PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erfahrungsberichte zur Radeon HD 5850/5870


Seiten : [1] 2 3

Gast
2009-09-25, 13:50:32
Bitte hier HEUT nun erstmals erscheinende deutsche Erfahrungsberichte von Endkunden!! sowie Benchmarks, Spiel fps. udg. der neuen HD5870 / 5850 -er Grafikkarte posten.
Soll zum Schnellen Entscheiden und einer weitgehenden Übersicht der Performance beider Karten dienen.

rad05
2009-09-25, 14:34:49
Erfahrungsberichte zu einem Produkt, dass man noch gar nicht kaufen kann? Das wird schwierig werden.

Kuhlsdonner
2009-09-25, 14:50:53
Erfahrungsberichte zu einem Produkt, dass man noch gar nicht kaufen kann? Das wird schwierig werden.


Der eine oder andere hat die Karte schon bekommen:smile:

Lawmachine79
2009-09-25, 15:10:00
Der eine oder andere hat die Karte schon bekommen:smile:
Joar, allein 51 Leute bei Geizhals haben sie, und 44 davon finden sie sogar gut ;).

rad05
2009-09-25, 15:15:57
Der eine oder andere hat die Karte schon bekommen:smile:

Wahrscheinlich hat es deswegen nur so wenige Exemplare für die Testlabore gegeben. :freak:

reunion
2009-09-25, 15:26:34
Es gibt durchaus schon welche, Atelco scheint zB schon einige verschickt zu haben:
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12942464&postcount=636
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12942502&postcount=643
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12942539&postcount=651
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12942825&postcount=678

huligan
2009-09-25, 18:32:31
japp natürlich gibs welche..hmm wieso sollte es keine geben..vereizelt hatten die händler die dinger schon in der hand.

nen bekannter hat die schon..aber ich kann zu ihr nix sagen..
ausser das games die vorher gut liefen weiterhin gut laufen..und games die vorher schon schlecht liefen wie crysis stalker und der ganze kramm auch mit dieser karte nicht besser liefen..sprich hats bei denn games geruckelt ..ruckelts auch mit der neuen.bei anderen spielen haste dafür aber die option noch höhere auflösungen zu fahren..

das zu games..die restlichen features sind aber ganz nett.aber mir den preis momentan absolut nicht wert.

horn 12
2009-09-25, 22:02:02
Von einem Forumskollegen aus dem Forumdeluxx kopiert!
Sein verwendetes System:
E8400 ---> @3,8 Ghz, 8 GB DDR2 ---> 950Mhz und eine HD5870 850/1200 unter StandardTakt.
Das Ergebnis kann sich echt sehen lassen::eek::cool:

RESIDENT EVIL 5 Benchmark Version 1920x1200 8x SSAA, 16xAF HQ
Benchmark 1
100 , 75 , 54 , 73 FPS

Benchmark 2
65 FPS


Zitat:
Stalker Clear Sky 1920x1200 8x SSAA, 16xAF HQ
Min 26! max 99 average 45 !!


Zitat:
Far Cry 2 -DX10 1920x1200 4xAA 16xAF SSAA

Average Framerate: 70,44
Max. Framerate: 104,55
Min. Framerate: 50,99


Zitat:
Crysis Warhead -DX10 1920x1200 4xAA 16xAF SSAA

Play Time: 54.64s, Average FPS: 34.45
Min FPS: 21.54 at frame 1662, Max FPS: 46.23 at frame 1546

0815
2009-09-26, 05:08:58
hier gibt es einen schönen ersten review von der ati 5870:
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/ati_radeon_hd_5870/s01.php

was mit sehr gefällt ist der idle verbrauch, der ist sogar niedriger als bei einer 4770. die ati 5870 wird sowohl der chiptakt/speichertakt als auch die spannung von beiden komponenten abgesenkt.

tombman
2009-09-26, 06:06:41
Stalker Clear Sky 1920x1200 8x SSAA, 16xAF HQ
Min 26! max 99 average 45 !!

Guter Witz...das war NIE max. Qualität...

Nightspider
2009-09-26, 06:15:16
Guter Witz...das war NIE max. Qualität...

Bestimmt unter DX9

PS: Gute Nacht oder guten Morgen :freak:

Panasonic
2009-09-26, 09:17:48
Schade. Noch immer keine Karte in SIcht, mit der ich Crysis oder ClearSky auf max. Settings zocken könnte :(

tombman
2009-09-26, 09:46:57
Mit ner Single Gpu erst Ende 2010 :)

Mit 2 Gpus schon Anfang 2010 ;)

Gast
2009-09-26, 10:20:36
Bestimmt unter DX9

PS: Gute Nacht oder guten Morgen :freak:

http://www.abload.de/thumb/skyb9tp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=skyb9tp.jpg)

jo dx 9 und sunshafts ... schon klar :lol:

Gast
2009-09-27, 17:48:25
http://www.abload.de/thumb/skyb9tp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=skyb9tp.jpg)

jo dx 9 und sunshafts ... schon klar :lol:


Gibt es schon Aussagen hinsichtlich Verügbarkeit der HD5850?

mischi
2009-09-28, 09:38:36
Ich habe von computeruniverse eine Mail bekommen, daß die am 1.10 bei denen eintreffen soll. Wird wohl wahrscheinlich nicht mehr bis zum Wochenende bei mir sein.
Edit:
Heute hat sich der Anliefertermin auf den 15.10 verschoben
Edit2:
12.10.2009: Soeben habe ich die Karte von der Packstation geholt. Mehr dann am Ende des Threads

horn 12
2009-09-28, 22:40:13
NEUER PRE Final Cat 9.10 !!

http://www.megaupload.com/?d=SLASCEWU

Gast
2009-09-29, 12:54:33
Erfahrungsberichte zu einem Produkt, dass man noch gar nicht kaufen kann? Das wird schwierig werden.


In der Schweiz gibts die schon

http://www.stegcomputer.ch/shop.asp?prodid=XFX-587AZNF9

Heimscheißer
2009-09-29, 15:08:18
In D auch! Hab meine Sapphire gestern von Alternate bekommen (war vorbestellt). Wäre am Samstag schon gekommen, aber war nicht zuhause (Post).

Komm aber momentan nicht zu Tests etc, keine Zeit. Werd sie die Tage erst einbauen.

Sven

Megamember
2009-09-29, 21:33:03
Schade. Noch immer keine Karte in SIcht, mit der ich Crysis oder ClearSky auf max. Settings zocken könnte :(

Was meint ihr denn immer mit max. Settings? Also Crysis kann ich in 1680x1050 und alles auf very high gut spielen mit meiner 260GTX. Sogar noch mit 2-4 MSAA.

Panasonic
2009-09-29, 21:53:26
Was meint ihr denn immer mit max. Settings? Also Crysis kann ich in 1680x1050 und alles auf very high gut spielen mit meiner 260GTX. Sogar noch mit 2-4 MSAA.
Dann meinen wir definitiv nicht das gleiche :usad:

Gast
2009-09-29, 21:54:11
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=648128
und weinet bitterlich :D

HarryHirsch
2009-09-29, 22:13:43
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=648128
und weinet bitterlich :D

dein whine kannst gern behalten...
was isn daran so doll?
und wo sind die 2xAA beim SLI-System hin?

also bei dem hier:

http://www.abload.de/img/stalkerclearskyzusammef0iw.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalkerclearskyzusammef0iw.png)

y33H@
2009-09-29, 23:16:18
Zitat:
Stalker Clear Sky 1920x1200 8x SSAA, 16xAF HQ
Min 26! max 99 average 45 !!SSAA geht unter DX9 nicht. Und wenn, dann ist der VRAM voll.

OBrian
2009-09-30, 04:12:10
Ich dachte, SSAA ginge gerade nur unter DX9 (da ab DX10 die Spiele selbst das AA anfordern müssen und es bzgl. des neuen SSAA nicht tun) :|

Der volle VRAM ist aber ein Argument. Ich denke, 1GB ist bei der 5870 schon etwas knapp, ich hätte lieber etwas mehr. Die 2GB-Version wird aber noch nicht angeboten, ich hoffe, die wird nicht unverhältnismäßig teurer.

Mich würde auch sehr interessieren, wie sich der Stromverbrauch der Leute entwickelt hat, die von einer 48xx auf eine 5870 aufgerüstet haben. Es gibt zwar Angaben in einigen Reviews, aber ein paar Werte mehr wären nicht schlecht.

Gast
2009-09-30, 07:29:34
SSAA geht unter DX9 nicht. Und wenn, dann ist der VRAM voll.

es geht aber AAA/SSAA... und da wird gar nichts voll.

Marodeur
2009-09-30, 13:19:42
Kann sich eventuell einer opfern und mal kurz CS:Source starten und schaun obs da noch die Bugs der 4xxx-Serie gibt? Dann wüsst ich gleich ob die Karte in Frage kommt oder nicht.

Staub/Nebel (hier de_westwood):
http://img230.imageshack.us/img230/5852/dewestwood0004ce6.jpg

Lightning (hier de_nuke):
http://s43.radikal.ru/i099/0808/eb/202ec2c231f9.jpg

Wär echt nett bevor ich die Kohle versenke... ::frown:

grobi
2009-09-30, 13:29:17
Kann sich eventuell einer opfern und mal kurz CS:Source starten und schaun obs da noch die Bugs der 4xxx-Serie gibt? Dann wüsst ich gleich ob die Karte in Frage kommt oder nicht.

Staub/Nebel (hier de_westwood):
http://img230.imageshack.us/img230/5852/dewestwood0004ce6.jpg

Lightning (hier de_nuke):
http://s43.radikal.ru/i099/0808/eb/202ec2c231f9.jpg

Wär echt nett bevor ich die Kohle versenke... ::frown:


Solche Bugs kann ich mit meiner 4850 nicht nachvollziehen.

mfg grobi

Marodeur
2009-09-30, 13:43:59
Sicher nicht? Wärst scheinbar der erste der es bei CS Source nicht hat. Bisher hat auch jeder andere mit dem ich bei CS über TS drüber gelabert hab über den Bug gemeckert. :confused:

Iceman346
2009-09-30, 14:03:57
Mal doof gefragt: Wo ist der Bug? Ich sehe an den beiden Bildern jetzt nichts fehlerhaftes.

Marodeur
2009-09-30, 14:17:23
Auf Westwood ist der Staub normal nicht so dicht, man kann noch locker bis zum Ende der Straße sehen. Auf der 4870 kann ich teilweise nichtman in ein Fenster auf der gegenüberliegenden Straßenseite gucken wärend mich dort der Spieler mit alter ATI- oderNvidiakarte einfach wegbläst. Auch auf anderen Karten wie den Dust-Maps ist mit den 4er Karten der Staubanteil höher wenn auch nicht so krass wie auf Westwood. Aber man merkt es doch wenn man es direkt vergleicht.

Beim zweiten gehts um die Lichtstrahlen welche normal "weich" sind. Wird wohl auch "Solid-Lightning"-Bug genannt.

Hier die Halle von Nuke auf alter ATI:
http://s51.radikal.ru/i131/0808/3c/2f5a58d93ad2.jpg

grobi
2009-09-30, 14:23:01
Sicher nicht? Wärst scheinbar der erste der es bei CS Source nicht hat. Bisher hat auch jeder andere mit dem ich bei CS über TS drüber gelabert hab über den Bug gemeckert. :confused:


Dann tritt das wohl nur bei diesen Maps so stark in Erscheinung.

mfg grobi

Marodeur
2009-09-30, 14:27:05
Dann tritt das wohl nur bei diesen Maps so stark in Erscheinung.

mfg grobi

Das Lightning fällt noch öfter auf, ganz schlimm wenn man da mal durchlaufen muss. Und auch der "Staub" fällt auf, aber erst wenn man es mal mit den anderen Grafikkarten mal direkt vergleicht.

Dust2:
http://i35.tinypic.com/2aohf7.jpg
http://i34.tinypic.com/ml791g.jpg
http://i33.tinypic.com/wmmqae.jpg

Dieser "milchige Schleier" ist gemeint. So sollte der nicht sein.

Seit langem bekannt, wurd nie behoben. Und das bei einem Ligaspiel. :(

Wenn das halt auch bei den 58xx noch ist dann lass ich gleich die Finger davon bevor ich mich ärger, drum wärs halt schön wenn das einer testet. Ist halt kein aktueller Titel daher fällt er bei Zeitschriften und Webseiten halt durchs Raster.

Iceman346
2009-09-30, 14:52:54
Könnte es sich da um unterschiedliche Techlevel bei den Karten handeln? Ergo, dass die Bilder von den alten Karten auf DX8 Hardware erstellt wurden wo dann die Effekte teilweise fehlen?

Für mich sieht das halt völlig normal aus.

Duke Eiter
2009-09-30, 15:08:33
Welchen Treiber nimmt man denn heute für die grad eingetroffene 5870?

dildo4u
2009-09-30, 15:11:09
Welchen Treiber nimmt man denn heute für die grad eingetroffene 5870?
http://support.amd.com/de/gpudownload/Pages/index.aspx

PCGH_Raffael
2009-09-30, 15:12:53
Alternativ mal in die Packung schauen, da liegt so ein Retro-Medium drinnen. Silbern (nicht blau/grün), rund, Loch in der Mitte ... ;)

Der volle VRAM ist aber ein Argument. Ich denke, 1GB ist bei der 5870 schon etwas knapp, ich hätte lieber etwas mehr.

Noch wird das erst oberhalb von 1.920 x 1.200 inklusive 8x AA (egal ob MS oder SS) eng.

MfG,
Raff

deekey777
2009-09-30, 15:37:23
Welchen Treiber nimmt man denn heute für die grad eingetroffene 5870?
Den hier: http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=3290817&postcount=19
Es ist der aktuellste Treiber.

Duke Eiter
2009-09-30, 15:43:10
Danke!

dildo4u
2009-09-30, 15:48:10
Den hier: http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=3290817&postcount=19
Es ist der aktuellste Treiber.
Ist der selbe wie auf der AMD Seite 8.660.

Gast
2009-09-30, 16:14:45
nö, es gibt rc6 ati, rc7 msi, und der getaufte rc9 von oben :D

Duke Eiter
2009-10-01, 10:41:08
So, meine ersten/kleinen Erfahrungen:
leiser als meine 4870 + Accelero (zumindest im Idle). Crysis das erste Mal in nativer Auflösung mit 4xAA/16AF subjektiv flüssig zu spielen, Sacred 2 in Städten super "smooth" (mit Texture-Pack). Bin bis jetzt begeistert.
Aber vorsicht, Karte ist in vielen Gehäusen zu lang (Festplatten-Schächte, etc...), so dass bei mir der untere PCIe-Slot herhalten musste!

Schnitzl
2009-10-01, 11:20:48
hi,

mit welcher Auflösung spielst du? Restliche HW? :)

Danke schonmal für deinen ersten Eindruck!

Duke Eiter
2009-10-01, 11:36:34
1680+1050
Asus P5E; Q6600, 4GB Ram, Vista x64/Win7 X64

(werde aber bald auf i7 + SSD umrüsten)

Schnitzl
2009-10-01, 11:48:25
ok, d.h. mit 1280*1024 sollte ne 5850 locker reichen ^^

Wie lief den Sacred2 vorher bzw was gab es da für Probleme? Und was ist das Textur-Pack?
Hast du Titan Quest? :D

OBrian
2009-10-01, 12:06:23
Kannst Du den Stromverbrauch messen? Nützt natürlich nur was, falls Du auch Werte mit der alten Karte hast, bei sonst gleichem System und gleicher Last.

Backet
2009-10-01, 12:27:40
1680+1050
Asus P5E; Q6600, 4GB Ram, Vista x64/Win7 X64

(werde aber bald auf i7 + SSD umrüsten)


Auf wieviel läuft dein 6600er?
Meiner läuft auf 3,4 Ghz, würde dieser die Karte"ausbremsen"?

Duke Eiter
2009-10-01, 14:08:28
Sacred2 lief vorher gut, aber in den Städten war es meist ziemlich ruckelig. Das TexturePack lag der Collector-Edition bei damals und erhöht die Qualität der Texturen (Auflösung). Soweit ich gehört habe, gibt es das aber separat mittlerweile.
Titan Quest hab ich, aber seit nem Jahr nicht mehr gezockt, lief aber immer gut mit der 4870er.

Zum Stromverbrauch kann ich leider nicht viel sagen, da ich ihn bisher nicht dokumentiert habe, soll aber lt. Online-Medien drastisch gesunken sein im Idle:
Test auf Computerbase (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/26/)
Test auf HT4U (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5870/index13.php)

Q6600 läuft bei mir auf Standard-Takt (2400mhz), so bremst er vielleicht etwas aus, aber subjektiv ist die 5870er bisjetzt eine kleine Offenbarung auf der 1680/1050-Auflösung. Ich bin sehr erfreut.

Marodeur
2009-10-01, 14:25:24
Titan Quest konnt sogar meine Freundin mit Athlon XP und Radeon 9700 zocken wenn auch mit geringeren Details. ;)

Schnitzl
2009-10-01, 15:35:48
deshalb war auch der :D-Smilie dabei ... aber man müsste dann Titan Quest mit 4fach Supersampling spielen können?

@Duke Eiter: ich nehme an, du hast in den Einstellungen alles auf MAX? (und generell 4aa/16AF eingestellt?)

Duke Eiter
2009-10-01, 16:49:24
@Duke Eiter: ich nehme an, du hast in den Einstellungen alles auf MAX? (und generell 4aa/16AF eingestellt?)

Es kommt auf die "Anwendung" drauf an, in Crysis ingame AA, Treiber AF. Ansonsten schau ich erstmal ingame, bevor ich was im Treiber anschalte, aber dort "blind" immer alles auf MAX.

Es macht aber wirklich einen Heidenspaß Crysis endlich so zu spielen, wie sich die Entwickler es sich vor über zwei Jahren vorgestellt haben. Ich habe auch fast so lang gewartet mit dem Zocken...

DrFreaK666
2009-10-01, 19:01:35
SCREEEEEEEEEEEEEEEEEEENSHOTS PLS :smile:

Backet
2009-10-01, 19:24:18
ArmA2 installieren und benchen !!!

CompuJoe
2009-10-01, 19:31:24
Hammer

rFactor @ 1920x1200 8xAAA + SS und 16xAF, Butterweich und nix flimmert ^^

http://666kb.com/i/bcv6uoel2r4ztmiwd.jpg

Duke Eiter
2009-10-01, 19:35:08
ich lad mal die Demo von ArmA II, hat ja ne Benchmark-Option, oder?
Sonst ist benchmarking gar nicht mein Fall...

HarryHirsch
2009-10-01, 19:39:07
ich lad mal die Demo von ArmA II, hat ja ne Benchmark-Option, oder?
Sonst ist benchmarking gar nicht mein Fall...

das teil ist 2,8 gb groß. ich lade die jetzt schon, dsl 1000 sei dank, seit ein paar stunden
naja in 2 stunden soll der dl fertig sein :freak:

Duke Eiter
2009-10-01, 19:49:50
dann bin ich mal gespannt auf deine Ergebnisse, ich lad just auch runter...

so:
1680x1050 Menü/3D, alles ingame auf sehr hoch, Sichtweite Voreinstellung, Voreinstellung

avg 32 fps

1680x1050 Menü/3D, alles ingame auf sehr hoch, Sichtweite maximal, Treiber Voreinstellung

avg 13 fps
______
Q6600 @standard, 4GB Ram, Win7 X64, Radeon 5870

Ronny145
2009-10-01, 20:40:28
ich lad mal die Demo von ArmA II, hat ja ne Benchmark-Option, oder?
Sonst ist benchmarking gar nicht mein Fall...


Mich würde mal interessieren, ob SSAA läuft bei Tropico 3. Könntest du das mit der Demo mal testen? Ich vermute mal das es nicht läuft.

Higans
2009-10-01, 21:05:30
Hammer

rFactor @ 1920x1200 8xAAA + SS und 16xAF, Butterweich und nix flimmert ^^



Wieso aber denn nur 46 FPS?

HarryHirsch
2009-10-01, 21:11:22
na weil deine GTX285@2560x1600 ca 250 FPS unter diesen Bedingungen in rFactor hat
:freak:

CompuJoe
2009-10-01, 21:52:15
Wieso aber denn nur 46 FPS?

Aso, da war die Videoaufnahme aktiv, kann ja nochmal Bilder machen, da sind es 100+fps
Wieso bricht das mit fraps immer so derbe ein bei Videoaufnahme, Shift wird dann unspielbar?

8xAA (EdgeD.(da steht 24x)) + Supersampling war Aktiviert.

Gast
2009-10-01, 22:41:59
Fraps begrenzt die maximalen FPS eines Spiels auf die Videoframerate, bei einer Aufnahme.

CompuJoe
2009-10-01, 23:36:43
Volle größe bei 30fps, habe aber im Spiel dann immer zwischen 30 und 50fps schwankend.

ShadowXX
2009-10-02, 00:11:24
8xAA (EdgeD.(da steht 24x)) + Supersampling war Aktiviert.
Wenn du SSAA aktiviert, dann schreib bitte einfach 8x SGSSAA....alles andere verwirrt unnötig wenn jemand in den Thread kommt der nicht alle Daten des RV870 auswendig kann.

Du kannst auf der HD5 Serie nur zwischen MSAA, MSAA+AAA (aka TSAA) und SSAA wählen.
Es ist also kein "irgendetwas + Supersampling", sondern einfach "SuperSampling" ohne irgendwas dazu.

Und zum EdgeD: für mich sieht das nach BoxFilter aus...das würde auch bestätigen was im SSAA-Thread stand, das ED nicht mit SSAA funktioniert.

Würdest du es schaffen den halbwegs gleichen Screen mit WideTent und NarrowTent hinzubekommen?

CompuJoe
2009-10-02, 00:39:08
Alles klar.

Ich kanns versuchen mit dem Filtern, aber erst Morgen nach der Schicht.

Melbourne, FL
2009-10-02, 11:56:22
Und zum EdgeD: für mich sieht das nach BoxFilter aus...das würde auch bestätigen was im SSAA-Thread stand, das ED nicht mit SSAA funktioniert.

Würdest du es schaffen den halbwegs gleichen Screen mit WideTent und NearTent hinzubekommen?

Ist vielleicht etwas OT aber wo findet man denn mal Informationen zu den verschiedenen AA Filtern...also Box, ED, WideTent, NearTent (ist das nicht NarrowTent?)? Ich hab schon seit einiger Zeit die Wahl aber keine Ahnung was davon wie gut funktioniert und wie die Performance jeweils ist.

Alexander

OBrian
2009-10-02, 12:13:14
Box ist der normale Filter. Von den erweiterten Modi ist im Grund nur Edge sinnvoll, die anderen vermatschen eher. Wieviel Performance das kostet, ist natürlich spieleabhängig. 4X plus Edge = "12x" kostet etwas mehr als normales 8X, sieht aber besser aus. Wobei imho die Unterschiede oberhalb von 4x alle nicht mehr so groß sind.

Das neue Supersampling ist deswegen besonders gut, weil es alles glättet, auch Teile, die bisher mit MSAA plus soundsoviele Zusatzmodi nicht angegangen werden konnten, z.B. Shaderaliasing (Bumpmaps usw.), kostet natürlich enorm viel Leistung.

reunion
2009-10-02, 12:19:36
Die anderen vermatschen nur bei MSAA, nicht bei SSAA. Unabhängig davon sind die Tent-Filter die überlegenen Downsamplingfilter ggü. Box wenn man mit etwas Unschärfe leben kann.

ShadowXX
2009-10-02, 12:24:10
Ist vielleicht etwas OT aber wo findet man denn mal Informationen zu den verschiedenen AA Filtern...also Box, ED, WideTent, NearTent (ist das nicht NarrowTent?)? Ich hab schon seit einiger Zeit die Wahl aber keine Ahnung was davon wie gut funktioniert und wie die Performance jeweils ist.

Alexander
Du hast natürlich Recht das das NarrowTent heisst.

WideTent und NarrowTent sind schneller als EdgeDetect, aber liefern ein etwas schlechteres Ergebnis.
Gerade WideTent verblurrt das ganze gerne ziemlich doll und wird deshalb auch kaum von jemanden benutzt.

Hier ist erklärt was EdegeDetect, WT und NT jeweils machen:
http://www.hardocp.com/article/2007/05/13/ati_radeon_hd_2900_xt/4

Im Endeffekt läuft es darauf hinaus das zumindest bei reinem MSAA nur ED zu gebrauchen ist, beim Supersampling könnte das anders aussehen.

Die anderen vermatschen nur bei MSAA, nicht bei SSAA. Unabhängig davon sind die Tent-Filter die überlegenen Downsamplingfilter ggü. Box wenn man mit etwas Unschärfe leben kann.
Wobei man IMO keinem WideTent bei MSAA empfehlen kann. NarrowTent kann durchaus (je nach Spiel) brauchbar sein.

Gast
2009-10-02, 12:35:44
Im Endeffekt läuft es darauf hinaus das zumindest bei reinem MSAA nur ED zu gebrauchen ist, beim Supersampling könnte das anders aussehen.Gerade mit SSAA sind die verschiedenen Downfilter der momentan interessanteste, weil von der Presse bisher völlig (!!!) ignorierte, Punkt der neuen Generation. ED hängt sehr an der Funktionsweise des MSAA, daher stellt sich schon die Frage, ob sie es für SSAA anders implementiert haben, es Vollbildgauss oder nur schnödem Boxfilter entspricht. Wenn jemand mit ner Karte ein paar 100% reproduzierbare Screenshots machen könnte wäre dies sehr hilfreich.

Die resultierende Unschärfe von Tent + MSAA würde ich persönlich auch nicht ausschließlich negativ bewerten. Wenn nicht genug Dampf für SSAA vorhanden ist kann man das Bild so wenigstens etwas beruhigen.

deekey777
2009-10-02, 12:37:41
Wobei man IMO keinem WideTent bei MSAA empfehlen kann. NarrowTent kann durchaus (je nach Spiel) brauchbar sein.
WT fügt auch deutlich mehr hinzu, gerade bei 2xAA kommen zusätzliche 4 "Beispiele" (:biggrin:) hinzu, womit man auf 6xAA kommen würde. Und das bringt wirklich einiges an Unschärfe mit.
In STALKER CS fällt WT bei 4xAA nicht sooo auf, wenn man GRAW mit Kantenglättung gepsielt hat.

Gast
2009-10-02, 12:40:30
mich würde sehr interessieren ob mit der 5000er serie die schatteneffekte ähnlich schlecht aussehen wie bisher.

xiao didi *
2009-10-02, 12:44:43
Das ist, wie im zugehörigen Thread bereits erläutert, kein Grafikkarten-Problem.

Frank1974
2009-10-02, 13:33:27
Bei welcher 5870 ist Dirt2 dabei, bin am überlegen wegen der 5870, dann aber nur mit Dirt2 als Beigabe.

mfg
Frank

Stefan 008
2009-10-02, 13:51:09
bei der XFX z.b. ist ein Gutschein dafür dabei

Melbourne, FL
2009-10-02, 13:57:59
Hier ist erklärt was EdegeDetect, WT und NT jeweils machen:
http://www.hardocp.com/article/2007/05/13/ati_radeon_hd_2900_xt/4


Sowas hab ich gesucht...vielen Dank. Bleibt nur die Frage wie gut das SSAA funktioniert...denn das interessiert mich gerade wegen des Shaderaliasing am meisten und waere fuer mich auch klarer Kaufgrund. Sonst reicht mir meine 4890 1GB naemlich noch ein Weilchen. Nur leider hab ich gerade bei zwei Tests das Thema SSAA gelesen und bei beiden kam heraus, dass das Resultat unscharf ist...einmal bei F.E.A.R. (computerbase) und dann bei HL2 (anandtech). Und das verunsichert mich jetzt doch etwas...

Alexander

Schlammsau
2009-10-02, 14:02:43
Sowas hab ich gesucht...vielen Dank. Bleibt nur die Frage wie gut das SSAA funktioniert...denn das interessiert mich gerade wegen des Shaderaliasing am meisten und waere fuer mich auch klarer Kaufgrund. Sonst reicht mir meine 4890 1GB naemlich noch ein Weilchen. Nur leider hab ich gerade bei zwei Tests das Thema SSAA gelesen und bei beiden kam heraus, dass das Resultat unscharf ist...einmal bei F.E.A.R. (computerbase) und dann bei HL2 (anandtech). Und das verunsichert mich jetzt doch etwas...

Alexander


http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/?page=6
SSAA in der Spielepraxis
Im Gegensatz zum internen Oversampling, welches Sie bei Geforce-Karten inoffiziell via Nhancer zu Gesicht bekommen, wird beim Ati-SSAA das Texture-LOD nicht automatisch angepasst. Das bedeutet vereinfacht ausgedrückt, dass der AF-Grad nicht zunimmt. Mit einem Third-Party-Programm wie den Ati Tray Tools können Sie das LOD manuell anpassen, um die beste Texturschärfe zu erhalten. Mit 2x SSAA empfehlen wir noch keine Änderung, ab 4x SSAA dürfen Sie das LOD auf -1 setzen, mit 8x SSAA ist je nach Texturinhalt -2 bis -3 flimmerfrei möglich. Das gilt unabhängig davon, ob Sie AF aktiviert haben.

Iceman346
2009-10-02, 15:49:23
Bei welcher 5870 ist Dirt2 dabei, bin am überlegen wegen der 5870, dann aber nur mit Dirt2 als Beigabe.

mfg
Frank

Meines Wissens nach bei XFX und Sapphire. Von Powercolor gibts noch ne seperate "Dirt 2 Version", aber die hab ich noch nirgends gelistet gesehen.

ShadowXX
2009-10-02, 16:21:02
Meines Wissens nach bei XFX und Sapphire. Von Powercolor gibts noch ne seperate "Dirt 2 Version", aber die hab ich noch nirgends gelistet gesehen.
Die "Dirt2 Version" von Powercolor ist bei Alternate gelistet.
Jeweils als 5870 und als 5850.

Gast
2009-10-02, 19:53:39
Hallo !
Hätte eine Frage zur Qualität des anisotropischen Filters. Mal liest man bei der neuen Radeon wäre dieser vollkommen winkelunabhängig, also Qualität besser wie bei Nvidia, andere schreiben wieder die Radeon kommt nicht an die Qualität der Nvidia Karten heran bei High Quality Einstellung. Wie gut ist den nun Die Qualität des Anisotropischen Filters der Radeon 5870 ?
Vielen Dank für eine Antwort.

Gast
2009-10-02, 21:43:31
wenn SSAA funktioniert, kommt KEINE NV-BQ an der 58xx heran.

Jake Dunn
2009-10-02, 21:51:13
Hallo !
Hätte eine Frage zur Qualität des anisotropischen Filters. Mal liest man bei der neuen Radeon wäre dieser vollkommen winkelunabhängig, also Qualität besser wie bei Nvidia, andere schreiben wieder die Radeon kommt nicht an die Qualität der Nvidia Karten heran bei High Quality Einstellung. Wie gut ist den nun Die Qualität des Anisotropischen Filters der Radeon 5870 ?
Vielen Dank für eine Antwort.

WU ist etwas überbewertet, die Karten von NV Q und ATI (AI low) sind kongenial.

In aktuelllen Game stört mich persönlich das Shaderflimmern mehr und das kann man mit SGSSAA ganz gut bekämpfen.;)

Gast
2009-10-02, 22:15:09
wenn SSAA funktioniert, kommt KEINE NV-BQ an der 58xx heran.

Was natürlich Unsinn ist. Nvidia bietet mit Hybriden, einzeln wählbaren OGSSAA Modis, sowie Downsamplingvariationsmöglichkeiten genügend Bildqualitätsoptionen die alles hat was das Herz begehrt. ;)

reunion
2009-10-02, 22:17:47
Was natürlich Unsinn ist. Nvidia bietet mit Hybriden, einzeln wählbaren OGSSAA Modis, sowie Downsamplingvariationsmöglichkeiten genügend Bildqualitätsoptionen die alles hat was das Herz begehrt. ;)

Trotzdem kommst du nicht an die Qualität von 8xSGSSAA heran. Optimal mit Tent-Filter. Vorallem das sollten die Kartenbesitzer mal testen.

Gast
2009-10-02, 22:19:03
Was natürlich Unsinn ist. Nvidia bietet mit Hybriden, einzeln wählbaren OGSSAA Modis, sowie Downsamplingvariationsmöglichkeiten genügend Bildqualitätsoptionen die alles hat was das Herz begehrt. ;)

Richtig, deswegen war amd/ati bislang keine Option für mich (und viele andere). Also weniger labern, sondern mehr pics, vids, whatever!

Gast
2009-10-02, 22:27:50
Trotzdem kommst du nicht an die Qualität von 8xSGSSAA heran. Optimal mit Tent-Filter. Vorallem das sollten die Kartenbesitzer mal testen.

Zeig mir mal welche neuen Games mit 8xSGSSAA spielbar sind? ;) Theorie und Praxis sind dann doch ein himmelweiter Unterschied.
Downsampling funktioniert bei Nvidia auch unter DX10...was hat Ati? *seufz*
Man muss es sich nicht immer zurechtdrehen...

deekey777
2009-10-02, 22:32:08
Was natürlich Unsinn ist. Nvidia bietet mit Hybriden, einzeln wählbaren OGSSAA Modis, sowie Downsamplingvariationsmöglichkeiten genügend Bildqualitätsoptionen die alles hat was das Herz begehrt. ;)
Dumm nur, dass SGSSAA eine bessere Qualität als OGSSAA bietet. Und Downsampling in einem Posting mit Anti-Aliasing zu erwähnen, ist wirklich 'ne Bombe.
Zeig mir mal welche neuen Games mit 8xSGSSAA spielbar sind? Theorie und Praxis sind dann doch ein himmelweiter Unterschied.
Tolles Argument.

Downsampling funktioniert bei Nvidia auch unter DX10...was hat Ati? *seufz*
Man muss es sich nicht immer zurechtdrehen...
Downsampling ist ein Witz. Ein schlechter Witz.

Gast
2009-10-02, 22:32:22
Zeig mir mal welche neuen Games mit 8xSGSSAA spielbar sind?

^^ Wollte noch anmerken das man per DS auch bis zu 32xOGSSAA erreichen kann und das recht einfach für die ganz alten Spaten unter den Games. ;)

Gast
2009-10-02, 22:35:20
Dumm nur, dass SGSSAA eine bessere Qualität als OGSSAA bietet. Und Downsampling in einem Posting mit Anti-Aliasing zu erwähnen, ist wirklich 'ne Bombe.

Man nimmt natürlich gern die Vorteile der einen Seite und vergisst dabei die anderen wichtigen Dinge nämlich die Kombinierbarkeit vor allem in neueren Games. Natürlich sind die SGSSAA toll, aber es ist einfach unsinnig zu behaupten das Ati die bessere Bildqualität abliefert, denn das ist falsch.

Gast
2009-10-02, 22:38:03
Downsampling ist ein Witz. Ein schlechter Witz.

Warum?

deekey777
2009-10-02, 22:38:47
Man nimmt natürlich gern die Vorteile der einen Seite und vergisst dabei die anderen wichtigen Dinge nämlich die Kombinierbarkeit vor allem in neueren Games. Natürlich sind die SGSSAA toll, aber es ist einfach unsinnig zu behaupten das Ati die bessere Bildqualität abliefert, denn das ist falsch.
Es ist eher unsinnig mit Leuten wie dir zu diskutieren.

Gast
2009-10-02, 22:48:55
Das ist, wie im zugehörigen Thread bereits erläutert, kein Grafikkarten-Problem.

wenn dieses problem bei nv nicht auftaucht dann ist es in meinen augen sehr wohl ein grafikkarten-problem.
ich werde mir deshalb trotzdem keine geforce kaufen,
aber es ist mir ein dorn im auge.

xiao didi *
2009-10-02, 22:58:58
wenn dieses problem bei nv nicht auftaucht dann ist es in meinen augen sehr wohl ein grafikkarten-problem.
Ich vermute du beziehst dich auf diesen Thread hier:
Krasse Schatten mit 3870
(http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=447216)Und die Probleme, die da angesprochen werden, haben nichts mit der Marke der Grafikkarte zu tun, sondern schlicht mit dem Detailgrad der Schatten.

HarryHirsch
2009-10-02, 23:13:51
Von einem Forumskollegen aus dem Forumdeluxx kopiert!
Sein verwendetes System:
E8400 ---> @3,8 Ghz, 8 GB DDR2 ---> 950Mhz und eine HD5870 850/1200 unter StandardTakt.
Das Ergebnis kann sich echt sehen lassen::eek::cool:

RESIDENT EVIL 5 Benchmark Version 1920x1200 8x SSAA, 16xAF HQ
Benchmark 1
100 , 75 , 54 , 73 FPS

Benchmark 2
65 FPS


Zitat:
Stalker Clear Sky 1920x1200 8x SSAA, 16xAF HQ
Min 26! max 99 average 45 !!


Zitat:
Far Cry 2 -DX10 1920x1200 4xAA 16xAF SSAA

Average Framerate: 70,44
Max. Framerate: 104,55
Min. Framerate: 50,99


Zitat:
Crysis Warhead -DX10 1920x1200 4xAA 16xAF SSAA

Play Time: 54.64s, Average FPS: 34.45
Min FPS: 21.54 at frame 1662, Max FPS: 46.23 at frame 1546

ich glaube nich tim!

das schaffen 2 5870er unter dx 10.1

http://www.abload.de/img/cs03kx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cs03kx.jpg)

Gast
2009-10-02, 23:17:45
Ich vermute du beziehst dich auf diesen Thread hier:
Krasse Schatten mit 3870
(http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=447216)Und die Probleme, die da angesprochen werden, haben nichts mit der Marke der Grafikkarte zu tun, sondern schlicht mit dem Detailgrad der Schatten.
ja,ist dieser thread.
ich sehe das leider als laie: bei nv gehts,bei ati nicht.
warum siehts auf einer nv gut,auf einer ati schlecht aus?
verwendet nv einen höheren detailgrad,
oder missverstehe ich dich da?

deekey777
2009-10-02, 23:22:18
ich glaube nich tim!

das schaffen 2 5870er unter dx 10.1

http://www.abload.de/img/cs03kx.jpg
Und da glaubst du richtig: STALKER CS ist so was von egal, was im CCC eingestellt wurde, es zählt nur, was im Spiel gewählt ist. Und achtfache Kantenglättung konnte ich bisher nicht entdecken können.

(und dass bei DX10.x SSAA eh nicht funktioniert, wissen wir auch)

xiao didi *
2009-10-02, 23:31:06
bei nv gehts,bei ati nicht.

In dem Thread sagt keiner, dass es bei nV besser wäre.
Hier kannst du die Bildqualität von GT200 und RV790 einmal Vergleichen.
Auf den Bildern kann man stellenweise sehr gut die exakt gleiche Darstellung von Schatten bei beiden Herstellern sehen.

http://www.computerbase.de/bildstrecke/26152/6/

PS: Sorry, dass ich CB verlinke. Aber die Bilder eignen sich wirklich recht gut, ohne elend schwierige Vergleichsshots anzufertigen.

Gast
2009-10-02, 23:44:06
In dem Thread sagt keiner, dass es bei nV besser wäre.
Hier kannst du die Bildqualität von GT200 und RV790 einmal Vergleichen.
Auf den Bildern kann man stellenweise sehr gut die exakt gleiche Darstellung von Schatten bei beiden Herstellern sehen.

http://www.computerbase.de/bildstrecke/26152/6/

PS: Sorry, dass ich CB verlinke. Aber die Bilder eignen sich wirklich recht gut, ohne elend schwierige Vergleichsshots anzufertigen.

du hast recht,
allerdings habe ich bei dawn of war 2 auch keine probleme mit der schattendarstellung gesehen.
es tritt nicht in jedem spiel auf.
doch diejenigen die dieses problem mit den groben flimmerschatten haben,
sehen auf der 8800er meiner schwester nicht so aus.

ich habe das in dem thread nirgendswo erwähnt weil ich keinen vergleich,sondern eine problemlösung anstrebe.

Banshee18
2009-10-03, 01:00:46
Hallo !
Hätte eine Frage zur Qualität des anisotropischen Filters. Mal liest man bei der neuen Radeon wäre dieser vollkommen winkelunabhängig, also Qualität besser wie bei Nvidia, andere schreiben wieder die Radeon kommt nicht an die Qualität der Nvidia Karten heran bei High Quality Einstellung. Wie gut ist den nun Die Qualität des Anisotropischen Filters der Radeon 5870 ?
Vielen Dank für eine Antwort.
Der Filter ist anisotrop, nicht anisotropisch. Letzteres gibt es nicht, obwohl man das selbst in Spielen oftmals so liest.
Die komplette Winkelunabhängikkeit bei ATi sieht man in der Praxis nicht, das Flimmern fällt jedoch oftmals gut auf. Laut diversen Tests soll ATis AF vergleichbar mit nVs Q sein, bei nV gibts jedoch HQ, was keine Samples spart und perfekt filtert.
Sowas hab ich gesucht...vielen Dank. Bleibt nur die Frage wie gut das SSAA funktioniert...denn das interessiert mich gerade wegen des Shaderaliasing am meisten und waere fuer mich auch klarer Kaufgrund. Sonst reicht mir meine 4890 1GB naemlich noch ein Weilchen. Nur leider hab ich gerade bei zwei Tests das Thema SSAA gelesen und bei beiden kam heraus, dass das Resultat unscharf ist...einmal bei F.E.A.R. (computerbase) und dann bei HL2 (anandtech). Und das verunsichert mich jetzt doch etwas...Alexander
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=443275
Normalerweise müsste man die Liste 1:1 übernehmen können.
WideTent und NarrowTent sind schneller als EdgeDetect,...
Ich meine mal gelesen zu haben, dass das seit RV770 genau andersherum ist. Leider testet sowas niemand. :(

derguru
2009-10-03, 01:17:32
Ich meine mal gelesen zu haben, dass das seit RV770 genau andersherum ist. Leider testet sowas niemand. :(

ist ja auch richtig,
narrow und wide sind lahmer als edge.

hab sogar noch ca. 1jährige alte screens von oblivion,mal auspacken :biggrin:

4870 cf

1920*1200 16AF/4AA
http://www.abload.de/thumb/oblivion4aaw5l.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=oblivion4aaw5l.jpg)
1920*1200 16AF/16QAAA
http://www.abload.de/thumb/oblivion16qaaavnw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=oblivion16qaaavnw.jpg)
1920*1200 16AF/Edge Detect 24QAAA
http://www.abload.de/thumb/oblivionedgedecet24qaaausb.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=oblivionedgedecet24qaaausb.jpg)
1920*1200 16AF/Narrow Tent 24QAAA
http://www.abload.de/thumb/oblivionnarrowtent24qaavwa.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=oblivionnarrowtent24qaavwa.jpg)
1920*1200 16AF/Wide Tent 32QAAA
http://www.abload.de/thumb/oblivionwidetent32qaaaxq5.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=oblivionwidetent32qaaaxq5.jpg)

y33H@
2009-10-03, 01:38:14
AAA wirkt nicht aufs Gras und bläht die Bäume auf ;(wenn SSAA funktioniert, kommt KEINE NV-BQ an der 58xx heran.In Sachen AA? Ja. In Sachen AF? Nein. Wobei 8x SGSSAA mit negativem LOD verdammt geil aussschaut ... imo besser als 16xS.

derguru
2009-10-03, 01:45:56
könnte man 4x SGSSAA mit 16S vergleichen,BQ mäßig?

und was meinste du mit,wenn ssaa funzt?zickt es rum beim aktivieren?

y33H@
2009-10-03, 01:49:36
Wo sage ich, dass es nicht funzt? Unter D3D9 funktioniert es nahezu überall, ein paar crappy UE3-Titel mal außen vor.

4x SGSSAA mit -1 LOD ziehe ich 16xS vor, da schneller bei imo besserer Optik.

derguru
2009-10-03, 02:09:57
ach das war zitiert mit dem wenn ssaa funzt...;)
mist immer dieses kack warten auf 2gb varianten.

Mr. Lolman
2009-10-03, 07:43:11
Zeig mir mal welche neuen Games mit 8xSGSSAA spielbar sind? ;) Theorie und Praxis sind dann doch ein himmelweiter Unterschied.
Downsampling funktioniert bei Nvidia auch unter DX10...was hat Ati? *seufz*
Man muss es sich nicht immer zurechtdrehen...

Damit man mit Hybridmodi die Bildruhe von 4xSGSSAA erreicht, braucht man 8xSold+TRSSAA. Das sind 2xMSAA + 4xOGSSAA. Ist HW-aufwändiger (wegen zusätzlichem MSAA), qualitativ aber gleichwertig. 8xSGSSAA ist ohnehin schon außer Konkurrenz. Aber selbst bei 4xSGSSAA muss man schon Hybridmodi aktivieren, die 4 Textursamples haben (also 8xSold zB).

Außerdem, so schlimms klingt - NV weiss schon selbst, warum sie Hybridmodi nicht im Controlpanel verfügbar machen. Tatsächlich sind die nämlich ein ineffizientes Überbleibsel aus einer Zeit, wo die ROPs noch keine hohen MSAA-Modi konnten.

Zu Downsampling: Praktisch, wenn kein normales AA funzt, aber BQ-mässig maximal gleichwertig mit OGSSAA.


AAA wirkt nicht aufs Gras und bläht die Bäume auf ;(In Sachen AA? Ja. In Sachen AF? Nein. Wobei 8x SGSSAA mit negativem LOD verdammt geil aussschaut ... imo besser als 16xS.

Logisch. 16xS hat auch 'nur' 4 Textursamples. 8xSGSSAA hat 8.

Und bei Polygonen haben beide Modi eine EER von 8x8.

Gouvernator
2009-10-03, 08:00:51
Was ist denn nun 8xSSAA bei ATI für ein Modus? Heißt das etwa 8x8 sprich schon 64xAA?

Mr. Lolman
2009-10-03, 08:42:42
Was ist denn nun 8xSSAA bei ATI für ein Modus? Heißt das etwa 8x8 sprich schon 64xAA?

8xSGSSAA: 8 leicht versetzt übereinander gelegte Bilder. Sowohl die X und Y-Achse wird 8-fach abgetastet => 8x8 EER (edge equivalent resolution).

Beim OGSSAA hingegen liegen die Samples immer parallel zu den Bildachsen (X/Y) und deswegen kann man den OGSSAA Modus auf die jew. Achsen aufgeteilt niederschreiben: zB 2x2 OGSSAA = 4xOGSSAA (= 2x2 EER). Durch die versetzten Samples des SGSSAA ist die Abtastung genauer. 4xSGSSAA hat deswegen schon ne 4x4 EER:

http://alt.3dcenter.org/images/anti-aliasing/vergleich1.png
http://alt.3dcenter.org/artikel/anti-aliasing/

Um mit OGSSAA ne ähnlich gute Kantenabtastung zu erreichen, bräuchte man 4x4 OGSSAA (also 16XOGSSAA). Oder beim 8xSGSSAA eben 8x8 OGSSAA (also 64x OGSSAA).

Natürlich hätte man beim 64xOGSSAA auch 64 Textursamples, während es beim 8xSGSSAA 'nur' 8 sind, aber die Kantenglättung selbst wär ~gleichwertig. Deswegen kommt auch kein NV Modus an ATis 8xSGSSAA ran, denn es gibt kein OGSSAA mit 8 Textursamples. Der nächst höhere Verfügbare OGSSAA-Modus wär 16xOGSSAA (4x4EER), der zwar doppelt soviel Textursamples wie 8XSGSSAA hat, aber nur 3 Zwischenstufen bei Polygonkanten errechnen kann, währends beim 8xSGSSAA 7 sind.

Deswegen auch immer die alte Leier vom ineffizenten OGSSAA/OGSSAA+MSAA Hybrid => 4xSGSSAA bringt die gleiche Bildglättung wie 8xS-OLD + TRSSAA (=2x2OGSSAA' + 2xRGMSSAA² + 2xTRSSAA³), bei weitaus weniger Aufwand:


8xS-OLD + TRSSAA
Texturen:
'=> 4 Textursamples (2x2 EER - EER bei Texturen irrelevant, Es zählt nur die Anzahl der Samples bei gleichzeitig möglichst gleichmäßiger Verteilung)
Polygone:
'=> 4 Textursamples (2x2 EER)
²=> x2 Polygonsamples ( x 2x2 EER -> insgesamt 4x4 EER auf Polygone)
Alphatests:
'=> 4 Textursamples (2x2 EER)
³=> x2 Transparenzsamples ( x 2x2EER -> insgesamt 4x4EER auf Alphatests)


4xSGSSAA
Texturen:
=> 4 Textursamples (4x4 EER - EER bei Texturen irrelevant, Es zählt nur die Anzahl der Samples bei gleichzeitig möglichst gleichmäßiger Verteilung)
Polygone:
=> 4 Textursamples (4x4 EER)
Alphatests:
=> 4 Textursamples (4x4 EER)

Gouvernator
2009-10-03, 09:36:21
Danke! Mehr als ich eigentlich erwartet habe :D Die nächste dringende logische Frage wäre, wie performt eigentlich ATIs SSAA...

reunion
2009-10-03, 09:46:16
In Sachen AA? Ja. In Sachen AF? Nein. Wobei 8x SGSSAA mit negativem LOD verdammt geil aussschaut ... imo besser als 16xS.

Wobei man die Filter erstens nicht alle in einem Topf werfen sollte und zweitens das mit dem flimmern irrelevant ist wenn SSAA aktiv ist. Da ist es sogar sinnvoll beim Filter Samples zu sparen, diese werden durch das SSAA eh mehrmals überzeichnet. Oder willst du mir erzählen das du mit SSAA noch flimmern beim AF erkennst?

Stefan 008
2009-10-03, 10:08:35
habe die 5870 jetzt seit mitte der Woche im Rechner , bin sehr zufrieden damit , Leistung 1A , Lüfter in 2D für mich nicht zu hören, dreht mit 1100 RPM ( 21% und 40° Crad ) in 3D ist der Lüfter viel angenehmer als der meiner vorherigen XFX 4890 . Was mich aber wirklich stört ist das runtertakten im 2D Betrieb , ist ja schön und gut das da jetzt Powerplay funktioniert und die Karte soviel Strom usw.. spart , aber das Problem ist das grob gesagt nur eine Mausbewegung reicht und Sie springt von 157 GPU Clock und 300 Memory Clock auf 3D 850/1200 .

Also wirklich stromsparend ist sie dann wohl nur wenn man die Maus nicht bewegt , bzw. nix mit dem laufgenden Rechner macht :) , können die 5870 Besitzer ja mal testen , GPU-Z laufen lassen und nebenbei die Mausbewegen , oder einen text hier schreiben usw .

Sobald es ein Update für Rivatuner gibt werde ich wohl wieder wie zuvor bei meiner 4890 Profile für 2D und 3D erstellen die Automatisch starten , somit ist dann gewährt das in 2D auch wirklich und dauerhaft nur 2D Taktraten anliegen

Iceman346
2009-10-03, 10:15:38
Danke! Mehr als ich eigentlich erwartet habe :D Die nächste dringende logische Frage wäre, wie performt eigentlich ATIs SSAA...

Dafür gibts leider wenig Benchmarks, hab ich auch schon gesucht :(

Computerbase (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/7/#abschnitt_skalierungstests) hat einige Skalierungsbenches gemacht und kommt auf 60-70% Leistungsabfall mit 4xSSAA, rein rechnerisch ist die 5870 damit mit 4xSSAA leicht über der Leistungsregion einer 4870 mit 4xEDMSAA. Ich hab dementsprechend mal in den letzten Tagen viel mit EDMSAA rumgespielt und war überrascht wie häufig das noch spielbare FPS bei mir in 1920x1200 bringt. Wenn die Einschätzung in etwa stimmt könnte ich momentan fast jedes Spiel welches ich aktuell spiele mit 4xSSAA zocken.

Ich werd mal schauen, dass ich nächste Woche endlich ne 5870 bekomme, diese Woche kein Glück gehabt und gestern vorm Feiertag bestellen wollt ich dann auch net. Dann wart ich lieber bis Montag und schau mal wie die Angebotslage dann aussieht.

Tigershark
2009-10-03, 10:25:10
Mahlzeit!

Ich hab mir 'ne 5870 aus den USA mitgebracht und bin jetzt seit 7900GT Zeiten zum ersten Mal wieder mit einer (Desktop-)Grafikkarte von ATI unterwegs. Gibt's denn noch offene Fragen zu den diversen Modi/Benchmarkfragen oder sonstwas? Kann ich gerne testen. Allerdings als quasi "Neu"ATIaner brauche ich da sicher ein wenig länger bis ich durchgestiegen bin (momentan kämpfe ich gerade damit, die ATT unter Vista x64 zum laufen zu kriegen...) :-)

reunion
2009-10-03, 10:27:33
Ja, bitte teste bzw. mache Screenshots von SSAA in Kombination mit Wide-/Narrow-Tent Downsamplingfilter. Das wurde leider von den Reviewern vollkommen verschlafen, sollte aber sehr interessant sein.

Tigershark
2009-10-03, 10:41:58
Mach ich gerne. Die ATTs geben mir allerdings immer noch trouble... :(

http://www.abload.de/img/att2bof.jpg

Ich habe schon die Tips zum Fehler mit dem LowLevel Treiber befolgt, allerdings komme ich gar nicht zu dieser Fehlermeldung, weil mir die Access Violation die Tools schon vorher lahmlegt. Habe schon div. Versionen der Tools versucht, ohne Erfolg... jemand 'ne Idee?

Ach und - welche Treiberversion sollte ich denn nutzen für die Tests? Den 8.66RC7?

Gast
2009-10-03, 11:10:31
unterstützt ATT denn bereits die HD5870? Was mich wirklich interessieren würde ist, ob sich zwischen RC6 und RC9 performanceseitig bei Zuschalten von AF+SSAA was getan hat, bzw. ob es generell Unterschiede in der Performance gibt.

Tigershark
2009-10-03, 11:14:57
Update:

Jetzt habe ich mal versucht, ein paar 3D Anwendungen zu starten- mit dem Ergebnis, dass KEINE funktioniert. Ich hab keine Ahnung wieso das so ist...aber alle bringen mich entweder zum Destkop zurück (zB alles source basierende) oder bemängeln ein fehlendes DirectX (zB. WC3), ODER aber sie stürzen ab (z.b. UT3). Hmmm....also irgendwas iss da doch im Argen? :(

*edit* Ich nehme an, dass das wohl auch den Fehler von ATT erklärt sowie die Tatsache, dass die Live 3D Vorschau im CCC nicht geht. Nur hab ich KEINE Ahnung, wie das a) zustande kommt und b) behebbar ist???

Gast
2009-10-03, 11:22:36
NV-Treiber richtig deinstalliert? Vielleicht am besten OS neu aufsetzen.

HarryHirsch
2009-10-03, 11:33:36
hier mal ein SSAA-Vergleich mit Stalker Build 1510/1511

2xSSAA + texture_lod 0

http://www.abload.de/thumb/8xssaag011.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xssaag011.png)

4xSSAA + texture_lod -1

~138 FPS

http://www.abload.de/thumb/4xssaa40pr.png (http://www.abload.de/image.php?img=4xssaa40pr.png)

8xSSAA + texture_lod -2

~71 FPS

http://www.abload.de/thumb/2xssaay2e9.png (http://www.abload.de/image.php?img=2xssaay2e9.png)

4xSSAA + Narrow-tent + texture_lod -1

~133 FPS

http://www.abload.de/thumb/4xssaanarrow-tentd7j6.png (http://www.abload.de/image.php?img=4xssaanarrow-tentd7j6.png)

4xSSAA + Wide-tent + texture_lod -1

~133 FPS

http://www.abload.de/thumb/4xssaawide-tentew87.png (http://www.abload.de/image.php?img=4xssaawide-tentew87.png)

4xSSAA + Edge-detect + texture_lod -1

~125 FPS

http://www.abload.de/thumb/4xssaaedge-detectpku3.png (http://www.abload.de/image.php?img=4xssaaedge-detectpku3.png)

Tigershark
2009-10-03, 11:44:54
Also, das DX Problem ist gelöst. ATT funzen nicht - oder welche Version nutzt ihr? Wie stellt ihr die AA Settings ein, im CCC?? Sorry für die n00b Fragen... :-(

Iceman346
2009-10-03, 12:00:16
hier mal ein SSAA-Vergleich mit Stalker Build 1510/1511

Mmh, die Tentfilter scheinen vor allem auf die Alphatexturen unterschiedliche Effekte zu haben. Wide Tent blurrt die Pflanzen stärker, mit Narrow Tent und Edge Detect sind sie etwas schärfer als ganz ohne Filter.

Wie ist denn der zusätzliche Leistungsverlust zwischen den Filtern?

HarryHirsch
2009-10-03, 12:44:00
habs oben rein editiert

Gast
2009-10-03, 12:52:26
Hab mal den Post mit den Screenshots in den passenden Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7572662#post7572662) rüberzitiert. Machen wir der Übersicht halber lieber da weiter?

DrFreaK666
2009-10-03, 14:44:12
...
Zu Downsampling: Praktisch, wenn kein normales AA funzt, aber BQ-mässig maximal gleichwertig mit OGSSAA.
... [/I]

Ist es nicht eher minimal Gleichwertig mit OGSSAA?
OGSSAA führt bei manchen Games zu einem unscharfen Bild, bei Downsampling hat man ein scharfes, geglättetes Ergebnis

Mr. Lolman
2009-10-03, 16:23:10
Ist es nicht eher minimal Gleichwertig mit OGSSAA?
OGSSAA führt bei manchen Games zu einem unscharfen Bild, bei Downsampling hat man ein scharfes, geglättetes Ergebnis

Insofern schon. Ich meinte aber eher den Downsamplingfilter.

HarryHirsch
2009-10-03, 19:27:03
wasn das schon wieder fürn scheiss
wenn ich overdrive aktiviere laufen die karten im idle bei 500/900 :mad:

Mr. Lolman
2009-10-03, 19:44:43
wasn das schon wieder fürn scheiss
wenn ich overdrive aktiviere laufen die karten im idle bei 500/900 :mad:

Was isn der normale idle Takt?

HarryHirsch
2009-10-03, 19:47:37
157/300

Tigershark
2009-10-03, 20:37:27
wasn das schon wieder fürn scheiss
wenn ich overdrive aktiviere laufen die karten im idle bei 500/900 :mad:

Gut, immerhin geht es bei Dir - ich krieg es gar nicht erst geunlocked...es bleibt ausgegraut :confused:

reunion
2009-10-03, 20:43:50
Gut, immerhin geht es bei Dir - ich krieg es gar nicht erst geunlocked...es bleibt ausgegraut :confused:

Auf das Schlüsselsymbol klicken.

Tigershark
2009-10-03, 20:56:32
Hmm....jetzt hat es tatsächlich gefunzt - ich bilde mir ja steif und fest ein, dass ich das vorher shcon erfolglos versucht hab, aber okay.... :D Danke!

y33H@
2009-10-03, 21:07:24
Wobei man die Filter erstens nicht alle in einem Topf werfen sollte und zweitens das mit dem flimmern irrelevant ist wenn SSAA aktiv ist. Da ist es sogar sinnvoll beim Filter Samples zu sparen, diese werden durch das SSAA eh mehrmals überzeichnet.Achso. Schei0 aufs Flimmern, ich bügel ja eh SSAA drüber. Da machts ja nichts, wenn lustig die Samples gespart werden. Hallo? Holzhammer ist der falsche Ansatz.
Oder willst du mir erzählen das du mit SSAA noch flimmern beim AF erkennst? Bei 2x SGSSAA ja, darüber nicht mehr.

futzmaster
2009-10-03, 23:40:49
Mich würde bei der 5850 die speziellen Unterschiede der "Hersteller" (zb. XFX) interessieren.

Ob zb. schon eigener Kühler drauf ist, Taktraten erhöht sind (XFX hat ja meistens was geändert..) oder was bei denen noch zusätzlich im Bundle ist...

Oder ists von dem her schnuppe von wem mans nimmt?

lilgefo~
2009-10-03, 23:54:39
Bisher ist der einzige Unterschied zwischen den "Herstellern", dass ein anderer Aufkleber aufm Kühler pappt.Naja nicht ganz bei fast allen Karten (ausser die von Sapphire und HIS afaik) soll es ja wohl so einen "Knubbel" an der Einhaknase vom PCB geben. Auch das GAmebundle ist immer gleich (DIRT2) bis auf einige wenige Ausnahmen von Powercolor z.B. die scheinbar eine extra Dirt2 Edition haben die dann 10€ teurer ist. (aber dadurch das Powercolor standardmäßig eh meist billiger ist die Dirt Edition dann genauso teuer wie die Karten der anderen "Hersteller")
Der entscheidende Punkt ist aber, dass es sich hierbei ja um eine rein hypothetische Dikussion handelt, da überhaupt gar keine Karten verfügbar sind..schon gar keine 5850er. :S

Iceman346
2009-10-03, 23:58:19
Bis Versionen mit eigenem Kühlerdesign kommen werden auch sicherlich noch ein paar Wochen/Monate ins Land ziehen.

0815
2009-10-04, 00:46:39
wie viel speicher wird abgezogen wenn man 4gb ram verbaut hat und win xp 32bit nutzt?

DrFreaK666
2009-10-04, 00:47:19
wie viel speicher wird abgezogen wenn man 4gb ram verbaut hat und win xp 32bit nutzt?

ca. 0,5GB

edit: Hehe

y33H@
2009-10-04, 00:47:21
Wie üblich, grob 512M.

EDIT
2 late ;(

0815
2009-10-04, 00:54:08
ca. 0,5GB

edit: Hehe
dat ist doch cool:biggrin:

ich habe 4 gb ram und wenn ich mir eine 5850 mit 1gb hole, habe ich noch 3,5gb ram an arbeitsspeicher und dat mit win xp 32bit ;)

y33H@
2009-10-04, 01:04:51
Ist doch nichts neues. Selbst mit einer 4G-Quadro bleibt dir noch so viel Speicher.

0815
2009-10-04, 01:15:42
Ist doch nichts neues. Selbst mit einer 4G-Quadro bleibt dir noch so viel Speicher.
würde ich so nicht sagen zur zeit habe ich eine ati 4850 mit 512mb und ram bleibt mir nur 3,5 gb übrig.
ich bin fast von ausgegangen, dat ich nur noch 3gb ram übrig habe, wenn ich mir eine 5850 hole.
ich warte noch bis eine sapphire 5850 mit vaptor kühler rauskommt und dann werde ich zuschlagen, am besten wenn die neuen nvidia rauskommen, dann werden die bestimmt noch ein bißchen günstiger;)

y33H@
2009-10-04, 01:34:58
würde ich so nicht sagenIch schon. Ich hatte nämlich vor ein paar Wochen eine drin ;)

r@h
2009-10-04, 09:10:15
hier gibt es einen schönen ersten review von der ati 5870:
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/ati_radeon_hd_5870/s01.php

was mit sehr gefällt ist der idle verbrauch, der ist sogar niedriger als bei einer 4770. die ati 5870 wird sowohl der chiptakt/speichertakt als auch die spannung von beiden komponenten abgesenkt.
Was mir NICHT gefällt... gleicher "Mist", wie bei allen anderen Reviews.
Und KEINE Aussage zu dem Idle-Verbrauch im MultiMon (Eyefinity?) Setup oder Aussagen zur Video-Beschleunigung und dem Verhalten der Karte.

Echt 08/15, der "Test" bei TweakPC!
Aber geht es hier nicht um User-Erfahrungen?
:confused:

Razor

0815
2009-10-04, 11:14:30
Was mir NICHT gefällt... gleicher "Mist", wie bei allen anderen Reviews.
Und KEINE Aussage zu dem Idle-Verbrauch im MultiMon (Eyefinity?) Setup oder Aussagen zur Video-Beschleunigung und dem Verhalten der Karte.

Echt 08/15, der "Test" bei TweakPC!
Aber geht es hier nicht um User-Erfahrungen?
:confused:

Razor

bei den review konnten die nicht lange testen und waren unter extremen zeitdruck, das man dann nicht alles testen kann,sollte auch einen klar sein.
der review sollte auch nur erstmal einen ersten eindruck vermitteln, bis die ersten user erfahrungen kommen.

0815
2009-10-04, 11:18:29
Ich schon. Ich hatte nämlich vor ein paar Wochen eine drin ;)
dann freue ich mich jetzt schon auf die 5850, ich denke mal zu weihnachten werde ich mir dann eine kaufen, bis dahin werden die bestimmt noch günstiger sein.

=Floi=
2009-10-04, 11:50:47
was soll man denn sondt gegen das shaderflimmern nehmen, als den holzhammer? es gibt schlicht nichts anderes.
die effizienz ist sowas von egal, sofern es noch flüssig läuft und das bild dadurch besser wird.
was soll ich mit zB effizientem 8x oder 16x aa, wenn der rest flimmert (und die texturen unterfiltert sind)?

Noebbie
2009-10-04, 15:12:30
Hm, fiel mir gerade so in den Sinn.

Funktioniert eigentlich Hybrid-Crossfire? Spürt man da noch was an Zuwachs? Funktioniert das so wie gedacht?

Bandit3644
2009-10-04, 18:50:28
Hallo alle zusammnen, morgen kommt meine 5870:smile: und Ergebnisse gibts dann auch

AnarchX
2009-10-04, 19:21:37
Hm, fiel mir gerade so in den Sinn.

Funktioniert eigentlich Hybrid-Crossfire? Spürt man da noch was an Zuwachs? Funktioniert das so wie gedacht?
Was willst du bei einer HD 5800 mit Hybrid-Crossfire?
Das ist für Low-End gedacht und auch da nicht wirklich sinnvoll, da man da für ein paar Euro mehr sich eine schnelle Einzel-GPU-Karte kaufen kann.
(AMDs schnellster IGP hat übrigens 2-3% der Rechenleistung einer HD5800. :D)

Eine Alternative zum mittlerweile sterbenden HybridPower von Nvidia gibt es bei AMD auch nicht.

Aber mit 20W haben die HD 5800 doch einen sehr akzeptablen Stromverbrauch und bei Crossfire können die zusätzlichen Karten den Ultra Low Power State nutzen und gehen dann wohl noch ein gutes Stück unter die 20W.

tb
2009-10-04, 22:46:21
habe die 5870 jetzt seit mitte der Woche im Rechner , bin sehr zufrieden damit , Leistung 1A , Lüfter in 2D für mich nicht zu hören, dreht mit 1100 RPM ( 21% und 40° Crad ) in 3D ist der Lüfter viel angenehmer als der meiner vorherigen XFX 4890 . Was mich aber wirklich stört ist das runtertakten im 2D Betrieb , ist ja schön und gut das da jetzt Powerplay funktioniert und die Karte soviel Strom usw.. spart , aber das Problem ist das grob gesagt nur eine Mausbewegung reicht und Sie springt von 157 GPU Clock und 300 Memory Clock auf 3D 850/1200 .

Also wirklich stromsparend ist sie dann wohl nur wenn man die Maus nicht bewegt , bzw. nix mit dem laufgenden Rechner macht :) , können die 5870 Besitzer ja mal testen , GPU-Z laufen lassen und nebenbei die Mausbewegen , oder einen text hier schreiben usw .


Also unter Win7 x64 + 5870 nicht. Sobald man "Flip3D" verwendet, sprint sie auf den vollen Takt, ansonsten im normalen Win7 3D-Aero Look läuft die Karte mit 157/300 .

Thomas

tb
2009-10-04, 22:50:19
wasn das schon wieder fürn scheiss
wenn ich overdrive aktiviere laufen die karten im idle bei 500/900 :mad:

Kann ich bei einer 5870(hab nur eine) + Win7 x64 nicht bestätigen.

Thomas

Tigershark
2009-10-04, 23:34:01
Bei mir in Vista x64 ist auch mit Overdrive 157/300 angesagt im idle.

darkvader
2009-10-05, 11:59:31
So, meine 5870 ist da - heute Morgen kurz eingebaut und läuft, Eyefinity mit 2 Screens auch - wobei das natürlich totaler Quatsch ist weil dann immer das wichtigste vom Rahmen getrennt wird :-).
Hoffe mein DVI Adapter kommt heute oder morgen und dann werde ich wohl ne ganze Menge Spiele nochmal spielen müssen.....

TheGamer
2009-10-05, 12:16:32
Wo habt ihr denn die Karten her. Hat ja keiner auf Lager im Moment?

reunion
2009-10-05, 13:22:03
So, meine 5870 ist da - heute Morgen kurz eingebaut und läuft, Eyefinity mit 2 Screens auch - wobei das natürlich totaler Quatsch ist weil dann immer das wichtigste vom Rahmen getrennt wird :-).


Deshalb ist man mit drei Monitoren auch klar im Vorteil :)

Wo habt ihr denn die Karten her. Hat ja keiner auf Lager im Moment?

Wenn man welche will bekommt man auch welche. Ein paar Shops haben durchaus welche auf Lager. Allerdings natürlich zu überzogenen Preisen. Die meisten gehen schon für die Vorbesteller drauf.

TheGamer
2009-10-05, 13:27:39
Deshalb ist man mit drei Monitoren auch klar im Vorteil :)



Wenn man welche will bekommt man auch welche. Ein paar Shops haben durchaus welche auf Lager. Allerdings natürlich zu überzogenen Preisen. Die meisten gehen schon für die Vorbesteller drauf.

Hat sich erledigt. Hab gerade mit einem grossen Shop telefoniert. Der hat auf der Website 0 verfuegbar aber er sagte mir morgen sei die Karte bei mir. Die waeren reserviert aber es waere wohl was uebrig und morgen ist sie da. Preis mit 350 ist ok fuer mich.

derguru
2009-10-05, 14:04:57
hatte auch keine lust mehr zu warten bis die 2gb karten kommen,meine sind nun auch unterwegs.
geduld ist nicht meine tugend.

Tigershark
2009-10-05, 15:04:59
Tsssss, tssss die Ungeduld!! ;-)

Also ich muss ehrlich sagen, nach 5 Generationen nVidia (GF4, 6, 7, 8, 200) bin ich das erste Mal seit Ewigkeiten abseits des mobilen Bereiches wieder bei ATI und ich bin begeistert von Lautstärke (und meine GTX 260 war mit einem Arctic Cooling GTX280 gekühlt!), Stromverbrauch und Leistung. Die Bildqualität ist absolut top, ich muss sagen ich habe ja gezweifelt, gerade was das AF angeht, aber ich bin positiv überrascht. Das einzige Ärgernis sind die Treiber, speziell das CCC, das ist halt einfach bullshit. Ich hoffe ernsthaft, dass mal einer der ATIaner da ein wenig brains zeigt und was anständiges entwickelt wird, das geht so gar nicht.

Aber ansonsten - TOP!

Iceman346
2009-10-05, 15:15:08
Das ATi Tray Tool ist halt nen vollwertiger Ersatz für das CCC und bringt auch die 3D Profile mit Spielbindung mit die ATi leider immer noch nicht hingekriegt hat. Ist eben auf Vista 64 bzw. Win7 zickig weil es dafür nen Treiber braucht und dürfte die 58XX Karten noch nicht voll unterstützen, also Supersampling über das ATT aktivieren dürfte net drin sein.

Das CCC ist halt brauchbar aber weit davon entfernt gut zu sein. Ich versteh es auch nicht warum da so wenig passiert. Die letzte Änderung, wo das UI umgebaut wurde war insgesamt auch ne absolute Verschlechterung. Vorher gabs alle Unterpunkte in einer Menüleiste links, nun gibts dieses bescheuerte Dropdownmenü.

Na jo, ich hoff ja mal, dass ich morgen oder übermorgen dann auch eine 5870 in meinen PC stecken kann. Heute bei Home of Hardware bestellt als sie die Karte lieferbar hatten und laut Onlinesystem soll sie heute noch rausgehen, Versandbestätigung gabs aber noch nicht.
Mal abwarten.

Tigershark
2009-10-05, 15:36:27
Die Kombination ATT und HD5870 + 64bit funktioniert leider gar nicht. Ist auch verständlich, die letzte Version vom ATT datiert deutlich vor den launch, aber ich hoffe inständig, dass da bald was kommt. Das CC verursacht jedes Mal nen dicken Hals... speziell die Tatsache, dass ich nicht einfach (und hier macht nVidia ja bestens vor, wie es gehen KANN) ein globales Profil haben kann, in dem ich bspw. sagen kann AA nach Anwenfung, aber bei Spiel X hätte ich gerne 8xSSAA und bei Y 8xMSAA. Das ist absolut Panne, aber ja auch nix neues (mehr). Ich bezweifle auch, dass ATI da jemanls was dran ändern wird....

w0mbat
2009-10-05, 15:48:54
Was funzt da nicht?

Iceman346
2009-10-05, 15:50:51
Jo, dank Windows 7 verzichte ich momentan seit einiger Zeit auch aufs ATT. Wenigstens Einstellungsprofile kann man ja im Treiber anlegen, aber man kann diese eben nicht mit Spielen verknüpfen. Ergo muss ich immer daran Denken vor Spielstart Profil XY zu aktivieren, dass vergesse ich dann natürlich immer mal wieder.

Ich finds auch völlig unverständlich, ein so simples Feature welches gleichzeitig so viel Komfort bringt gehört einfach in den Treiber rein.

Spasstiger
2009-10-05, 15:51:39
Und KEINE Aussage zu dem Idle-Verbrauch im MultiMon (Eyefinity?)
Warum sollte der idle-Verbrauch im Multimonitorbetrieb höher liegen als im Singlemonitorbetrieb? War bei den Radeons noch nie so. Und für einen Eyefinity-Test braucht man einen Monitor mit Display-Port.

Tigershark
2009-10-05, 15:56:19
Was funzt da nicht?

Nach Installation vom ATT und Aktivierung des LowLever Treibers und anschließendem Neustart gibt es einen blackscreens mit Systemfreeze, sobald das ATT geladen wird. Meine Vermutung ist dass es an dem OC-Profil liegt, das standardmäßig aktiviert wird, ich hab aber auch noch nicht die Muße gehabt, es mal be der Installation zu kicken.

Abhilfe schafft danach nur noch ein booten im abgesicherten Modus und die Deinstallation der ATTs.

Raff
2009-10-05, 15:57:26
Die Kombination ATT und HD5870 + 64bit funktioniert leider gar nicht.

Die aktuelle Beta (http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=275077) funktioniert auf jeden Fall unter Vista x64. Zur Not einfach mal bei der Installation das Overclocking disablen. Das beseitigt die epischen Fails beim Start des Tools.

MfG,
Raff

Gast
2009-10-05, 16:18:11
und wozu brauch man es dann noch? :D

Tigershark
2009-10-05, 16:25:20
Die aktuelle Beta (http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=275077) funktioniert auf jeden Fall unter Vista x64. Zur Not einfach mal bei der Installation das Overclocking disablen. Das beseitigt die epischen Fails beim Start des Tools.

MfG,
Raff

Das ist korrekt. Aber wie der Gast schon sagte, :biggrin:, OC wäre natürlich nett. Nunja, und SSAA kann man mit dem ATT auch nicht einstellen und 8x AA aus irgend einem Grund auch nicht (geht nur bis max. 6xAA)....also heisst es wohl warten auf eine aktuellere Version...

*edit* korrigiere, der Teil mit dem AA ist nicht korrekt - nach einem reboot geht nun auch 8x AA ;-)

Raff
2009-10-05, 16:31:07
und wozu brauch man es dann noch? :D

Texture LOD fürs SSAA verstellen. :biggrin:

OC funktioniert mit dem Rivatuner. Der braucht allerdings ebenfalls zuerst eine CFG-Mod.

MfG,
Raff

Tigershark
2009-10-05, 16:36:08
Die ATTs haben einen bug (yay! ;-D):

max 6x AA möglich im 3D Einstellungsmenü:

http://www.abload.de/img/6xaamax7g57.jpg

Aber 8x im Kontextmenü:

http://www.abload.de/img/8xaamaxyh87.jpg

weird...

Iceman346
2009-10-05, 16:36:35
Bleibt abzuwarten wie lange es dauert bis das ATT die 5XXXer Reihe besser unterstützt. Bei den 4er Karten dauerte es recht lange, da sich der Autor des Programmes nicht selbst ne neue Karte leisten konnte und dann irgendwann von der Community 2 4850er gekauft bekommen hat.

Wobei die Unterstützung für SSAA ja eigentlich nur das Herausfinden des passenden Registrywerts und das Einbinden in die GUI beinhalten sollte.

Tigershark
2009-10-05, 16:47:27
Also ich weiß ja nicht, aber irgendwas iss doch da buggy mit dem SSAA...ich meine, toll aussehen tut's ja, aber es kann doch nicht sein, dass ich in Warcraft 3 (!!) Frameraten von um die 20FPS habe, was schon mit meiner GTX260 völlig problemlos spielbar war???

http://www.abload.de/thumb/war3.exe004-42-23q6cl.png (http://www.abload.de/image.php?img=war3.exe004-42-23q6cl.png)

zum Vergleich ohne

http://www.abload.de/thumb/war3.exe004-43-41t6eg.png (http://www.abload.de/image.php?img=war3.exe004-43-41t6eg.png)

derguru
2009-10-05, 16:50:48
disable mal record sound unter fraps,du stellstt ja gerade ein movie zusammen da die fps anzeige rot ist.

Tigershark
2009-10-05, 16:53:34
Nein, tue ich nicht, das ist die FPS Anzeige vom ATT, nicht FRAPS. Ich erstelle auch kein Video, die FPS Anzeige ist rot, weil sie unter 30 ist :)

Es scheint aber echt die Leistung zu sein. Mit 4x komme ich schon auf knapp über 30 FPS...leider kann ATT die Frequenzen der 5870 nicht erkennen, aber ich denke schon dass der Takt korrekt ist. Nur zur Erinnerung, es geht um SGSSAA, nicht MSAA.

Iceman346
2009-10-05, 16:56:08
Trotzdem sind 30 fps mit 4x SSAA in Warcraft 3 eigentlich viel zu wenig. Da ist noch was faul, teste das mal in anderen Spielen.

reunion
2009-10-05, 16:56:33
Hm, vielleicht läuft die Karte im Menü im 2D-Modus. Im Spiel selbst auch nicht mehr fps? Ansonsten wohl irgend ein Bug wenn es bei den anderen Spielen läuft.

derguru
2009-10-05, 16:57:00
hmm trotzdem krass für so ein altes dingen wie wow.da performt ja fast crysis besser.;D

AnarchX
2009-10-05, 17:10:16
WC3 mochte schon kein TRSSAA: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=396424

Wohmöglich ist hier nun Fullscreen-ASBT aktiv als Fallback: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=349210

Tigershark
2009-10-05, 17:17:28
derguru: Nicht WOW, WC3! Also NOCH älter! :-)

AnarchX: Naja, also TRSSAA ging schon - es hat zwar die Alpha Texturen nicht geglättet, aber zumindest ist die Performance nicht eingebrochen, auch nicht wenn ich z.B. 8xS genutzt habe (meine Standardeinstellung bei WC3 mit nVidia). Kann doch nicht sein, dass jetzt mit der 5870 auf einmal nix mehr geht...

Ingame gleiches Bild übrigens...:

http://www.abload.de/thumb/war3.exe005-13-51f6bd.png (http://www.abload.de/image.php?img=war3.exe005-13-51f6bd.png)

*edit*

UT2004 - ähnlich. zwischen 20 und max. 40 FPS:

http://www.abload.de/thumb/ut2004.exe005-19-403614.png (http://www.abload.de/image.php?img=ut2004.exe005-19-403614.png)

Ist die Performance echt so schlecht? Ich meine ok, es sit 1920x1200 mit 8xSGSSAA, aber das sollte die Karte doch locker stemmen?

reunion
2009-10-05, 17:22:03
Wen TRSSAA die Alpha-Texturen nicht glättet dann geht es nicht - dafür ist es nämlich da. Du meinst das FSSSAA ging. Aber Ahnung was da hakt, das sollte Leistungstechnisch kein großes Problem sein. Vermutlich kommt bei sehr alten Spielen tatsächlich noch ASBT zum Einsatz.

Iceman346
2009-10-05, 17:48:02
Laut den CB Skalierungstests verliert die Karte mit 8x SSAA etwa 80-85% Leistung gegenüber keinem AA und 4x SSAA sollte etwa doppelt so schnell sein wie 8x, kannst ja mal schauen ob du das nachvollziehen kannst. Wenn der Verlust bei dir größer ist dürfte was faul sein.

Mich wunderts halt auch etwas, solch alte Spiele sollte die Karte eigentlich relativ problemlos mit SSAA schaffen.

Und ich hab von HoH meine Versandbestätigung bekommen. Morgen oder Übermorgen kann ichs dann selbst testen :)

Gast
2009-10-05, 18:36:49
Texture LOD fürs SSAA verstellen. :biggrin:

OC funktioniert mit dem Rivatuner. Der braucht allerdings ebenfalls zuerst eine CFG-Mod.

MfG,
Raff
geht genau so schnell über die reg...

Gast
2009-10-05, 18:38:25
Das ist korrekt. Aber wie der Gast schon sagte, :biggrin:, OC wäre natürlich nett. Nunja, und SSAA kann man mit dem ATT auch nicht einstellen und 8x AA aus irgend einem Grund auch nicht (geht nur bis max. 6xAA)....also heisst es wohl warten auf eine aktuellere Version...

*edit* korrigiere, der Teil mit dem AA ist nicht korrekt - nach einem reboot geht nun auch 8x AA ;-)

asus Bios flashen, MSI Tool installieren und sich freuen.

darkvader
2009-10-06, 12:43:03
So, Karte ist da, Adapter ist da und hab gestern Abend mal einen kurzen Ausflug durch ein paar Spiele gemacht. Treiberinstallation auf Windows 7 64bit verlief problemlos, einzig bei ein paar Spielen hatte ich nach dem ersten Start vertauschte Monitore, beim zweiten Start war das aber kein Problem mehr.
Hab mal HL: Episode 2, Left 4 dead, NFS: Shift und Command & Conquer 3 getestet, C&C lief nicht, kann aber sein das ich das vermurkst habe, hatte da vorher schonmal eine Software Triple Head Lösung ausprobiert, muß ich mal neu installieren.
Alles andere verlief Problemlos.

misterh
2009-10-06, 16:32:29
MSI 5870 1GB @ 900/1300

GPU Caps Viewer HDR, DoF und RadialBlur 8xMSAA
1680x1050

Temp
Idle : 33°
Last : 72° nach 2minuten, und nach 4minuten 73°

derguru
2009-10-06, 18:24:53
ein paar grafikfehler in gothic 3 addon sind vorhanden aber trotzdem schonmal ein appetithappen was die performance angeht.

4890 1000/1100

1920*1200 8AAA/16AF 8fps
http://www.abload.de/thumb/gothiciii-gtterdmmerunk4b2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=gothiciii-gtterdmmerunk4b2.jpg)

5870 CF default

1920*1200 8AAA/16AF 64FPS
http://www.abload.de/thumb/gothiciii-gtterdmmerun30eq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=gothiciii-gtterdmmerun30eq.jpg)

1920*1200 8x SGSSAA/16AF 34FPS
http://www.abload.de/thumb/gothiciii-gtterdmmerung5tw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=gothiciii-gtterdmmerung5tw.jpg)

Melbourne, FL
2009-10-06, 18:35:48
Was gibt es eigentlich an Uebertaktungserfolgen zu berichten?

Alexander

Iceman346
2009-10-06, 19:17:35
Mal nen paar kure Ersteindrücke zu ein paar Spielen von mir, hab einfach mal wild rumgetestet (alles 1920x1200 mit vollen Details):

- Batman: AA: Mit 4xSSAA kratzt es in Außengebieten an der 30 fps Marke, in Gebäuden flüssig. Leider mit leichtem Blur.
- Champions Online: Performance toll, leider derbe Grafikfehler wenn man bei SSAA die Schatten bzw. SSAO anschaltet.
- Fallout 3: Mit 4xSSAA wunderbar spielbar, mit 8xSSAA teilweise hart an der Grenze aber immer noch relativ flott.
- F.E.A.R. 2: Mit 4xSSAA immer noch 40+ fps an der Stelle wo ich grad war, aber da ists net so aufwendig. Außerdem deutlicher Blur.
- Neverwinter Nights 2: Mit 4xSSAA und maximalen Details leider schon unspielbar. Schaltet man die Schatten ab ists flüssig mit 30+ fps. Die Engine ist einfach unglaublich scheisse.
- Sims 3: Mit höchster AA Stufe die das Spiel anfordert (steht leider net dran was es ist) 30+ fps, problemlos spielbar.
- Tomb Raider: Underworld: Mit 4xSSAA bei 50+ fps, mit 8xSSAA hart an der Grenze zur Spielbarkeit.
- Vampire: Bloodlines: Mit 8xSSAA völlig flüssig. Wird glaub ich Zeit für meinen 4. oder 5. Durchlauf ;)
- Venetica: Mit 4xSSAA flimmert das Spiel kaum noch :freak: aber in Venedig so um die 20 fps und leicht blurry.
- World of Warcraft: Mit 4xSSAA flüssig, allerdings mit Blur wenn man die Leuchteffekte nicht abschaltet.

Alle Spiele natürlich nur kurz gestartet, Performance geschaut und nen bisschen rumgelaufen. Also nicht allgemeingültig. Aber ich bin doch ziemlich begeistert wie oft die Leistung der Karte noch für SSAA reicht, trotz der hohen Auflösung.

derguru
2009-10-06, 19:40:19
brauchen dringend ein funktionsfähiges tool fürs lod unter win7.

Iceman346
2009-10-06, 20:51:44
Achja, laut GPU-Z taktet die Karte bei mir unter Windows nicht richtig runter sondern springt nur ganz selten mal auf die 2D Taktraten. Laut der Anzeite im CCC ist die Karte aber runtergetaktet. Keine Ahnung ob da noch was falsch läuft oder ob GPU-Z da einfach falsch ausliest.

Hab den RC6 Treiber von der Homepage drauf.

Jake Dunn
2009-10-06, 20:54:45
Achja, laut GPU-Z taktet die Karte bei mir unter Windows nicht richtig runter sondern springt nur ganz selten mal auf die 2D Taktraten. Laut der Anzeite im CCC ist die Karte aber runtergetaktet. Keine Ahnung ob da noch was falsch läuft oder ob GPU-Z da einfach falsch ausliest.

Hab den RC6 Treiber von der Homepage drauf.

RC9 nehmen damit soll es korrekt laufen ;)

Gast
2009-10-06, 22:05:13
brauchen dringend ein funktionsfähiges tool fürs lod unter win7.

das sagste und fragste jetzt schon 10000000000x das läuft auf jedem Rechner unter W7/64 und die neue Beta läuft auch mit den Karten man muß nur bei der inst das OC abwählen!

Sakrament noch einmal

katana69
2009-10-06, 22:16:49
Ich hätte da auch mal eine Frage

ich habe mal das Tool FurMark ausprobiert und bei 80 °C wurde mir etwas mulmig, nun wollte ich fragen wieviel der 5870 so aushält.

wobei der Lüfterspeed bei 35 % blieb, ich bin mir nun nicht sicher ob 80°c ok ist oder die lüfter einfach nicht hochdreht.

Gast
2009-10-06, 22:27:01
Ich hätte da auch mal eine Frage

ich habe mal das Tool FurMark ausprobiert und bei 80 °C wurde mir etwas mulmig, nun wollte ich fragen wieviel der 5870 so aushält.
So bei 80° C hält die Karte sicherlich sehr sehr lange.
So ab 100 - 110 °C sollte man anfangen sich gedanken zu machen.
Alles darunter ist für eine GPU Kindergarten.

Iceman346
2009-10-06, 22:29:00
RC9 nehmen damit soll es korrekt laufen ;)

Nö, kein Unterschied. springt immer noch lustig zwischen den Taktraten hin und her laut GPU-Z:
http://666kb.com/i/bd0hqf98ruy22dkde.jpg

derguru
2009-10-06, 22:29:00
das sagste und fragste jetzt schon 10000000000x das läuft auf jedem Rechner unter W7/64 und die neue Beta läuft auch mit den Karten man muß nur bei der inst das OC abwählen!

Sakrament noch einmal

bei mir gibt es nur blacksreens nach der installtion vom att.

achja das heißt Sakrament nochmal und nicht einmal,fluchen sollte gelernt sein:wink:


an die anderen funzt bei euch att mit win7 64bit?

Gast
2009-10-06, 22:38:34
sakrament!
du sollst bei der inst den Haken bei KEIN OC setzen!

stells halt auf deutsch :D

Gast
2009-10-06, 22:41:05
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz oben der erste Reiter da fein ein Häckchen setzen und alles wird gut :D

Gast
2009-10-06, 22:43:56
Nö, kein Unterschied. springt immer noch lustig zwischen den Taktraten hin und her laut GPU-Z:
http://666kb.com/i/bd0hqf98ruy22dkde.jpg

da stimmt was nicht, das ist das erste mal das ich sowas sehe mit den Karten...mal neu inst. inkl.aller Tools?

Iceman346
2009-10-06, 22:51:37
da stimmt was nicht, das ist das erste mal das ich sowas sehe mit den Karten...mal neu inst. inkl.aller Tools?

Windows neu installiert oder die Treiber neu installiert? ;)

Windows natürlich nicht. An Treibern hatte ich den RC6 drauf und nu den oben verlinkten neueren Betatreiber. Beide zeigen das gleiche Verhalten.

Tigershark
2009-10-06, 22:55:29
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz oben der erste Reiter da fein ein Häckchen setzen und alles wird gut :D

Korrekt.
Bei mir auch so - bei der Installation Häkchen nicht gesetzt -- Blackscreen nach nächstem reboot. Mit Häkchen - alles prima. SSAA Performance ist unter aller Sau, aber ich glaube das muss so sein :freak:

Gast
2009-10-06, 22:55:51
dann haste wohl irgendwas im Hintergrund laufen, bei mir hat die das mit dem RC6 gemacht wenn ich LiveMail geöffnet habe zb., mit dem RC7 und dem neuen ist das allerdings auch weg.

LolekDeluxe
2009-10-06, 22:56:07
Ich hätte da auch mal eine Frage

ich habe mal das Tool FurMark ausprobiert und bei 80 °C wurde mir etwas mulmig, nun wollte ich fragen wieviel der 5870 so aushält.

wobei der Lüfterspeed bei 35 % blieb, ich bin mir nun nicht sicher ob 80°c ok ist oder die lüfter einfach nicht hochdreht.
Was wolltest Du mit diesem müll Programm bezwecken?

Gast
2009-10-06, 22:58:07
Korrekt.
Bei mir auch so - bei der Installation Häkchen nicht gesetzt -- Blackscreen nach nächstem reboot. Mit Häkchen - alles prima. SSAA Performance ist unter aller Sau, aber ich glaube das muss so sein :freak:

wo ist die unter aller Sau?
Ich hab zwar nur eine, aber die rennt mit SSAA in 1920x1200 wie Hulle.

Iceman346
2009-10-06, 23:11:08
dann haste wohl irgendwas im Hintergrund laufen, bei mir hat die das mit dem RC6 gemacht wenn ich LiveMail geöffnet habe zb., mit dem RC7 und dem neuen ist das allerdings auch weg.

Ich hab jetzt nochmal den Treiber runtergeworfen, den Driversweeper drüberlaufen lassen und den RC6 wieder installiert. Der "Übeltäter" scheint auf jeden Fall Opera zu sein. Wenn ich den geschlossen hab taktet die Karte runter und bleibt da auch. Läuft der Browser, selbst wenn er minimiert ist, schwankt sie so wie gezeigt.

Keine Ahnung was das soll, aber das Taktverhalten ist allgemein seltsam. Jedes Mal wenn man nen Fenster öffnet oder Flip3D benutzt taktet sie kurzzeitig voll hoch.

Edit: Wenn ich nur den IE laufen hab gibts keine Taktschwankungen, warum da ausgerechnet Opera so einen Effekt hat verstehe ich nicht wirklich. Vielleicht fehlt da noch ne Erkennung im Treiber für oder so.

PulsarS
2009-10-06, 23:21:01
Was wolltest Du mit diesem müll Programm bezwecken?
Die Shadereinheiten auslasten?
Wüsste nicht wofür das noch gut sein sollte...:rolleyes:

horn 12
2009-10-06, 23:23:13
@IceMan346

Somit hast du dann genau selbes System wie ich mit der HD5870.
Was sagst zur Lautstärke unter IDLE / Last.
Hatte deine xx HD5870 Karte auch die Nase zuviel ?

Iceman346
2009-10-06, 23:48:42
Somit hast du dann genau selbes System wie ich mit der HD5870.
Was sagst zur Lautstärke unter IDLE / Last.
Hatte deine xx HD5870 Karte auch die Nase zuviel ?

Von der Lautstärke bin ich durchaus positiv angetan. Im Idle nicht hörbar, unter Last ab etwa 30% Lüftergeschwindigkeit ganz leicht aus meinem System raushörbar, aber das Geräusch ist ein recht angenehmes Rauschen welches mich nicht sonderlich stört.

Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass mein PC in einem Lian Li PC7-II Gehäuse steckt welches zwar viel Platz für nen Miditower hat und sehr leicht ist, aber praktisch nicht dämmt (und die teilweise klappernden Aluwände gehen mir mittlerweile auf den Keks...).

Auf jeden Fall kein Vergleich zur Referenz 4890er damals.

Und ja, meine Karte hat die Nase zu viel. Hab sie noch nicht abgemacht, darum ist die Karte momentan net eingerastet im PCIe Slot, aber solang ich den Tower net groß rumbewege ist das ja egal.

Edit: Zu meinen Spielausführungen von oben noch: Die Grafikfehler in Champions Online sind wohl ein Treiberproblem. Die tauchen immer auf wenn AA aktiv ist, nicht nur bei SSAA. Bleibt zu hoffen, dass das gefixt wird, auf der 4870 funktionierte AA problemlos.

derguru
2009-10-07, 00:38:49
treibermäßig ist aber noch einiges im argen,
gothic 3 funzt nicht mit ssaa,seltsame grafikfehler.
das addon hat auch mit ssaa und tmssa grafikfehler,tmsaa lief z.b. mit der 4serie noch einwandfrei.
the witcher hat egal welchen aa modi man nimmt grafikfehler,
call of juarez dx 10 benchmark startet erst gar nicht.(whitescreen)

alles unter win7 64bit

Tigershark
2009-10-07, 01:13:33
wo ist die unter aller Sau?
Ich hab zwar nur eine, aber die rennt mit SSAA in 1920x1200 wie Hulle.

Guggstu hier

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7577259&postcount=170

und hier

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7577318&postcount=177

Nur mal als Beispiel....

Lawmachine79
2009-10-07, 02:24:39
Was wolltest Du mit diesem müll Programm bezwecken?
Er wollte gucken, ob seine Karte in Ordnung ist und hat sie einem (beinahe) Worst-Case-Szenario ausgesetzt. Das was Leute eben so machen wenn sie viel Geld für etwas ausgegeben haben und gucken wollen, ob es innerhalb der Spezifikation zu 100% hält, was es verspricht.

Gast
2009-10-07, 07:49:55
Guggstu hier

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7577259&postcount=170

und hier

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7577318&postcount=177

Nur mal als Beispiel....

zum Glück juckt mich das nicht :-)
in Crysis zb. ist es spitze.

Gast
2009-10-07, 07:52:10
treibermäßig ist aber noch einiges im argen,
gothic 3 funzt nicht mit ssaa,seltsame grafikfehler.
das addon hat auch mit ssaa und tmssa grafikfehler,tmsaa lief z.b. mit der 4serie noch einwandfrei.
the witcher hat egal welchen aa modi man nimmt grafikfehler,
call of juarez dx 10 benchmark startet erst gar nicht.(whitescreen)

alles unter win7 64bit

Haste das neue 1.71 drauf bei G3>das sieht fürchterlich aus. Und AA mit ner ATI.....in G3?
coj<läuft hier einwandfrei, siehe Luxx
Witcher auch ohne Fehler.

katana69
2009-10-07, 08:43:07
Ob das Programm müll ist kann ich nicht beurteilen. Der Sinn dahinter war, zuschaun ob die Karte ordentlich aus dem idle rauskommt.

DIe Idee kam mir halt da ich seltsame Werte bei 3d Mark 06 und Vantage hatte (evtl noch habe konnte noch nicht weiter testen)

Bei Vantage bekam ich in den ersten Versuchen ca 11500 raus was ich doch bissl seltsam fand. Bei 06 waren es beim ersten mal rund 10000.

Und ja ich wollte wissen was sie kann, irgendwie muß man sich ja selber beweisen das es sich gelohnt hat aufzurüsten :wink:

reunion
2009-10-07, 08:51:10
Zum idle-Mode:

The 5870 employs multiple clock profiles for differing usage scenarios: 850E/1200M for 3D load, 600E/900M as a down-throttle step in case of overheating (more on this in a few paragraphs), 400E/900M for video decoding and finally 157E/300M for idle mode. You also needn't worry about running 3D applications in a window, since the chip seems to properly detect them and use full 3D clocks, something which back in the "golden" days of the R600 wasn't happening.

http://www.beyond3d.com/content/reviews/53/3

Spasstiger
2009-10-07, 08:59:50
Macht es eigentlich einen Unterschied in der Kühlleistung oder Lautstärke/Lüfterdrehzahl, wenn die Lufteinlässe am Kartenende verdeckt sind bzw. zugeklebt werden?
In dem Zusammenhang wäre es interessant zu sehen, wie die Kühlperformance ist, wenn der Hauptlufteinlass von einer zweiten Karte direkt daneben verdeckt wird. Wie groß ist dann der Unterschied mit offenen und zugeklebten Lufthutzen?

reunion
2009-10-07, 09:07:09
Macht es eigentlich einen Unterschied in der Kühlleistung oder Lautstärke/Lüfterdrehzahl, wenn die Lufteinlässe am Kartenende verdeckt sind bzw. zugeklebt werden?

Warum sollte man das machen? Umsonst werden die Löcher wohl nicht sein und damit kann man davon ausgehen das es ein kühlungstechnischer Nachteil ist wenn diese zugeklebt werden.

Iceman346
2009-10-07, 09:11:47
Furmark hab ich gestern auch noch kurz gestartet, da wurd die Karte schon gut warm. Bei ~85° C hat sie dann den Lüfter deutlich hochgedreht (37-40%), dann wurds net mehr wärmer.

Im Spielbetrieb hab ich bisher aber noch keine Drehzahlen von über 31/32% gesehen, bei älteren Titeln mit SSAA sind normalerweise so 25-27% angesagt.

Insgesamt muss ich sagen finde ich an der Karte bisher wenig Fehler außer den noch nicht ganz ausgereiften Treibern. Die Performance mit SSAA ist sehr beeindruckend, die Bildqualität damit absolut genial (Fallout 3 sah noch nie so gut aus :)) und die Lautstärke ist erfreulich niedrig (vor allem nach dem 4890 Fön).

Wenn jetzt in einem zukünftigen Treiberrelease die Grafikfehler in Champions Online und der ständig schwankende Takt während Opera läuft noch korrigiert wird bin ich absolut zufrieden.

Spasstiger
2009-10-07, 09:20:10
Warum sollte man das machen?
Um den Vorteil beziffern zu können. Nach deiner Argumentation müsste man die Radeon HD 5870 auch nicht benchen, weil man ja weiß, dass sie die schnellste Single-GPU-Karte ist. :rolleyes:
Und es gibt Gehäuse, die so kurz sind, dass das Kartenende schon die Gehäusewand berührt.

Gast
2009-10-07, 10:11:28
Furmark hab ich gestern auch noch kurz gestartet, da wurd die Karte schon gut warm. Bei ~85° C hat sie dann den Lüfter deutlich hochgedreht (37-40%), dann wurds net mehr wärmer.

Im Spielbetrieb hab ich bisher aber noch keine Drehzahlen von über 31/32% gesehen, bei älteren Titeln mit SSAA sind normalerweise so 25-27% angesagt.

Insgesamt muss ich sagen finde ich an der Karte bisher wenig Fehler außer den noch nicht ganz ausgereiften Treibern. Die Performance mit SSAA ist sehr beeindruckend, die Bildqualität damit absolut genial (Fallout 3 sah noch nie so gut aus :)) und die Lautstärke ist erfreulich niedrig (vor allem nach dem 4890 Fön).

Wenn jetzt in einem zukünftigen Treiberrelease die Grafikfehler in Champions Online und der ständig schwankende Takt während Opera läuft noch korrigiert wird bin ich absolut zufrieden.


das liegt doch dann an Opera! Was hat ATI damit zutun?
Im IE und FF taktet da nichts hin und her.

Iceman346
2009-10-07, 10:17:17
das liegt doch dann an Opera! Was hat ATI damit zutun?
Im IE und FF taktet da nichts hin und her.

Wie oben ein anderer Gast schrieb hatte er das gleiche Problem mit dem Windows Live Mailprogramm und das ist dann mit der neueren Treiberversion verschwunden.

Davon ab sehe ich keinen Grund warum Opera überhaupt die Karte in vollen Takt zwingen sollte, das passierte bei der 4870 die ich vorher drin hatte auch nicht. Dementsprechend ist das imo definitiv ein Treiberproblem und kein Problem von Opera. Da scheint die Erkennung wann voller Takt notwendig ist noch nicht ganz richtig zu funktionieren.

Gast
2009-10-07, 10:27:15
nö, mit der neuen Live Version.
Nimm mal hier ne Filterliste für Opera.
http://www.fanboy.co.nz/adblock/opera/

Iceman346
2009-10-07, 10:36:14
nö, mit der neuen Live Version.
Nimm mal hier ne Filterliste für Opera.
http://www.fanboy.co.nz/adblock/opera/

bei mir hat die das mit dem RC6 gemacht wenn ich LiveMail geöffnet habe zb., mit dem RC7 und dem neuen ist das allerdings auch weg.

So wie das da steht ging es mit den neueren Treiberversionen weg, nicht mit ner neuen Live Version.
Und die Filterliste hab ich in Opera drauf. Das Taktverhalten tritt auch auf, wenn ich in Opera keine Seite geöffnet habe.

derguru
2009-10-07, 12:10:39
Haste das neue 1.71 drauf bei G3>das sieht fürchterlich aus. Und AA mit ner ATI.....in G3?
coj<läuft hier einwandfrei, siehe Luxx
Witcher auch ohne Fehler.

jepp das sieht richtig beschissen aus,auch mit dem 1.73 patch.
ja unter g3 mit exe änderung und unter dem addon gehts ja auch so.
coj funzt bei mir auch aufeinmal,ich glaub ich hab zuviele karte im sys gehabt.mit win7 in 2 wochen wird mal formatiert;)
witcher hab ich bildfehler,
http://www.abload.de/thumb/witcher2009-10-0700-362hmt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=witcher2009-10-0700-362hmt.jpg)

Iceman346
2009-10-07, 18:13:47
Nochmal zu dem Problem mit dem Runtertakten: Ich hab mir nu mal nen älteres Opera@USB runtergeladen (Version 9.64), da taktet die Karte noch problemlos runter. Wobei die Taktrate, sobald Flash ins Spiel kommt, auch wieder springt.

Na jo, kein schöner Workaround aber dann bleib ich erstmal bei dem älteren Opera. Sonderlich gesund sehen die dauernden Taktsprünge nämlich nicht aus und außerdem bleibt die Karte dann im Idle auch bedeutend kühler (~45°C zu 55-60°C).

Menace
2009-10-07, 18:54:00
Nochmal zu dem Problem mit dem Runtertakten: Ich hab mir nu mal nen älteres Opera@USB runtergeladen (Version 9.64), da taktet die Karte noch problemlos runter. Wobei die Taktrate, sobald Flash ins Spiel kommt, auch wieder springt.

Na jo, kein schöner Workaround aber dann bleib ich erstmal bei dem älteren Opera. Sonderlich gesund sehen die dauernden Taktsprünge nämlich nicht aus und außerdem bleibt die Karte dann im Idle auch bedeutend kühler (~45°C zu 55-60°C).

Schon mal Opera angeschrieben? Wäre nicht schlecht für die anderen Opera-Nutzern (wie mich).

Schnitzl
2009-10-07, 20:26:55
So, mal ein kleiner Eindruck zur HD5850 - waren ja bisher nur 5870 wenn ich das richtig gesehn hab...

Ich hab 2 Rechner, beide mit 4GB RAM

Athlon X2 2,6Ghz
C2D E8600 3,3Ghz

und 3 Grafikkarten:

ATI 1950Pro MSI Dual-Slot
ATI HD4850 HIS IceQ
ATI HD5850 XFX
nVidia 7600GS (der Vollständigkeit halber :D )


Nun kann man schön kombinieren, dazu hab ich mal den Unigine-Benchmark runtergeladen
(http://unigine.com/download/)
Alles auf hoch, 8fach AF eingestellt; 1280*1024

Ohne AA : CPU/G-Karte : fps/score

A64X2 / 1950Pro : 12,3/310
A64X2 / HD4850 : 42,1/1060
E8600 / HD4850 : 45,8/1154
E8600 / HD5850 : 89,0/2242 :cool:

das Ganze nochmal mit 4fach AA Standard

A64X2 / 1950Pro : lol
A64X2 / HD4850 : 38,9/979
E8600 / HD4850 : 40,9/1029
E8600 / HD5850 : 78,0/1964
E8600 / HD5850 mit 4fach SSAA: 52,4/1320 :up:

Mein Fazit/Meinung: ist ganz passabel ;D
Im Ernst: Völlig Jacke ob A42X2 oder Core2Duo
UND: 4fach SSAA ist auf der 5850 schneller als gar kein AA auf der 4850.
--> Die Karte ist jeden Euro wert.

P.S.: zur Lautstärke: Die 5850 ist leicht hötbar unter Last im Gegensatz zur HIS IceQ, jedoch ist das nur ein Rauschen im Hintergrund.
Sprich nochmal Glück gehabt ^^

horn 12
2009-10-07, 20:34:53
Also die HD5850 soll ja auch nur 24 cm lang sein und echt gut abgehen, zudem ca. 100 Euro günstiger, zumal die Karte die 800-830 Mhz mitmachen sollte und dann knappe 10% hinter der Standard HD5870 zu liegen kommt.
Zudem soll auch diese Karte stets LEISE und nicht recht warm werden.
Unter IDLE (Surfen, Office, usw.) gar gut runtertakten und beim Zocken angenehm Leise, also nicht laut, weitaus besser als die HD4870 512/1GB Karte.

'Sebi'
2009-10-08, 07:36:04
Hab jetzt auch meine Sapphire 5870 bekommen und eingebaut. Das Ding wird im 2D Betrieb nie kälter als 57 Grad und der Treiber taktet die Karte auch nie unter 400 GPU-Taktrate. Der Lüfter ist somit immer hörbar.

Im 3D-Betrieb geht sie rauf auf 75 Grad. Da ist sie dann ein richtiger Fön :).
Und nach Switch in den 2D-Modus bleibt sie selbst nach 2 Stunden noch auf 65 Grad und ist somit extrem laut und wird ebenfalls nicht runter getaktet.

Die Grafikkarte ist bei mir gerade noch in den Rechner gegangen (Midi Tower). Und der hintere Lüftungschlitz hat nicht mehr gerade viel Spielraum. Hat hier irgendeiner eine Idee ob sich um einen Treiberfehler handelt? Oder wäre hier vielleicht eine kürzere 5850 für mich besser geeignet?

Stefan 008
2009-10-08, 07:47:05
sie müsste sich eigentlich in 2D auf 157 GPU und 300 Ram takten , damit ist sie bei mir absolut nicht zu hören lade mal den aktuellen RC9 Treiber runter , hast du irgendein Programm im Hintergrund laufen was vielleicht die GPU beansprucht ?

Edit : sollte so aussehn http://img176.imageshack.us/img176/1328/gpuidle.jpg

jorge42
2009-10-08, 13:23:29
so weit ich das sehen kann, haben die 5850 immer DVI, HDMI und Display Port!
Wie schließe ich einen analogen Röhrenfenrseher an? Oder ist der Zug mittlerweile komplett abgefahren?

Iceman346
2009-10-08, 13:27:02
Da liegt immer nen HDMI->VGA Adapter bei, wenn du ne Möglichkeit hast von VGA auf den Fernseher zu kommen sollte das gehen.

Aber allgemein ist der Zug so langsam abgefahren. Röhrenfernseher gibts ja schon seit Ewigkeiten nicht mehr zu kaufen.

jorge42
2009-10-08, 13:35:09
Da liegt immer nen HDMI->VGA Adapter bei, wenn du ne Möglichkeit hast von VGA auf den Fernseher zu kommen sollte das gehen.

Aber allgemein ist der Zug so langsam abgefahren. Röhrenfernseher gibts ja schon seit Ewigkeiten nicht mehr zu kaufen.

vga können die wenigsten röhren tv, die alten grafikkarten hatten ja meistens ne kabelpeitsche um an das signal zu kommen. fbas oder svideo, evtl rgb am scart eingang, aber nichts mit digital.

hast sicherlich recht, kaufen kann man die nicht mehr, aber viel haben noch so einen. und wegen einer 200 eur grafikkarte, werde ich mir bestimmt keinen 800 eur tv holen (soll ja auch ne verbesserung in 42" oder größer ein :) )

Iceman346
2009-10-08, 13:57:52
Wobei ich mich dann frage was du mit der Grafikkarte am 480p/576p TV willst ;)
Alte Grafikkarten hatten auch noch nen S-VHS Ausgang, aber das hab ich auch schon länger nicht mehr gesehen

jorge42
2009-10-08, 14:54:09
Wobei ich mich dann frage was du mit der Grafikkarte am 480p/576p TV willst ;)
Alte Grafikkarten hatten auch noch nen S-VHS Ausgang, aber das hab ich auch schon länger nicht mehr gesehen
ich spiele schon an meinem 22" TFT, aber mein PC ist gleichzeitig mein Videorecorder über das Media Center von Windows 7. Ich nehme damit vom TV (DVBT) auf. Die Grafikkarte ist am TV angeschlossen, auf dem ich mir dann die Aufnahmen anschaue, das geht sogar so gut, dass einer am Monitor sitzen kann und z.B. im Internet surft und der andere am TV eine Aufnahme oder Video anschaut. Klar ich will auch einen GROßEN FlachTV, aber da ist eben derzeit nicht drin, vor allem weil ich rel. wenig TV schaue, ganz einfach Kosten/Nutzen Rechnung.

TheGamer
2009-10-08, 15:22:01
Kann mir jemand sagen was der aktuellste Treiber ist (mit Link). Momentan habe ich 8.66RC6 installiert.

Danke

Gast
2009-10-08, 16:43:09
ich spiele schon an meinem 22" TFT, aber mein PC ist gleichzeitig mein Videorecorder über das Media Center von Windows 7. Ich nehme damit vom TV (DVBT) auf. Die Grafikkarte ist am TV angeschlossen, auf dem ich mir dann die Aufnahmen anschaue, das geht sogar so gut, dass einer am Monitor sitzen kann und z.B. im Internet surft und der andere am TV eine Aufnahme oder Video anschaut. Klar ich will auch einen GROßEN FlachTV, aber da ist eben derzeit nicht drin, vor allem weil ich rel. wenig TV schaue, ganz einfach Kosten/Nutzen Rechnung.
Ging mir genauso, deshalb habe ich mir vor ein paar Wochen die 4870 Toxxic gegönnt. Toxxic deshalb, weil die mit der hochgelobten VaporX Kühlung daherkommt und noch einen analogen Ausgang hat. Das die werksseitig übertaktet ist, habe ich als kleineres Übel hingenommen ;). Mit ein bisl Glück folgt ein entsprechendes Model bei den 58XXern.

captainsangria
2009-10-08, 16:44:34
ich spiele schon an meinem 22" TFT, aber mein PC ist gleichzeitig mein Videorecorder über das Media Center von Windows 7. Ich nehme damit vom TV (DVBT) auf. Die Grafikkarte ist am TV angeschlossen, auf dem ich mir dann die Aufnahmen anschaue, das geht sogar so gut, dass einer am Monitor sitzen kann und z.B. im Internet surft und der andere am TV eine Aufnahme oder Video anschaut. Klar ich will auch einen GROßEN FlachTV, aber da ist eben derzeit nicht drin, vor allem weil ich rel. wenig TV schaue, ganz einfach Kosten/Nutzen Rechnung.danke, dachte schon, dass ich der einzige dinosaurier mittlerweile bin.

AnarchX
2009-10-08, 16:56:10
Hab jetzt auch meine Sapphire 5870 bekommen und eingebaut. Das Ding wird im 2D Betrieb nie kälter als 57 Grad und der Treiber taktet die Karte auch nie unter 400 GPU-Taktrate. Der Lüfter ist somit immer hörbar.

Mehr als ein Monitor angeschlossen?
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index4.php

'Sebi'
2009-10-08, 18:54:40
Mehr als ein Monitor angeschlossen?
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index4.php

Ja genau das ist wirklich das Problem. Vielen Dank für den Hinweis. Sobald ich den 2. Monitor abgesteckt und neugestartet habe, war der Takt auf 157 und die Temperatur der GPU auf 40 Grad abgesunken. Lautstärke ist jetzt ebenfalls angenehm.

Blöd is halt jetzt, dass ich jedes Mal extra den 2. Schirm (40" Samsung LCD) beim Film schauen per Hand anstecken muss.

Da hätte auch eine 5850 bzw. die kommende neue NV Generation nichts gebracht, wenn es am GDDR 5 Speicher liegt. Vielleicht schaffen sie es ja noch in einem späteren Treiberrelease das unter Kontrolle zu bringen.

Gast
2009-10-08, 19:12:17
ich spiele schon an meinem 22" TFT, aber mein PC ist gleichzeitig mein Videorecorder über das Media Center von Windows 7. Ich nehme damit vom TV (DVBT) auf. Die Grafikkarte ist am TV angeschlossen, auf dem ich mir dann die Aufnahmen anschaue, das geht sogar so gut, dass einer am Monitor sitzen kann und z.B. im Internet surft und der andere am TV eine Aufnahme oder Video anschaut. Klar ich will auch einen GROßEN FlachTV, aber da ist eben derzeit nicht drin, vor allem weil ich rel. wenig TV schaue, ganz einfach Kosten/Nutzen Rechnung.

Ich mach das ähnlich, und hab mir gedacht evtl. sowas wie http://www.amazon.de/Manhattan-PC-TO-TV-CONVERTER/dp/B000WMLDS4/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1255021557&sr=8-3 zu benutzen, mit DVI->VGA Adapter. Hat vielleicht jemand Erfahrung damit, ob sowas überhaupt gut funktioniert?

Gunslinger
2009-10-08, 21:08:43
Wenn ich Overdrive aktiviere geht meine Sapphire 5870 im idle auf 200/200. Ohne Overdrive auf 157/300.

:confused:

200/200 waren genau die Einstellungen die ich davor mit meiner alten Karte per AMD GPU Clock Tool eingestellt hatte.

JaDz
2009-10-08, 21:45:01
Ja genau das ist wirklich das Problem. Vielen Dank für den Hinweis. Sobald ich den 2. Monitor abgesteckt und neugestartet habe, war der Takt auf 157 und die Temperatur der GPU auf 40 Grad abgesunken. Lautstärke ist jetzt ebenfalls angenehm.

Blöd is halt jetzt, dass ich jedes Mal extra den 2. Schirm (40" Samsung LCD) beim Film schauen per Hand anstecken muss.
Einfaches Umschalten auf Single reicht nicht?;(

Matrix316
2009-10-08, 22:29:59
Aaalso, die "Force3D" 5870 ist da. Mit dabei der Gutschein für Dirt 2. Packung war komisch, weil die äußere Hülle größer war als die innen drin, wo die Karte war. Ansonsten ist die Karte schwarz wie die Referenz ATI, also ohne Aufkleber. Ist ja auch die "Black Edition". :ulol:

Ansonsten war die Haltenase hinten auch zu viel, aber die ging relativ leicht zu entfernen. Die MB Halterung ging nicht rein. Karte ist ziemlich leise, gerade im Vergleich zu einer 4870X2, aber auch leiser als eine X1950XT. Im Furmark komm ich in 1280x1024 und 4xAA beim Benchmarkdurchgang auf so 62°, im idle hat die Karte nur 37°.

Mad-Marty
2009-10-08, 23:18:47
Aaalso, die "Force3D" 5870 ist da. Mit dabei der Gutschein für Dirt 2. Packung war komisch, weil die äußere Hülle größer war als die innen drin, wo die Karte war. Ansonsten ist die Karte schwarz wie die Referenz ATI, also ohne Aufkleber. Ist ja auch die "Black Edition". :ulol:

Ansonsten war die Haltenase hinten auch zu viel, aber die ging relativ leicht zu entfernen. Die MB Halterung ging nicht rein. Karte ist ziemlich leise, gerade im Vergleich zu einer 4870X2, aber auch leiser als eine X1950XT. Im Furmark komm ich in 1280x1024 und 4xAA beim Benchmarkdurchgang auf so 62°, im idle hat die Karte nur 37°.

Das gleiche gilt für die 5850.
Keine probleme, funktioniert, auch mit 2 screens.
Powermanagement funktioniert wie erwartet.

ezzemm
2009-10-09, 09:27:34
Mehr als ein Monitor angeschlossen?
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index4.php

Daß die Karte im Multimonitorbetrieb im Idle wärmer wird und dadurch lauter, das finde ich sehr schade. Ich hatte mich schon darauf gefreut daß ich beim Programmieren eine (fast) lautlose Karte bekommen würde. Zwei Monitore sind da für mich sehr wichtig.

Man könnte sich vorstellen daß man eine billige passive Karte aus der 4xxxer-Reihe zusätzlich einbaut und den zweiten Monitor darüber ansteuert. Das Spanning-Feature von Eyefinity bräuchte man zum Arbeiten ja nicht und DualView sollte gehen. Und die 5870 sollte im Idle wieder auf den niedrigsten Taktwert fallen.

Hat von euch jmd noch seine alte ATi und könnte das testen?

TheGamer
2009-10-09, 10:12:12
Welcher Treiber nutzt ihr? Was ist der aktuellste? Gibts was neueres anderes als 8.66RC6?

Tigershark
2009-10-09, 11:07:18
Ja, es gibt RC9. Aber andererseits sind die Änderungen nicht wirklich dramatisch und der 9.10 müsste ja auch bald kommen...

reunion
2009-10-09, 11:14:01
Wobei anzunehmen ist das der Cat 9.10 durch die langwierige WHQL Zertifizierung eher älter ist als der RC9.

Duke Eiter
2009-10-09, 11:15:16
Wobei anzunehmen ist das der Cat 9.10 durch die langwierige WHQL Zertifizierung eher älter ist als der RC9.

Hat bitte jemand einen Link zum RC9, der halbwegs schnell ist?

hat sich erledigt: Guru3D (http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=305722)

ShadowXX
2009-10-09, 11:22:16
Hat bitte jemand einen Link zum RC9, der halbwegs schnell ist?

hat sich erledigt: Guru3D (http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=305722)
Gibts den auch irgendwie offiziell von AMD/ATI?

Denn auf den ATI-Game Seite finde ich nicht mal ein Hinweis darauf das es die 5870 überhaupt gibt....

Also falls es einen offiziellen Link gibt wäre es sehr nett wenn den mal jemand postet.

reunion
2009-10-09, 11:24:53
Gibts den auch irgendwie offiziell von AMD/ATI?

Denn auf den ATI-Game Seite finde ich nicht mal ein Hinweis darauf das es die 5870 überhaupt gibt....

Also falls es einen offiziellen Link gibt wäre es sehr nett wenn den mal jemand postet.

Ganz normal über die Startseite HD5800 Serie ausgewählt:
http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/ATIRadeonHD5800seriesrecommendedgraphicsdriver.aspx

Allerdings ist das glaube ich auch der RC6, der RC9 ist nicht offiziell.