Suche Waschmaschine ... Hilfe [Archiv]

bjoern

2009-10-27, 19:00:50

Für 400€ bekommt man nicht gerade das non plus ultra Gerät, wirklich gute Waschmaschinen fangen bei über 600€ erst an. Ich habe mir selbst vor zwei Monaten eine neue Kaufen müssen und habe besonders auf Energieverbrauch geachtet, soweit das in meiner Preisklasse möglich war. Ich habe mir diese (http://www.aeg-electrolux.de/node146.asp?ProdID=22030) gekauft für 486€ beim Händler den ich gut kenne, und bin super zufrieden, wenn du was richtig Gutes willst gibt es nur einen Hersteller „Miele“ aber da bezahlst du auch ne menge mehr. Dafür bekommt man aber auch noch in 20jahren Ersatzteile und die Teile halten meist auch genauso lange. Siemens ist Schrott, viel Geld für billige Technick, hab ich gehört.

Gast

2009-10-27, 19:00:54

Also es geht echt nichts über Miele!
Den anderen von Kinderhänden in Kambodscha zusammengewürfelten Schrott kann man höchstens als Sperrmüll weiterverschenken.

Mordred

2009-10-27, 19:40:48

Es geht schon was über Miele V-Zug aber die sind auch noch teurer ;)

Panasonic

2009-10-27, 19:42:28

Es geht schon was über Miele V-Zug aber die sind auch noch teurer ;)
V-Zug ist super, aber in Deutschland leider so gut wie nicht erhältlich.

Mordred

2009-10-27, 20:12:48

Ein Anruf bei denen kann Wunder wirken ;)

matzekahl

2009-10-27, 22:52:15

Moin,

Ihr seit spitze... Nun gerne hätte ich eine Miele... Geht aber net mit meinem Budget...

Mal eine andere Frage, wenn ich mir die Siemens WM14E140 aus dem Inet bestelle, was mache ich bei einem Defekt? Kann ja net die Maschine per Versand schicken...

Oder bekomme ich die Waschmaschine vielleicht bei einem Händler in FFM-Nähe ? PLZ60...

Gast

2009-10-27, 22:58:43

Las die Finger von Siemens!!!

matzekahl

2009-10-27, 23:03:09

Warum nicht Siemens? Und welche Alternative?

Gast

2009-10-27, 23:19:55

Der Elektrohändler meines Vertrauens sagt schlechte Technik teurer Preis teuere Ersatzteile, er macht seinen Job schon in der zweiten Generation und ist bei und in der Stadt sehr angesehen. Alternativ AEG.

Panasonic

2009-10-28, 05:48:49

Faster

2009-10-28, 07:05:15

Ne gebrauchte Miele würde ich mir auch überlegen, gebraucht kann man da evtl ein Schnäppchen machen. Neu finde ich Miele einfach nur überteuert, klar sind sie die besten, klar hält das Ding vielleicht auch 20 Jahre währen meine "billig"-Maschine schon nach 10 Jahren über den Jordan geht. Aber in 10 Jahren kauf ich ne neue die wieder deutlich weniger Strom und Wasser verbraucht, während meine Miele auf den technischen Stand von vor 10 Jahren stehen geblieben ist...

Demogod

2009-10-28, 13:20:24

Jo das sehe ich ähnlich wie Faster. Jetzt ne neue AEG vs eine jetzt schon let´s say 5 years alte Miele.. selbst nach Abzug der Energiebilanz dürfte eine moderne Maschine doch bestimmt bei jedem Waschgang schonmal locker 20-30% effizienter als eine 5 Jahre alte Maschine sein.
Und mehr als 1-2 Waschgänge pro Woche hab ich eh nicht also dürfte auch eine billigere Maschine lockerst 10 Jahre halten.

Freakazoid

2009-10-28, 13:20:45

Danke für den Tipp. Schaue jetzt auch nach gebrauchten Mieles.

Mordred

2009-10-29, 09:59:20

Panasonic

2009-10-29, 10:46:48

Richtig, meine 20 Jahre alte W698 verbraucht nicht nennenswert mehr Strom und Wasser als eine brauchbare Maschine von heute. Was will man da auch noch sparen? wasser wird erhizt wie eh und je und Wasser ist ein Kriterium für saubere Wäsche.

Die Hersteller schummeln übrigens heute gerade beim Wasserverbrauch teilweise massiv ;)

Faster

2009-10-29, 10:55:31

Da tät ich nicht drauf wetten: Wasser verbrauchen sie jetzt eigetnlich schon zu wenig und der Wirkungsgrad von den Motoren kann auch nicht endlos gesteigert werden.,
Naja, Glaskugel hab ich natürlich keine, aber bisher war die Entwicklung doch sehr deutlich bzgl des Strom- und Wasserverbrauchs von Waschmaschinen:
http://img88.imageshack.us/img88/3776/everbrauch.th.jpg (http://img88.imageshack.us/i/everbrauch.jpg/)
Quelle (http://www.haushaltstechnik.unibonn.de/waschtag/Poster_Energieverbrauch.pdf)

Beim Wasserverbrauch siehts genauso aus:
http://img692.imageshack.us/img692/3144/wverbrauch.th.jpg (http://img692.imageshack.us/i/wverbrauch.jpg/)
Quelle (http://www.haushaltstechnik.uni-bonn.de/waschtag/Poster_Wasserverbrauch.pdf)

Und wenn ich da meine 2009er Bauknecht "billig-Maschine" noch hinterherschieb, dann liegt die bei nur 0.85kWh bzw bei 44l (jeweils bei 60°).

Panasonic

2009-10-29, 10:57:59

44 Liter - Billigmaschine trifft es super. Wie soll da etwas sauber werden?

BTW, prüft doch einfach mal den realen Wasserverbrauch. Wenn 44 Liter angegeben werden, wundert Euch nicht wenn es 60 oder 70 Liter sind.

Faster

2009-10-29, 11:16:05

44 Liter - Billigmaschine trifft es super. Wie soll da etwas sauber werden?
Wie das funktioniert ist mir eigentlich hupe, bisher kann ich nur sagen dass es funktioniert. Und das wo idr eigentlich nur das Kurzwaschprogramm (30 min) für normal verschmutzte Wäsche zum Einsatz kommt.

BTW, prüft doch einfach mal den realen Wasserverbrauch. Wenn 44 Liter angegeben werden, wundert Euch nicht wenn es 60 oder 70 Liter sind.
Gut möglich, stell mir das ähnlich wie bei PKWs vor. Kein Auto braucht bei normaler Fahrweise dass, was der Hersteller an Spritverbrauch angibt. Ist aber auch "egal" da alle besch... und die Werte somit zumindest wieder halbwegs vergleichbar sind.
Zeigt ja auch mein oben bereits verlinktes (google-Quick-)Suchergebnis, bei dem ja herstellerübergreifend der Mittelwert von mehrern Maschinen angegeben wurde. Und der ist doch ganz klar über die Jahre deutlich gesunken, sowohl was Strom- als auch Wasserverbrauch betrifft.

Panasonic

2009-10-29, 11:39:06

In Deiner Grafik wurden nur die Herstellerangaben gemittelt. In der Realität sieht es aber so aus, dass eine aktuelle Maschine nur unwesentlich weniger verbraucht als eine gute Maschine von vor 20 Jahren.

Meine Miele kommt auf echte 90 Liter bei einer 95°C Kochwäsche mit Vorwäsche. Im selben Rahmen liegen aktuelle Maschinen auch, nur bei den Angaben wird heute beschissen.

Ich hoffe übrigens sehr, dass Du nur für dekorative Wäschestücke das kalte Kurzwaschprogramm verwendest, ansonsten würde ich in der U-Bahn nicht direkt neben Dir sitzen wollen.

Mordred

2009-10-29, 11:51:24

Naja, Glaskugel hab ich natürlich keine, aber bisher war die Entwicklung doch sehr deutlich bzgl des Strom- und Wasserverbrauchs von Waschmaschinen:
[/URL]http://img88.imageshack.us/img88/3776/everbrauch.th.jpg (http://img88.imageshack.us/i/everbrauch.jpg/)
Quelle (http://www.haushaltstechnik.unibonn.de/waschtag/Poster_Energieverbrauch.pdf)

Beim Wasserverbrauch siehts genauso aus:
[URL]http://img692.imageshack.us/img692/3144/wverbrauch.th.jpg (http://img692.imageshack.us/i/wverbrauch.jpg/)
Quelle (http://www.haushaltstechnik.uni-bonn.de/waschtag/Poster_Wasserverbrauch.pdf)

Und wenn ich da meine 2009er Bauknecht "billig-Maschine" noch hinterherschieb, dann liegt die bei nur 0.85kWh bzw bei 44l (jeweils bei 60°).

Das er stetig runtergeht ist mir Bekannt das Problem ist die reinigen nicht mehr gut genug. Grade der Spülgang leider stark unter dem Sparwahn.

Faster

2009-10-29, 12:05:07

In Deiner Grafik wurden nur die Herstellerangaben gemittelt. In der Realität sieht es aber so aus, dass eine aktuelle Maschine nur unwesentlich weniger verbraucht als eine gute Maschine von vor 20 Jahren.
dass setzt aber doch vorraus das heute mehr beschummelt wird als früher um bessere werte draufpappen zu können und sich technisch eigentlich nichts weiterentwickelt hat? weiß nicht so recht, kann ich mir nur schwer vorstellen...

Meine Miele kommt auf echte 90 Liter bei einer 95°C Kochwäsche mit Vorwäsche. Im selben Rahmen liegen aktuelle Maschinen auch, nur bei den Angaben wird heute beschissen.

Ich hoffe übrigens sehr, dass Du nur für dekorative Wäschestücke das kalte Kurzwaschprogramm verwendest, ansonsten würde ich in der U-Bahn nicht direkt neben Dir sitzen wollen.
Da es dich anscheinend wirklich interessiert: ja meine Unterwäsche wird natürlich nicht mit dem 30min-Programm gewaschen, ebenso übrigens nicht Artikel wie Handtücher, Bademäntel, Bettwäsche, etc...
Aber danke für den Hinweis, Papa. ;)

Das er stetig runtergeht ist mir Bekannt das Problem ist die reinigen nicht mehr gut genug. Grade der Spülgang leider stark unter dem Sparwahn.
Also ich für meinen Teil bin zufrieden mit der Waschwirkung meiner Maschine, weiß nicht wie sie es besser (als sauber) machen könnte.
Zudem fehlt mir in meinem Alter vielleicht auch der Vergleich zu früher, vor 1970 Jahren hab ich noch keine Waschmaschine gekauft/benutzt (und dem Pana untersell ich das mal auch ;) ) - sprichst du da aus langjähriger Lebenserfahrung mit der geringeren Waschwirkung und dem schlechteren Spülgang?

Panasonic

2009-10-29, 12:14:50

Man muss nur empfindliche Menschen fragen (ich bin keiner), viele von denen beschweren sich bei aktuelln Maschinen über zuviel Waschmittelrückstände in der Wäsche. Die Spülgänge selbst werden nicht nur mit weniger Wasser durchgeführt (im Vergleich zu früher), die Anzahl der Durchläufe wurde auch reduziert.

V-Zug macht das übrigens dynamisch, da ermittelt ein Sensor die Wasertrübung. Der Spülgang wird erst dann abgebrochen, wenn keine Trübung mehr feststellbar ist.

Sven77

2009-10-29, 12:17:42

Das hat aber auch was mit der Dosierung zu tun..

bjoern

2009-10-29, 12:32:44

Das die heutigen Waschmaschinen weniger Energie und Wasser verbrauchen ist Fakt. Beim Wasser kann man es mit bloßem Auge sehen, ich hatte bis vor Kurzem eine ca.20jahre alte Miele hier stehen, das war die gebrauchte meiner Oma. Bei der Miele wurde der Waschbehälter bis mindestens zur hälfte des Bullauges mit Wasser befüllt. Bei der Maschine die ich jetzt hier stehen habe(AEG) wird der Behälter nur noch bis zur unterkannte der Bullauges mit Wasser befüllt. Des weiteren ist die Wassermenge bei heutigen Maschinen von der Menge der Wäsche abhängig, die meisten guten Maschinen merken ob die Trommel voll oder nur Halbvoll ist. Den Stromverbrauch kann man ja ganz einfach am Stromzähler ablesen, und auch da hat sich einiges getan. Und sauber, egal ob Ölverschmierte Arbeitswäsche oder normale Feinwäsche ist bei meiner neuen Maschine auch alles bestens geworden.

Trozdem hätte ich mir am liebsten wieder ne Miele gekauft, aber soviel Kohle hatte ich einfach nicht. Den Miele = Mercedes unter den Waschmaschinen. Und Miele ist einer der wenigen Hersteller bei dem der Wasserbehälter der Behälter in dem die Waschtrommel ist, aus V4A, bei fast allen anderen Herstellern ist der Behälter aus Kunststoff.

Panasonic

2009-10-29, 13:01:46

Aber gerade der mickrige Wasserstand ist doch schlecht, weil es die Wäsche viel stärker strapaziert und richtig durchgespült wird da auch nichts mehr.

Übrigens, Wasseranpasung an Beladung kann meine 20 Jahre alte w698 schon. Daher der Name "Hydromatic".

Faster

2009-10-29, 13:07:08

Naja, solange die Waschwirkung durch technische Weiterentwicklung nicht daran krankt/leidet, bedeutet geringerer Wasserstand halt erstmal nur geringerer Verbrauch und damit verbunden geringere (Unterhalts-)Kosten.
Bei einem Auto sinkt ja der Verbrauch auch seit Jahren trotz steigender Leistung (und zusätzlich steigendem Leergewicht)...

Mordred

2009-10-29, 13:08:49

dass setzt aber doch vorraus das heute mehr beschummelt wird als früher um bessere werte draufpappen zu können und sich technisch eigentlich nichts weiterentwickelt hat? weiß nicht so recht, kann ich mir nur schwer vorstellen...

Da es dich anscheinend wirklich interessiert: ja meine Unterwäsche wird natürlich nicht mit dem 30min-Programm gewaschen, ebenso übrigens nicht Artikel wie Handtücher, Bademäntel, Bettwäsche, etc...
Aber danke für den Hinweis, Papa. ;)

Also ich für meinen Teil bin zufrieden mit der Waschwirkung meiner Maschine, weiß nicht wie sie es besser (als sauber) machen könnte.
Zudem fehlt mir in meinem Alter vielleicht auch der Vergleich zu früher, vor 1970 Jahren hab ich noch keine Waschmaschine gekauft/benutzt (und dem Pana untersell ich das mal auch ;) ) - sprichst du da aus langjähriger Lebenserfahrung mit der geringeren Waschwirkung und dem schlechteren Spülgang?

Seit den 70igern nicht aber eine Maschine aus den frühen 80iger Jahren (Miele). Nun eine AEG wenn man da nicht die zusätzlichen Spülgänge einschaltet merkt man deutliche Unterschiede was Rückstände angeht. Selbst mit den Zusatzgängen ist das kein Vergleich zur Spül (NICHT WASCH)wirkung der alten Miele.

bjoern

2009-10-29, 13:23:53

Waschmittelrückstände habe ich bis jetzt noch nicht gehabt, das die Wäsche nicht sauber geworden ist konnte ich auch noch nicht feststellen. Von der Waschwirkung her bis jetzt kein unterschied zur Miele, ob die Klamotten wegen weniger Wasser mehr strapaziert werden und schneller Kaputt gehen kann ich noch nicht sagen, habe die neue Maschine erst zwei Monate.

Bei heutigen Maschinen und heutigem Waschpulver soll man auch nur noch halb soviel Waschmittel nehmen wie früher dann hat man auch keine Waschmittelflecken.
;)

Und in der Region in der ich Wohne ist das mit dem Wasser sowieso kein Ding, wir haben mit das beste Leitungswasser Deutschland, wenn nicht sogar das Beste. PH Wert ist Neutral also 7 das Wasser ist sehr sehr weich und Kalk ist auch so gut wie gar nicht vorhanden, das merkt man an der Wäsche.

Mordred

2009-10-29, 13:50:55

Es geht nicht um Flecken -.- Allergien sagen dir was? Manchmal hab ich den Eindruck die Leute stellen sich küntlich dumm.

Lies dir einfach mal diese Testauschnitte durch bei nahezu allen wird die Spülwirkung bemänglet und keine davon hat im Spülen sehr gut erreicht.

http://www.test.de/themen/haus-garten/test/-Waschmaschinen/1200288/1200288/1200296/

Sven77

2009-10-29, 13:53:06

Waschmittelallergie? Ist das genauso hip und trendy wie Laktoseintoleranz?

Mordred

2009-10-29, 13:57:26

Waschmittelallergie? Ist das genauso hip und trendy wie Laktoseintoleranz?

Ein dümmerer Kommentar ist dir nicht eingefallen? Reicht es zu mehr nicht im Denkstübchen?

Allergien gibt es für alles mögliche finde dich mit ab. Wenn du sie nicht hast schön für dich. Deswegen Leute verhöhnen die sie haben ist allerdings auf einem Niveau welches dir Sorgen machen sollte. Es sei denn natürlich du bist gerne ein Idiot dann mach weiter so ;)

Faster

2009-10-29, 14:03:36

Es geht nicht um Flecken -.- Allergien sagen dir was? Manchmal hab ich den Eindruck die Leute stellen sich küntlich dumm.

Momentmal, das ist doch jetzt aber ne ganz andere Sache die hiermit nix zu tun hat. Das betrifft doch nun wirklich nur nen ganz kleinen Teil an Personen und hat mit nem normalen Waschmaschinenkauf doch nix gemein.

Mordred

2009-10-29, 14:06:48

Na um was soll es sonst gehen genau dazu ist der Spülgang da. Die Chemie aus den Klamotten zu entfernen. Rennst du gerne mit "dreckiger" Wäsche rum?

bjoern

2009-10-29, 14:09:33

Und andere führen sich wie Professor Dr. Mettwurst auf.

Wenn es dir um Allergien geht dann hier bitteschön.

http://www.news.de/technik/3832/waschmaschinen-fuer-allergiker/1/

http://www.aeg-electrolux.de/node146.asp?ProdID=35538

und wenn es um Waschmittel Allergien geht da.

http://www.allsana.de/shop/index.php/cat/c750_Waschmittel.html

und wenn dir das immer noch nicht reicht und du das nur an der Wassermenge und dem Spülen festmachst, dann solltest du mal bei ebay schauen ob du nicht eine 20jahre alte Maschine bekommst die 150Liter Wasser pro Waschgang verbraucht.

Denn so ziemlich alle neuen Waschmaschinen egal von welchem Hersteller, verbrauchen in der Regel nicht mehr als ca. 45Liter Wasser pro Wäsche.

Mordred

2009-10-29, 14:12:01

Hast du dir deine Links eigentlich durchgelesen? Im übrigen sind Waschnüsse ein schlechter Witz damit kommt man nicht weit.

Wenn selbst Stiftung Warentest sagt die Spülwirkung ist heute minderwertig -was muss da noch kommen damit es bei euch oben ankommt?

Faster

2009-10-29, 14:21:21

Na um was soll es sonst gehen genau dazu ist der Spülgang da. Die Chemie aus den Klamotten zu entfernen. Rennst du gerne mit "dreckiger" Wäsche rum?
Wenn in meiner Wäsche minimale Waschmittelrückstände sind, ist mir und vermutlich 99.9% der Bevölkerung das egal - das Betrifft doch nur diejenigen, die darauf allergisch reagieren!
Das kann doch nicht ersthaft ein Argument für einen Kauf einer "uralten" Waschmaschine angeführt werden und den damit verbundenen Mehrverbrauch.

bjoern

2009-10-29, 14:24:18

Jo hab es gerade erst gesehen und durchgelesen, im dem Punkt muß ich dir recht geben, in Punkto Spülen sind die ja alle nicht so Toll, dann bleibt einem ja nichts anders übrig wie ne uralt Maschine zu kaufen die viel Wasser braucht , wenn man damit Probleme hat. Oder man holt sich ne V-Zug die die Wassertrübung Sensorisch überwacht.

P.S. du solltest deine Wortwahl überdenken als Idiot oder Dumm lassen sich die Leute nicht gerne bezeichnen. Naja es muß auch Vollspacken geben

Mordred

2009-10-29, 14:32:56

Wenn in meiner Wäsche minimale Waschmittelrückstände sind, ist mir und vermutlich 99.9% der Bevölkerung das egal - das Betrifft doch nur diejenigen, die darauf allergisch reagieren!
Das kann doch nicht ersthaft ein Argument für einen Kauf einer "uralten" Waschmaschine angeführt werden und den damit verbundenen Mehrverbrauch.
Es ist ja nicht das einzige aber Sachen wie höhren Verschleiß der Wäsche hat Panasonic schon erwähnt. Aber das scheint euch ja auch egal zu sein ;)

P.S. du solltest deine Wortwahl überdenken als Idiot oder Dumm lassen sich die Leute nicht gerne bezeichnen. Naja es muß auch Vollspacken geben

Bei einem derart dummen Kommentar wie dem von Sven77 ist es das einzig treffende. Da ist Dummheit keine Beleidigung sondern eine Tatsache ;)

bjoern

2009-10-29, 14:38:19

Und nun? Keine neuen Waschmaschinen kaufen weil sie schlecht Spülen und die Wäsche schneller Kaputt geht? Nenn doch mal Alternativen.

Und noch was der TS braucht Hilfe bei der suche nach einer neuen Waschmaschine für max.400€ von Allergien hat er nichts gesagt, viele Modell Vorschläge sind noch nicht gekommen. Wir sollten also beim Thema bleiben.

Mordred

2009-10-29, 14:45:26

Welche Kaufen die ordentlich Spülen (V-Zug gibt es ja wie gesagt noch) oder gebrauchte, jupp. Naja den besten Vorschlag hat er schon: Gebrauchte Miele ist leider wirklich so. Ich hätte ja auch lieber etwas das fancy displays and stuff hat UND ordentliche Spülwirkung aber das sieht derzeit mau aus. Und sowas empfehlen behagt mir auch nicht wirklich.

Das ist alles würdest du wissentlich jemandem Mist empfehlen (wirst ja auch deine Fachgebiete haben) machst du das gerne? Ich denke nicht ;)

Faster

2009-10-29, 15:02:00

Es ist ja nicht das einzige aber Sachen wie höhren Verschleiß der Wäsche hat Panasonic schon erwähnt. Aber das scheint euch ja auch egal zu sein ;)

sowas wäre mir nicht egal. Wäre, weil ich es bisher nicht an meiner waschmaschine, einen non-miele der aktuellen generation, noch nicht vorgekommen ist.

Bei einem derart dummen Kommentar wie dem von Sven77 ist es das einzig treffende. Da ist Dummheit keine Beleidigung sondern eine Tatsache ;)
sein Kommentar war in deinen Augen vielleicht dumm, aber Beleidigungen hat ausser dir in diesem Thread keiner abgelassen.

Mordred

2009-10-29, 15:11:57

Wo ist das Problem? Lässt man keine dummen Kommentare ab wird man nicht als dumm bezeichnet. Verhällt man sich dumm wird man als dumm bezeichnet so ist das eben ;)

Hattest du denn mal einen Vergleich zu einer richtig guten was den Wäscheverschleiß angeht? Das brauch ja schon ein paar Monate bis sich sowas bemerkbar macht.

Es wäre ja schon echt grandios wenn mal jemand eine konfigurierbare Maschine rausbringt. Mit einer "sollte passen" default Einstellungen und pingelige Fälle wie ich können halt sagen "hau mal noch 20 Liter mehr durch".

Das wäre mal was.

CaptainCool

2009-10-29, 15:25:58

Waschmittelallergie? Ist das genauso hip und trendy wie Laktoseintoleranz?

geistigen Horizont einer knieenden Ameise ..:freak:

kannst meine LI gern haben

Faster

2009-10-29, 15:59:59

Wo ist das Problem? Lässt man keine dummen Kommentare ab wird man nicht als dumm bezeichnet. Verhällt man sich dumm wird man als dumm bezeichnet so ist das eben ;)
das seh ich anders, er hat niemandem schimpfwörter um die ohren gehauen, und das sollte man ihm auch nicht. egal ob man das gut findet was er schreibt oder nicht.

Hattest du denn mal einen Vergleich zu einer richtig guten was den Wäscheverschleiß angeht? Das brauch ja schon ein paar Monate bis sich sowas bemerkbar macht.
Zu einer Miele nicht. Meine Eltern hatten immer eine Quelle Maschine (Privileg), da sind mir nie waschbedingte verschleißerscheinungen aufgefallen. und meine bauknecht läuft hier seit nem knappen halben jahr und auch hier ist mir oder meiner besseren hälfte diesbezüglich nichts negatives aufgefallen.

Es wäre ja schon echt grandios wenn mal jemand eine konfigurierbare Maschine rausbringt. Mit einer "sollte passen" default Einstellungen und pingelige Fälle wie ich können halt sagen "hau mal noch 20 Liter mehr durch".

Das wäre mal was.
das wird imho leider nie passieren, weil der kundenkreis einfach viel zu klein ist, daher unrentabel - sorry.

Mordred

2009-10-29, 16:09:46

das seh ich anders, er hat niemandem schimpfwörter um die ohren gehauen, und das sollte man ihm auch nicht. egal ob man das gut findet was er schreibt oder nicht.
Na wie du das siehst ist mir herzlich egal ;>
Zu einer Miele nicht. Meine Eltern hatten immer eine Quelle Maschine (Privileg), da sind mir nie waschbedingte verschleißerscheinungen aufgefallen. und meine bauknecht läuft hier seit nem knappen halben jahr und auch hier ist mir oder meiner besseren hälfte diesbezüglich nichts negatives aufgefallen.
Wundert mich ernsthaft, was hast du denn üblicherweise für Wäsche?
das wird imho leider nie passieren, weil der kundenkreis einfach viel zu klein ist, daher unrentabel - sorry.
Naja meine AEG hats ja schon halbwegs. (Spülen+ heißt es da) das könnte man ja noch ausarbeiten.

Dktr_Faust

2009-10-29, 16:21:00

Hattest du denn mal einen Vergleich zu einer richtig guten was den Wäscheverschleiß angeht?

Ja - ich führe gezwungener Maßen einen inzwischen fünf Jahre dauernden Versuch durch: Meine wasche ich im Waschsalon in uralten Nyborg-Maschinen, meine Eltern haben eine Miele.

Mein Dad und ich tragen Polohemden der selben Marke nach dem Motto "Tragen-Waschen-Bügeln-Tragen" im Wochenrhythmus. Da wir sie zusammen bestellen, wissen wir in etwa wie lange sie halten: nach etwa einem halben Jahr sind die dunklen unansehnlich (ausgewaschen) aber vom Material her noch ok, nach einem Jahr (~50 Wäschen) beginnen die Nähte der hellen sich langsam aufzulösen. Ähnlich ist es bei Unterwäsche, Hemden, Socken, Hosen....allerdings sind es dort dann auch unterschiedliche Marken.

Somit kann es bei "normaler" Wäsche mit der Schonwirkung der Trommel nicht so weit her bzw. deren Bedeutung nicht groß sein.

Was hingegen bei der Miele wirklich toll ist sind die Spezialprogramme für Handwäsche o.ä.....da kann man auch mal Sachen waschen, die eigtl. nicht in die Maschine dürfen und sie überstehen es 1a (im Gegensatz zu anderen Maschinen, leider schon getestet). Großes "aber" muss allerdings sein: Wie häufig muss man denn z.B. ein Anzugjacket oder eine Krawatte in der Maschine waschen? Wie lange braucht man um die Einsparungen in der Reinigung dadurch wieder herauszuholen?

Die angepriesene Haltbarkeit kann ich nicht bestätigen: Meine Eltern haben sich die erste Miele zu meiner Geburt gekauft, jetzt steht Nummer die vierte bei uns und ich bin noch nicht 29 - somit wurde rund alle 7-8 Jahre eine neue fällig. Unsere Verwandten und Bekannten haben Siemens oder Bosch und die halten bei gleicher Belastung im Durchschnitt 10-12 Jahre (jaaa...wir sprechen tatsächlich über sowas ;) - die vierte macht nämlich gerade Zicken und daher suchen wir auch eine neue). Ähnliche Erfahrungen haben wir auch mit Spül- und Trockenmaschinen gemacht und deswegen ist es jetzt an der Zeit mal andere Firmen zu testen.

Grüße

bjoern

2009-10-29, 16:56:12

Naja meine AEG hats ja schon halbwegs. (Spülen+ heißt es da) das könnte man ja noch ausarbeiten.

Na dann habe ich ja doch die richtige Maschine empfohlen! Und zwar diese hier (http://www.aeg-electrolux.de/node146.asp?ProdID=22030), die hat nämlich auch eine Extraspülfunktion, und ich habe mich schon die ganze Zeit gewundert warum mache bei AEG Maschinen über Flecken oder Rückstände meckern.;) Und im richtigen Shop ist das Gerät auch schon für unter 400€ zu haben. Wie gesagt ich bin super zufrieden.

http://www.aeg-electrolux.de/node146.asp?ProdID=22030

http://geizhals.at/deutschland/a383246.html

Leider finde ich nirgends angaben wie viel Wasser dadurch mehr verbraucht wird.

Faster

2009-10-29, 17:01:38

Wundert mich ernsthaft, was hast du denn üblicherweise für Wäsche?

ich würde mal sagen normale, gilt sowohl für mich als auch für meine bessere hälfte. sprich von t-shirt bis hemd, blusen, jeans, etc
warum???

Mordred

2009-10-29, 17:05:29

Manches ist halt empfindlicher andres wiederrum robuster. Mal sowas wie Seide oder Kaschmir drin gehabt?

Dktr_Faust

2009-10-29, 17:09:19

Mal sowas wie Seide oder Kaschmir drin gehabt?

Ich weiß ja nicht in was Du Dich gewandest, aber Seide und Kaschmir gehört wohl eher nicht zu der Art Bekleidung die man(n :freak:) tagtäglich trägt, häufig wäscht und die dann auch noch regulär in der Maschine gewaschen werden darf. Allerdings steht dann immer noch zur Debatte, ob die Trommeln/Programme der direkten Konkurrenz (also wohl in erster Linie Bosch und Siemens) so wesentlich schlechter sind

Grüße

bjoern

2009-10-29, 17:11:51

Weiß jemand wie viel Wasser dadurch mehr verbraucht wird?

Mordred

2009-10-29, 17:14:52

Ich weiß ja nicht in was Du Dich gewandest, aber Seide und Kaschmir gehört wohl eher nicht zu der Art Bekleidung die man(n :freak:) tagtäglich trägt, häufig wäscht und die dann auch noch regulär in der Maschine gewaschen werden darf. Allerdings steht dann immer noch zur Debatte, ob die Trommeln/Programme der direkten Konkurrenz (also wohl in erster Linie Bosch und Siemens) so wesentlich schlechter sind

Grüße

Ne Seidenkrawatte oder Kaschmirsocken sind doch nu echt nicht so selten (und auch nicht wirklich teuer).

Faster

2009-10-29, 17:17:34

Reicht es zu mehr nicht im Denkstübchen?

Verhällt man sich dumm wird man als dumm bezeichnet so ist das eben
Na wie du das siehst ist mir herzlich egal ;>

Manches ist halt empfindlicher andres wiederrum robuster. Mal sowas wie Seide oder Kaschmir drin gehabt?
Also bei solchen Sätzen fang ich wirklich an an deiner hohen Lebenserfahrung zu zweifeln... und das nicht nur in Punkto Erfahrungen mit eigener Waschmaschine seit den frühen Achzigern.

Nein Seide und Kaschmir ham wir vermutlich eher weniger. Und wenn würde ich das wohl nicht zuhause in meiner Waschmaschine waschen (egal ob da AEG, Miele, Bauknecht oder Privileg draufsteht), wenns so kostbar ist. Dann muss es eben in die Reinigung zum Spezialisten (genauso wie zb mit meinen Anzügen).

EDIT:
Ne Seidenkrawatte oder Kaschmirsocken sind doch nu echt nicht so selten (und auch nicht wirklich teuer).
und weil man evtl ne Seidenkrawatte hat und die einmal in fünf Jahren einkleckert und dann waschen muss soll man sich ne teure Waschmaschine kaufen? Sorry aber das ist doch noch abwegiger als der bereits angeführte Grund mit der Waschmittelallergie gegen etwaige Reste in der Wäsche...

Mordred

2009-10-29, 17:20:20

Du würdest mit ner 30€ Krawatte zur Reinigung gehen? :ugly:

Ich sagte nicht seit den frühen 80igern sondern mit einer Miele aus den frühen 80igern. Ich stamme selbst aus den frühen 80igern (84) allerdings seit 10 Jahren mit Haushaltsführung beschäftigt (sehr früh eigene Wohnung gehabt wegen Scheidung der Eltern und Hausverkauf aber darauf muss man jetzt hier nicht weiter eingehen).

Dktr_Faust

2009-10-29, 17:20:27

Wobei meine Krawatten nicht für Maschinenwäsche gedacht sind - das ist halt eines der Beispiele, die ich damit meinte:

Was hingegen bei der Miele wirklich toll ist sind die Spezialprogramme für Handwäsche o.ä.....da kann man auch mal Sachen waschen, die eigtl. nicht in die Maschine dürfen und sie überstehen es 1a

Die Frage bleibt: Wie häufig kommt das vor? Außerdem bleibt dann immer noch die Unsicherheit mit dem Material....auch die beste Maschine rettet Dir keine Krawatte deren Material es einfach nicht verträgt eingeweicht zu werden.

Und was die Socken angeht, die die ich jetzt auf die Schnelle gefunden habe sind für 30° Maschinenwäsche und das würde der Hersteller wohl kaum angeben, wenn er befürchten müsste seine Produkte würden das nicht in einer durchschnittlichen Maschine überstehen.

Ansonsten möchte ich mich Faster anschließen: Dein Ton erinnert mich an Benehmen und Sprüche aus dem Kindergarten....."wer schreit hat Unrecht" z.B..

Grüße

Mordred

2009-10-29, 17:23:33

Sie überleben es ja auch die Frage ist -wie lange-

Es hat niemand behauptet das die Sachen nach einer Wäsche von neu auf schrott wechseln.

und weil man evtl ne Seidenkrawatte hat und die einmal in fünf Jahren einkleckert und dann waschen muss soll man sich ne teure Waschmaschine kaufen? Sorry aber das ist doch noch abwegiger als der bereits angeführte Grund mit der Waschmittelallergie gegen etwaige Reste in der Wäsche...

Es war ein Beispiel was man aus Seide haben könnte. Aber davon mal ab: Viele Berufe erfodern geschäftsmässige Kleidung (sonst hätte ich sowas auch nicht) da kann man die eigentlich mindestens einmal die Woche in die Wäsche hauen.

Faster

2009-10-29, 17:26:26

Du würdest mit ner 30€ Krawatte zur Reinigung gehen? :ugly:
nein, ich kleckere zum glück selten eine krawatte ein und muss sie daher nicht reinigen. und vielleich würde ich mit ner schmutzigen 30€-seiden-krawatte nicht in die reinigung gehen, aber ganz sicher würde ich mir deswegen keine teure Miele-Waschmaschine zulegen! :freak:

Ich sagte nicht seit den frühen 80igern sondern mit einer Miele aus den frühen 80igern. Ich stamme selbst aus den frühen 80igern (84) allerdings seit 10 Jahren mit Haushaltsführung beschäftigt (sehr früh eigene Wohnung gehabt wegen Scheidung der Eltern und Hausverkauf aber darauf muss man jetzt hier nicht weiter eingehen).
Okay das relativiert die sache ein wenig, ich hab das schon so verstanden dass du da auf längere zeit und mehrere maschinen zurückblickst und nicht nur auf eine Miele aus den 80ern...

Dktr_Faust

2009-10-29, 17:28:42

Kaschmir verträgt aufquellen nicht gut --> das mag es so oder so nicht, wenn es gewaschen wird.

Wir wollen also mal am Boden bleiben: Die Maschinen haben natürlich ihre Vorteile und auch Alleinstellungsmerkmale, aber dieses Fanboy Geschrei "außer Miele alles scheiße" ist bei Waschmaschinen genauso falsch wie bei Grafikkarten, Autos und PC-Gehäuse.

Egal wer eine Waschmaschine entwickelt oder zusammenbaut, die Geräte können keine Wunder vollbringen bzw. gewisse Probleme am "System Waschmaschine" einfach durch Aufdruck ihres Lables umgehen.

Grüße

Mordred

2009-10-29, 17:31:39

Ausser Miele ist ja nicht alles scheiße:

V-Zug ist sogar besser.
AEG je nach Gerät erträglich.

Es ist aber schlecht von der Hand zu weisen das eine alte Miele die man für 400-500 gebraucht bekommt einer neuen in der gleichen Preisklasse überlegen ist. Auch wenn sie nicht unbedingt so modisch aussieht.

Faster

2009-10-29, 17:36:02

Es war ein Beispiel was man aus Seide haben könnte. Aber davon mal ab: Viele Berufe erfodern geschäftsmässige Kleidung (sonst hätte ich sowas auch nicht) da kann man die eigentlich mindestens einmal die Woche in die Wäsche hauen.
Und deine Berufskleindung ist aus Seide?
Oder willst du mir sagen dass du deine beruflich erforderliche Krawatte einmal die Woche wäscht? Oder deinen Anzug?

Kaschmir verträgt aufquellen nicht gut --> das mag es so oder so nicht, wenn es gewaschen wird.

Wir wollen also mal am Boden bleiben: Die Maschinen haben natürlich ihre Vorteile und auch Alleinstellungsmerkmale, aber dieses Fanboy Geschrei "außer Miele alles scheiße" ist bei Waschmaschinen genauso falsch wie bei Grafikkarten, Autos und PC-Gehäuse.

Egal wer eine Waschmaschine entwickelt oder zusammenbaut, die Geräte können keine Wunder vollbringen bzw. gewisse Probleme am "System Waschmaschine" einfach durch Aufdruck ihres Lables umgehen.

Grüße
Danke, eine vernüntige Meinung, die so gerne uneingeschränkt unterschreibe.

Es ist aber schlecht von der Hand zu weisen das eine alte Miele die man für 400-500 gebraucht bekommt einer neuen in der gleichen Preisklasse überlegen ist. Auch wenn sie nicht unbedingt so modisch aussieht.
Ich denke da ist der Hund begraben, du verallgemeinerst hier dein "besser". Für mich wäre sie zb vermutlich nicht besser, ich bin mit meiner 350€ Bauknecht sehr zufrieden, ich wasche nur normale Mengen (Zwei-Personen-Haushalt), sie macht alles sauber (etwaige minimale Waschmittelrückstände sind mir egal da ich glücklicherweise keine Allergie habe), ich hab wenig/keine Seiden/Kaschmir-Klamotten, die Maschine arbeitet sparsam was Strom/Wasser betrifft und bietet für mich wichtige Features wie eine Restlaufanzeige, eine programmierbare Startzeit, Aquastop und nicht zu vergessen eine 3-Jahres-Garantie. Was sollte ich oder imho auch der Otto also mit einer 500€ teuren gebrauchten Miele?

Mordred

2009-10-29, 17:46:55

Und deine Berufskleindung ist aus Seide?
Oder willst du mir sagen dass du deine beruflich erforderliche Krawatte einmal die Woche wäscht? Oder deinen Anzug?

Die Krawatten sind Seide und die Hemden der Rest natürlich nicht. Und ja das Zeug wasche ich einmal die Woche mindestens.

Faster

2009-10-29, 17:57:22

Die Krawatten sind Seide und die Hemden der Rest natürlich nicht. Und ja das Zeug wasche ich einmal die Woche mindestens.
Wie schon gesagt, für normale Hemden reicht imho ne normale Waschmaschine.
Krawatten wasche ich persönlich nur wenn sie schmutzig sind.

Aber da die Diskussion schon massiv ins OT (und leider auch ins Beleidigende) abgedriftet ist und für den Threadstarter wenig hilfreich, da er vermutlich weder ne Waschmittelallergie hat noch sich regelmässig in Seide/Kaschmir hüllt, denke ich können wirs an der Stelle gut sein lassen.

matzekahl

2009-10-29, 20:05:48

Leute mal eine Frage wenn man im Internet bestellt und dann Probleme mit der Waschmaschine hat... Wie ist dann der Werdegang zur Regulierung? Kennt jemand im FFM Raum einen guten Laden P/L sollte stimmen... Oder lieber aus dem Inet?

bjoern

2009-10-29, 21:32:48

Du kannst ruhig im Internet bestellen, in der Garantiezeit macht das keinen Unterschied. Wenn was dran ist wendest du dich an den Hersteller und der schickt dann einen Service-Techniker vorbei. So läuft das auch wenn du vor Ort kaufst, also von daher völlig egal, bestell einfach bei einem Seriösen Anbieter, nicht das du B-Wahre bekommst zum Preis von A-Wahre. Einfach das gewünschte Produkt bei Geizhals eingeben und die Shop-Bewertungen ansehen.

matzekahl

2009-10-29, 23:47:58

@bjoernboy Vielen Dank... Dann wird es wohl die AEG werden... mal schauen welcher Lieferant da i.O. ist...

@alle

Da ich keinen neues Thema daraus machen möchte, wollte ich noch fragen ob jemand von Euch eine Alternative zu den IKEA Pax Kleiderschränken gefunden hat (beziehe halt gerade eine neue Wohnung und muss einiges besorgen... ;) )? Wenn ich mir das zusammen rechne, liege ich knapp über 1000€ :freak:... Das muss auch günstiger gehen... Hoffe ich ;o)

Gruß

Demogod

2009-10-30, 15:14:25

Habe mir jetzt auch die AEG Electrolux Öko-Lavamat Öko Plus 1400 bestellt. Kommt sogar heut Abend noch.

Mordred

2009-10-30, 16:38:43

Acht drauf das sie in Waage aufgestellt wird ist besser für den Motor.

Demogod

2009-10-30, 20:05:11

Hab sie grad selber aufgestellt und lasse gerade den Initialwaschgang @ 95 Grad ohne Schleudern laufen. Ne Wasserwaage hab ich grad nicht da, werd ich mir dann aber mal leihen.

matzekahl

2009-11-02, 20:39:22

Okay welche Gründe sprechen für die Öko-Lavamat Öko Plus 1400 im Vergleich zu LAVAMAT 54840 D ?

UNd hat auch noch jemand nen Tipp zu den Paxmöbeln?

matzekahl

2009-11-03, 23:00:30

push

bjoern

2009-11-03, 23:32:34

Die Ausstattung und der Preis, das ist der Unterschied, die ÖKÖ Lavamat verbraucht noch weniger Energie hat mehr einstellt Möglichkeiten und eine andere Technik, aber sie ist auch deutlich Teurer. Wenn man das Geld hat würde ich die Öko-Lavamat Öko Plus 1400 der 54840D vorziehen, ist halt das bessere Gerät kostet aber auch gut 150€ mehr, je nach Händler.Vergleich einfach die Technischen Daten auf der AEG HP, und dann kannst du ja selbst entscheiden ob dir die Daten den Mehrbetrag Wert sind.

http://www.aeg.de/

Zu dem Schrank kann ich nichts sagen, habe ich keine Ahnung von. Mach nen neuen Thread auf dieser scheint abgegrast zu sein.;)

matzekahl

2009-11-08, 21:17:55

Danke,

nun bin ich doch total auf eine andere WM gekommen. Ich habe in Hannover ein Angebot von Saturn genutzt und eine BOSCH WAE 284 H2... Kennt sich jemand mit der aus? Ich habe die Maschine incl. 5 Jahre Vollgarantie (Teile + Werksdienst usw) 470.- € bezahlt...

Liarnd

2009-11-17, 14:24:43

Bei mir wirds wohl auch die AEG Öko-Lavamat Öko Plus 1400 oder eher Siemens WM14E140 werden.

Hatten mit unserer letzten Maschine leider mehrmals Probleme, mit dem Geld man sich fast schon eine Neue hätte kaufen können:freak:
Was meint ihr bringt es eine Garantieerweiterung auf 5Jahre von Redcoon für 35Euro oder deckt sowas eh nur Schäden ab, die eigentlich nie auftreten?
Empfehlenswert oder rausgeschmissenes Geld?

http://www.redcoon.de/index.php/cmd/servicecenter.schutzbrief/#s102/

radi

2009-11-17, 14:32:54

Gegenfrage: Tun die 7€ im Jahr weh? Also ich würds machen.

Liarnd

2009-11-17, 14:46:51

stimmt schon sind aber so wie ichs verstanden habe ein schutz auf 5Jahre, also 2Jahre Herstellergarantie + 3Jahre Redcoon.
Also ~12euro pro Jahr.
Hab mich nur gefragt, was denn als Verschleißteil zählt, weil sowas von Garantien ja eigtl nicht übernommen wird. Hab jetzt gelesen, dass das z.b. die Trommel wäre. Egal..

Aber glaub die 12Euro wären trotzdem okay für den Fall der Fälle

Rooter

2009-11-17, 17:28:16

Hab mich nur gefragt, was denn als Verschleißteil zählt, weil sowas von Garantien ja eigtl nicht übernommen wird. Hab jetzt gelesen, dass das z.b. die Trommel wäre. Egal..Trommel(lager), Motor, Pumpe und Elektronik sind wohl das Teuerste was an einer WA kaputt gehen kann. Wenn etwas von denen ausgenommen ist würde ich es mir nochmal überlegen.

MfG
Rooter

Lawmachine79

2009-11-17, 18:10:25

Bei Real ist gerade eine für 199€ im Angebot. Bis auf die Schleuderklasse (C) hat die ganz ansprechende technische Daten. Die Firma ist "Premiere".

Liarnd

2009-11-17, 18:11:40

Trommel(lager), Motor, Pumpe und Elektronik sind wohl das Teuerste was an einer WA kaputt gehen kann. Wenn etwas von denen ausgenommen ist würde ich es mir nochmal überlegen.

MfG
Rooter

Aja die Pumpe war bei uns schonmal kaputt nach der Garantiezeit ;-).

In der Information steht:
"Vom Hersteller als Verbrauchsmaterial oder Verschleißteil Definiertes, jedenfalls aber Fernbedienungen, Akkus, Batterien, Toner, Fuser, Tinte, Kohlebürsten, Trommeln, Lampen sind nicht gedeckt."
Sind Motor,Pumpe und Trommel"lager" Verschleißteile? Eigentlich bis anscheinend die Trommel doch nicht, oder?
Elektronik sollte ja auch schonmal keins sein.

Werd denk ich mal das Garantiezeugs für den Preis dann in Anspruch nehmen, wenn ich die Siemens nehm, dann weiß ich dass sie erst 1Tag nach den 5Jahren ihren Geist aufgibt :freak:

Rooter

2009-11-17, 18:23:39

Aja die Pumpe war bei uns schonmal kaputt nach der Garantiezeit ;-).

In der Information steht:
"Vom Hersteller als Verbrauchsmaterial oder Verschleißteil Definiertes, jedenfalls aber Fernbedienungen, Akkus, Batterien, Toner, Fuser, Tinte, Kohlebürsten, Trommeln, Lampen sind nicht gedeckt."
Sind Motor,Pumpe und Trommel"lager" Verschleißteile? Eigentlich bis anscheinend die Trommel doch nicht, oder?
Elektronik sollte ja auch schonmal keins sein.

Werd denk ich mal das Garantiezeugs für den Preis dann in Anspruch nehmen, wenn ich die Siemens nehm, dann weiß ich dass sie erst 1Tag nach den 5Jahren ihren Geist aufgibt :freak:Kohlebürsten (im Motor) nutzen sich mit der Zeit ab, sind also auf jeden Fall ein Verschleißteil. Die Trommel? Naja, die meinen wohl das Lager. Die Elektronik ist natürlich kein Verschleißteil aber Leistungselektronik ist halt immer etwas störanfälliger als z.B. die Elektronik eines DVD-Players o.Ä.

MfG
Rooter

Heimatloser

2009-11-21, 16:14:39

Siemens - Miele - AEG usw. gibt es doch gar nicht mehr.

Ist wie bei den Spülmaschinen nur ein draufgeklebter Namen auf ein chinesisches Produkt.

Die einzigen Waschmaschinen die innen drin für mich noch ein wenig nach besserer Qualität aussehen kommen von Bosch.

DerHeimatlose

raschomon

2010-09-28, 20:46:01

Wie sehen die Langzeiterfahrungen der Herren demogod, Liarnd und matzekahl mit ihren Maschinen nach gut einem Jahr aus? - Zufrieden oder enttäuscht? Berichtet mal bitte!?

matzekahl

2010-09-28, 21:57:56

Läuft noch alles wie am ersten Tag. Sie ist nur beim Schleudergang und beim Waschen (wenn man sich in der Nähe befindet) zu hören.

Versuche aber immer noch das richtige Waschmittel zu finden um meine weißen Hemden auch wieder richtig weiss zu bekommen. Zur Zeit teste ich Persil... Nicht besser als die anderen...

SOnst macht sie was sie soll "sauber"...;o)

Schrotti

2010-09-28, 23:47:19

Bei Stiftung Warentest ist Siemens gerade Testsieger geworden (vor Miele).

Ich bin doch erstaunt.

Rogue

2010-09-29, 11:12:50

Naja auf die Meinung der Stiftung Warentest würd ich nicht viel geben.
Deren Bewertungsgrundlagen sind oft sehr wirr.

Jüngstes Beispiel war der Smartphone Test den das sonst eher unterdurchschnittliche X6 gewann während die Bedienung des IPhones nur befriedigend bewertet wurde.

Ähnliche seltsame Test-Gewichtungen ziehen sich durch viele andere Tests und das schon ewig.

Ich als gelernter Elektriker kann dir nur sagen:
Die meisten Teile die bei der versammmelten Konkurenz aus Kunststoff sind und auf dem Weltmarkt beim billigsten Anbieter gekauft wurden sind bei Miele aus Edelstahl und doppelt so groß dimensioniert, ausserdem zu 99% Made in Germany.

Der alte Miele ( dens leider nimmer gibt ) hat wert drauf gelegt das die Maschinen 100% Made in Germany waren (selbst die Steuercomputer). Sein Nachfolger lässt wohl einige wenige Teile in z.B. Polen fertigen, allerdings mit dem versprechen die gleichen harten Qualitätsstandards wie bei uns durchzusetzen.

Wer einmal ne Miele hatte oder mal reingeguckt hat und das vom technischen Ansatz her bewerten/vergleichen kann, der kauft nichts anderes. Was die Dinger mehr kosten sind sie auch wert. Ich konnte bei Miele schon vor nicht ganz 20 Jahren eine Anpassung des Waschprogramms auf Wassdruck und Wasserhärte programmieren, das dauerte bei der Konkurenz noch Jahre bis sie sich das abgekupfert hatten (wenn überhaupt vorhanden).

Ich kann nicht für die heutige Miele Generation sprechen, aber in meiner Lehre hab ich noch oft genug 30 Jahre alte Maschinen weggetragen die noch tadellos funktionierten oder aber durch ne Reparatur die sich lohnte wieder fit gemacht.
Das hab ich bei der Konkurenz nie gesehen.
Selbst wennn mir ne Siemens oder Bosch ( kommen vom gleichen Band ) 15 Jahre halten sollte, glaub kaum das der Zustand dann eine wirtschaftlich sinnvolle Reparatur zulässt, von der Verfügbarkeit der Ersatzteile ganz abgesehen.

Es ist übrigens total falsch anzunehmen das es die marken nur noch als Aufkleber gäbe.
Miele ist immernoch da.
Bei den anderen Marken muss man sehen mit welchen Firmen die im Bereich Weissware Kooperationen laufen haben und wo diese dann schlussendlich produziert werden.
Meist Ost-Europa.
Siemens und Bosch produzieren gemeinsam.
Neff, Küppersbusch und andere "kleine" Marken lassen gemeinsam produzieren.
AEG weiss ich grade nicht, (kann sein das die zu den letzt-erwähnten gehören), sind für mich aber nicht empfehlenswert.

Zanussi etc. ist ganz furchtbar.
Wie der Fachmann sagt: "Italienischer Edelschrott".
Wer da reinguckt bekommt das kalte grausen und weiss wieso.
Zudem horrende Ersatzteilpreise.

Von Billigkram wie "Candy" und was es da alles gab reden wir garnicht erst.

Khaane

2010-09-29, 11:22:12

Ich als gelernter Elektriker kann dir nur sagen:
Die meisten Teile die bei der versammmelten Konkurenz aus Kunststoff sind und auf dem Weltmarkt beim billigsten Anbieter gekauft wurden sind bei Miele aus Edelstahl und doppelt so groß dimensioniert, ausserdem zu 99% Made in Germany.

Der alte Miele ( dens leider nimmer gibt ) hat wert drauf gelegt das die Maschinen 100% Made in Germany waren (selbst die Steuercomputer). Sein Nachfolger lässt wohl einige wenige Teile in z.B. Polen fertigen, allerdings mit dem versprechen die gleichen harten Qualitätsstandards wie bei uns durchzusetzen.

Wer einmal ne Miele hatte oder mal reingeguckt hat und das vom technischen Ansatz her bewerten/vergleichen kann, der kauft nichts anderes. Was die Dinger mehr kosten sind sie auch wert.

Ich kann nicht für die heutige Miele Generation sprechen, aber in meiner Lehre hab ich noch oft genug 30 Jahre alte Maschinen weggetragen die noch tadellos funktionierten oder aber durch ne Reparatur die sich lohnte wieder fit gemacht.
Das hab ich bei der Konkurenz nie gesehen.
Selbst wennn mir ne Siemens oder Bosch ( kommen vom gleichen Band ) 15 Jahre halten sollte, glaub kaum das der Zustand dann eine wirtschaftlich sinnvolle Reparatur zulässt, von der Verfügbarkeit der Ersatzteile ganz abgesehen.

Genau so sieht es aus, von wegen Miele = umgelabelter China-Import. :rolleyes:

Bei Spülmaschinen und Waschmaschinen wird generell nur Miele verwendet, die sind jeden Cent wert und absolut zuverlässig, zudem sind bei den Waschmaschinen die Gehäuse nicht nur lackiert, sondern emailliert.

Alleine durch das Gewicht macht sich die Qualität von Miele bemerkbar, wer mal ne Hoover/Whirlpool mit ner Miele verglichen hat, der weiss wovon ich rede. :D

Bei Kühlschränken und Tiefkühltruhen kommt außer Liebherr auch nichts anderes ins Haus.

Siemens und Bosch sind bei Haushaltsgeräten ziemlich baugleich, die unterscheiden sich nur minimal im Design - Ebenfalls zu empfehlen.

Rogue

2010-09-29, 11:26:03

Übrigens sind Miele Kühlschränke umgelabelte Liebherr Kühlschränke.
Soweit ich weiss das einzige was sie zuliefern lassen.
Besser als Liebherr kann man die Dinger einfach nicht machen, also wozu die Mühe?

Übrigens nochwas zu den Bewertungsdetails:
Auf ökologische Sparsamkeit wird in meinen Augen gerade zuviel Wert gelegt.
Seit mehreren Jahren sind viele Modelle auf einen derart niedrigen Wasserverbauch getrimmt (eben wegen der Tests) das es sich negativ aufs Waschergebnis auswirkt.

Von der Wasserrechnung mal abgesehen ist der Wasser-Sparwahn auch anderweitig nicht gerade förderlich.
Habe schon von vielen Stadtwerken gehört das deren Kanalisation massive Probleme wegen zuwenig Wasserdurchfluss bekommen.

Cyphermaster

2010-09-30, 13:53:00

Übrigens sind Miele Kühlschränke umgelabelte Liebherr Kühlschränke.
Soweit ich weiss das einzige was sie zuliefern lassen.
Besser als Liebherr kann man die Dinger einfach nicht machen, also wozu die Mühe?.Das ist definitiv falsch. Fremdfertigung ja, aber nicht (bzw. nicht nur) bei Liebherr. Und nein, Kühlschränke sind auch nicht das Einzige, was sie zuliefern lassen.

Edit: AEG = Electrolux, Neff = Bosch/Siemens.

greeny

2010-09-30, 13:57:40

http://www.stern.de/wissen/technik/stiftung-warentest-prueft-waschmaschinen-viele-waschen-gut-eine-explodiert-1608429.html

Rogue

2010-09-30, 14:54:49

Also das die Kühlschränke von Liebherr kommen stimmt 100%.
Kannst die im Elektromarkt deiner Wahl ja mal vergleichen.
Zumindest früher haben die sich nur im Aufdruck des Labels unterschieden.
Meine Mutter hat jedenfalls nen Miele der der exakte Zwillingsbruder meines Liebherrs ist.
Das die beiden baugleich sind weiss ich auch weil ich beide selbst eingebaut habe ;)

Welche Geräte lassen sie denn sonst zuliefern?
Wenn du schon so vehement "NEIN" schreibst wirst du doch sicher mehr wissen.

Na bitte im Test wird ja Bestätigt was ich schon vermutet hatte:
Die Siemens WM 14S750 wurde von den Testern besonders für die besten Umwelteigenschaften gelobt.
Miele: Dieser Vollwaschautomat gehörte in den Disziplinen Spülen und Schleudern zu den besten im Test.

Gut , ich für meinen Teil verzichte auf die 2L Wasser die die Siemens spart und nehme dafür dann das bessere Waschergebnis ;)

Cyphermaster

2010-09-30, 16:22:32

Welche Geräte lassen sie denn sonst zuliefern?
Wenn du schon so vehement "NEIN" schreibst wirst du doch sicher mehr wissen.u.a. im Bereich Kaffee, während Staubsauger afaik noch in Gütersloh gefertigt werden. Die Kühlschränke von Miele sind nicht 100% Zulieferware von Liebherr alleine, da wird von mindestens zwei Herstellerfirmen zugekauft. Ich möchte damit aber gewiß nicht gesagt haben, daß Miele-Geräte schlecht wären! Geräte aus Fremdfertigung sind in der Branche praktisch bei jedem Hersteller vertreten; das sagt noch überhaupt nichts aus. Ausschlaggebend ist eher, welche Qualitätskriterien für Zukaufware angelegt werden. Solange Miele sowohl intern, wie extern nach den selben Qualitätsanforderungen fertigen läßt, sollte beim Kunden kein wesentlicher Unterschied feststellbar sein. Man sollte sich nur keine Illusionen machen, daß Miele irgendwie eine rein deutsche Fertigung hätte, oder so wesentlich anders funktionieren, als andere Firmen.

Ich würd mich da weniger stark an den Marken aufhängen als du, das ist eigentlich alles.