen.
Wird wohl eine Mischung sein aus den Anforderungen vom 1.2GHz Speichertakt, 108W TDP und einem einfacheren Design.
edit: Und natürlich Caches, die du mit Speicher meinst...

[Undertaker]

Stimmt nicht.

Ich finde schon:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_asus_radeon_hd_4850_top/3/#abschnitt_benchmarks
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_asus_radeon_hd_4850_top/4/#abschnitt_sonstige_messungen

Vergleiche mal die Werte der HD4850 auf 720/1100 mit der HD4870 auf 750/900. Im Extremfall UT3 mit AA fehlen fast 30%(!). Im Schnitt natürlich weniger, aber dennoch: Mich würden ersteinmal Tests interessieren, ob eine HD5750/5770 auch in Extremfällen mit AA wirklich gegen eine HD4870 oder HD4890 bestehen kann.

[Gast]

Das RV800-Design hat deutlich mehr "Speicher" als das RV700-Design. Vielleicht lässt sich da einfach nichts machen.
Wieviel Speicher mehr?

[Ronny145]

Dann dürfte der launch Termin am 13. Oktober gesichert sein. Idle Verbrauch 16 und 18 Watt. Noch einmal 10 Watt weniger als die HD5870. Kann täuschen, aber auf dem Bild sieht die HD5750 ein wenig kürzer als die 5770 aus.

[Gast]

HD 5700 Spezifikationen und AMD-Benchmarks:
http://www.extrahardware.cz/radeony-hd-5700-specifikace-oficialne

Was stand denn da, ich bekomme nur ne leere Seite...

[Gast]

Hat wer die Folien gespeichert?

[AnarchX]

http://img5.imagebanana.com/img/6z3tollu/01.png
http://img5.imagebanana.com/img/78tdqsse/02.png
http://img5.imagebanana.com/img/fv7swn30/03.png

[Blacksoul]

Es ist vermutlich etwas früh für die Frage, aber ist schon etwas zu einem möglichen RV890 bekannt? Oder wird der Refresh direkt eine GPU der R900-Serie? Die HD5870 ist mir einfach zu langsam.


t.b.d

[Gast]

Hast du die Benchmarks noch gespeichert?

[AnarchX]

Hast du die Benchmarks noch gespeichert?
Ohne Angabe jeglicher Settings und Vergleichskarten waren diese eh irrelevant.

Es ist vermutlich etwas früh für die Frage, aber ist schon etwas zu einem möglichen RV890 bekannt? Oder wird der Refresh direkt eine GPU der R900-Serie? Die HD5870 ist mir einfach zu langsam.

Spekulationen gehen von einer ~1GHz GPU und ~1,5GHz Speicher Karte zum GeForce 300 Launch aus, aber wirklich von Substanz würde ich diese nicht nennen.

[reunion]

http://img11.imageshack.us/img11/3229/5770perf19204839563.png (http://img11.imageshack.us/i/5770perf19204839563.png/)

http://img25.imageshack.us/img25/3048/5770perfeyefinity484380.png (http://img25.imageshack.us/i/5770perfeyefinity484380.png/)

http://img25.imageshack.us/img25/3820/5750perf14847082.png (http://img25.imageshack.us/i/5750perf14847082.png/)

[Gast]

@diefleissigenspeicherer: Dangge :)

[w0mbat]

Bitte bitte (ich nehme mal an dass die von AnarchX geposteten von mir sind).

[StefanV]

Was ist der Ausgang??

[Gast]

Was glaubt ihr, ist der 5770 Kühler weitaus leistungsfähiger als der 4770 Verschnitt?

[xiao didi *]

Kleiner Userbench bei vr-zone:
http://forums.vr-zone.com/overclocking-bazaar/492535-short-benchmark-gigabyte-ati-radeon-hd5770-1gb.html

Kurz was zum Layout:
Sollte an dem Anschluss eine Haltenase einrasten, dann kann man sich auf tolle Bastelarbeiten einstellen.
Ich hoffe, die Designer waren so weise und haben den Nippel weggelassen.

http://www.abload.de/img/blubbspbl.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=blubbspbl.jpg)

http://www.abload.de/img/blubb2atg9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=blubb2atg9.jpg)

[Gast_mboeller]

WoW!

$159 = 129 Euro beim gegenwärtigen Wechselkurs (incl. Steuer)

$109 = 89 Euro


Und das sind Launchpreise!!!!

[S940]

WoW!

$159 = 129 Euro beim gegenwärtigen Wechselkurs (incl. Steuer)

$109 = 89 Euro


Und das sind Launchpreise!!!!
Geizhals Euro Preise hatten wir schon ne Seite vorher ... du vergißt da wieder mal Steuern und Zoll, 10 Euro musst Du mind. draufschlagen. Abzocker Launchpreise wohl 20-30 Euro mehr.

ciao

Alex

[AnarchX]

Vorbestellen kann man eine 5770 ja schon für 131€:
http://geizhals.at/eu/?cat=gra16_512&asuch=5770

Gegen Anfang November sollten da bei einer guten Verfügbarkeit wohl 125-130€ möglich sein.

Kann täuschen, aber auf dem Bild sieht die HD5750 ein wenig kürzer als die 5770 aus.
Das stimmt:
http://img12.imageshack.us/img12/6654/juniperstor001.jpg (http://img12.imageshack.us/i/juniperstor001.jpg/)
http://www.sweclockers.com/nyhet/9942-radeon_hd_5770_och_5750_pa_tisdag

[Henroldus]

Alle Einzelheiten zur Radeon-HD-5700-Serie (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2009/oktober/alle_einzelheiten_radeon-hd-5700-serie/)
5770:

800SP
Chip 850MHz
Memory 4800MHz
1GB GDDR5
159$

http://pics.computerbase.de/2/7/1/1/3/2.png
5750:

720SP
Chip 725MHz
Memory 4600MHz
512MB/1GB GDDR5
109$/129$

http://pics.computerbase.de/2/7/1/1/3/1.png

[S940]

Zitat von Ailuros Beitrag anzeigen
Kann mir jemand mal erlaeutern was genau Ihr mit setup-Limitierung meint und woher diese Idee genau herkommt?Diese These basiert auf den Beobachtungen, dass die HD 5850 und 5870 sich häufig nur im Taktunterschied in der Leistung unterscheiden und das Taktskalierungstests eher eine Präferenz für GPU-Takt zeigen.

Noch ne Zusatzfrage: ist das ein Hardware oder ein Softwareproblem ?
Soll heißen: Ist das wieder der "übliche" Treiberspielraum, den ATi in den nächsten Monaten ausnützen wird, oder geht da nichts, da Hardwareproblem ?

Thx & ciao

Alex

[Sorkalm]

Die 5770 is also ziemlich genau eine halbe 5870. Mal gucken was da die Leistung sagt. ;)

[Ailuros]

Zum Thema angebliche setup Limitierung: die Antwort ist definitiv nein da ein heutiger Cypress bis zu 850M Polys/s schafft; um wirklich setup limitiert zu sein braeuchte man >14 MPolys pro Frame. Gut genug?

[Dural]

Die 5770 muss ich haben, das teil ist ja echt süss :wink:

[Ailuros]

Die 5770 muss ich haben, das teil ist ja echt süss :wink:

Also mir gefaellt der Kuehler auf der 5750 noch besser; es fehlt nur irgendwie die passende Kaffeetasse dazu :D

Spass beiseite ich sehe mal zu ob ich meinen Arbeitgeber zu ner 5850 und nen zweiten Bildschirm fuer's Buero ueberreden kann ;)

[Gast]

Die 5750 hat einen 2-poligen Anschluss für den Lüfter, möglicherweise also ungeregelt...

[Spasstiger]

Die 5750 hat einen 2-poligen Anschluss für den Lüfter, möglicherweise also ungeregelt...
Die Radeon HD 5870 hat auch einen zweipoligen Lüfteranschluss:
http://www.computerbase.de/bildstrecke/26939/172/
Trotzdem ist der Lüfter bei der HD 5870 geregelt. Ein Lüfter muss keine PWM unterstützen, um geregelt zu werden.

[Coda]

Was hat PWM damit zu tun? :|

Die dritte Leitung ist das Timersignal. Natürlich kann man auch so regeln, wenn man weiß wie schnell sich der Lüfter bei welcher Spannung dreht.

[Gast]

Die Radeon HD 5870 hat auch einen zweipoligen Lüfteranschluss:

Der Lüfter auf der 5850/5870 ist ein 4-poliger PWM Lüfter:

http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-hd5870/Photo/5870_cooler1.jpg

Zwar ist es natürlich durchaus möglich auch einen 2-poligen Lüfter über die Spannung in der Drehzahl zu regeln, die Erfahrung zeigt allerdings dass solche Lüfter in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle auf Billigkarten ungeregelt laufen.

80% Wahrscheinlichkeit also dafür dass der Lüfter auf der 5750 ungeregelt ist.

[Spasstiger]

Der Lüfter auf der 5850/5870 ist ein 4-poliger PWM Lüfter:

http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-hd5870/Photo/5870_cooler1.jpg
Achso, der 4-Pin-Connector neben dem 2-Pin-Connector ist der Lüfteranschluss. :redface:
Ehrlichgesagt hab ich nicht so die Ahnung von Grafikkarten mit ungeregelten Lüftern, weil ich beim Kauf (und bei der Kaufberatung) auf eine funktionierende Lüftersteuerung achte. Und solche Details erfährt man durch Reviews.

[AnarchX]

Auf der 4770 (offenes Referenzdesign) wird der Lüfter auch mit nur 2 Kabeln geregelt: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/kurztest_radeon_hd_4770_asus_sapphire/5/#abschnitt_sonstige_messungen

[AnarchX]

Cedar, obwohl der kleinste Evergreen, soll laut Chiphell etwas bedeutendes sein:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=56521&extra=page%3D1

[S940]

Cedar, obwohl der kleinste Evergreen, soll laut Chiphell etwas bedeutendes sein:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=56521&extra=page%3D1

Aha .. und der napoleon Type ist verlässlich, da Du das sonst nicht posten würdest, nehme ich an ?

Alles in allem "witzig" ... der postet was von "Achtung" Cedar, und schon schießen die Spekulationen ins Kraut.

Am Ende kommt die Karte dann nur mit Doom3 Bundle oder nem beleuchteten Lüfter :freak:

Aber naja, träumen wir mal von 32nm SOI Test für Fusion, oder 28nm bulk Test für den 800er Refresh ... ^^

ciao

Alex

[AnarchX]

Aha .. und der napoleon Type ist verlässlich, da Du das sonst nicht posten würdest, nehme ich an ?

Jedenfalls lag er bisher nicht wirklich deneben, wenn auch er bei ungenauen Informationen etwas spekuliert. Wie beim Nativ-Dual-Core RV870, was er unter bestimmter Betrachtungsweise ja auch ist.:D

[S940]

Jedenfalls lag er bisher nicht wirklich deneben, wenn auch er bei ungenauen Informationen etwas spekuliert. Wie beim Nativ-Dual-Core RV870, was er unter bestimmter Betrachtungsweise ja auch ist.:D
Klingt ja verdächtig nach dem Orakel von Delphi ^^
Da muss man dann auch mit dem Schlimmsten rechnen. Z.B: eine Fertigung in 0,25µm in irgendeiner verstaubten Fab, weils da so billig ist ^^

[reunion]

Mit der Launch der HD5770 wird AMD wohl auch ein paar Dx11 Games vorführen. Laut AMD sind 20+ DX11 Titel in Entwicklung. Hier noch zwei Folien wo am 13. Oktober das NDA abläuft:

http://img169.imageshack.us/img169/1213/2addlogophp.jpg


http://img169.imageshack.us/img169/9025/addlogophp.jpg

[Gast]

Aha .. und der napoleon Type ist verlässlich, da Du das sonst nicht posten würdest, nehme ich an ?

Alles in allem "witzig" ... der postet was von "Achtung" Cedar, und schon schießen die Spekulationen ins Kraut.

Am Ende kommt die Karte dann nur mit Doom3 Bundle oder nem beleuchteten Lüfter :freak:

Aber naja, träumen wir mal von 32nm SOI Test für Fusion, oder 28nm bulk Test für den 800er Refresh ... ^^

ciao

Alex

noch ein sargnagel für nvidia

[aylano]

Cedar, obwohl der kleinste Evergreen, soll laut Chiphell etwas bedeutendes sein:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=56521&extra=page%3D1
Ich hatte mich ziemlich über die 4.GPU von ATI in einer Serie gewundert.

Vielleicht ist diese GPU auf Fusion (mit paar Schmankerln?) ausgelegt.

[mboeller]

Cedar: >P2000 Vantage Punkte @ 8Watt (mobile Variante)

=> Vielleicht beziehen sich die Cedar-Bemerkungen auch auf den sehr geringen Stromverbrauch?
8Watt -> damit kann man Cedar Problemlos in eine IGP Northbridge einbauen.

Cedar könnte damit @32nm sehr schnell die Nachfolge der ganzen AMD Northbridges antreten um dann in >1 Jahr in der ersten Fusion CPU zu landen.

[=Floi=]

OMG, die quake 3 engine kommt nach 10 jahren wieder zurück ;D
curved surfaces gab es schon vor 10 jahren...

es ist eher ein nicht wollen, als ein nicht können. :rolleyes:

[Undertaker]

Gabs da nicht auch schonmal einen anderen Ansatz, auf der Radeon 8500 wenn ich mich nicht täusche? Truform?

[reunion]

Gabs da nicht auch schonmal einen anderen Ansatz, auf der Radeon 8500 wenn ich mich nicht täusche? Truform?

Ja, hat sich aber mangels Unterstützung von NV nicht durchgesetzt. Leider.

[AnarchX]

Wobei man sagen muss, dass auch ATi nicht gerade Anreize für TruForm gesetzt hat, man erinnere sich an die "aufgeblasenen" Objekte in einigen Games.
In Morrowind war es dank selektiver Anwendung durch Third-Party-Software jedoch recht nett, auch auf einer 9800Pro in Software.

[Spasstiger]

Computerbase hat für die Juniper-Berichterstattung von AMD auf den Deckel bekommen. Jetzt sind alle News und Forenthreads zur HD 5750 und HD 5770 von der Computerbase-Seite verschwunden.
Bin mal gespannt, ob die PCGH das gleiche Schicksal ereilt. Dort hält man sich mit Infos und Bildern zu den Karten auch nicht zurück.

[AnarchX]

Wobei man erst bei CB schnippisch meinte "Soll AMD doch kommen.", da man wohl wieder darüber verärgert war, dass AMD nicht die Einhaltung des NDAs sicherstellen kann.

[Coda]

Ja, hat sich aber mangels Unterstützung von NV nicht durchgesetzt. Leider.
Das hätte sich auch sonst nicht durchgesetzt. Der technische Ansatz war viel zu unflexibel.

[w0mbat]

Ich finde das echt lächerlich, die setzten die Redefreiheit unter den Rechten von AMD an. Jeder Thread über die HD5700er wird gelöscht, einfach nur bescheuert.

[Coda]

Es gibt keine "Redefreiheit" in einem privaten Forum.

[w0mbat]

Doch natürlich gibt es eine Redefreiheit und CB sind die User eben nicht wirklich wichtig, deshalb wird drauf geschissen.

[Spasstiger]

Der Foreninhaber genießt das Hausrecht und AMD wird CB wohl in deutlichen Worten gesteckt haben, was sie zu tun und zu lassen haben, wenn sie auch in Zukunft Testsamples bekommen wollen.
Das ist halt der Nachteil, wenn man nicht unabhängig testet und Wert auf hohe Besucherzahlen und Aktualität legt.

[Coda]

Doch natürlich gibt es eine Redefreiheit
Ja, aber nicht in einem privaten Forum. Der Betreiber kann dich auch sperren weil ihm deine IP-Adresse nicht gefällt.

Das ist ein Irrtum, dem viele unterliegen.

[w0mbat]

Natürlich kann CB User rausschmeißen oder Threads löschen, nach Lust & Laune eben. Aber trotzdem haben die dortigen User Rede- & Meinungsfreiheit. Und CB kümmert sich darum eben nicht.

@Coda: Das ist kein Irrtum, oder willst du behaupten in einen privaten Forum gelten Meinungs- & Redefreiheit nicht mehr? Das stimmt einfach nicht.

Das CB dort, so lange sie sich innerhalb der Gesetze bewegen, tun & lassen können was sie wollen ist eine andere Sache. Die zeigt aber sehr deutlich wo bei CB der Wind herweht und wie wichtig ihnen ihre User sind. Nämlich gar nicht.

[Black-Scorpion]

In einem privaten Forum kann der Besitzer tun und lassen was er will.
Du hast keinerlei Rechte auf irgendwas.
Wenn er will macht er das Forum ab morgen kostenpflichtig.
Was machst du dann? Willst du ihn verklagen?

[w0mbat]

@Black-Scorpion: Nein, er kann eben nicht tun und lassen was er will. Aber wenn du lesen würdest was ich vorher geschrieben habe wüsstest du auch dass ich das, was du wohl meinst, gar nicht verneine.

Schau mal, ich hebe es für dich hervor:
Das CB dort, so lange sie sich innerhalb der Gesetze bewegen, tun & lassen können was sie wollen ist eine andere Sache. Die zeigt aber sehr deutlich wo bei CB der Wind herweht und wie wichtig ihnen ihre User sind. Nämlich gar nicht.

Und was sagt uns das? Das ich keinerlei Rechte auf irgendwas habe? Nein, das ist nämlich falsch, ich habe natürlich weiterhin Rechte. Was ich mache wenn CB kostenpflichtig wird? Nicht mehr hingehen. Wieso verklagen? Dafür gibt es doch keinerlei Grundlage.

Also, bitte erste lesen, sich klar machen was ich geschrieben habe und dann posten. Denn das was du schreibst ist z.T. einfach falsch und zum anderen Teil genau das was ich geschrieben habe.

Danke :)

[Knuddelbearli]

und ? CB hat NDAs unterschrieben mit ATI wenn sie sich nicht daran halten und das ahben sie scheinbar nicht. verstossen sie gegen den vertrag und bekommen keine Samples mehr bzw müssen Strafzahlungen leisten.


Ist das selbe wie wenn du aus den Akten deiner Firma Interna preisgibst.


CB.de hat einzig überreagiert weill sie alle Speku Threads gelöscht haben aber war halt einfach als zu gucken ob irgenwer die PICs von der News auskopiert hat und dort gepostet hat.

[Sorkalm]

Hätte CB keine News darüber geschrieben, wäre vermutlich mit den Forenthreads auch nicht so viel passiert...

[Coda]

Das ist kein Irrtum, oder willst du behaupten in einen privaten Forum gelten Meinungs- & Redefreiheit nicht mehr? Das stimmt einfach nicht.
Doch, das stimmt sehr wohl. Es gilt Redefreiheit was deine Aussagen angeht, der Betreiber kann trotzdem löschen was er will.

[Spasstiger]

Das Verhalten von CB ermuntert auf jeden Fall nicht dazu, dort seine Zeit zu vergeuden. ;)

[LovesuckZ]

Hätte CB keine News darüber geschrieben, wäre vermutlich mit den Forenthreads auch nicht so viel passiert...

Selbst wenn - seit wann zählt ein NDA auch für das Forum? Darf man jetzt im Computerbase.de Forum über keine neue Hardware von AMD mehr reden, bevor sie veröffentlicht wurde?

[Coda]

Aber die sind doch Bild-Testsieger!

[Spasstiger]

Darf man jetzt im Computerbase.de Forum über keine neue Hardware von AMD mehr reden, bevor sie veröffentlicht wurde?
Threads und Postings zu Juniper-basierten Produkten werden geschlossen oder gelöscht bis das NDA abläuft. Verwarnungen verteilt die Moderation dafür aber afaik noch nicht. /EDIT: So kann man sich irren (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7589170#post7589170). Ich dachte, dass wenigstens die Moderatoren halbwegs bei Verstand sind. Die werden ja nichtmal bezahlt (heißt es offiziell). Wie kann man sich nur so einen Scheiss-Job antun?

Aber die sind doch Bild-Testsieger!
Da sieht man mal, was so ein Testurteil wert ist. Aber das was die Computerbild getestet hat, deckt eh nur einen kleinen Teil dessen ab, was eine Community ausmacht. Der Computerbild-Foren-Test passt zur Zielgruppe der Computerbild, hat aber für Jemanden, der an Fachdiskussionen interessiert ist, kaum Relevanz.

[w0mbat]

Doch, ich wurde deswegen verwarnt.

[w0mbat]

Doch, das stimmt sehr wohl. Es gilt Redefreiheit was deine Aussagen angeht, der Betreiber kann trotzdem löschen was er will.

Ja, trotzdem gilt die Redefreiheit. Das sind zwei ganz verschiedene Dinge. Aber das wird zu OT. Ich hab sowieso immer Recht :wink:

[Spasstiger]

Ja, trotzdem gilt die Redefreiheit.
Solange kein Staatsanwalt gegen dich wegen nicht strafrechtlich relevanter Posting ermittelt, wurde deine Redefreiheit doch nicht in Frage gestellt, oder?

[w0mbat]

Doch, ich bin mir sicher die haben schon jemanden auf mich angesetzt!!!

[35007]

Dschung, lasst uns doch hier über die Evergreens reden und ein neues Thema darüber eröffnen, denn ich denke dass eben jenes Thema wesendlich wichtiger ist, als dass es nur später in Form von gelöschten Posts im Papierkorb wandert.

[Spasstiger]

Doch, ich bin mir sicher die haben schon jemanden auf mich angesetzt!!!
Ja!!!!1111 :freak:
Ich hab mich übrigens vom CB-Forum verabschiedet, die können ihren Scheiss auch gerne ohne mich machen.

Jetzt aber wieder back to topic, sonst werden unsere Mods bald unfreundlich. :D
Geizhals.at hat die HD 5750 und HD 5770 auch wieder rausgenommen, sie tauchen nicht mehr in der GPU-Auswahl in der Rubrik PCIe auf.

[=Floi=]

zumal das ganze eher werbung für ati ist. damit nimmt man den produkten von nv den wind aus den segeln.
werbung war eben noch nie die stärke von ati. ;D

[Coda]

Ja, trotzdem gilt die Redefreiheit. Das sind zwei ganz verschiedene Dinge. Aber das wird zu OT. Ich hab sowieso immer Recht :wink:
Du kannst nicht aufgrund von "Redefreiheit" darauf bestehen, dass keine Beiträge gelöscht werden. Punkt aus.

[Gast]

Wo sind aufeinmal die Jungs, die behaupten AMD sei das absolut Gute?
Die die immer auf Nvidias Geschäftpolitik rumreiten, teils mit abstrusen Ausreden, zum Beispiel?


Das ist einfach ein Unding, das AMD hier den Seiten vorschreibt das bereits verbreitete Informationen nicht weiter verbreitet werden dürfen.
Es geht hier nicht um einen NDA Bruch seitens CB.
CB zeigt eine ungeheure Schwäche, indem sie sich dem Beugen. Wir können festhalten, die Presse hat keine Macht, wir haben keine objektive Berichterstattung zu erwarten.
Mich persöhnlich kostet das viel Vertrauen in CB. Nicht das es das erste Mal ist, das sie das Vertrauen schmälern. Schade das all die Leser blind für diese Vertrauensbrüche sind.

[Gast]

Wo sind aufeinmal die Jungs, die behaupten AMD sei das absolut Gute?
Die die immer auf Nvidias Geschäftpolitik rumreiten, teils mit abstrusen Ausreden, zum Beispiel?


Das ist einfach ein Unding, das AMD hier den Seiten vorschreibt das bereits verbreitete Informationen nicht weiter verbreitet werden dürfen.
Es geht hier nicht um einen NDA Bruch seitens CB.
CB zeigt eine ungeheure Schwäche, indem sie sich dem Beugen. Wir können festhalten, die Presse hat keine Macht, wir haben keine objektive Berichterstattung zu erwarten.
Mich persöhnlich kostet das viel Vertrauen in CB. Nicht das es das erste Mal ist, das sie das Vertrauen schmälern. Schade das all die Leser blind für diese Vertrauensbrüche sind.

ROfl,willst du eine Karte zum launch bist du still und machst das was Amd sagt.Wenn du keine willst bleibts du halt stur.Welches programm nimmst du.^^

[Ailuros]

Ja, hat sich aber mangels Unterstützung von NV nicht durchgesetzt. Leider.

Beide IHVs hatten in ihrer Geschichte quasi Schnappsideen die sie so oder so aufgeben mussten.

Deshalb versuchen auch IHVs heutzutage ein Feature zuerst als Pflicht im API festzunageln bevor man zu stark darauf investiert. Mit der heutigen programmierbaren Tesselation koennen Entwickler wirklich etwas anstaendiges auf die Beine stellen. Warum die Programmierbarkeit dessen erst in DX11 kam gehoert eher in Intel's und damaligen heute nicht existierenden "kleinen" als alles andere.

[Menace]

Wo sind aufeinmal die Jungs, die behaupten AMD sei das absolut Gute?
Die die immer auf Nvidias Geschäftpolitik rumreiten, teils mit abstrusen Ausreden, zum Beispiel?


Das mit der Logik bleibt wohl schwierig. Ich sehe hier selten Fanboys, die behaupten, dass AMD/Ati die "Guten" seien. Selbst wenn AMD "Böse" wäre, gibt es keinen Automatismus, dass Nvidias Geschäftspraktik dadurch gut wird. Kausalitäten kann man doch bitte auch beim schreiben von Fanbeiträge beachten. :rolleyes: :wink:


Das ist einfach ein Unding, das AMD hier den Seiten vorschreibt das bereits verbreitete Informationen nicht weiter verbreitet werden dürfen.
Es geht hier nicht um einen NDA Bruch seitens CB.


Was hat den AMD genau vorgeschrieben? Haben sie wirklich gesagt, dass jeder Thread gelöscht werden muss und die member verwarnt werden sollen?

Ati schießt sich dabei aber wirklich selbst ins Knie. Durch die häppchenweise Veröffentlichungen würden sie viel länger im Gespräch bleiben und mehr Leute würden auf deren Produkte aufmerksam. Aber seit der peinlichen Veranstaltung zur AMD-Woche bei www.planet3dnow.de fürchte ich, dass die Deutsche Marketingabteilung (ich hoffe es ist nur die), an Inkompetenz kaum zu überbieten ist.

[Gast]

Das mit der Logik bleibt wohl schwierig. Ich sehe hier selten Fanboys, die behaupten, dass AMD/Ati die "Guten" seien. Selbst wenn AMD "Böse" wäre, gibt es keinen Automatismus, dass Nvidias Geschäftspraktik dadurch gut wird. Kausalitäten kann man doch bitte auch beim schreiben von Fanbeiträge beachten. :rolleyes: :wink:

Da AMD nie kritisiert wird muss ich davon ausgehen das AMD gut ist.

Was hat den AMD genau vorgeschrieben? Haben sie wirklich gesagt, dass jeder Thread gelöscht werden muss und die member verwarnt werden sollen?
Jedenfalls kann ich mir dieses Vorgehen nicht anders erklären.
Die News wurden von anderen Seiten abgeschrieben, die Posts beruhen lediglich auf die News.
Es ist kein NDA Bruch erkennbar, es sei den neuerdings zählt das Newskopieren auch dazu.

Von alleine wird CB nicht auf die Idee gekommen sein, das halte ich für völlig abwegig. Ich verstehe nur nicht, warum CB da mitmacht.
Mit was droht AMD?
Ich denke mal mit dem Bereitstellen von Testsamples. Das ist Erpressung.

Ati schießt sich dabei aber wirklich selbst ins Knie. Durch die häppchenweise Veröffentlichungen würden sie viel länger im Gespräch bleiben und mehr Leute würden auf deren Produkte aufmerksam. Aber seit der peinlichen Veranstaltung zur AMD-Woche bei www.planet3dnow.de fürchte ich, dass die Deutsche Marketingabteilung (ich hoffe es ist nur die), an Inkompetenz kaum zu überbieten ist.
NDAs haben ihren Grund.
Die 5770 wurde noch nicht gelauncht.

[Menace]

Da AMD nie kritisiert wird muss ich davon ausgehen das AMD gut ist.


AMD wurde nie kritisiert? Wo? Da muss ich hin. :rolleyes: :biggrin:


Von alleine wird CB nicht auf die Idee gekommen sein, das halte ich für völlig abwegig. Ich verstehe nur nicht, warum CB da mitmacht.


Es ist also Spekulation? Ich fürchte eher, dass ein Übereifriger von der AMD-Abteilung gegen CB geschossen hat. Im vorauseilenden Gehorsam löschen die halt jetzt alles, was mit Evergreen zu tun hat. Aber das ist meine Spekulation. CB hat (soweit ich mich erinnern kann ging es um die Anstellung von Volker Rießke (?) bei Intel, aber mein Gedächtnis ist trübe) auch früher gerne gelöscht.
Ein Problem könnten aber sein, dass viele Messergebnisse schon im CB-Forum gepostet wurden.


NDAs haben ihren Grund.
Die 5770 wurde noch nicht gelauncht.

Das Einhalten der NDA geht schon in Ordnung. Nur war damals eine Themenwoche angesagt. Allerdings gab es während dieser Themenwoche keine wirkliche Antwort von AMD (wie übrigens bei der vorherigen Woche auch schon), so dass die Themenwoche sogar abgebrochen wurde.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=197
Meiner Meinung nach müsste man bei AMD in Deutschland schon mal nachfragen, welche Motivationsspritzen den Mitarbeitern fehlt.

[Gast]

Ich möchte zu der Problematik AMD vs Presse noch etwas loswerden. Ich melde mich hier als Gast, bin aber hier auch registriert.

Wie es generell um AMDs NDAs steht kann man am besten aus der Kolumne von cb entnehmen, die sich genau damit beschäftigt, aber auch ansonsten ist die zusammenarbeit mit AMD alles andere als einfach.
Auf Emails wartet man manchmal lange, mal kommt man keine Antwort, mal gehts aber auch wieder schnell, es sei denn man gehört zum Kreis der handvoll Redaktionen die AMD immer nach dem mund reden, oder eine so überirdische Größe aufweisen, dass AMD sie nicht ignorieren kann. Auch bei der Bereitstellung von testsamples sind oftmals sogar die Partner (ASUS ...) schneller und können im Extremfall sogar mal gleich 3-4 Samples liefern, wenn Not ist.
Früher als ATI noch eigenständig war, lief das alles viel einfacher, inzwischen ist AMD der große bruder, der auf klein ATI aufpasst. zu viel aufpasst.
Nichts gegen AMD ansich, aber an der pressearbeit müssen sie echt arbeiten

[Gast]

AMD wurde nie kritisiert? Wo? Da muss ich hin. :rolleyes: :biggrin:

Gerade hier. ;)

Es ist also Spekulation? Ich fürchte eher, dass ein Übereifriger von der AMD-Abteilung gegen CB geschossen hat. Im vorauseilenden Gehorsam löschen die halt jetzt alles, was mit Evergreen zu tun hat. Aber das ist meine Spekulation. CB hat (soweit ich mich erinnern kann ging es um die Anstellung von Volker Rießke (?) bei Intel, aber mein Gedächtnis ist trübe) auch früher gerne gelöscht.
Gut, in wie fern früher gelöscht wurde, da kann ich nicht mitreden, gehört habe davon bisher nichts.
Besser wirds davon nicht.

Ein Problem könnten aber sein, dass viele Messergebnisse schon im CB-Forum gepostet wurden.
Eine Sache wo CB keine Schuld trifft. CB hat die Ergebnisse nicht selbst ertestet und gepostet, soweit ich das sehe.

CB hat das Hausrecht, nicht AMD.
Wenn AMD ihnen vorschreibt was sie zu tun und lassen haben ist das nicht in Ordnung.
Es zeigt sogar das CB Schwach ist, eine fatale Sache, wenn die Presse über keine Macht verfügt. Wie will CB da noch kritisch in Tests sein.


Das Einhalten der NDA geht schon in Ordnung. Nur war damals eine Themenwoche angesagt. Allerdings gab es während dieser Themenwoche keine wirkliche Antwort von AMD (wie übrigens bei der vorherigen Woche auch schon), so dass die Themenwoche sogar abgebrochen wurde.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/...play.php?f=197
Meiner Meinung nach müsste man bei AMD in Deutschland schon mal nachfragen, welche Motivationsspritzen den Mitarbeitern fehlt.
Interessant, das ist seltsam.
Vielleicht wird die 5700 nochmal leicht überarbeitet oder man verschiebt den Launch nach hinten, um keinen Papiertiger zu starten, der die alten HD4800 in den Regalen verstauben lässt, bzw dafür sorgt das sie noch billiger werden müssen.

[Menace]

Wie es generell um AMDs NDAs steht kann man am besten aus der Kolumne von cb entnehmen, die sich genau damit beschäftigt, aber auch ansonsten ist die zusammenarbeit mit AMD alles andere als einfach.

[...]

Früher als ATI noch eigenständig war, lief das alles viel einfacher, inzwischen ist AMD der große bruder, der auf klein ATI aufpasst. zu viel aufpasst.
Nichts gegen AMD ansich, aber an der pressearbeit müssen sie echt arbeiten

Ich bezeichne mich mal als AMD-Affin (andere würden vielleicht behaupten, dass ich ein Fanboy sei :biggrin: ).

Meine Frage: Beruht das Problem mit AMD auf internationaler Ebene oder spielt da die deutsche Abteilung eine unrühmliche Ausnahme?

Ich finde (gerade als AMD-affin) es wichtig, dass dieses Verhalten von AMD geändert wird. Könnten sich nicht einige Zeitschriften zusammentun und diese Praktik öffentlich machen? Es kann nicht sein, dass sich ein Hersteller ungestraft in die Veröffentlichungen einmischt (sofern diese auf nachvollziehbaren Aussagen beruhen). Falls es ein "deutsches" Problem wäre, warum mal nicht in USA anklopfen und sich beschweren.

Da Du hier anonym schreiben musst, ist ja schon schlimm genug.

Gerade hier. ;)


Hier bekommt zum Glück jeder Hersteller sein Fett weg. Zwar nicht von jedem Schreiber aber in der Summe passt es wieder; wobei ich diese Forum fast eher als nvidia-affin bezeichnen würde.



Interessant, das ist seltsam.
Vielleicht wird die 5700 nochmal leicht überarbeitet oder man verschiebt den Launch nach hinten, um keinen Papiertiger zu starten, der die alten HD4800 in den Regalen verstauben lässt, bzw dafür sorgt das sie noch billiger werden müssen.

Hast Du gesehen, wie lange diese Themenwoche her ist? Es gab keinen Grund außer, dass AMD-Deutschland nicht genug Leute abgestellt hat und die, die abgestellt waren, hatten dazu überhaupt keine Motivation (waren ja auch eigentlich ihre Freizeit).

[Gast]

International ist das ganze etwas besser, wobei ich dazu sagen muss: Genau weiß ich es nicht. Ich schreibe anonym, weil es nichts zur sache tut bei welcher redaktion ich arbeite, aber wir sind schon nicht sone popelseite mit 1000 besuchern am tag ;)

Was mir gerade aufgestoßen ist: Selbst von geizhals, gchottenland sind alle HD 5770,5750 listungen entfernt worden. Was soll das bringen?

Zum aufstand der zeitschriften: für die zählen auflagen, also wollen sie es sich mit AMD nicht verscherzen - zudem: zeitschriften sind idR schon in der größe, dass AMD sich darum kümmert.

[Menace]

Wenn die Zeitschriften sich nicht trauen, ein "Zusammenschluss" einiger online-Redaktionen und ein "offener Brief" wäre nicht schlecht. Schlechte Publicity kann in manchen Fällen Wunder wirken.

Meine These ist, die ich nicht nachprüfen kann, dass AMD-Deutschland mal ausgemistet gehört.

[Spasstiger]

Sapphire Radeon HD 5750, optional mit DiRT 2:

http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?psn=000101&pid=289

http://www.abload.de/thumb/289_20091009_8769m6pu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=289_20091009_8769m6pu.jpg) http://www.abload.de/thumb/289_20091009_47388640.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=289_20091009_47388640.jpg) http://www.abload.de/thumb/289_20091009_4293w6kz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=289_20091009_4293w6kz.jpg) http://www.abload.de/thumb/289_20091009_1667v6nm.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=289_20091009_1667v6nm.jpg)

SAPPHIRE HD5750 1GB GDDR5 PCIE

Expand. Accelerate. Dominate.
Now, more people than ever can experience real innovation in DirectX® 11 gaming with ATI Radeon™ HD 5700 Series graphics processors. Loaded with advanced technology, these GPUs have the power and premium features you need for fully immersive gameplay. Expand your visual real estate across up to three displays and get lost in the action with revolutionary *ATI Eyefinity Technology. Using ATI Stream technology, accelerate even the most demanding applications and do more than ever with your PC.** The first GPUs in this class to offer full support for DirectX 11, these GPUs enable rich, realistic visuals and explosive HD gaming performance so you can dominate the competition.

Microsoft DirectX® 11 Support

ATI Eyefinity Technology(B.C.)

ATI Stream Technology(A.E.)

40 nm Process Technology

1.008 TeraFlops Processing Power

720 Stream Processing Units

Advanced GDDR5 Memory Technology

2nd Generation TeraScale Engine

Microsoft Windows 7® Support(F.)

ATI CrossFireX™ Technology(D.)

Enhanced Anisotropic Filtering

Accelerated Video Transcoding

Display Flexibility, Supports DL-DVI, DP, HDMI and D-Sub

HDMI 1.3

Dolby® TrueHD and DTS-HD Master Audio™ Support

ATI PowerPlay™ Technology8 – Enhanced Support for GDDR5 memory(E.)

ATI Avivo™ Technology Enhanced Unified Video Decoder 2 (UVD 2)(E.)

Supports OpenGL 3.2(G.)

DXVA 1.0 & 2.0 Support

SKU Number: 11164-00

I/O Output: Dual DL-DVI-I+DP+HDMI, Triple Display Support

Core Clock: 700 MHz

Memory Clock: Effective 4600 MHz

PCI Express 2.1 x16 bus interface

Dual Slot Cooler with Auto Fan Control

On-board HDMI, supports HDMI 1.3 with High Bitrate Audio

On-board DisplayPort

Maximum Board Power: 108 Watt; Idle Board Power: 18 Watt

Übrigens mit geregeltem Lüfter ("Dual Slot Cooler with Auto Fan Control") trotz 2-Pin-Anschluss.

[Gast]

Zum aufstand der zeitschriften: für die zählen auflagen, also wollen sie es sich mit AMD nicht verscherzen - zudem: zeitschriften sind idR schon in der größe, dass AMD sich darum kümmert.
Demnach muss die Presse blind AMD gehorchen?
Das ist unfassbar.

Droht bei nicht gehorchen die die "Verscherzung bei AMD"? In wie fern ist die Presse von AMD abhängig? Du hast beretis geschrieben, das die Partner viel verlässlicher für Samples sind. Also, was bleibt übrig als Druckmittel seitens AMD?
Irgendetwas muss da sein, und keine Kleinigkeit, damit alle fröhlich einfach gehorchen, obwohl sie nichts falsches getan haben.

[Gast]

Hallo gehts noch? Könnt ihr nicht lesen? Hier gehts um kommende Evergreen/RV8xx-GPUs und sonst nichts. Könnte ein Mod das irgendwie entfernen/splitten?

[Ronny145]

Maximum Board Power: 108 Watt; Idle Board Power: 18 Watt


Laut Folie passen die Werte zur HD5770. Da ist Sapphire wohl ein Fehler unterlaufen.

[Gast]

Danke für die Infos Spasstiger,
Sieht nach Vapor-X Kühler aus, sehr gut.

Hoffentlich wird es sowas auch für die 5770 geben. Irgendwelche Infos dazu?

[Gast]

Laut dieser News (http://www.radeon3d.org/index/ati_grafikkarten/oktober_2009/sapphire_prescht_mit_radeon_hd_5750_voran/) soll es sich tatsächlich um einen Fehler handeln, 86/16 Watt als richtige Werte. Aber der Kühler wird das Derivat der HD4830 bezeichnet, macht auch Sinn, denn sonst würde Sapphire die Karte als Vapor vermarkten.

[Spasstiger]

Das ist nur ein Kühler mit Vapor-X-Plastikhaube, aber ohne Vapor-X-Funktion.
Dürfte bei 86 Watt TDP aber trotzdem eine anständige Figur abgeben. Das Design hat sich auch schon bei anderen Karten in der Leistungsklasse bewährt und sollte auch Silent-Fans zufriedenstellen (notfalls macht man der Lüftersteuerung von Hand Beine).

[S940]

5750 auf Lager:
http://www.bit-superstore.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=1423929

Mal schauen, wie lange es dauert, bis AMD das bemerkt ^^

ciao

Alex

[=Floi=]

zuzmindest kennt man nun die spezifikationen der 5770 und 5750. schade ist, dass amd diesmal die kleineren chips in der breite kürzt.

[S940]

zuzmindest kennt man nun die spezifikationen der 5770 und 5750. schade ist, dass amd diesmal die kleineren chips in der breite kürzt.
Öhm wie meinst Du das ?
Speicherinterface ? Das macht AMD immer so, siehe 3870 -> 4670.
Wer mehr braucht soll sich ne 5850/5870 kaufen, die 5770/5750 sind jetzt kosten- und nicht leistungsoptimiert ;-)
Teildeaktivierte Shader ? -> Bedank Dich bei TSMCs 40nm Prozess ^^

ciao

Alex

[Deinorius]

Teildeaktivierte Shader ? -> Bedank Dich bei TSMCs 40nm Prozess ^^


Wobei die 80 Shader nicht unbedingt der Rede wert sind. Deutet eher darauf hin, dass der Prozess bei TSMC mittlerweile ganz gut läuft. Wärs schlimmer, würdens vielleicht nur 640 sein.

[S940]

Naja, der Chip ist ja nur halb so groß. Von daher nur logisch, dass nur eine Gruppe deaktiviert wird, beim 2x so großen Cypress sind es ja zwei ;-)

Ist das gleiche Verhältnis.

ciao

Alex

[Undertaker]

Das könnte auch nur der stärkeren Abgrenzung der Karten diesen. Der RV770 wurde noch mit GDDR3/GDDR5 differenziert, dass ist bei der aktuellen Generation nicht mehr der Fall. Zum aufbesseren der Yields hätte es, sofern der Prozess halbwegs läuft, vermutlich auch eine weit kleinere Serie a'la HD4830 getan, ich vermute zumindest nicht, dass jede aktuelle HD5850/5750 auch über tatsächlich defekte Shadercluster verfügt.

[Gast]

Teildeaktivierte Shader ? -> Bedank Dich bei TSMCs 40nm Prozess ^^

Bei der Chipgröße muss einfach ein größerer Ausschuss als noch zu RV670 oder RV770 Zeiten entstehen.

[Gast]

Ja sehe ich auch so:
Bei dem OC-Potential was eine HD 5850 / 5870 hat, ists nur sinnvoll, wenigstens den Chip ein wenig zu beschränken, auch wenn der Unterschied marginal ist. Ich denke es dauert nicht lange und wir sehen für 230 Euro HD 5850 Karten auf dem Level einer HD 5870.

[Schlammsau]

Wann läuft eigentlich das NDA der 5770 ab?

[reunion]

Wann läuft eigentlich das NDA der 5770 ab?

13. Oktober 12:01 am ET.

[Schlammsau]

Morgen schon!? :)

[reunion]

Jap.

[S940]

Morgen schon!? :)
Jo morgens um 6:01 MESZ, also Wecker stellen :freak:

[AnarchX]

Mini Review: HD4850 512MB vs HD5770 1GB (http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33953894)

[Gast]

Wenn ich mir die Preise für eine 4870 mit 1GB auf Heise.de so anschaue, dann beträgt der Aufpreis für eine 5770 mit 1GB nur ca. 10,- Euro. Nett, wirklich sehr wenig für DX11.

http://www.heise.de/preisvergleich/?cat=gra16_512&xf=132_1024%7E891_Radeon+HD+4870

[Gast]

Mini Review: HD4850 512MB vs HD5770 1GB (http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33953894)

Sehe ich das richtig?

Lüfter idle ~4500rpm?
Lüfter Furmark ~8000rpm?

OMG...

[Gast]

Wenn ich mir die Preise für eine 4870 mit 1GB auf Heise.de so anschaue, dann beträgt der Aufpreis für eine 5770 mit 1GB nur ca. 10,- Euro. Nett, wirklich sehr wenig für DX11.

http://www.heise.de/preisvergleich/?cat=gra16_512&xf=132_1024%7E891_Radeon+HD+4870

Stimmt, aber bis sich DX11 breitflächig durchgesetzt hat, ist das Ding veraltet. Ist genausowenig ein Argument wie Eyefinity. Klar, auf einmal hat jeder 3. hier 3 Bildschirme aufm Schreibtisch nebeneinander stehen.

[reunion]

Warum muss sich etwas "breitflächig durchsetzen" damit es ein Argument sein kann? Es sind noch heuer einige DX11 Spiele angekündigt (Battleforg ist schon verfügbar) und nächstens Jahr geht es munter weiter. Laut AMD sind über 20 DX11-Titel in Entwicklung. Auch wird die Karte ebenso durch einen vergleichsweise geringen Stromverbrauch und den anderen Vorteilen der HD5-Serie profitieren.

[Menace]

Stimmt, aber bis sich DX11 breitflächig durchgesetzt hat, ist das Ding veraltet. Ist genausowenig ein Argument wie Eyefinity. Klar, auf einmal hat jeder 3. hier 3 Bildschirme aufm Schreibtisch nebeneinander stehen.

Warum um alles in der Welt, sollte Eyefinity und DX11 für jeden eine Rolle spielen. Es reicht doch, dass es für mich eine Rolle spielt. Dass es nicht jeden interessiert (wie z.B. Dich) ist doch völlig in Ordnung. Dadurch hast Du auch den Vorteil der größeren Auswahl. Wo ist also Dein Problem?

Meine nächste Grafikkarte ist auf jeden Fall eine DX11 Karte die möglichst eine gute Umsetzung hat, 3 Bildschirme anzuschließen.

Vor einem halben Jahr habe ich meinen ältesten PC aussortiert (mit einer 3dfx Banshee-Karte). Man muss nicht immer gleich eine neue Karte kaufen. :biggrin:

[Gast]

Ja, es steht vieles auf irgendwelchen PR-Folien von irgendwelchen Firmen.
Es war doch bis jetzt immer so. Und jetzt ist es doch noch viel schlimmer 'dank' der ach so tollen Konsolen.

Und versteht mich nicht falsch, ich bin ganz heiß auf die 5770. Wenn sie morgen bei Geizhals für 130€ erscheint ist sie gekauft. Nur um nicht als kindischer Fanboy aufgefasst zu werden.

[CrazyIvan]

Sehe ich das richtig?

Lüfter idle ~4500rpm?
Lüfter Furmark ~8000rpm?

OMG...
Ist sicherlich falsch ausgelesen. Eine Karte, die im idle angeblich nur 15 Watt verbraucht kann grundsätzlich passiv betrieben werden. Sehe also keinen Grund, weshalb der Lüfter da so hoch laufen sollte.

[Ronny145]

Mini Review: HD4850 512MB vs HD5770 1GB (http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33953894)


Also um einiges schneller. Der Far Cry 2 Wert passt etwa zu einer HD4870 1GB. So um den Dreh rum wird die Karte wohl liegen. Hoffentlich ist die Karte auch leise, dann passt fast alles.

[Undertaker]

Was ist eigentlich mit den bisher einzigen 40nm Notebook-Chips, HD4830 und HD4860, passiert? Trotz Vorstellung vor Monaten sind die noch nichteinmal in Listungen zu finden... Wurden die eingestellt? Und wann folgen die Mainstream-Ableger als Konkurrenz zu Nvidias G/GT200m Reihe?

[PulsarS]

Also um einiges schneller. Der Far Cry 2 Wert passt etwa zu einer HD4870 1GB. So um den Dreh rum wird die Karte wohl liegen. Hoffentlich ist die Karte auch leise, dann passt fast alles.
FC2 nutzt die 1024 MiB.
Deswegen ist der Abstand auch so gross.
Würde man der 4850 1 GiB spendieren, würde es anders aussehen.

[w0mbat]

"ATI Radeon HD 5900 Series" = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_689C
"ATI Radeon HD 5900 Series " = ati2mtag_Evergreen, PCI\VEN_1002&DEV_689D

Mal sehen ob die noch vor Fermi kommen oder ob sie nur dann kommen.

[Spasstiger]

Ich kann mir vorstellen, dass sich dahinter Hemlock verbirgt. Vielleicht will man von diesem "X2"-Crossfire-Image wegkommen und der Karte einen einprägsameren und nicht vorbelasteten Namen verpassen.

[MR2]

Da müsste sie schon ohne Microruckler kommen, außerdem wird die TDP auch sehr hoch sein. Also genau X2 Image:-).
Ich denke da eher an die 5890. Soll ja spätestens im Frühjahr kommen.

"While we expect AMD to introduce a refresh this Spring"
http://www.nordichardware.com/news,9997.html

[deekey777]

Mal sehen ob die noch vor Fermi kommen oder ob sie nur dann kommen.
Da ist noch dieser Eintrag:
[ati2mtag_Manhattan]
FeatureScore=E6
CopyFiles=R300.Miniport, R300.Display, R300.DXX, R300.OGL, R300.OD
AddReg = ati2mtag_SoftwareDeviceSettings
AddReg = ati2mtag_NonPX_SoftwareDeviceSettings
AddReg = ati2mtag_Manhattan_SoftwareDeviceSettings
AddReg = ati2mtag_MultiUVD_SoftwareDeviceSettings
AddReg = ati2mtag_Mobile_SoftwareDeviceSettings
DelReg = ati2mtag_RemoveDeviceSettings
DelFiles = R300.DelFiles
RegisterDlls = TMM.RegisterDlls

[Gast]

Was zeigt das Ati schon genau weiss das GT300 schneller sein wird. Kann sein das Nvidia nun auch nochmal an der Taktschraube drehen wird. :)

[Menace]

Was zeigt das Ati schon genau weiss das GT300 schneller sein wird. Kann sein das Nvidia nun auch nochmal an der Taktschraube drehen wird. :)

Das ist ja hier schlimmer als bei Astro-TV. ;D ;) Bitte weniger Esoterik und mehr rationales Denken.

Ich denke eher, dass Ati befürchtet, dass Fermi viel schneller sein könnte.

[reunion]

Mal sehen ob die noch vor Fermi kommen oder ob sie nur dann kommen.

Zumindest schnellerer Speicher und 2GB VRAM sind mehr als wahrscheinlich.

[AnarchX]

Ich kann mir vorstellen, dass sich dahinter Hemlock verbirgt. Vielleicht will man von diesem "X2"-Crossfire-Image wegkommen und der Karte einen einprägsameren und nicht vorbelasteten Namen verpassen.
Das könnte wohl durchaus sein, wenn man neliz/CJ glaubt.
Wobei sicherlich mancher Kunde etwas anderes hinter einer HD 5970 2048MiB erwartet, als zwei niedrig taktende 5870 auf einem PCB.

[Raff]

Ich kann mir vorstellen, dass sich dahinter Hemlock verbirgt. Vielleicht will man von diesem "X2"-Crossfire-Image wegkommen und der Karte einen einprägsameren und nicht vorbelasteten Namen verpassen.

Ich finde (FX) 5900 äußerst vorbelastet. :naughty:

MfG,
Raff

[Gast]

Ich finde (FX) 5900 äußerst vorbelastet. :naughty:

MfG,
Raff
Tja , wer hats Belastet ?

Nehme an unter 59XX werden Dual-GPUs mit 2GB laufen.

[Gast]

Nehmen wir mal an Hemlock heist HD59xx:
Dann stellt sich die alte Frage: AFR oder was neues ?
Nordichardware meinte ja mal : http://www.nordichardware.com/index.php?news=1&action=more&id=9747

Wenn ich mich richtig erinnere gabs doch auf irgendeinem Evergreen-Architektur-Diagramm einen "Crossfire-Compositor" zu sehen, ist schon bekannt was dass ist ?

[w0mbat]

Nehmen wir mal an Hemlock heist HD59xx:
Dann stellt sich die alte Frage: AFR oder was neues ?
Nordichardware meinte ja mal : http://www.nordichardware.com/index.php?news=1&action=more&id=9747

Wenn ich mich richtig erinnere gabs doch auf irgendeinem Evergreen-Architektur-Diagramm einen "Crossfire-Compositor" zu sehen, ist schon bekannt was dass ist ?

Hm, dass mit Juniper = RV770 + DX11 (also 800 SPs, 40 TMUs & 16 ROPs) hat sich ja als Wahr heraus gestellt. Und wenn aus der gleichen Quellen kommt Hemlock wäre keine normale X2 sonder was neues könnte dahinter ja was wahres stecken.

[Spasstiger]

Wobei sicherlich mancher Kunde etwas anderes hinter einer HD 5970 2048MiB erwartet, als zwei niedrig taktende 5870 auf einem PCB.
Man stößt in den Foren aber auch GTX-295-Besitzer, die noch nicht so wirklich realisiert haben, dass sie da einen SLI-Verbund im Rechner haben.

[Coda]

Na da bin ich ja mal gespannt wie sie das machen wollen.

Imho geht vernünftige Skalierung ohne AFR heutzutage sowieso nur noch mit einem deferred Tile-Based-Renderer und einem Arbitter/Memory-Controller-Chip.

Außer sie verbinden irgendwie die Speichercontroller direkt miteinander um einen unified memory pool zu schaffen in den sie dann auch Tile-Based rendern - wenn auch nicht deferred. Aber irgendwie hatte ich glaube ich irgendwo im Hinterkopf auch Argumente dagegen rumliegen ;)

Ich finde (FX) 5900 äußerst vorbelastet. :naughty:
Wenn dann ist 5800 ja wohl vorbelastet. NV35 war ja schon wieder deutlich vernünftiger.

[AnarchX]

Außer sie verbinden irgendwie die Speichercontroller direkt miteinander um einen unified memory pool zu schaffen in den sie dann auch Tile-Based rendern - wenn auch nicht deferred. Aber irgendwie hatte ich glaube ich irgendwo im Hinterkopf auch Argumente dagegen rumliegen ;)

Auf jeden Fall besitzt Hemlock zwei getrennte Packages, womit eine ausreichend schnelle Verbindung wohl nicht vorhanden sein kann.

[X.Perry_Mental]

Aus der TechPowerUp Release-Note zu GPU-Z 0.3.6:
"Added preliminary support for ATI Radeon HD 5900 (Hemlock), HD 5600 (Cedar), HD 5300 (Redwood)"
Quelle (http://www.techpowerup.com/106074/TechPowerUp_GPU-Z_0.3.6_Released.html)

[Deinorius]

Cedar wäre eher die HD 5300 und Redwood die HD 5600.

[Gast]

Nehme an unter 59XX werden Dual-GPUs mit 2GB laufen.
Da Hemlock sowieso nicht aus 2 Cypress mit vollem 5870 besteht ist es im ersten Augenblick sogar besser als der fälschliche Name 5870 X2.
Der Rest ist klar, Nvidia hats vor gemacht, X2 ist out. Da AMD sowieso nicht daran denkt CF zu verbessern wird es so kommen, wer nichts verbessert, der verschleiert eben.

[PulsarS]

Da Hemlock sowieso nicht aus 2 Cypress mit vollem 5870 besteht ist es im ersten Augenblick sogar besser als der fälschliche Name 5870 X2.
Korrekt.

Der Rest ist klar, Nvidia hats vor gemacht, X2 ist out.
Richtig, ATI zieht nur nach, was eine logische Konsequenz ist. Vielleicht kann man damit ein paar Daus mehr angeln, was Nvidia ja anscheinend mit der GTX 295 schon gelungen ist.

Da AMD sowieso nicht daran denkt CF zu verbessern wird es so kommen, wer nichts verbessert, der verschleiert eben.
Wenn Nvidia ihre letzte Dual-GPU-Karte GTX 295 genannt hat, hatten die dann auch was zu verschleiern?
Oder worauf wolltest du mit dieser Aussage hindeuten?

[Gast]

Wenn Nvidia ihre letzte Dual-GPU-Karte GTX 295 genannt hat, hatten die dann auch was zu verschleiern?
Oder worauf wolltest du mit dieser Aussage hindeuten?
Natürlich. Nvidia hat trotz allem noch SLI. Sie haben es zwar verbessert, aber im Grunde sind die Nachteile noch vorhanden.

[S940]

Cedar, obwohl der kleinste Evergreen, soll laut Chiphell etwas bedeutendes sein:
http://bbs.chiphell.com/viewthread.php?tid=56521&extra=page%3D1
Laut einer Aussage in der Q&A Session der AMD Q3 Zahlen, meinte einer das Fusion 32nm SOI ist. Damit ist die Möglichkeit für Cedar in SOI gestiegen.

Was allerdings nicht dazu passen würde ist aber die verschobenen 32nm SOI Massenprod. pläne bei GF. Cedar steht ja bereits für Q1 in der Liste ... höchstens dann 45nm SOI .. aber das würde sich ja wohl kaum rentieren.

ciao

Alex

[deekey777]

Manhattan ist doch eine Insel, nicht wahr?

[w0mbat]

Naja, eine Halb-Insel.

[deekey777]

Naja, eine Halb-Insel.
Nein, es ist eine Insel.

Schaue dir einfach den Anfang von "Glauben ist alles" an, als Brian in der Bar seine Lebensgeschichte erzählt.

[w0mbat]

Also ich war schon einige Male in NY und es hat mMn auch eine Festlandanbidung, wenn du hoch gehst Richtung Bronx kommt kein Wasser mehr.

[Gast]

Doch, der Harlem-River kommt da noch.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Wpdms_terra_harlem_river.jpg

[aylano]

Was allerdings nicht dazu passen würde ist aber die verschobenen 32nm SOI Massenprod. pläne bei GF. Cedar steht ja bereits für Q1 in der Liste ... höchstens dann 45nm SOI .. aber das würde sich ja wohl kaum rentieren.

Wenn AMD den Cedar in 45nm-SOI rausbringt, geht es wahrscheinlich weniger ums rentieren, sondern mehr Erfahrungen in GPU-SOI zu sammeln, die man dann für Fusion-iGPU benötigt.

Cedar könnte eben voll auf Fusion orientiert/optimiert sein.

[AnarchX]

Das wäre in der Tat denkbar, ein so großer Nachteil dürfte 45nm gegenüber 40nm bei einer solch kleinen GPU auch nicht sein, da hier eher das Pin-Out limitiert.

[reunion]

Das wäre in der Tat denkbar, ein so großer Nachteil dürfte 45nm gegenüber 40nm bei einer solch kleinen GPU auch nicht sein, da hier eher das Pin-Out limitiert.

Nachteil? Würde mich wundern wenn es kein Vorteil wäre. Es ist natürlich aus kostensicht ein Nachteil, aber sonst.

[Undertaker]

Wie sind denn die Packdichten des 45nm (GF) und des 40nm (TSMC) Prozesses? Da gibt es ja durchaus auch deutliche Unterschiede, der 40nm TSMC-Prozess muss auch diesbzgl. nicht unbedingt besser sein. ;)