Welche Hardware passt ...

[Herwe]

Hallo PC-Profis

Ich hab hier ein paar PC Teile bekommen und würd sie gern nutzen.

Im einzelnen handelt es sich um:
MoBo - Gigabyte, MA790 X -DS4, AM2+
CPU - AM2, Phenom, Quad 9850
CPUkühler - Alpenföhn, Groß Glockner
RAM - OCZ, Platinum, 4GB Kit, DDR2-1066MhZ
GrKa - PowerColor, HD4870, 1GB, GDDR5
Gehäuse ist vorhanden

Um das System zu vervollständigen brauch ich also noch weitere Hardware.
Ich kenn mich aber nicht so aus damit und würde gern von euch wissen was zu meinem System am geeignetsten wäre.

Ich denke ich brauch noch folgende Teile:
Netzteil
Festplatte
Kabel
Laufwerk DVD und oder?
Gehäuselüfter vieleicht noch

Ich lege Wert auf ein stabiles System, welches aber nicht Highend sein muss.

Buget denke ich sollten doch 200-300€ reichen oder? Wenns für 10€ mehr die doppelte Leistung gibt, darfs auch die nächst höhere Qualli sein.

Danke im vorraus
Herwe

[Faster]

Ich denke ich brauch noch folgende Teile:
Netzteil
je nachdem was du von deinem NT erwartest (zb kabelmanagement), kommen zb Corsair CX/HX, BeQuiet, Tagan, Cougar, etc. in Frage.

Festplatte
Welche göße du brauchst musst du entscheiden, welcher Hersteller ist heutzutage auch eine Frage der "Religion". Die großen Hersteller schenken sich da realativ wenig...

Kabel
Sind normalerweise beim Mobo dabei. Wenn du wirklich gar kein Kabel hast, solltest du zumindest mal zwei SATA-Kabel einplanen (HDD, LW)...

Laufwerk DVD und oder?
oder BlueRay, wenn du etwas mehr ausgeben willst und das wirklich brauchst. Ansonsten tuts auch ein 20€ DVD-Brenner, zb:
http://geizhals.at/deutschland/a442024.html

Gehäuselüfter vieleicht noch
Gu, günstig, leise: Scythe Slip Stream (http://geizhals.at/deutschland/a294637.html). Sofern das Case 120er aufnehmen kann...

[Herwe]

Gehäuselüfter,
passen nur 80er rein dafür aber gleich 6, 2x front nebeneinander, 2x hinten übereinander, 1x oben mittig. 1 Lüfter ist bereits im Seitenteil vorhanden.

Laufwerk,
werd ich dann das LG nehmen.

Kabel,
sind leider keine dabei, nur die vom Gehäuse.
Gibt es da eine Empfehlung?
2x Sata (HDD und DVD), was noch?

Netzteil,
was bringt Kabelmanagement?
Welches NT könnt ihr empfehlen?

Festplatte,
Ich denk Standart wird wohl heute 1TB sein?!
Welche Platte bietet gute Preis/Leistung an?

Wie schon geschrieben, ich möcht ein stabiles System und meiner vorhandener Hardware angepasste Hardware.
Wenns geht so das ich nicht gleiuch in 1-2 Jahren wieder neues System brauch

[Gast]

Um dir mal konkrete Vorschläge zu liefern:
Netzteil: http://geizhals.at/deutschland/a312980.html
DVD-Brenner: http://geizhals.at/deutschland/a389250.html
Festplatte: http://geizhals.at/deutschland/a314668.html oder http://geizhals.at/deutschland/a314668.html
Kabel: http://geizhals.at/deutschland/a48079.html?v=l
Gehäuselüfter: http://geizhals.at/deutschland/a177048.html (2 Stück reichen)

[Gast]

Die alternative Festplatte sollte natürlich diese sein: http://geizhals.at/deutschland/a447820.html ;)

[StefanV]

Netzteil: 400W Cougar (382W Combined +12V)
HDD: eine von WD oder Samsung, 7200 Drehungen, keine Green/ECO sonstiges.
Kabel: Du meinst wohl S-ATA Kabel, oder??
Gehäuselüfter: naja, 1-2 die halt ins Gehäuse passen ;)

[Alexander]

Wenn du einen sehr leisen Lüfter mit zugleich hohem Luftdurchsatz suchen solltest, dann kommst du hier nicht vorbei:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=coolfan&sort=artikel&bpmax=&asuch=Apollish&v=l&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=355_80~1034_Enermax

Die Drehzahl regelt sich selbst. Im Idle ~1000 Umdrehungen

[Herwe]

Hallo und Danke für die vorgeschlagene Hardware.

Laufwerk hab ich gleich bestellt :wink:

Zum NT hätte ich noch Fragen, in der Anleitung zur Grafikkarte steht als Empfehlung min 500watt mit 2x 75Watt 6-pin PCI Express oder bei Crossfire min 600Watt und 4x 6-pin.
Hab da mal diese NT rausgesucht
be quiet Dark Power Pro 650W (http://geizhals.at/deutschland/?a=300329&plz=&t=v&va=b&vl=de&v=e#filterform)
und
enermax MODU82+ 625W (http://geizhals.at/deutschland/?a=312972&plz=&t=v&va=b&vl=de&v=e#filterform)
Damit sollte doch ausreichend Leistung für die Zukunft vorhanden sein :confused:
Leider sind sie auch recht teuer, welches der beiden würdet ihr empfehlen bzw gibt es zu diesen beiden eine günstigere Alternative?

Was haltet ihr von der Festplatte (http://geizhals.at/deutschland/a342988.html)

[Faster]

Die beiden netzteile sind sehr gut, aber beide massiv übertrieben, ebenso wie die 500W-empfehlung.
Ein 400W-NT reicht für dein system mit 4870 locker aus! Wenn du ein gutes und günstiges willst, wäre das Cougar 400W (http://geizhals.at/deutschland/a436074.html) aus stefans empfehlung das richtige. eine noch günstigere alternative wäre zb cas corsair CX400 (http://geizhals.at/deutschland/a374990.html). wenn du kabelmanagement willst und dazu 5 jahre garantie, wäre das Corsair HX 520 (http://geizhals.at/deutschland/a212417.html) ein blick wert.

Die platte ist gut, moderne serie mit guten performance-werten. ich persönlich verwende seit einiger zeit nur WD platten, bin zufrieden (bin aber eher ein frend der leiseren AAKS-serie).

[tombman]

Zum NT hätte ich noch Fragen, in der Anleitung zur Grafikkarte steht als Empfehlung min 500watt mit 2x 75Watt 6-pin PCI Express oder bei Crossfire min 600Watt und 4x 6-pin.
Hab da mal diese NT rausgesucht
be quiet Dark Power Pro 650W (http://geizhals.at/deutschland/?a=300329&plz=&t=v&va=b&vl=de&v=e#filterform)
und
enermax MODU82+ 625W (http://geizhals.at/deutschland/?a=312972&plz=&t=v&va=b&vl=de&v=e#filterform)
Damit sollte doch ausreichend Leistung für die Zukunft vorhanden sein
Gott sei Dank hast du mitgedacht und läßt dir keine lächerlich schwachen 400W Netzteile einreden.
Ein moderne HighEnd Grafikkarte kann 300W ALLEINE verbrauchen...unter 600W NT solltest du nicht nehmen.
Achte vorallem auf die 12V COMBINED Angabe (entweder in A oder W ausgedrückt), die sollte so hoch wie möglich sein.
80+ sollte natürlich auch dabei sein, und wenn geht ein single 12V Rail NT oder eines mit DC-DC Technik.
Das hier wär ned übel:
http://geizhals.at/eu/a287843.html
(52A @ 12V single rail ;))
Das Teil hätte genug power einen 6-Kern i9 und einen fetten Fermi@oc zu befeuern- ohne mit der Wimper zu zucken- und das um 75€ ;)

[Gast]

Ein 600W Netzteil würde ich auf gar keinen Fall empfehlen bei einem System das kein SLI oder Crossfire System haben wird.

Ihr solltet bedenken, das der Wirkungsgrad des Netzteil stark abnimmt, wenn er außerhalb des optimalen Bereiches bleibt.

Bei einem 600W Netzteil sind schon 20% Dauer-Last erforderlich, also 120W im Idle um nicht in den ineffizienten Bereich zu fallen.

und @tombman
Man kann einen Quadcore (sogar in 65nm), 4gb RAM, mehrere festplatten und laufwerke, webcam und diverse usb geräte und ne HD5850 an einem 400W Marken Netzteil betreiben, das ist kein besonderes Problem.
Hab ich nämlich selber gemacht und übertakten geht auch!

[Herwe]

:confused:

und was nun 400Watt oder 600Watt


Mitgedacht ist vielleicht nicht das richtige Wort, eher lesen der Anleitung.

@ Gast
Es sollte Crossfirebetrieb fähig sein, vll nicht gleich aber es wird kommen!
Denke das die Restliche Hardeware ebenso dafür ausgelegt ist.

[tombman]

:confused:

und was nun 400Watt oder 600Watt


Mitgedacht ist vielleicht nicht das richtige Wort, eher lesen der Anleitung.

@ Gast
Es sollte Crossfirebetrieb fähig sein, vll nicht gleich aber es wird kommen!
Denke das die Restliche Hardeware ebenso dafür ausgelegt ist.
Vertrau mir einfach, ich habe seit 10 Jahren nur HighEnd ;)
Nimm das Corsair TX650 um 75€.
Ich denke auch an die Zukunft, und glaub mir, nichts nervt mehr als sich neue hardware zu besorgen, nur um draufzukommen, daß das NT dir den Saft abdreht, weil du es überlastet hast.
Mit meiner Empfehlung hast du für JAHRE keine NT-Probleme, außerdem 5 Jahre Garantie.

[Gast]

@Herwe
Die Hersteller Angaben zu den Grafikkarten sind unnütz, denn diese beziehen sich auf ALLE Netzteile am Markt. Also auch auf den billigsten China Müll.

Die Empfehlung ist deshalb immer so hoch, weil viele billignetzteile mit 400 oder 500w nicht die nötige stabilität bieten würden, eine Performance-Karte zu versorgen.

außerdem besitzen viele billigere netzteile überhaupt nicht die richtigen Stecker, da muss man schon suchen.
Das was zählt sind Wirkungsgrad & wieviel Ampere oder 12V Schienen das jeweilige Netzteil hat, da gibt es gravierende Unterschiede.
Selbst für 2 Karten sind über 600W zum Teil schon zu viel, ich gehe mal nicht davon aus, das du ein Quad-GPU haben möchtest. :)

[w0mbat]

Ein 450W Corsair ist mehr als genug, damit powerst du auch einen i7 OC + HD5870.

[Gast]

@tombman
hast du auch mal an neue Standards oder Stromstecker gedacht die noch kommen können? 5+ Jahre wird sehr schwierig ... das dachte man damals auch und trotzdem bin ich damit mächtig auf die Schnauze gefallen. Neue Standards werden da nämlich nicht berücksichtigt.

Soweit ich das sehe hat das Netzteil gerade mal 2x6 pin PCIe, etwas wenig für diese Leistungsklasse.
Optimal wäre eine Ausstattung mit 2x8 und 2x6pin oder zumindest mehrere 6pin Anschlüsse.

[Alexander]

:confused:

und was nun 400Watt oder 600Watt


Mitgedacht ist vielleicht nicht das richtige Wort, eher lesen der Anleitung.

@ Gast
Es sollte Crossfirebetrieb fähig sein, vll nicht gleich aber es wird kommen!
Denke das die Restliche Hardeware ebenso dafür ausgelegt ist.
Tombman gibt für Rechner mehr aus als Andere für ihre Autos. Daher frisst seine Hardware auch extrem viel Strom. Ich habe erst von 2 Monaten ein 450W Modell gekauft. Wie die meisten im Forum. Und die Vorgaben der Grafikkartenhersteller kannst du getrost vergessen. Sie gehen von Billignetzteilen aus, bei denen ein 600W Modell so wenig Dauerlast verträgt, wie ein gutes 450W NT.

Nachträglich eine zweite Grafikkarte einzubauen lohnt praktisch nie. Es ist sinnvoller eine neue karte zu kaufen, wenn die erste nicht mehr reicht. kostentechnisch ist die Sache dann vergleichbar. Nur mit dem Unterschied, dass die neue Karte weit weniger Strom verbrauchen wird, als 2 von den alten. Wenn du aber unbedingt eine dicke Leistungsreserve haben willst, dann hol ein NT mit 40A auf 12V --> 525-550W Modell. Auf keinen Fall mehr.

[tombman]

@Herwe: stell dir nur eine Frage: Willst du wegen 25€ ständig Angst haben?
Die Hersteller wissen schon was sie draufschreiben...

@Gast, das TX650 hat 2x 6+2 pin Stecker, schau auf die HP. Außerdem ist es ein SINGLE RAIL Netzteil, dh, du kannst dir später einmal mit Adaptern JEDEN Stecker in JEDER Anzahl selbst zusammenstecken- zukunftssicherer gehts nicht ;)

[Herwe]

Nachträglich eine zweite rein bauen dürfte wohl billiger sein wie eine neue.
Zumal es sich auch die Technik ändern kann und somit weitere Hardware ausgetauscht werden muss!

Wie man an meiner Signatur sehen kann sieht man was ich seit Jahren für ein System habe und bin damit fast immer gut gefahren.
Mit dem neuen System wird es genauso ergehen, min 5Jahre wenn nicht länger.

[Gast]

Wenn er jetzt eine HD4870 einbaut, dann wäre es wesentlich sinnvoller nachher eine 5850-5870 oder eine vergleichbare nvidia Karte nachzurüsten, denn diese würden das Crossfire System eh ersetzen.
Vorallem da die älteren Karten noch ziemlich viel Strom schlucken wenn sie herum idlen, das würd ich im Preis noch berücksichtigen. 20-30W Mehrverbrauch fürs nichtstun sind schon eine menge. Bei zwei Karten wären es sogar doppelt so viel!!

@TS
Schau dir mal an, wie die Karten so im Vergleich abschneiden: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd5850.html
Die 4870 ist noch einige Prozent langsamer als die 4890.

@Gast, das TX650 hat 2x 6+2 pin Stecker, schau auf die HP.

Also immer noch keine 4 Stecker? Oder hast du dich nur verschrieben?
Ich redete davon, das viele Grafikkarten aus der Leistungsklasse noch immer ZWEI Stromstecker haben, entweder 6pin,8pin oder beides gemischt.
Wenn er ZWEI Karten einbauen möchte, bräuchte er auch doppelt so viele Anschlüsse, wenn das NT nur 2 hat und nicht 4, braucht er widerum Adapter... anstatt die Adapter könnt er sich aber auch gleich ein Netzteil holen, das die Anschlüsse von Haus aus hat. Und Zukunftssicher ist schonmal gar kein Netzteil, das haben die letzten Jahre gezeigt.

[Alexander]

Nachträglich eine zweite rein bauen dürfte wohl billiger sein wie eine neue.
Zumal es sich auch die Technik ändern kann und somit weitere Hardware ausgetauscht werden muss!
Dieses Thema hatten wir im Forum 1000 mal. 99% der Teilnehmer teilen meine Meinung. Aber wer nicht hören will......

Viel Spass mit dem neuen Rechner. Ich bin raus.

[Gast]

Nachträglich eine zweite rein bauen dürfte wohl billiger sein wie eine neue.

Zur Zeit nicht wirklich ...
Wenn du eine 4870 kaufst, zahlst du dafür zur Zeit etwa 115€. Wenn du ein zweite kaufst, wärst du bei ca. 230€ und hättest einen Stromverbrauch der selbst im Idle schon mind. 50 W höher wäre, als bei einer guten Single Karte. Wie lang läuft dein rechner am tag? Wenn ich NUR mal den idle betrieb nehme und bei 5h täglich (Windows) ausgehe, dann zahlst du allein schon deshalb pro Jahr minimum 15€ drauf bei 0,17Cent (Last Verbrauch nicht mal berücksichtigt, das wäre noch wesentlich mehr), du kannst also locker mit mind 30-50€ StromMEHRverbrauch rechnen.

Weiteres Problem: Microruckler & ein Crossfire System bietet auch keine konstant "doppelte" Leistung, es gibt viele Fälle wo du nur 70-90% Mehrleistung haben wirst, also verpufft noch mehr Strom für nichts.

Bessere Lösung: Einzelkarten kaufen, Einzelkarte verkaufen und schnellere Single Karte holen. Denn da du für die verkaufte Karte wieder Geld zurück bekommst, musst du auch weniger in die neue investieren.
Die HD5850 ist ja derzeit schwer zu bekommen, aber schau dir mal an was sie für das gleiche Geld bieten würde... nämlich weniger Verbrauch, aber trotzdem eine stark gesteigerte Leistung.

Bei den xbitlabs verbraucht z.B. eine 4870 X2 (Dual Karte) 487 Watt im Gesamtsystem, da ist selbst eine 5870 mit 351W noch sehr sparsam dagegen und in vielen Fällen noch deutlich schneller...
Nee, also selbst aus logischen oder finanziellen Gründen wäre diese Entscheidung schwachsinn. ;)

[tombman]

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd5850.html
Na bitte, was ich gesagt habe: über 600W bei 2 Karten ;)

Da siehst du meine Erfahrung, Herwe ;)

75€ und das Corsair TX650 und du hast Ruhe :) (falls du späte wirklich eine 2. 4870 dazustecken willst holst du dir 2 Adapter (kosten einstellige Eurobeträge) und kannst deine 2 4870, auch hoch übertaktet, betreiben.

Wo die anderen aber Recht haben, ist, daß man Crossfire oder SLI nur machen sollte, wenn eine HIGHEND Karte von der Leistung nicht mehr reicht (habe ich ja auch schließlich lang genug geprädigt ;)).
Fermi/GT300 wird sicher soviel wie heutige DualGpu-Karten verbrauchen- also bist du schon wieder bei 600W unter Volllast.

[tombman]

Bei den xbitlabs verbraucht z.B. eine 4870 X2 (Dual Karte) 487 Watt im Gesamtsystem,
Falsch. Es waren maximal 620W. Und natülich muß man von der höchstmöglichen Belastung ausgehen und nicht von der typischen.
Ein NT ist ein kritisches Bauteil, welches mit JEDER möglichen Situation umgehen können muß!

[Gast]

Na bitte, was ich gesagt habe: über 600W bei 2 Karten ;)

Und trotzdem langsamer und stromfressender als eine gescheite Single Karte, die sogar weniger Kosten wird dank des Verbrauchs.

Ich sehe überhaupt keine Problem in diesem Vorhaben:
Er kann sich jetzt ne 4870 holen für 115-120€, diese z.B. bis nächstes Jahr verwenden und dann wieder verkaufen.
Dann hätte er bestimmt noch 70-80€ aus dem Verkauf bekommen und müsste nur 120€ investieren um z.B. an eine HD5850 ranzukommen (was nvidia macht, bleibt abzuwarten, vielleicht gibts sogar eine Preissenkung bei ATi).

Diese 120€ ist aber genau so viele wie eine 4870 kosten würde und diese frisst dann aber deutlich mehr Strom und hat auch kein DX11.
Wenn du Erfahrung zeigen willst, dann solltest du ihm auch sagen, das eine schnellere Singlekarte weniger Probleme macht und Crossfire auch Microruckler erzeugt, die den Spielspaß deutlich trüben kann. Schon vergessen tombman? Du bist doch eh ein Geforce Fetischist. ;)

[Gast]

Falsch. Es waren maximal 620W. Und natülich muß man von der höchstmöglichen Belastung ausgehen und nicht von der typischen.

Auch falsch: FurMark PEAKwerte treten in normalen Anwendungen nicht auf.

Außerdem ist ein Netzteil durchaus in der Lage Peakwerte kurzzeitig zu verkraften.
Wenn ich nur nach Peakwerte gehen würde, würde mein System nicht mehr laufen, tut es aber seit Monaten. Komisch, wa?

[tombman]

Auch falsch: FurMark PEAKwerte treten in normalen Anwendungen nicht auf.

Furmark IST eine normale Anwendung. Es gibt keine "nicht normalen" Anwendungen :rolleyes:
Alles was eine software, EGAL WELCHE und EGAL WARUM an Last erzeugen kann, MUSS berücksichtigt werden.

Außerdem: schau dir die 4870X2 und die GTX295 im Spielbetrieb an, fast 500W Systemverbrauch! Übertakte das und du bist bei 600W!
Und da reden wir noch gar nicht von Furmark, das ist Spielbetrieb!

Fermi und erst recht die neuen Dualkarten werden nicht weniger verbrauchen, sondern mehr!

Hier ein NT unter 600W zu empfehlen ist fahrlässig! 400W ist sowieso lächerlich.

[Gast]

Rechnen wir mal ein bisschen herum:
Er baut zwei 4870 ein anstelle einer besseren Karte, das kostet ihm insgesamt 230€ Fixkosten plus Stromkosten.

Für jede Stunde Idle und jede Stunde Last wären das ca. 54W Idle oder
ca. 48W Last-Mehrverbrauch laut dieser Grafik.

Rennt der Rechner 3h am Tag im Idle und 3h am Tag unter Volllast, wären das satte 111,69 KW/h pro Jahr an Mehrverbrauch gegenüber einer einzelnen als 5850 in diesem Beispiel. Das wären schon ~19€ extra die er ausgeben müsste allein an Strom. Und wer weiß, ob es bei ihm überhaupt noch Anbieter für 17 Cent gibt, in manchen Gegenden kostets schon 19+ Cent ;D
Rennt sein Rechner noch länger, z.B. für Downloads, wird das nur noch mehr.
An manchen Tagen habe ich z.B. meinen Rechner 10h im Idle laufen und bin dann trotzdem noch 3h am Abend am zocken.
Das sähe dann plötzlich so aus: ~250KW/h zusätzlich, was jedes Jahr minimum 42€ extra wären.
Da eine HD5850 zur Zeit auch nur um die ~230€ kostet und er problemlos bis nächstes Jahr mit dem Kauf warten kann, wirds dann nur noch deutlicher... in anderen Worten: Glatter selbstmord. Mit der 4870 kann man auch keine DirectX11 Anwendungen nutzen, was ein weiteres Problem ist für die Monate danach.

PS: Es kann durchaus sein, das zwei einzelne 4870 sogar einen leicht höheren Verbrauch haben als eine einzelne 4870 X2, da die Taktraten und Spannungen nicht die selben sein müssen.

[StefanV]

@Gast, das TX650 hat 2x 6+2 pin Stecker, schau auf die HP. Außerdem ist es ein SINGLE RAIL Netzteil, dh, du kannst dir später einmal mit Adaptern JEDEN Stecker in JEDER Anzahl selbst zusammenstecken- zukunftssicherer gehts nicht ;)
Was ist besser, eine starke +12V Leitung oder mehrere?
Für den Hersteller ist ein +12V Strang besser, da das einerseits Kosten reduziert und andererseits die Effizienz etwas steigert, allerdings auf Kosten der Sicherheit.
Bei Netzteilen mit nur einer, starken +12V Leitung sind die einzelnen Leitungen nicht ausreichend abgesichert, was durchaus auch mal einen kabelbrand zur Folge hätte.

Wie sind die +12 Leitungen normalerweise aufgeteilt?
Da gibts keine Regel zu, das macht jeder Hersteller wie er meint, es wäre am besten, der Hersteller selbst legt fest, was an welchem Strang anliegt.
Generell kann man aber sagen, das die CPU eine eigene +12V Leitung bekommt, bei Server Netzteilen und einigen älteren ATX Netzteilen können auch 2 +12V Leitungen am EPS12V Stecker anliegen.
Der Rest wird auf die PCIe Stecker und den Rest aufgeteilt.
Erstere bekommen nach Möglichkeit eine eigene Leitung.

Warum Netzteile mit mehreren +12V Leitungen so einen schlechten Ruf?
Das liegt einfach daran, das sich die Hersteller an dem EPS12V Vorschlag orientiert haben und dem EPS12V Stecker (der ja teilweise in CPU 0 und CPU1 aufgeteilt ist) 2 +12V Leitungen zugewiesen haben, so dass bei einem Netzteil mit 4 +12V Leitungen eine Leitung für die PCI Express Anschlüsse genutzt wurde und an der letzten hängen die Laufwerksanschlüsse.

Entsprechend hingen 2 PCie Stecker an einer Leitung mit 18A.

Ein paar Beispiele:
ANzahl der Leitungen|+12V1|+12V2|+12V3|+12V4|+12V5|+12V6
2|CPU|VGA + Rest|-|-|-|-|-|-
4(EPS12V)|CPU1|CPU2|MoBo, VGA1+ VGA2|IDE|-|-
4(modern)|MB+Rest|CPU|VGA1|VGA2|-|-

Wo ist der Vorteil von mehreren +12V Leitungen gegenüber einer?
Im großen und ganzen ists die Sicherheit.

Need to say annything?!

Furmark IST eine normale Anwendung. Es gibt keine "nicht normalen" Anwendungen :rolleyes:
Alles was eine software, EGAL WELCHE und EGAL WARUM an Last erzeugen kann, MUSS berücksichtigt werden.Furmark ist KEINE normale Anwendung, die Auslastung die dieses Programm schafft, ist in der freien Laufbahn nicht zu schaffen.

[Gast]

Furmark IST eine normale Anwendung. Es gibt keine "nicht normalen" Anwendungen :rolleyes:

FurMark ist eine Anwendung die darauf programmiert wurde, möglichst hohe Auslastungen zu erzeugen, in anderen Worten: Sie ist eine synthetische Anwendung die als einziges Ziel hat, den Verbrauch auf den höchstmöglichen Wert zu bringen.

Mir ist keine praxisrelevante Anwendung bekannt, die programmiert wurde, das System unbenutzbar zu machen, weil sie jedes Quentchen Leistung für sich beanspruchen will.

Du kannst dich drehen und wenden wie du magst, es bleibt nicht relevant. Es gibt auch das Intel Thermal Analysis Tool der deinen Verbrauch der CPU um >30W steigert, aber dennoch gibts keine Anwendungen, die den gleichen Wert erreichen. Eben weil sie einen anderen Zweck erfüllen und als Ziel nicht die Aufgabe haben, die maximale Auslastung zu erreichen.

Außerdem empfehle ich dir, dich erstmal darüber zu informieren, was genau Peakwerte eigentlich sind: Das sind Werte, die zum Teil nur einige Sekundenbruchteile auftreten und Netzteile liefern auch Peakwerte wenn der Bedarf da ist. Also überhaupt kein Problem, steht bei manchen Netzteilen sogar auf dem Aufkleber mit drauf. ;)

Alles was eine software, EGAL WELCHE und EGAL WARUM an Last erzeugen kann, MUSS berücksichtigt werden.

Deine Ansicht interessiert hier gar nicht, sondern die des Käufers. Er kennt seinen Anwendungszweck und ich habe hier kein einziges Wort davon gelesen "Möchte mein System gerne für synthetische Zwecke bauen!".

Außerdem wie bereits gesagte: Sowohl Kühlung & als auch Netzteil können kürzzeitige Peaks verkraften, für eine dauerhafte Belastung ist aber nicht einmal der Grafikkartenlüfter oder die Platine ausgelegt, würd also eh nicht funktionieren so wie du dir das vorstellst...

[tombman]

@Stefan+Gast

Ihr könnt Herwe gerne weiter Roulette spielen lassen und darauf hoffen, daß "eh schon nix passieren wird".
Ich berate Leute eben mit Verantwortung, ihr spielt mit der hardware anderer.

Und nein StefanV, MODERNE Single Rail Netzteile, und nur davon rede ich, sind genauso sicher wie Multi-Rail NTs. Sie haben allerdings den Vorteil, daß sich Kunden nicht langwierig damit beschäftigen müssen an welchem Steckerstrang sie jetzt wieviel Last anhängen dürfen, sondern können es so anschließen wie es ihnen praktisch erscheint.

Wer 400W Netzteile für Crossfire Systeme empfiehlt, fügt Schaden zu.

[Gast]

Soweit ich das hier lese, hat das niemand für ein CF-System empfohlen, es ging um die Komponenten im Beitrag und da sind 650W einfach überflüssig.

Nicht einmal Crossfire benötigt so viel. Eine 4870 ist noch etwas sparsamer als eine 4890 und selbst die hat nur eine 190 W TDP. Zwei grafikkarten würden dann gerade mal ~340-360W nehmen, bleiben noch ca. 300W übrig. So viel braucht er aber gar nicht fürs ganze System.

"Schaden anrichten" ist ein gutes Stichwort: Die Effizienz eines großen Netzteils ist bei geringer Auslastung sehr schlecht, denn die gemessenen Effizienzwerte gelten nur im optimalen Arbeitsbereich. Ein zu großes Netzteil ist daher genauso schlecht.

[tombman]

Soweit ich das hier lese, hat das niemand für ein CF-System empfohlen, es ging um die Komponenten im Beitrag und da sind 650W einfach überflüssig.
Er will aber eine zweite dazustecken, hat er selbst gesagt! Soll er sich dann schon wieder ein neues NT kaufen?

Nicht einmal Crossfire benötigt so viel. Eine 4870 ist noch etwas sparsamer als eine 4890 und selbst die hat nur eine 190 W TDP. Zwei grafikkarten würden dann gerade mal ~340-360W nehmen, bleiben noch ca. 300W übrig. So viel braucht er aber gar nicht fürs ganze System.
Die 4870X2 war in deinem eigenen Link fast auf 500Watt Systemlast. Und da war noch kein overclocking dabei!

Wie soll da jetzt ein lächerliches 400W NT ausreichen?

"Schaden anrichten" ist ein gutes Stichwort: Die Effizienz eines großen Netzteils ist bei geringer Auslastung sehr schlecht, denn die gemessenen Effizienzwerte gelten nur im optimalen Arbeitsbereich. Ein zu großes Netzteil ist daher genauso schlecht.
Nein, 80+ gilt für einen sehr großen Bereich. Mit meinem Vorschlag wird er diesen Bereich auch nie verlassen. Außerdem ist das kein Schaden!

Ein Schaden ist es, wenn Herwe sein Lieblingsspiel spielen will, zufällig gerade viel los ist und sein NT ihm wegen Überlastung den PC abdreht- dann hat er Stunden verloren! Das ist das was Nerven kaputt macht und einem den Spaß verdirbt- aber dann seid IHR nicht mehr da und lacht ihn aus.

Wenn er meinen Weg geht, wird er vom PC Spaß bekommen, ohne Angst und mit viel Sicherheit :)
(und preisgünstig ist es auch, 400W Schrott: 50€, 650W Qualität: 75€ -> da gibt es nichts zu denken!)

[Gast]

Er will aber eine zweite dazustecken, hat er selbst gesagt! Soll er sich dann schon wieder ein neues NT kaufen?

Du tust dich ziemlich schwer mit dem lesen..
Deshalb sagte ich die ganze Zeit schon, das selbst für genau dieses Crossfire System die 650W überdimensioniert sind.

Die 4870X2 war in deinem eigenen Link fast auf 500Watt Systemlast. Und da war noch kein overclocking dabei!

;D
Hast du eigentlich den Test gelesen? Dort kam ein stark übertakteter Core i7 mit 4,1 GHz zum Einsatz. Es war ein Grafikkarten Test.
Sogar bei der Computerbase, die einen 4 GHz Core2 Extreme verwendet sind es *deutlich* weniger:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5850_crossfire/22/#abschnitt_leistungsaufnahme

Mach das jetzt mal bei anderen Taktraten und staune... wie du siehst, wäre sogar eine 5850 mit 400W zufriedenzustellen (braucht dort sogar nur 288W im System), obwohl die CPU übertaktet war.
Sogar für übertaktete CPU und eine X2 Karte wären 500W oder 550W immer noch ausreichend.

[tombman]

Du tust dich ziemlich schwer mit dem lesen..
Du tust dich ziemlich schwer mit dem Denken...

Hast du eigentlich den Test gelesen? Dort kam ein stark übertakteter Core i7 mit 4,1 GHz zum Einsatz.

Und? Darf Herwe künftig keinen i7 besitzen/kaufen? Klar, mit deiner lächerlichen Beratung nicht, denn dann bräuchte er ja schon wieder ein neues Netzteil ;)

Herwe hat selbst gesagt, er will sein Netzteil JAHRE behalten. Was ist, wenn er zu Weihnachten einen schicken i7 und eine Hemlock Grafikkarte haben will? Dann hätte er mit dem von mir empfohlenen 75€ Netzteil KEINERLEI Probleme, auch bei Übertaktung nicht ;)

Mit deiner "Empfehlung": viel Spaß beim Absturz...

[StefanV]

Soweit ich das hier lese, hat das niemand für ein CF-System empfohlen, es ging um die Komponenten im Beitrag und da sind 650W einfach überflüssig.
Exakt!
650W Sind völliger schwachsinn, bei Crossfire/SLI oder mehr Prozessor Systemen kann man mal drüber nachdenken, aber nicht bei einem Einzelprozessor oder Grafikchip System!

Ist einerseits Geldveschwendung, andererseits sind NTs bei unter 20% Effizienz nicht sonderlich effizient - hier gibts natürlich ausnahmen, aber genau kann mans nicht sagen.
das HX850 (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=153) zum Beispiel ist bei unter 75% Effizienz bei ~50W Aufnahme.

Nicht einmal Crossfire benötigt so viel. Eine 4870 ist noch etwas sparsamer als eine 4890 und selbst die hat nur eine 190 W TDP. Zwei grafikkarten würden dann gerade mal ~340-360W nehmen, bleiben noch ca. 300W übrig. So viel braucht er aber gar nicht fürs ganze System.
Ganz recht, ich betreib gerad ein Phenom2/955BE mit HD4870 mit einem 400W Netzteil (384W Combined Leistung), das geht ohne größere Prboleme.
Schau auch mal hier, wo 2 HD4890 (http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=651406) mit Nehalem auf 3,3GHz nur 400W aufnehmen, Primärseitig.

Erst bei derber Übertaktung kommt man in die Nähe von 500W...

"Schaden anrichten" ist ein gutes Stichwort: Die Effizienz eines großen Netzteils ist bei geringer Auslastung sehr schlecht, denn die gemessenen Effizienzwerte gelten nur im optimalen Arbeitsbereich. Ein zu großes Netzteil ist daher genauso schlecht.
Dem kann ich mich nur anschließen!

[Gast]

Du tust dich ziemlich schwer mit dem Denken...

Wenn es so wäre, würdest du logischen Zusammenhänge nicht immer ignorieren.

Und? Darf Herwe künftig keinen i7 besitzen/kaufen?

Hat das wer gesagt? Nö. Dir ist eines offenbar nicht klar: Es hängt IMMER von der Systemzustellung ab, was gebraucht wird.
Und ein Core i7 lässt sich genauso prima mit einem 400W oder 500W Netzteil betreiben oder übertakten, denn zwischen Übertakten und alle Limits ausschöpfen liegen immer noch Welten. Du kannst auch einen Pentium 4 mit Helium auf 7 GHz prügeln, wenn dir das gefällt, davon lese ich hier aber nichts, wenn er das gewollt hätte, hätte er es geschrieben. Logisch, was?

Herwe hat selbst gesagt, er will sein Netzteil JAHRE behalten.

Das hindert mich nicht daran ihn darauf hinzuweisen, das Netzteile über einen so langen Zeitraum nur dann Sinn machen, wenn alles so bleibt wie es heute ist.
Ich würde allein schon deshalb empfehlen nicht länger als ein paar Jahre zu planen, weil die Netzteileffizienz noch zulegen wird und da lohnt es sich durchaus, nicht ewig lang am ineffizienten Teil festzuhalten.

Was ist, wenn er zu Weihnachten einen schicken i7 und eine Hemlock Grafikkarte haben will? Dann hätte er mit dem von mir empfohlenen 75€ Netzteil KEINERLEI Probleme, auch bei Übertaktung nicht ;)

Jetzt betätigst du dich schon als Hellseher?
Da habe ich eine Neuigkeit für dich: Wenn Nvidia beispielweise eine Karte bringen sollte, die das Limit von PCIe ausschöpft, dann nützen dir auch 650W Netzteile in einer Dual-Konfig nicht mehr, weil das immer noch zu wenig wäre. Da hat er dann Geld in eine Empfehlung gesteckt und braucht trotzdem ein neues. Super Arbeit. ;D

[Cyphermaster]

Du tust dich ziemlich schwer mit dem Denken...Vor allem scheinst du dich mit einem akzeptablen Tonfall schwer zu tun.

Bitte keine Beleidigungen hier, allerseits. Wäre unschön, bei einem an sich sachlichen Thread Karten wegen sowas zücken zu müssen.

[tombman]

Wenns für 10€ mehr die doppelte Leistung gibt, darfs auch die nächst höhere Qualli sein.

10€ sind der Unterschied zwischen einem 500W NT und meinem, empfohlenen 650W NT.

Jetzt mußt du wissen, ob du dich auf das Spiel mit dem Feuer bei 500W und Crossfire einlassen, oder 10€ für die Schonung deiner Nerven ausgeben willst...

Schönen Abend noch ;)

[Faster]

@Threadstarter:
solltest du nach all dem hier immernoch nicht genug von uns und alledem haben, gibts hier noch nen aktuellen thread mit massiver netzteil- und stromverbrauchdiskussion:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7638280#post7638280
da ist auch ein test verlinkt (http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=651406), der zeigt, das ein "normales" Core i7-975 Extreme Edition (4x 3.33GHz) System mit 4890 auf maximale 320W zu bringen ist - mit Prime und Furmark! Solltest du aber natürlich noch mittels Kaskaden-Kühlung so eine CPU auf irrwitzige 5 GHz übertakten wollen, werden tatsächlich 580W gemessen (nach dem NT, dh verlustleistung rausgerechnet sind das etwa 480W am Netzteil!).

Wenn du also nicht oder nur in normalem rahmen übertakten willst und für die zukunft kein Multi-GPU-System dazu planst, reicht ein normales 400W-NT für sein System sicher aus, gibts wie schon gesagt ab ~40€.
Und auch ich kann nur sagen dass multi-GPU nur sinn mit zwei highend karten macht und keine günstige möglichkeit zum aufrüsten mit einer zweiten 4870 ist (gegenargumenten sind neben der vermutlich nicht wirtschaftlichen rechnung ua: extremer stromverbrauch, hoher lärmpegel, treiber-frickeleien, micro-ruckeln und und und - SLI/CF war und ist eine lösung für menschen, denen eine 350€-HD5870 von der perfomance her nicht ausreicht).

[Herwe]

:eek: wow
da hab ich aber was los getreten :frown: so war das eigentlich nicht gedacht, sorry :redface:

Dann will ich mal versuchen auf die ganze Diskusion einzigehen.

Eins vorne weg, das ganze Fachchinesisch mit Peak....., Furmark., primer......1x 12v, 3x 12v, 50A usw, sagt mir 0,000 nix nada.
Daher auch die Fragen hier im Forum, ich bin Laie und versteh soviel das es reicht zum zusammenbauen und Software zu installieren, mehr auch nicht.

Um vll dem ganzen eine bessere Richtung zu geben und Ausschweifungen
in Sackgassen oder anderweitige Richtungen zu minimiren, werd ich etwas genauer Beschreiben was ich will und damit vorhabe.
Hätte ich das gewusst was passiert, wär mein Anfang etwas genauer ausgefallen.

- bin kein Overlocker, somit wird mein PC kaum in den genuß kommen mehr zu Leiten wie normal.
- bearbeite keine Videos oder riesige Musikarchive, ich schau sie nur an oder mach mir aus 10 CDs eine.
- zock CS, Anno, Fear, Hidden Dangerous, GTA, NfS, Gangsters, Mafia usw
doch bis jetzt läuft auch alles auf dem alten PC, wenn auch nicht mit max Details.
Klar würde es sehr reizen, Spiele in höchster Auflösung zu spielen (auch neuere), will aber deswegen kein Highend Rechner für 2000€ zusammenstellen.
- bin kein Fanatiker der immer das neueste oder beste haben muss, mir reicht ein mix aus gut und günstig.
- das System sollte stabil und sicher laufen und nicht am Limit.
Crossfire war mein Gedanke zum Aufrüsten, da aber eure Argumente plausibel und gut erklärt sind werde ich davon absehn, also kein Crossfire.
- das System darf auch gerne 10 Jahre so laufen. :freak:

Ich hab noch immer meinen P3 900MhZ und der läuft.
Der momentane PC (AMD 2500+) reicht eigentlich auch noch, bis auf neuere Spiele, CS und so geht damit ohne Probleme.

Die neue Hardware hab ich günstig bekommen und damit sie nicht nur einzeln hier so rum liegt wollte ich das ganze komplettieren.

P.S. bitte nicht streiten und mit Fachbegriffen protzen, das bringt mir und anderen Laien nix. Die Argumente mit Stromverbrauch und Effizenz sind da schon besser.
Also bitte so argumentieren damit ich/andere Laien es auch verstehen.

[tombman]

Reicht dir jetzt eine 4870, oder willst du mehr? Falls ja, WANN willst du mehr?

Da du nie CF oder SLI haben wirst, und laut Spezifikation eine PCI-Express Grafikkarte (so nennt man den slot, wo man heutige Grakas hineinsteckt) nie mehr als 300Watt brauchen DARF, würde tatsächlich ein 500W NT ausreichen. Ich hab mir mal die Preise angesehen, also da ändert sich nix, ich bleibe weiterhin bei meinem Corsair TX650W.

Der nächste Preissprung, den man auch spüren würde, wäre die 400W Klasse, und die ist zu schwach. Eine Graka könnte schon 300W anfordern, und die CPU über 100W, bleibt nix mehr für den Rest.

[StefanV]

Der nächste Preissprung, den man auch spüren würde, wäre die 400W Klasse, und die ist zu schwach. Eine Graka könnte schon 300W anfordern, und die CPU über 100W, bleibt nix mehr für den Rest.
Das ist doch einfach kompletter Unsinn.
Die 400W langen dicke, eigentlich sogar ein gutes 300W.

Eine GraKa kann eben nicht 300W anfordern und wenn, dann nur das gesamte System!
Kannst ja mal Stecker zählen: 75W kann der PCie Slot bereit stellen, 75W ein 6pin Stecker, macht nach adam Riese 225W Maximum bei der HD4870 oder 90.

Und welche CPU nimmt denn wirklich über 100W auf?!
Das ist auch eher selten als die Regel, auch in der Praxis...

[tombman]

Das ist doch einfach kompletter Unsinn.
Wer hier Unsinn redet sehen wir gleich...

Kannst ja mal Stecker zählen: 75W kann der PCie Slot bereit stellen, 75W ein 6pin Stecker, macht nach adam Riese 225W Maximum bei der HD4870 oder 90.
Mit deinem Cougar 400W könnte er die HD4870 gar nicht direkt anschließen, weil dieses OFFICE NT überhaupt nur 1x 6Pin Stromstecker hat, die HD4870 aber jetzt schon 2 Stück braucht. Er müßte sich also JETZT SCHON einen Adapter kaufen- und da reden wir noch gar nicht von der Zukunft.

Außerdem hat er nur gesagt, daß er nie CF/SLI haben wird, aber nicht, daß er nie HighEnd haben wird. Und eine HighEnd Graka hat nun mal einen 1x 6-pin und 1x 8-pin. Alles zusammen also 300W (75W Slot+ 75W 6-Pin+ 150W 8-Pin= 300W)

Stell dir vor, er will eine HighEnd Grafikkarte 2010 einbauen und hat dein Cougar 400W Netzteil. Dann müßte er 3 (in Worten DREI!) Adapter kaufen, nur um sie überhaupt anschließen zu können. 2 Stück 2x4pin auf 1x6pin + 1 Stück 2x6pin auf 1x8pin. Das wären dann 20€ zusätzlich. Und dann würde das Teil auch noch zusammenbrechen ;D

Oder er hätte sich gleich das 650W NT gekauft, welches ich ihm gleich empfohlen habe- mit DEUTLICH mehr Leistung und stabil, OHNE Adapter...


Und welche CPU nimmt denn wirklich über 100W auf?!
Das ist auch eher selten als die Regel, auch in der Praxis...
Bitte? 100Watt sind schneller gebrochen als du "Watt" sagen kannst. Seine Cpu hat jetzt schon eine TDP von 125Watt.
http://geizhals.at/eu/?cat=cpuamdam2p&asuch=9850

[StefanV]

Mit deinem Cougar 400W könnte er die HD4870 gar nicht direkt anschließen, weil dieses OFFICE NT überhaupt nur 1x 6Pin Stromstecker hat, die HD4870 aber jetzt schon 2 Stück braucht. Er müßte sich also JETZT SCHON einen Adapter kaufen- und da reden wir noch gar nicht von der Zukunft.
1. ists kein Office NT
2. liegen den GraKas idR entsprechende Adapter bei.
3. die Zukunft ist nicht bekannt, da nicht passiert.
4. Würde es bei Vollast lauter werden (ist temperatur UND Last geregelt), tuts aber nicht.


Außerdem hat er nur gesagt, daß er nie CF/SLI haben wird, aber nicht, daß er nie HighEnd haben wird. Und eine HighEnd Graka hat nun mal einen 1x 6-pin und 1x 8-pin. Alles zusammen also 300W (75W Slot+ 75W 6-Pin+ 150W 8-Pin= 300W)
Welche aktuellen High End Single GPU Karte soll das sein?!

HD5870 schon mal nicht (OK, in der 6port/2GiB Version, aber das dürft dann eher knapp über 225W sein)...

Bitte? 100Watt sind schneller gebrochen als du "Watt" sagen kannst. Seine Cpu hat jetzt schon eine TDP von 125Watt.
http://geizhals.at/eu/?cat=cpuamdam2p&asuch=9850
Nein, ists nicht, die meisten CPUs haben eine TDP von unter 100W, auch bei AM3 CPUs (http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamdam3), auch bei 4 Kernern (http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamdam3&xf=25_4).

Und weißt du was?
Meine CPU hat auch 125W TDP (http://geizhals.at/deutschland/a415253.html)

[Lawmachine79]

Ein 600W Netzteil würde ich auf gar keinen Fall empfehlen bei einem System das kein SLI oder Crossfire System haben wird.

Ihr solltet bedenken, das der Wirkungsgrad des Netzteil stark abnimmt, wenn er außerhalb des optimalen Bereiches bleibt.

Bei einem 600W Netzteil sind schon 20% Dauer-Last erforderlich, also 120W im Idle um nicht in den ineffizienten Bereich zu fallen.

und @tombman
Man kann einen Quadcore (sogar in 65nm), 4gb RAM, mehrere festplatten und laufwerke, webcam und diverse usb geräte und ne HD5850 an einem 400W Marken Netzteil betreiben, das ist kein besonderes Problem.
Hab ich nämlich selber gemacht und übertakten geht auch!
Das grille ich Dir mit OCCT PSU+P95 Maximum Heat weg, das macht der keine 10 Sekunden mit. Nur weil der PC damit booten würde, heisst es nicht, daß man das Ding stabil betreiben kann.

[StefanV]

Eins vorne weg, das ganze Fachchinesisch mit Peak....., Furmark., primer......1x 12v, 3x 12v, 50A usw, sagt mir 0,000 nix nada. Siehe mein größeres Posting.
Es gibt Netzteile mit einer +12V Leitung und welche, die die (nach dem Transformator) getrennt haben.
Vereinfacht gesagt ist diese Maßnahme mit dem Sicherungskasten in deinem Haus zu vergleichen.
Den haben einige Netzteile - andere verzichten darauf.
Bis zu einem bestimmten Punkt ist das kein größeres Problem (so die 500W Klasse), bei größeren Geräten ist das hingegen nicht so schön, wenn dann (aufgrund irgendwelcher Umstände) 50-75A durch ein Kabel durch möchten, kann das schon mal zu einem Kabelbrand führen...


Klar würde es sehr reizen, Spiele in höchster Auflösung zu spielen (auch neuere), will aber deswegen kein Highend Rechner für 2000€ zusammenstellen.
Es ist auch preisgünstiger sich alle paar Monate bzw 1x im Jahr umzuschauen und im mittleren Bereich zu bleiben als 'High End' zu kaufen.
Momentan also eine HD5770 und ein Athlon 2 x4/6x0 oder ähnlich.


- bin kein Fanatiker der immer das neueste oder beste haben muss, mir reicht ein mix aus gut und günstig.
Also Radeon HD5770
Als Board ein ASUS M4A785TD-V Evo von ASUS (http://geizhals.at/deutschland/a447175.html); alternativ ein Foxcon A7DA-S 3.0 (http://geizhals.at/deutschland/a449336.html[/url).
CPU wäre der Athlon 2 x4/630 (http://geizhals.at/deutschland/a453239.html) für etwa 80€ oder oder für etwa 130€ (http://geizhals.at/deutschland/a415253.html) einen Phenom 955BE.
das 400W Cougar (http://geizhals.at/deutschland/a436074.html) für die Stromversorgung, wenns was richtig gutes (und effizientes) sein soll, das 550W Cougar-S (http://geizhals.at/deutschland/a454988.html)

- das System sollte stabil und sicher laufen und nicht am Limit.
Crossfire war mein Gedanke zum Aufrüsten, da aber eure Argumente plausibel und gut erklärt sind werde ich davon absehn, also kein Crossfire.
- das System darf auch gerne 10 Jahre so laufen. :freak:
Naja, das wird schwer...

Rechne eher mit 1-2 Jahre.

[tombman]

1. ists kein Office NT
Da meinen manche Tests was anderes ;)

Review: Netzteile: Cougar 400W: Netzteile für den Office PC Teil 4
http://www.technic3d.com/article-875,1-cougar-400w-netzteile-fuer-den-office-pc-teil-4.htm

:lol:

2. liegen den GraKas idR entsprechende Adapter bei.
Jeder haßt Adapter:
1.) Jeder zusätzlicher Stecker erhöht das Risiko eines Wackelkontaktes (selbst erlebt)
2.) Sie erhöhen das Kabelwirrwarr im Gehäuse
3.) Sie verschlechtern die Luftzirkulation im Gehäuse

3. die Zukunft ist nicht bekannt, da nicht passiert.
Wenn ich dich in 10 Minuten von der Brücke stoße, weißt du also nicht was passieren wird?
Ist ja noch nicht passiert, oder?
Ich verrats dir: du bist dann tot :rolleyes:

Welche aktuellen High End Single GPU Karte soll das sein?!

HD5870 schon mal nicht (OK, in der 6port/2GiB Version, aber das dürft dann eher knapp über 225W sein)...
Er will nicht nur eine Beratung für genau jetzt, sondern für möglichst lange Zeit. Hat er selbst gesagt.
Und wenn Fermi nicht 8+6pin braucht, würde es mich sehr wundern ;)

Nein, ists nicht, die meisten CPUs haben eine TDP von unter 100W
Du machst dich lächerlich, wenn du sagst, 100Watt ist eine Grenze, die man kaum erreicht...

Und warum preist du ihm HW an, wo er doch schon gesagt hat, was er besitzt? :freak:

Ich hab hier ein paar PC Teile bekommen und würd sie gern nutzen.

Im einzelnen handelt es sich um:
MoBo - Gigabyte, MA790 X -DS4, AM2+
CPU - AM2, Phenom, Quad 9850
CPUkühler - Alpenföhn, Groß Glockner
RAM - OCZ, Platinum, 4GB Kit, DDR2-1066MhZ
GrKa - PowerColor, HD4870, 1GB, GDDR5
Gehäuse ist vorhanden

[Gast]

Das grille ich Dir mit OCCT PSU+P95 Maximum Heat weg, das macht der keine 10 Sekunden mit. Nur weil der PC damit booten würde, heisst es nicht, daß man das Ding stabil betreiben kann.

Da hast du keine Chance, denn das war ein klares Eigentor. :D
Ich nutze den prime95 CPU test und mehrere 3D Anwendungen um die Stabilität zu testen wenn ich übertakte (gleichzeitig lass ich sie auch laufen um beides auszulasten, inklusive die Festplatte), das war überhaupt kein Problem. Meine prime95 tests gehen auch über mindestens 12h, alles andere reicht mir nicht aus (Temperatur-Check).
Die Begründung hast du im Thema hier schon stehen: So ein System braucht normalerweise nicht einmal ~300W im typischen Betrieb, du hast also selbst noch mit einer 5850 noch Reserven nach oben.
Mir scheint, einige sind weitab der Realität, wie wärs mit einem Strommeßgerät?

[Lawmachine79]

Da hast du keine Chance, denn das war ein klares Eigentor. :D
Ich nutze den prime95 CPU test und mehrere 3D Anwendungen um die Stabilität zu testen wenn ich übertakte (gleichzeitig lass ich sie auch laufen um beides auszulasten, inklusive die Festplatte), das war überhaupt kein Problem. Meine prime95 tests gehen auch über mindestens 12h, alles andere reicht mir nicht aus (Temperatur-Check).
Die Begründung hast du im Thema hier schon stehen: So ein System braucht normalerweise nicht einmal ~300W im typischen Betrieb, du hast also selbst noch mit einer 5850 noch Reserven nach oben.
Mir scheint, einige sind weitab der Realität, wie wärs mit einem Strommeßgerät?
"Mehrere 3D Anwendungen" ist nicht das gleiche wie OCCT PSU. Ich komme mit einer 45nm CPU und einer GTX275 über 500W an der Dose mit OCCT PSU + P95 Maximum Heat. Man baut auch keine PCs nach "typischer Betrieb" sondern nach "Worst Case". Typischer Betrieb ist surfen und nebenbei läuft DVBViewer und vielleicht noch ConvertXtoDVD.
Ein 500W Thermaltake Toughpower mit Kabelmanagement kostet 75€, das Teil hat in sämtlichen Tests abgeräumt. Da hole ich mir lieber irgendwas anderes eine Nummer kleiner anstatt dann eine Wackelnummer als Netzteil zu haben - zumal unerfahrene Anwender in den seltensten Fällen darauf kommen, daß es das Netzteil ist was Ärger macht, stattdessen werden dann Treiber stundenlang installiert und deinstalliert, das OS wird neu aufgesetzt etc etc. Das erinnert mich an Leute, die sich ein dickes Auto kaufen und dann keine Kohle für anständige Reifen haben und sich dann runderneuerten Müll kaufen.

[Gast]

"Mehrere 3D Anwendungen" ist nicht das gleiche wie OCCT PSU. Ich komme mit einer 45nm CPU und einer GTX275 über 500W an der Dose mit OCCT PSU + P95 Maximum Heat.

Vielleicht solltest du dann mal deine restlichen Komponenten checken? Auch ein Mainboard kann ziemlich stromfressend sein, je nachdem wieviel Ballast es mitbringt.
Mir reichen die 400W noch locker und ich hab diverse Festplatte und USB Geräte dran hängen, da wäre ein Problem sehr schnell zu Tage gekommen.

Man baut auch keine PCs nach "typischer Betrieb" sondern nach "Worst Case". Typischer Betrieb ist surfen und nebenbei läuft DVBViewer und vielleicht noch ConvertXtoDVD.

Typischer Verbrauch ist in <meinen Augen> ein ausgelastete QuadCore und eine Grafikkarte im Volllastbetrieb. Das schließt auch gleichzeitig mit ein, das die Festplatte aktiv ist, weil das bei Games sehr häufig der Fall ist.

Die Temperaturen die ich unter prime95 erreiche, schafft nicht einmal BOINC (Seti), obwohl es alle Kerne bis auslastet und das System sehr sehr träge macht. Gleichzeitig kann ich aber noch eine 3D-Anwendung laufen lassen, ohne das es instabil wird. Was will ich denn mehr?

In einer typischen Situation ist der Verbrauch sogar noch geringer als der in vielen Reviews gemessene: Nur selten läuft die Grafikkarte in normalen Anwendungen am (FurMark) Limit und noch seltener habe ich eine völlig ausgelastete Grafikkarte zusammen mit einem voll ausgelasteten Quadcore. In der Regel idlen einige Kerne nur herum oder haben Teillast. Aber den Extremfall habe ich ja schon getestet, daher brauch ich mir darum keine Gedanken machen.
Vielleicht hast du übertaktet und die VCore zu stark nach oben geschraubt? Da würd mich das nicht wundern. :)

[tombman]

Man baut auch keine PCs nach "typischer Betrieb" sondern nach "Worst Case".
:up:

Hör gut zu, Herwe, NTs sucht man nach "worst case" aus ;)

[Gast]

Nicht einmal der Grafikkartenhersteller baut nach worstcase die Platine oder den Lüfter drauf, also ist diese Aussage so nicht richtig.

Lass doch mal 1 Monat lang durchgehend den FurMark laufen und schau dann nach, ob deine GPU noch lebt oder im grünen Temperaturbereich geblieben ist. :crazy:

worstcase ist nicht realistisch, was wir anhand eines einfachen Beispiels aufzeigen können:
Eine CPU, eine Grafikkarte, vier Ram Riegel, 8 Festplatten, 2 optische Laufwerke und 8 USB Geräte treffen sich in einem Gehäuse.

Nun besitzt der Käufer die Frechheit, den Rechner zu starten und lastet ihn aus. Was tut er?
Er startet prime auf allen Kernen. Dazu noch BOINC.
Er startet den 3D Mark, dazu noch den FurMark. Und natürlich 3D Studio Max und Photoshop und Corel Draw und Google Earth und den Virenscanner, der sich Norton schimpft.
Er haut eine CD in jedes Laufwerk und kopiert von beiden Laufwerken Daten auf die Platte (simultan versteht sich),
Er schließt die 8 USB Geräte an und fängt an sie zu benutzen (er druckt, scannt, knippst, spielt also gleichzeitig mit dem Gamepad, Lenkrad und der Webcam ...)
Aber das reicht ja noch nicht. Damit das System wirklich ausgelastet ist (worst case), sorgt er dafür, das auf allen 8 Festplatten ein HDD Testprogramm im Intensivmode läuft, denn ansonsten wäre das System nicht "ausgelastet". Haben wir noch was vergessen? Ja, denn die TV Karte läuft noch nicht auf Volllast, also schmeißen wir 4 TV Programme im Window Mode rein und saugen uns mit 100 MBit Daten aus dem Netz, damit die Netzwerkkarte was zu tun hat.
Halt, da fehlt aber noch was! Der Sound. Jetzt müssen wir dafür sorgen, das die soundkarte möglichst viel strom verbraucht, also hauen wir hunderte Melodien gleichzeitig rein. Wars das schon?
Ach nein, der PC Speaker ist noch inaktiv, also müssen wir dafür sorgen das er piept und legen einen Ziegelstein auf die Tastatur.

Dummerweise sind da noch 2 eSATA Anschlüsse ungenutzt, also hängen wir da noch zwei 2 Festplatten dran und kopieren die Daten irgendwohin, es geht zwar eh nicht, weil alles saulahm ist, aber wir machen das einfach mal...
den USB Stick stecken wir an um von dort Daten kopieren zu können, nur leider ist das System so träge, das der Benutzer in die Tischkante beißt und einen Hard-Reset macht, damit dieser Unsinn aufhört, denn eine alltagssituation ist das nimmer. :P

[Lawmachine79]

Nicht einmal der Grafikkartenhersteller baut nach worstcase die Platine oder den Lüfter drauf, also ist diese Aussage so nicht richtig.

Lass doch mal 1 Monat lang durchgehend den FurMark laufen und schau dann nach, ob deine GPU noch lebt oder im grünen Temperaturbereich geblieben ist. :crazy:


Eine HD48xx mit digitalen SpaWas lebt dann nicht mehr. Aber das kann nicht der Anspruch sein.

[Herwe]

:up:

Hör gut zu, Herwe, NTs sucht man nach "worst case" aus ;)

Ich hab kein schimmer was "wurst käse" ist.

Damit wir hier mal zu einer Enscheidung vll mal kommen.....

Mein NT sollte leise sein, Kabelmanegment haben, gute Quallität und nicht mehr als 100€ kosten.

Immo sind folgende NT genannt worden

Cougar S 550, 550W
Enermax PRO82+ 425W
Corsair HX 520W
Corsair TX 650W

Welches sollte nun das richtige für mich sein:confused:

[StefanV]

Ich hab kein schimmer was "wurst käse" ist.
Beim Auto: Rennstrecke, Passfahrt mit auffe Bremse stehen und fürn Motor A-Bahn volle pulle.

Cougar S 550, 550W
Enermax PRO82+ 425W
Corsair HX 520W
Corsair TX 650W
Welches sollte nun das richtige für mich sein:confused:
Das Enermax ist uralt und ziemlich teuer - IMO zu teuer fürs gebotene.
Das Cougar-S ist das beste -> Effizient, leistet auch etwas mehr, ist auch recht teuer und auch etwas länger (180mm tief).
Dafür aber auch das beste.

Das HX520 und TX650 sind uralt, letzteres hat auch kein KM; ersteres wurd gerad entsorgt und ist auch entsprechend nicht mehr zu bekommen.

Alternativen: Coolermaster Silent Pro M500.

[tombman]

Das Cougar-S ist das beste -> Effizient, leistet auch etwas mehr, ist auch recht teuer und auch etwas länger (180mm tief).
Dafür aber auch das beste..
Es ist viel zu teuer für diese Leistungsklasse, und damit automatisch NICHT das beste.

Um den selben Preis bekommt Herwe ein Corsair HX750, welches IN JEDEM PUNKT deutlich überlegen ist.

Corsair HX750.........Cougar S 550

750W........................550W
80+ Gold....................80+ Silber (Gold spart noch mehr Strom als Silber!)
62A@12V...................45A@12V (mehr A -> hält VIEL MEHR Belastung aus)
4x 6+2pin...................1x 6+2pin+ 3x 6pin (6+2pin (nennt man auch 8pin) ist besser als nur 6pin)
7 Jahre Garantie...........2 Jahre Garantie

Herwe,
In der 100€ Preisklasse kommt nix an das HX750 heran...es hat den BEST IN CLASS award bekommen:
http://www.overclock3d.net/gfx/icons/awards/bestinclass_lores.png

Soviel Leistung brauchst du jetzt noch nicht, aber warum 100€ für etwas schlechteres wie das Cougar S 550 ausgeben, wenn du viel mehr bekommen kannst?
(und das HX750 ist ebenfalls modular, so wie du es wolltest)

[StefanV]

1.das HX750 ist nur silber
If we round up, that barely qualifies it for 80 Plus Silver,
Quelle (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=153)
2. 4x 150W (6+2 Pin) = 600W + 4x 75W (PCIe) =300
Macht gesamt 900W.
Uups, das kann das NT ja gar nicht liefern...
3.hier (http://extreme.pcgameshardware.de/netzteile-und-gehaeuse/67893-review-vergleichstest-cougar-s-700-corsair-hx750-antec-truepower-new-tp-750-a.html) wurd das HX750 letzter, ist auch nicht so effizient wie das Cougar-S 700...
4. Kann man bei Corsair (http://extreme.pcgameshardware.de/support-forum-von-corsair/68630-corsair-hx750-850-gold-oder-silber.html) nicht mal sagen, welcher Lüfter im HX750 bzw 850 zum Einsatz kommt bzw welcher nun wirklich besser ist.
Außerdem ists nur 80+ Silber und nicht GOLD, wie du schreibst...
5. siehe Jonnyguru Review, da wurd auch bei niederer Last getestet, 75% bei ~60W Aufnahme ist einfach nur mies.
6. Wurde bei OC3D das Cougar-S bisher nicht getestet, da (noch) exklusiv ein Deutsches Produkt.
7. Wie Hoch ist denn die Peakleistung?!
Das Cougar-S 550(!!) hält auch mal 1kW aus, für etwa 'ne Stunde oder so, kann das auch das tolle Corsair??
8. Das Cougar-S hat 3 Jahre Garantie.
Außerdem ist das etwas, das man als Endkunde mitbezahlen darf -> längere Garantie = höhere Kosten.
Entsprechend ist das Corsair teurer für etwas, von dem man als Endkunde idR nichts hat.
Auch dürfte hier kaum wer ein Netzteil 7 Jahre nutzen, entsprechend ist das auch nur Marketing Mist, den keiner wirklich braucht.
9. Gibts noch andere Marken außer Corsair und andere Netzteile als das HX750, die ganz gut sind und/oder sogar besser.

Und jetzt reichts solangsam mit dem versuch, dem Threadersteller ein völlig überdimensioniertes Netzteil aufs Auge drücken zu wollen!

600W sind das aller höchste, größer sollts nun wirklich nicht sein!

[tombman]

1.das HX750 ist nur silber
Quelle (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=153)
Die offizielle Bewertung vergibt die 80+ Kommission und keine Privatleute, wie deine Quelle.

2. 4x 150W (6+2 Pin) = 600W + 4x 75W (PCIe) =300
Macht gesamt 900W.
Uups, das kann das NT ja gar nicht liefern...
Es kann UNMENGEN mehr versorgen als dein 550W. 62A zu 45A sprechen eine deutliche Sprache.

3....wie das Cougar-S 700...

Wie oft willst denn jetzt noch mit neuen Vorschlägen kommen?
Zuerst das lächerlich schwache 400W Cougar, dann das zu teure 550W Cougar, und jetzt schon wieder ein neuer Vorschlag, natürlich wieder ein Cougar Netzteil (wirst ja, wie wir alle wissen, von denen bezahlt), nämlich das S 700- tjo, leider schon wieder nix, da es schon wieder in einer anderen, nämlich zu hohen, Preisklasse liegt ;)

5. siehe Jonnyguru Review, da wurd auch bei niederer Last getestet, 75% bei ~60W Aufnahme ist einfach nur mies.
Was auf 60W passiert, interessiert keinen, weil die Komponenten von Hewke auch im idle eine höhere Last erzeugen...
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/26/#abschnitt_leistungsaufnahme

7. Wie Hoch ist denn die Peakleistung?!
Das Cougar-S 550(!!) hält auch mal 1kW aus, für etwa 'ne Stunde oder so, kann das auch das tolle Corsair??
Es interessiert auch keinen, was nur 1 Stunde lang funktioniert- NTs müssen laufen solang man will.

8. Das Cougar-S hat 3 Jahre Garantie.
Also 4 Jahre weniger als bei Corsair.

Außerdem ist das etwas, das man als Endkunde mitbezahlen darf -> längere Garantie = höhere Kosten.
Oder Corsair weiß einfach, daß ihre NTs das aushalten, während Cougar nur für 3 Jahre garantiert.

Entsprechend ist das Corsair teurer für etwas, von dem man als Endkunde idR nichts hat.
Auch dürfte hier kaum wer ein Netzteil 7 Jahre nutzen, entsprechend ist das auch nur Marketing Mist, den keiner wirklich braucht.
Der Endkunde hat natürlich etwas von längerer Garantie, nämlich längere Garantie!
Du wirst es nicht schaffen, längere Garantie als etwas schlechtes hinzustellen- es ist IMMER etwas Besseres.

9. Gibts noch andere Marken außer Corsair und andere Netzteile als das HX750, die ganz gut sind und/oder sogar besser.
Im selben Preisniveau? Dann nenne sie und empfehle sie.

Und jetzt reichts solangsam mit dem versuch, dem Threadersteller ein völlig überdimensioniertes Netzteil aufs Auge drücken zu wollen!

Solange du mit überteuerten und subperformanten Produkten kommst, muß ich leider Produkte im selben Preisrahmen anbieten, die aber leistungsfähiger sind. Das schützt Hewke vor deinen überteuerten Produkten!

[Philipus II]

Ich halte das Cougar S 550 für diesen Rechner für geeigneter.
Ich persönlich würde aber einfach ein Arctic Cooling Fusion 550 R für 50€ kaufen. Es muss nicht immer das beste sein...
Ich könnte aber auch mit dem Cougar Power 400 Watt für die bisherige Konfiguration ohne Übertaktung ruhig schlafen.

[StefanV]

Die offizielle Bewertung vergibt die 80+ Kommission und keine Privatleute, wie deine Quelle. Wenn ein AMi an 'ner Sunmoon schon Probleme hat Gold zu messen, wie soll das dann mitm Rest ausschauen?!
Ganz ab davon zählt was der Hersteller angiebt und das ist nunmal nur Silber.
siehe Corsair Website (http://www.corsair.com/products/hx750/default.aspx)
Von daher ists einfach falsch, zu behaupten, das wäre Gold.

Den Rest kommentiere ich jetzt nicht, hier geht es auch nicht um dich, dein Ego oder sonstwas sondern dem Threadersteller zu helfen, was du nun wirklich nicht tust.
Das HX750W ist einfach völliger Overkill für den Einsatzzweck!

Nur noch soviel:
Falls Interesse am HX750/850 besteht, empfehle ich diesen Thread zu lesen (http://extreme.pcgameshardware.de/support-forum-von-corsair/68630-corsair-hx750-850-gold-oder-silber.html), der ist äußerst interessant...
Ich halte das Cougar S 550 für diesen Rechner für geeigneter.
Ich persönlich würde aber einfach ein Arctic Cooling Fusion 550 R für 50€ kaufen. Es muss nicht immer das beste sein...
Ich könnte aber auch mit dem Cougar Power 400 Watt für die bisherige Konfiguration ohne Übertaktung ruhig schlafen.
Dem stimme ich zu.
Vorallen weil das Beste Netzteil auch sehr stark vom Rechner abhängt.

Ein 750W Netzteil in einem Rechner mit 2 Kern CPU (möglichst mit 45W TDP) und mit Onboard Grafik ist völliger schwachsinn, das hängt immer sehr stark vom Rechner ab, welches Netzteil 'das beste' ist...

[tombman]

Ich halte das Cougar S 550 für diesen Rechner für geeigneter.
Nicht zu diesem Preis.

Wenn jemand den besten Kleinwagen aller Kleinwagen baut, aber soviel kostet wie ein besserer Mittelklassewagen- dann kauft man logischerweise den Mittelklassewagen.

Die Kunst besteht darin, das beste pro Preisklasse zu bauen. Und genau das wird dann empfohlen und gekauft.

[tombman]

Wenn ein AMi an 'ner Sunmoon schon Probleme hat Gold zu messen, wie soll das dann mitm Rest ausschauen?!
Ganz ab davon zählt was der Hersteller angiebt und das ist nunmal nur Silber.
siehe Corsair Website (http://www.corsair.com/products/hx750/default.aspx)
Von daher ists einfach falsch, zu behaupten, das wäre Gold.

Der Hersteller war eben bescheiden, trotzdem zählt das Wort von 80plus, und sonst niemanden. Es ist eine Erfindung von 80plus, also haben die das letzte Wort.

Den Rest kommentiere ich jetzt nicht, hier geht es auch nicht um dich, dein Ego oder sonstwas sondern dem Threadersteller zu helfen, was du nun wirklich nicht tust.
Das HX750W ist einfach völliger Overkill für den Einsatzzweck!

Dem einzigen, dem ich nicht helfe, bist du deine Quote von Cougar-Provisionen noch weiter zu erhöhen, auf Kosten der Ratsuchenden.

Wenn die Wahl heißt Cougar S 550 um 100€ oder Corsair HX750 um 100€, dann kann die Antwort nur Corsair heißen- weil Hewke hier einfach DEUTLICH MEHR für sein Geld bekommt.

[Philipus II]

Das das Cougar S 550 sehr teuer ist, stimmt.
Allerdings sucht der TS das beste Netzteil für seinen Rechner.
Das beste Netzteil ist für mich das, was optimal zu seinen jetzigen Komponenten passt. Und da finde ich liegt das Cougar S 550 eben vorne.

Ich persönlich fürchte halt, dass der Rechner im Idle unter die 20% Auslastung des Netzteils fallen wird und dann die Effizient sinkt. Für diesen Rechner halte ich das Cougar S daher für passender.

Das Preis-Leistungsverhältnis des HX 750 ist meist interessanter. In diesem Fall aber geht es nicht darum, möglichst viel Netzteil für einen Betrag zu bekommen, sondern das am besten passende Gerät.

Das mit dem Klein- und Mittelklassewagen spiegelt hier genau das Problem wieder:
Wir ergänzen die Geschichte: Der Wagen wird nur von einer Person benutzt und nur in der Stadt gefahren. Plötzlich lockt der Kleinwagen:biggrin:

[StefanV]

Und welches 550W Netzteil bietet dann DC2DC Konverter, Feststoffkondensatoren oder durchgehend hochwertige Japanische??

schau mal hier (http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=29468)

[Philipus II]

Das ist jetzt eigentlich kein Argument:wink:
Technik um der Technik willen als Empfehlungsgrund ist n bisl 3dc-.style

[Undertaker]

Das das Cougar S 550 sehr teuer ist, stimmt.
Allerdings sucht der TS das beste Netzteil für seinen Rechner.
Das beste Netzteil ist für mich das, was optimal zu seinen jetzigen Komponenten passt. Und da finde ich liegt das Cougar S 550 eben vorne.

Ich persönlich fürchte halt, dass der Rechner im Idle unter die 20% Auslastung des Netzteils fallen wird und dann die Effizient sinkt. Für diesen Rechner halte ich das Cougar S daher für passender.

Das Preis-Leistungsverhältnis des HX 750 ist meist interessanter. In diesem Fall aber geht es nicht darum, möglichst viel Netzteil für einen Betrag zu bekommen, sondern das am besten passende Gerät.

Das mit dem Klein- und Mittelklassewagen spiegelt hier genau das Problem wieder:
Wir ergänzen die Geschichte: Der Wagen wird nur von einer Person benutzt und nur in der Stadt gefahren. Plötzlich lockt der Kleinwagen:biggrin:

Der Vergleich ist doch aber sinnfrei. Welchen Nachteil hat ein zu starkes Netzteil, wenn es auch bei niedriger Last mindestens ebenso effizient ist? Wir vergleichen hier nicht Kleinwagen und Mittelklasse, sondern zwei gleich große und gleich teure Fahrzeuge. Das eine allerdings hat mehr PS und fährt schneller, ohne allerdings einen höheren Verbrauch oder sonstige Nachteile zu haben. In so einem Fall nehme ich doch grundsätzlich das stärkere Modell.

[tombman]

Das das Cougar S 550 sehr teuer ist, stimmt.
Allerdings sucht der TS das beste Netzteil für seinen Rechner.
Das beste Netzteil ist für mich das, was optimal zu seinen jetzigen Komponenten passt. Und da finde ich liegt das Cougar S 550 eben vorne.
Du kannst "das beste" nicht ohne Preis definieren (außer im highest-end Bereich).

Ich persönlich fürchte halt, dass der Rechner im Idle unter die 20% Auslastung des Netzteils fallen wird und dann die Effizient sinkt. Für diesen Rechner halte ich das Cougar S daher für passender.

Es wird nicht unter 20% fallen...

Das Preis-Leistungsverhältnis des HX 750 ist meist interessanter. In diesem Fall aber geht es nicht darum, möglichst viel Netzteil für einen Betrag zu bekommen, sondern das am besten passende Gerät.

Für 100€ paßt das Corsair NT besser als das Cougar NT.

Das mit dem Klein- und Mittelklassewagen spiegelt hier genau das Problem wieder:
Wir ergänzen die Geschichte: Der Wagen wird nur von einer Person benutzt und nur in der Stadt gefahren. Plötzlich lockt der Kleinwagen:biggrin:
Kein Mensch würde den Golf nehmen, wenn er zum gleichen Preis einen Mercedes haben kann, weil kein Mensch gerne Geld verliert.

Nochmal: um 100€ ist das Corsair deutlich besser als das Cougar S 550. Das ist eine Tatsache.

[tombman]

Der Vergleich ist doch aber sinnfrei. Welchen Nachteil hat ein zu starkes Netzteil, wenn es auch bei niedriger Last mindestens ebenso effizient ist? Wir vergleichen hier nicht Kleinwagen und Mittelklasse, sondern zwei gleich große und gleich teure Fahrzeuge. Das eine allerdings hat mehr PS und fährt schneller, ohne allerdings einen höheren Verbrauch oder sonstige Nachteile zu haben. In so einem Fall nehme ich doch grundsätzlich das stärkere Modell.
Genauso schauts aus ;)

[StefanV]

Der Vergleich ist doch aber sinnfrei.
Nein, ganz im Gegenteil, er ist sogar sehr passend.
Welchen Nachteil hat ein zu starkes Netzteil, wenn es auch bei niedriger Last mindestens ebenso effizient ist?
Das ist eben der Punkt.
Ein Netzteil ist unter 20% AUslastung furchtbar Ineffizient.

Und 20% von 750W sind schon gewaltige 150W!
Bei 550W wärens nur 110W, bei 400 sinds immer noch 80W (was aber recht nah am Idle eines aktuellen Systems ist)

Wir vergleichen hier nicht Kleinwagen und Mittelklasse, sondern zwei gleich große und gleich teure Fahrzeuge. Das eine allerdings hat mehr PS und fährt schneller, ohne allerdings einen höheren Verbrauch oder sonstige Nachteile zu haben. In so einem Fall nehme ich doch grundsätzlich das stärkere Modell.
Das ist falsch.
Siehe auch das verlinkte Review vom Cougar-S 700!

Bei 5% Last sinds nur noch 77,5% Effizienz, 5% von 700W (35W), bei 10% auch nur 79,5%.

[Philipus II]

0,2*750=150 Watt
Ich halte es durchaus für möglich, in den Bereich zu kommen.
0,2*550=110 Watt
Das halte ich für verdammt schwierig.
Allerdings ist der Unterschied absolut gesehen dann doch wohl wieder irrelevant- wir werdne hier von einem geschätzten Euro im Jahr sprechen:biggrin:

Ich persönlich halte das Cougar immernoch für geeigneter. Allerdings sprechen Garantie, Aufrüstoptionen und Maximalleistung für das Corsair. Was einem hier wichtiger ist, kommt auf die individuellen Bedürfnisse an.

Aber eigenlich gehts hier ziemlich um nichts, das darf man nicht vergessen. Am besten entscheidet der TS, was ihm optisch besser gefällt und nimmt das.
Ein Fehlkauf ist weder das Cougar noch das Corsair.
Beide Geräte kann ich voll und ganz empfehlen.
Die Argumente sind eigentlich durch.

[StefanV]

Naja, in dem Falle könnt man auch 20€ mehr fürs Cougar-S 700 ausgeben, das sich nur durch einen größeren Primärkondensator vom 550W Modell unterscheidet...
Ein Fehlkauf ist weder das Cougar noch das Corsair.
Beide Geräte kann ich voll und ganz empfehlen.
Die Argumente sind eigentlich durch.
Lies dir den Thread im PCGHx durch!
Es gibt einige Beschwerden über die Lautstärke des HX750/850.

Dazu kommt noch die Unsicherheit, ob nun ein Ong Hua oder Yate Loon Lüfter verbaut wurd...

[Popeljoe]

Puh: außer, dass ihr einen NT Krieg angezettelt habt, habt ihr dem lieben Herwe nocht so richtig weitergeholfen.
Beendet die Sache bitte.
@Herwe: für den Phenom und die 4870 aus deinem EIngangsposting reicht ein gutes Markennetzteil der 400-500 Watt Klasse aus.
Die üblichen Verdächtigen wären:
http://geizhals.at/deutschland/a271399.html
http://geizhals.at/deutschland/a436074.html
http://geizhals.at/deutschland/a431169.html
http://geizhals.at/deutschland/a448489.html

[Philipus II]

Das Problem ist aber, dass man hier etwas kauft, was gar nicht gebraucht wird.
Wenn wir so weiter machen kommt als nächstes das HX 850 zur Debatte;D

@StefanV: Thema kenn ich, bin dort auch eher stiller Mitleser.

[tombman]

Das Problem ist aber, dass man hier etwas kauft, was gar nicht gebraucht wird.
Wenn wir so weiter machen kommt als nächstes das HX 850 zur Debatte;D

@StefanV: Thema kenn ich, bin dort auch eher stiller Mitleser.
Solange StefanV ständig die Preisgrenzen bricht, nur um immer weiter Cougar empfehlen zu können, solange dreht sich eben die Wattspirale nach oben.
Wobei das HX750 noch in Herwe 100€ Anfoderung liegen würde, während das Cougar S 700 ganz klar drüber wäre.

Abschließend kann man sagen:

Herwe: kauf das Corsair HX750 :)

[tombman]

@Herwe: für den Phenom und die 4870 aus deinem EIngangsposting reicht ein gutes Markennetzteil der 400-500 Watt Klasse aus.
Die üblichen Verdächtigen wären:
http://geizhals.at/deutschland/a271399.html
http://geizhals.at/deutschland/a436074.html
http://geizhals.at/deutschland/a431169.html
http://geizhals.at/deutschland/a448489.html
Er wollte aber nicht nur ein NT für "gerade noch jetzt ausreichend", sondern auch was für die nächsten Jahre.
Da kommt er mit der 400W Klasse nicht weit...

[anddill]

Ja, für die nächsten Jahre, in denen der PC so bleiben soll, wie er jetzt wird. Und ich will doch schwer hoffen, daß sich die Hersteller am Riemen reißen, und keine >140W CPUs oder >200W Grakas auf den Markt schmeißen werden.
Noch was zum Kabelmanagement: Ich halte da nicht viel von. Ich hab selber zwei solche Netzteile im Haus im Einsatz. Ein älteres Enermax 500W und ein bequiet mit 550W. Beide versorgen übrigens Rechner, die dem des TS sehr ähnlich sind. ;)
Bei dem Enermax war nach Anschluß aller Komponenten noch genau ein Kabel übrig, welches ich dann lieber doch eingebaut und über dem DVD-LW verstaut habe, damit es nicht verloren geht. Und bei dem BQ war soviel Kabelkram dabei, daß es für 3 Rechner reicht. Trotzdem sind die Buchsen am NT gut bestückt. Um die Xonar mit einem Floppy-Stecker zu bestücken mußte z.B. ein kompletter Strang extra dafür angeschlossen werden. Nun ist das Gehäuse auch rappelvoll mit Kabeln.
Ein Netzteil mit fest angebrachten Kabeln in sinnvoller Zusammenstellung ist mir deutlich lieber. Außerdem sind die ganzen Stecker nur eine zusätzliche Fehlerquelle.
Warum hab ich die Netzteile dann? Weil sie halt gerade greifbar waren, als ich sie gebraucht habe.

[Undertaker]

Das ist eben der Punkt.
Ein Netzteil ist unter 20% AUslastung furchtbar Ineffizient.

Und 20% von 750W sind schon gewaltige 150W!
Bei 550W wärens nur 110W

Moment.

Wirkungsgrad bei 20% Auslastung:

Corsair: 88,04%
Cougar: 85,69%

Die fast 2,5% Effizienznachteil des Cougar bei 20% Auslastung werden, selbst wenn am Corsair dafür eine höhere absolute Wattzahl abgegriffen werden muss, nur schwer aufzuholen sein. Womöglich kippt das dann irgendwo im Sub-100W Bereich - aber so spricht ersteinmal alles für das Corsair.

[Popeljoe]

Er wollte aber nicht nur ein NT für "gerade noch jetzt ausreichend", sondern auch was für die nächsten Jahre.
Da kommt er mit der 400W Klasse nicht weit...
Du hast augenscheinlich nur das erste NT angeklickt, sonst wäre dir aufgefallen, dass die anderen NTs doch über 400 Watt leisten.
Die neuen 5850 ziehen eher gleichviel oder sogar weniger Saft, wie die alte Highend Garde. (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5850_crossfire/22/#abschnitt_leistungsaufnahme)
Wozu willst du da jetzt einem Anfänger ernsthaft ein 750W Netzteil empfehlen?
Er hat doch mehrfach betont, dass er in der Materie nicht drin ist.
Höher, schneller, weiter gilt nicht für Jeden als der einzig wahre Fortschritt.
Außerdem habt ihr Zwei den Thread einfach nur durch eure persönliche Auseinandersetzung geshreddert.
Nicht grade hilfreich...
Lasst so einen Mist künftig sein!

Edit: ansonsten siehe Anddill.

[tombman]

Ein Netzteil mit fest angebrachten Kabeln in sinnvoller Zusammenstellung ist mir deutlich lieber. Außerdem sind die ganzen Stecker nur eine zusätzliche Fehlerquelle.
Da hast du Recht, mehr Stecker könnten mehr Ärger bedeuten.

Ich habe, ganz am Anfang, das TX650 Corsair empfohlen um 75€, aber dann sagte Herwe er möchte ein modulares NT...

[tombman]

Wozu willst du da jetzt einem Anfänger ernsthaft ein 750W Netzteil empfehlen?
Was hat bitte die Wattanzahl mit Können zu tun? Der Betrieb eines 1000W NT erfordert genausoviel Wissen wie der eines 300W NT...

Mein 750W Corsair war nur die Empfehlung für die 100€ Klasse.

Meine GENERELLE Empfehlung, also das, was ich meine, was Herwe tatsächlich tun soll, ist 75€ ausgeben und das Corsair TX650 kaufen.

[Popeljoe]

Was hat bitte die Wattanzahl mit Können zu tun? Der Betrieb eines 1000W NT erfordert genausoviel Wissen wie der eines 300W NT...

Mein 750W Corsair war nur die Empfehlung für die 100€ Klasse.

Meine GENERELLE Empfehlung, also das, was ich meine, was Herwe tatsächlich tun soll, ist 75€ ausgeben und das Corsair TX650 kaufen.
Hmja...
So liest sich das dann bei dir:
Abschließend kann man sagen:

Herwe: kauf das Corsair HX750 :)
Naja, 650W sind ja auch kaum überdimensioniert...
Aber eigentlich wolltest du ihm ja auch das HX450 empfehlen und hast dich nur vertippt. ;D

[tombman]

Hmja...
So liest sich das dann bei dir:

Naja, 650W sind ja auch kaum überdimensioniert...
Aber eigentlich wolltest du ihm ja auch das HX450 empfehlen und hast dich nur vertippt. ;D
Wenn er auf modular besteht und 100€ ausgeben will: HX750
Wenn nicht: TX650

Jetzt verstanden? :rolleyes:

Und sowas wie "überdimensioniert" gibt es bei Netzteilen nicht...nur die richtige Ware für den richtigen Preis.
Cougar S 550 für 108,50€ ist jedenfalls bullshit, gelle? ;)

[Gast]

Alter, 5 Seiten und ihr schwafelt noch immer über sowas unwichtiges wie ein Netzteil. Das Netzteil wird bei ihm das geringste Problem sein, er scheint kein High-End-Overclocker-tombman Verschnitt zu sein. ;D

Das Cougar macht durchaus Sinn, da es sehr effizient arbeitet und Bestnoten in Tests bekommen hat. Das einzige was man bemängeln könnte, wäre der Preis. Aber wer langfristig planen will, muss auch einen Preis dafür zahlen. Eine Marke wie LC Power, Codegen oder ähnliches tuts jedenfalls nicht.
Es gibt ja noch mehr Auswahl, günstiger geht immer, besser nicht wirklich.
@TS
Lass dich nicht verunsichern. Bei Netzteilen ist es wichtig, das sie genügend Leistung für deine hardware bereitstellen, deine Hardware im Ausgangsposting kommt mit 400W aus, selbst wenn du später 2x 4870 oder 2x HD5870 reinhauen wirst, sind max. 550W nötig. Wichtig ist vorallem, dass das NT die nötigen Anschlüsse bietet. Auch würde ich darauf achten, das man einen gescheiten Lüfter bekommt (sonst zu laut), es gibt bereits Netzteile mit 14cm große Lüfter im Durchmesser, viele haben kleinere.

[StefanV]

Wobei die Größe des Lüfters nicht soo wichtig ist, es kommt eher drauf an, wie es ausgelegt ist, ein gutes Beispiel ist hier wohl das Arctic Fusion 550R.

Aber auch hier Gibts unterschiede.
Manch ein Hersteller legt das Gerät mehr auf absoluten Silentbetrieb aus, auf Kosten der Temperatur und damit Haltbarkeit, andere Hersteller (idR 1st Brand also z.B. Cougar, Seasonic) legen die Geräte mehr auf Haltbarkeit aus.


Garantie: wie lange nutzt ihr ein Netzteil denn wirklich?!
3-4 Jahre??
Wozu dann eine längere Garantie als man tatsächlich das Gerät nutzen möchte?
Zumal immer noch die Unbekannte ist, ob der Hersteller in 5-7 Jahren dann noch lebt...

[Philipus II]

Was spricht eigentlich dagegen? (http://geizhals.at/deutschland/a383402.html)

[tombman]

Das einzige was man bemängeln könnte, wäre der Preis. Aber wer langfristig planen will, muss auch einen Preis dafür zahlen.

Mit dem HX750 kommt er aber VIEL weiter als mit S 550, Corsair wäre hier die deutlich langfristigere Wahl. Und das zum gleichen Preis.

@TS
Wichtig ist vorallem, dass das NT die nötigen Anschlüsse bietet.
Das Corsair kann 2 HighEnd Karten (2x 8pin+ 6pin) ohne Adapter versorgen, das Cougar nicht. Das Corsair hat also die passenden Anschlüsse und die passende Leistung für Herwes Zukunft.

Garantie: wie lange nutzt ihr ein Netzteil denn wirklich?!
3-4 Jahre??
Wozu dann eine längere Garantie als man tatsächlich das Gerät nutzen möchte?
Der ATX Formfaktor wurde 1996 eingeführt, ist also 13 Jahre her. Und auch jetzt gibt es keinen Plan an ATX Netzteilen was zu ändern.
Das einzige was sich im Laufe der Zeit geändert hat war, daß Komponenten heutzutage den meisten Strom aus der 12V Leitung ziehen.
Das Corsair HX750 hat mit 62A deutlich mehr Reserven für die Zukunft als das Cougar S 550, welches nur 45A bereitstellt.
Es gibt auch keine höhere Leitung als 12V, also kann sich da gar nix ändern in der Zukunft.
Auch die Verteilung der Leitungen ist egal, da das Corsair HX750 ein single rail Netzteil ist, dh, egal wie die Stecker der Zukunft aussehen, es wird immer Adapter geben, und das HX750 wird immer genug Strom haben.
Und genau deshalb machen 7 Jahre Garantie durchaus Sinn und sind BESSER als nur 3 Jahre bei Cougar.

Zumal immer noch die Unbekannte ist, ob der Hersteller in 5-7 Jahren dann noch lebt...
Corsair ist eine Qualitätfirma, welche exzellenten Speicher herstellt. Einen guten Speicherriegel bauen erfordert viel mehr Wissen als ein einfaches Netzteil. Die gibts schon sehr lange, und die wirds auch noch lange geben...
http://de.wikipedia.org/wiki/Corsair_Memory

[tombman]

Was spricht eigentlich dagegen? (http://geizhals.at/deutschland/a383402.html)
Von den Werten her hört es sich gut an, aber es ist ein bischen zu schwach IMO.
Einen i9+ Fermi, beide OC, wird es nicht aushalten. (immer schön an die Zukunft denken, denn das ist im Sinne von Herwe)

Ich bleibe bei meiner Hauptempfehlung: Corsair TX650 um 75€. (52A @ 12V)

p.s.:
Herwe, hier kannst du lesen, wie zufrieden die Käufer des TX650 sind:
http://geizhals.at/deutschland/?sr=287843,-1

[Popeljoe]

So ihr Zwei: wenn ihr hier weiter Privatkrieg spielen wollt, dann rechnet BEIDE mit einer Karte!

[tombman]

Popeljoe: wo ist das Problem? Wir bleiben doch alle sachlich und beleuchten Vor- und Nachteile!
Allein vom Mitlesen hat Herwe verdammt viel von Netzteilen gelernt, worauf es ankommt usw. Er kann jetzt seine Wahl viel besser treffen, denn nichts ist hilfreicher als Wissen!

[Gast]

@ tomban

Das, was du hier schreibst, ist wirklich... nunja

Als du in einem Beitrag das S700 und das HX750W verglichen hast, hast du die 12V Schienen des S700 einfach zusammengezählt um die Combined Power zu erfahren :D. Sry, aber das ist ein Kindergartenfehler...
Zur Berichtigung: Das S700 bietet 57A 12V Combined Power

Das HX750W wird ebenso als 80Plus Silber vermarktet

Und jetzt der entscheidende Punkt:
Hast du einen blassen Schimmer davon, wie es im Innenraum der Netzteile aussieht? Wohl sicherlich nicht.
Sonst wüsstest du, dass das S700 mehr Filtereinheiten, mehr Gleichrichterdioden usw. bietet. Den wichtigsten Punkt eines Netzteils hast du einfach ausgelassen.
Aufgrund der Hochwertigkeit des S700 Innenraums ist der hohe Preis durchaus gerechtfertigt.
Wer sehr hohe Qualität möchte, greift zum S700. Wer viel Wert auf P./L. legt und nicht das beste vom Besten möchte, greift zum HX750W.

Zudem ist dieser Wattbereich für den Threadsteller deutlich zu hoch. Selbst mit CF würde ein 550W Gerät reichen.

[tombman]

@ tomban

Das, was du hier schreibst, ist wirklich... nunja

Als du in einem Beitrag das S700 und das HX750W verglichen hast, hast du die 12V Schienen des S700 einfach zusammengezählt um die Combined Power zu erfahren :D. Sry, aber das ist ein Kindergartenfehler...
Dieser Beitrag existiert nicht, ich habe nie über die A des S 700 gesprochen. Verglichen habe ich direkt das HX750 und das S 550.

Zur Berichtigung: Das S700 bietet 57A 12V Combined Power
Irrelevant, da weit außerhalb der Preisgrenze. (und immer noch schlechter als das HX750 ;D)

Das HX750W wird ebenso als 80Plus Silber vermarktet
80+ hat das letzte Wort. und die sagen "Gold".

Und jetzt der entscheidende Punkt:
Hast du einen blassen Schimmer davon, wie es im Innenraum der Netzteile aussieht? Wohl sicherlich nicht.
Sonst wüsstest du, dass das S700 mehr Filtereinheiten, mehr Gleichrichterdioden usw. bietet. Den wichtigsten Punkt eines Netzteils hast du einfach ausgelassen.
Aufgrund der Hochwertigkeit des S700 Innenraums ist der hohe Preis durchaus gerechtfertigt.
Wer sehr hohe Qualität möchte, greift zum S700.

Das ist völlig egal, denn solange Netzteile ihre Arbeit verläßlich verrichten, und das tun beide, Corsair sogar 7 Jahre lang, ist es irrelevant, welche Feinheiten im Inneren vorliegen. Außerdem hat das HX750 feinste Bauteile, ist also ein Qualitätsprodukt.
Goldene Aschenbecher braucht keiner...

Wer viel Wert auf P./L. legt und nicht das beste vom Besten möchte, greift zum HX750W.
Wer das beste für 100€ möchte, greift zum HX750.

Zudem ist dieser Wattbereich für den Threadsteller deutlich zu hoch. Selbst mit CF würde ein 550W Gerät reichen.
Richtig, aber gute 550W NTs sind für das was sie können, zu teuer, daher auch meine Empfehlung für TX650.

[Compucase]

Hallo zusammen!
Mein Name ist Christian Verfürth und ich bin verantwortlich für die COUGAR Produkte von HEC / Compucase. Manch einer kennt mich evtl. bereits aus anderen Foren. Für jene die mich noch nicht kennen, hier eine kurze Vorstellung meiner Person.
Ich arbeite nun seit ca. 6 Jahren in der "IT-Branche", dabei jedoch immer im PC-Gehäuse und Netzteil-Bereich. Davon war ich auch 2 Jahre direkt in China tätig, kenne daher den Ablauf von erster Planung, Testproduktion, Massenproduktion, Qualitätskontrollen, Vermarktung, Vertrieb etc. "ganz gut".
Besonders der technische Aspekt bei Netzteilen ist ungeheuer umfangreich, kombiniert mit einer effizienten Produktion und Abstimmung der internen Komponenten...das lernt am besten direkt beim Hersteller in Asien.
Es gibt hier einige Dinge die uns direkt betreffen, darum möchte ich mich öffentlich dazu äußern.
Ich bin so frei und dutze euch einfach mal, wem das nicht gefällt, einfach eine kurze Nachricht, kein Problem.

Aber erst einmal etwas zum TE, schließlich hat er sich an die Community gewendet um Hilfe zu bekommen.
Da dein System nicht mehr großartig geändert wird und Du es laut eigener Aussage auch so die nächsten 10 Jahre ruhig so belassen möchtest, reicht in der Tat ein gutes 400W Gerät völlig aus.
Du wirst kein OC betreiben und sicherlich nicht auch Software wie Furmark aus Spaß täglich 4 Stunden laufen lassen. Wenn Du mit diesem System ohne OC dann auch mal das Ein oder Andere Game spielen wirst, wird ein 400W Netzteil nicht ansatzweise an seine Grenzen stoßen. Vorausgesetzt Du wirst nicht 10 HDD´s etc. noch einbauen, ich gehe aber mal von einem "normalen" System aus.

@tombman
In all den Foren habe ich ehrlich gesagt noch nie einen User wie dich getroffen. Ich verfolge die Foren seit langer Zeit und äußere mich hier und da wenn ich die Notwendigkeit sehe.
Mir fällt es auf Anhieb schwer jetzt die passenden Worte zu finden. Du hast so viele Beiträge hier im 3DCenter Forum und bist ein geschätztes Mitglied der Community. Alle deine Beiträge habe ich natürlich nicht gelesen.
Kommen wir nun direkt zu meinem Hauptanliegen. Über unsere Netzteile kannst Du natürlich schreiben was Du möchtest, manch einem gefallen sie, manch einem nicht, das ist überhaupt kein Problem.
ABER:
natürlich wieder ein Cougar Netzteil (wirst ja, wie wir alle wissen, von denen bezahlt)
und
Dem einzigen, dem ich nicht helfe, bist du deine Quote von Cougar-Provisionen noch weiter zu erhöhen, auf Kosten der Ratsuchenden.
gehen über die freie Meinungsäußerung weit hinaus, Du hast dich da definitiv "zu weit aus dem Fenster gelehnt" (um es mal umgangssprachlich auszudrücken).
Ich bitte dich nun einmalig und freundlichst uns Allen Beweise für deine Aussagen zu liefern ODER Du entschuldigst dich öffentlich für diese Aussagen, welche ohne Beweise ganz stark in Richtung Verleumdung tendieren.
Ich persönlich empfinde es als Unverschämtheit solche Aussagen von sich zu geben.
Trotz alledem gebe ich Dir noch eine kurze Erläuterung zu diesem Thema.
Der User "StefanV" hat damals im PCGH Lesertest ein Netzteil von uns bekommen und es selber getestet, und zwar gründlich.
Bei den Lesertests werden nicht zufällig auch immer einige ausgewählt die bereits im Vorfeld mit fundiertem Wissen über Netzteile geglänzt haben. Das war bei PCGH so, bei ComputerBase und bei dem nächsten User-Test hier auf 3DCenter wird es auch so sein.
Erfahrene und unerfahrene User, eine gute Mischung da dann die Produkte aus verschiedensten Blickwinkeln getestet werden.
Schließlich wollen wir besonders die wirklich kritischen Leute von unserem Produkt überzeugen die genau wissen warum ein Bauteil jetzt gerade an dieser Stelle steht. Das können wir nur machen wenn wir wirklich gute Produkte kreieren, sonst würden uns genau diese Leute in ihren Reviews zerreißen. Zu Recht - wenn es schlechte Qualität ist.

Nun möchte ich mal auf einige Kommentare hier antworten, ich denke mal das ich das nötige Fachwissen dazu besitze.

Außerdem ist es ein SINGLE RAIL Netzteil, dh, du kannst dir später einmal mit Adaptern JEDEN Stecker in JEDER Anzahl selbst zusammenstecken- zukunftssicherer gehts nicht
Das verstehe ich nicht, kannst Du das mal erläutern?
Was hat das mit den Steckern zu tun?

Außerdem: schau dir die 4870X2 und die GTX295 im Spielbetrieb an, fast 500W Systemverbrauch! Übertakte das und du bist bei 600W!
Und da reden wir noch gar nicht von Furmark, das ist Spielbetrieb!
Kurz und knapp - 600W mit einer OC DUAL-GPU Karte im Spielbetrieb bei einer i7 975 OC - niemals (Bei normaler restlicher Ausstattung, 5-7 Laufwerke, einige Lüfter, Soundkarte, etc.) Im Spielbetrieb ist CPU und GPU völlig anders ausgelastet als unter synthetischen Benchmarks.

FurMark ist eine Anwendung die darauf programmiert wurde, möglichst hohe Auslastungen zu erzeugen, in anderen Worten: Sie ist eine synthetische Anwendung die als einziges Ziel hat, den Verbrauch auf den höchstmöglichen Wert zu bringen.
Da hat der Gast absolut Recht!

400W Schrott: 50€, 650W Qualität: 75€
Wie gesagt, das ist absolut OK seine freie Meinung zu äußern. Rein interessenhalber würde ich gerne wissen worauf Du deine Aussage stützt, besonders technisch (außer Ausgangsleistung)?

Jeder haßt Adapter:
1.) Jeder zusätzlicher Stecker erhöht das Risiko eines Wackelkontaktes (selbst erlebt)
2.) Sie erhöhen das Kabelwirrwarr im Gehäuse
3.) Sie verschlechtern die Luftzirkulation im Gehäuse
Da stimme ich Dir vollkommen zu.

Und auch jetzt gibt es keinen Plan an ATX Netzteilen was zu ändern. Interessant, kannst Du das mal näher ausführen; Du scheinst mehr als manch weltweit operierender Hersteller zu wissen.

Das einzige was sich im Laufe der Zeit geändert hat war, daß Komponenten heutzutage den meisten Strom aus der 12V Leitung ziehen.
Ich habe wirklich nicht die Zeit am Sonntag Abend darauf ausführlich zu antworten obwohl es einiges zu sagen gibt.

Es gibt auch keine höhere Leitung als 12V, also kann sich da gar nix ändern in der Zukunft.
Wie werden die Systeme in 10 Jahren mit Energie versorgt? Wie sind sie aufgebaut? Hast Du da Informationen für uns? Ich habe nämlich keine.

Allein vom Mitlesen hat Herwe verdammt viel von Netzteilen gelernt Leider hat "Herwe" auch ziemlich viel Halbwissen gelesen welches nicht sonderlich förderlich ist ein komplexes Bauteil wie ein ATX-Netzteil verstehen zu lernen.

Das ist völlig egal, denn solange Netzteile ihre Arbeit verläßlich verrichten
Auch da habe ich keine Zeit um ausführlich drauf zu antworten, das wären Aufsätze.

Zum Schluß möchte ich Dir noch einen guten Rat geben.
Du scheinst dich für Netzteile zu interessieren (unabhängig von dem Modell/Hersteller/Marke), schau dich im Netz doch mal nach einigen Grundlagenartikeln um. Dort findest Du einiges über Funktionsweise, technischer Aufbau, Komponenten etc.

FurMark ist eine Anwendung die darauf programmiert wurde, möglichst hohe Auslastungen zu erzeugen, in anderen Worten: Sie ist eine synthetische Anwendung die als einziges Ziel hat, den Verbrauch auf den höchstmöglichen Wert zu bringen.
Da hat der Gast absolut Recht!

@andill
Und ich will doch schwer hoffen, daß sich die Hersteller am Riemen reißen, und keine >140W CPUs oder >200W Grakas auf den Markt schmeißen werden. Kurzfristig wird dein Wunsch leider nicht in Erfüllung gehen.

Außerdem sind die ganzen Stecker nur eine zusätzliche Fehlerquelle.
Stimmt, Netzteile ohne KM sind die besseren Netzteile.

[Gast]

Das ist völlig egal, denn solange Netzteile ihre Arbeit verläßlich verrichten, und das tun beide, Corsair sogar 7 Jahre lang, ist es irrelevant, welche Feinheiten im Inneren vorliegen. Außerdem hat das HX750 feinste Bauteile, ist also ein Qualitätsprodukt.
Goldene Aschenbecher braucht keiner...

Wer das beste für 100€ möchte, greift zum HX750.

Richtig, aber gute 550W NTs sind für das was sie können, zu teuer, daher auch meine Empfehlung für TX650.

Sorry, aber ich habe selten eine dämlichere Aussage gelesen, als diese. Zwischen verlässlich Arbeit verrichten und der Qualität des Innenraums siehst du wohl keinen Zusammenhang :lol:

Laut deiner Aussage könnten die Hersteller doch gleich auf die Spannungsstabilität, die Schutzschaltungen und die Ripple/Noise Werte peifen... hauptsache das Netzteil verrichtet seine Arbeit und wenn es innerhalb von 7 Jahren 2x kaputt geht und meine Komponenten mit in den Tod reißt, ist es ja egal, habe ja Garantie -.-:lol:

Wozu kaufen die Menschen überhaupt Audi/Mercedes/BMW/Porsche usw.? In einem Dacia lässt sich ja genauso fahren und die ganze technische Entwicklung könnte man somit ja auch einstellen; die Qualität ist ja egal... :lol:

Wie du siehst, lassen sich deine Aussagen wohl nur mit Ironie bewältigen.
Aber nochmal im Klartext:
Das Entscheidende von einem Netzteil ist einfach der Innenraum. Dort trennt sich die Spreu vom Weizen, dort zeigt sich Qualität, die Langlebigkeit, die Hochwertigkeit, die Sicherheit, die Zuverlässigkeit usw. eines Netzteils. Und genau die Feinheiten machen den wichtigen Unterschied!



Irrelevant, da weit außerhalb der Preisgrenze. (und immer noch schlechter als das HX750 ;D)
Wäre auch etwas unlogisch, wenn das S700 mit 50W weniger mehr Ampere bieten würde...



80+ hat das letzte Wort. und die sagen "Gold".
Nur dumm, dass viele HX750W auf Grund von Fertigungsschwankungen keine Gold Effizienz erreichen...

[derguru]

omg was für eine cougar werbekampagne. :ass2:
@Herwe

du brauchst gar nicht soviel geld auszugeben für ein netzteil vorallem nicht für deinen rechner.
http://geizhals.at/deutschland/a227580.html
der reicht dir für die nächsten jahre und auch für weitere upgrads wie neue grafikarte ect.(bei mir ohne probleme I7@4ghz+2*5870+8800gt physX)damit du ungefähr abschätzen kannst was möglich ist.

und als tipp,da trend4pc bald dicht macht gibt es nochmal eine vergünstigung von ca. 20 euro zum normalpreis.

71,20 euro (http://www.trend4pc.de/product_info.php?products_id=1304)

[StefanV]

@Herwe

du brauchst gar nicht soviel geld auszugeben für ein netzteil vorallem nicht für deinen rechner.
http://geizhals.at/deutschland/a227580.html
der reicht dir für die nächsten jahre und auch für weitere upgrads wie neue grafikarte ect.(bei mir ohne probleme I7@4ghz+2*5870+8800gt physX)damit du ungefähr abschätzen kannst was möglich ist.
Nicht zu empfehlen, da mit Peak Leistung geworben wird...

Der Preis suggeriert eher ein 500-600W Netzteil 'Normaler Machart', dazu kommt, das der Hersteller Dinge wie Lastverteilung (also welcher Stecker von welcher Leitung gespeist wird) nicht erwähnt, ebenso die kombinierten Leistungen.

Dann doch lieber ein Arctic Fusion für ~50€...

[tombman]

omg was für eine cougar werbekampagne. :ass2:

War ich also doch nicht der Einzige, der es bemerkt hat ;)

Da sich hier bereits die Hersteller einschalten, bin ich aus dem thread DRAUSSEN.
Es wird keine weitere Kommunikation geben, weil ich schon fühle in welche Richtung das läuft ;)

Und Christian, danke für das Kompliment ;)

@tombman
In all den Foren habe ich ehrlich gesagt noch nie einen User wie dich getroffen.

[derguru]

Nicht zu empfehlen, da mit Peak Leistung geworben wird...

Der Preis suggeriert eher ein 500-600W Netzteil 'Normaler Machart', dazu kommt, das der Hersteller Dinge wie Lastverteilung (also welcher Stecker von welcher Leitung gespeist wird) nicht erwähnt, ebenso die kombinierten Leistungen.

Dann doch lieber ein Arctic Fusion für ~50€...

jedenfalls stemmt das netzteil ohne probleme meinen pc und das ist entscheidend was der arctic nie und nimmer stemmen würde und großartig negatives gibt es über das netzteil auch nicht zulesen.egal welche tests es dazu gibt,es sind alle positiv.
würde mir nur wünschen das hier ein wenig gewissenhafter beraten wird und nicht gleich die lieblingsmarke hochgepusht wird nur weil jemand mal ein netzteil freihaus bekommen hat.:rolleyes:

War ich also doch nicht der Einzige, der es bemerkt hat ;)

Da sich hier bereits die Hersteller einschalten, bin ich aus dem thread DRAUSSEN.
Es wird keine weitere Kommunikation geben, weil ich schon fühle in welche Richtung das läuft ;)

Und Christian, danke für das Kompliment ;)

wäre traurig wenn du der einzige wärst der das bemerkt.

[StefanV]

jedenfalls stemmt das netzteil ohne probleme meinen pc und das ist entscheidend was der arctic nie und nimmer stemmen würde und großartig negatives gibt es über das netzteil auch nicht zulesen.egal welche tests es dazu gibt,es sind alle positiv.Wie kommst du zu der Ansicht, das das Arctic (welches auf dem Seasonic S12 Design basiert) deinen Rechner nicht schaffen würde??
Und wirklich gute Tests hab ich zum Nitrox nun auch wieder nicht gefunden - also Planet 3DNow hier in D.

Auch spricht der Preis eher gegen ein 750W Netzteil und für ein hochgelabeltes 500-600W Gerät.
hier gibts ein Bild vom innenleben (http://www.technic3d.com/article-380,4-cobanitrox-750w-netzteil-review-cwt-psh750-it-7750sg.htm), der Primärkondensator von Hitachi ist schon mal recht vielversprechend, die (wichtigeren) Sekundärkondensatoren kann ich auf dem Bild leider nicht erkennen, dürften aber eher keine Fuhjyyu (oder so ähnlich) sein.

Versteh mich nicht falsch, die CWT PSH Basis ist durchaus recht gut (bis etwa 700W), aber auch recht warm (zumindest mein Hiper), was vorallen gegen dieses Gerät spricht, ist die Verschwiegenheit des Herstellers - es gibt keinerlei ANgaben zur Lastverteilung, also welche Kabel denn nun an welchem +12V Strang hängt, was gerade dann doof ist, wenn man ein altes Gerät nach EPS12V Empfehlung (2 +12V Leitungen am EPS12V Stecker!) besitzt.

Als Alternative schmeiß ich hier mal ein Antec Trupower New (http://geizhals.at/deutschland/a407696.html) in den Raum, das immerhin 550W hat, 80+ Bronze Zertifiziert ist und auch qualitativ recht gut ist (Seasonic Basis).
Oder eben das Coolermaster Silent Pro, wobei das auf kosten der Wärmeentwicklung auch unter Last leise bleibt.

Oder ein AeroCool E85 (http://geizhals.at/deutschland/a427053.html) mit 550W.

Die Tagan Superrock (http://geizhals.at/deutschland/a371375.html) Serie ist auch ganz OK, warum ich sie in letzter Zeit weniger empfehle liegt einfach an der ziemlich schwachen +12V Leitung.
Das 500W Modell hat nur 360W Combined Leistung auf der +12V Leitung, was nicht sehr viel ist, besonders für ein 500W Netzteil.

[Gast]

jedenfalls stemmt das netzteil ohne probleme meinen pc und das ist entscheidend was der arctic nie und nimmer stemmen würde und großartig negatives gibt es über das netzteil auch nicht zulesen.egal welche tests es dazu gibt,es sind alle positiv.

Aha, guter Kaufgrund... Mein Netzteil stemmt auch mein PC, muss ich es deshalb jedem empfehlen ohne weiteres Hintergrundwissen über die verbauten Bauteile zu haben...?

Was glaubst du wieviele schlechte, unqualifizierte Tests es gibt?

Wie sieht dein System überhaupt aus? Könnte fast schon wetten, dass das Arctic 550W es auch schaffen würde



würde mir nur wünschen das hier ein wenig gewissenhafter beraten wird und nicht gleich die lieblingsmarke hochgepusht wird nur weil jemand mal ein netzteil freihaus bekommen hat.:rolleyes:

Ich würde mir wünschen, dass hier etwas weniger Halbwissen unterwegs ist. Hier wird nicht Cougar hochgepusht, weil StefanV ein Testsample von Cougar bekommen hat. Hier wird positives über Cougar berichtet, da es einfach die Wahrheit ist. Fakt ist, dass das S-Power 550W beispielsweise zurzeit die Referenz in diesem Leistungsbereich ist; da könnte ich dir jetzt 100 Fakten/Beweise bringen. Klar, es ist nicht perfekt, aber wie gesagt das momentan Hochwertigste um die 550W.

[tombman]

...aber wie gesagt das momentan Hochwertigste um die 550W.
Zu einem Preis wo andere stabile 750W bieten...

[StefanV]

Zu einem Preis wo andere stabile 750W bieten...
Hm, wirklich?! (http://extreme.pcgameshardware.de/1217821-post6.html)

Das S550 ist also mehr eine auf 550W 'optimierte' Version des S700.

Gegenüber anderen 550W Netzteilen bietet es z.B. einige Polymerkondensatoren, die den Vorteil haben, das sie die Störungen aus der Spannung besser rausfiltern als es bei 'normalen' Low ESR Elektrolytkondensatoren der Fall ist, entsprechend kann man sie auch kleiner auslegen.

hier (http://www.hardware-academy.org/testberichte/7/19-high-end-netzteile-im-vergleich.html) gibts einen Vergleichstest zwischen dem 700W Cougar-S und dem 750W HX.
Wie du auf den Bildern des Innenlebens sehen kannst, wirkt das Corsair doch recht spartanisch, der Eingangsfilter basiert nur aus einem X-Kondensator und 2 Spulen sowie 2x 2 Y Kondensatoren, immerhin sparte man nicht am Mov (wie es bei vielen FSP Epsilon basierten Geräten der Fall ist).

Das Cougar hingegen hat 2 X Kondensatoren, 2 recht große Spulen 2x 2 Y Kondensatoren + noch etwas auf einer zusätzlichen Platine und auch ein Ferritkern fehlt hier nicht.

Sekundärseitig setzt das Corsair 'nur' auf normale Elkos (außer auf der VRM Platine), während beim Cougar-S auch einige Polymerkondensatoren außerhalb der VRM Platine zu finden sind.

Und zum Ausschalter: hier kommt bei Corsair leider nur ein 2 poliger zum Einsatz, der nur einen der beiden Leitungen durchschaltet, während Cougar hier einen 4 poligen Schalter verbaut.
Ersteres find ich ziemlich doof, da so immer noch eine Spannung im Netzteil anliegen kann und ev. sogar etwas verbraucht werden kann, wenn der Nulleiter geschaltet wurde.

[tombman]

Hm, wirklich?! (http://extreme.pcgameshardware.de/1217821-post6.html)
Ja, wirklich, denn das S 700 kostet schon 20€ mehr...

Wenn sie das S 700 um den Preis des S 550 anbieten würden, DANN wirds erst interessant ;)

[Alexander]

Da sich hier bereits die Hersteller einschalten, bin ich aus dem thread DRAUSSEN.
Es wird keine weitere Kommunikation geben, weil ich schon fühle in welche Richtung das läuft ;)
Sagte er und quaselte munter weiter......


Und Christian, danke für das Kompliment ;)
Toller umgang mit Kritik. Hast seinen gesamten Beitrag einfach ignoriert.


Und so jemand beschwert sich über das Vorgehen von StefanV. :popcorn:

[Philipus II]

Ihr seid vollkommen vom Thema abgekommen.

Meine Meinung hab ich gesagt.
Mit einem guten 500 Watt Gerät übertseht der Rechner auch OCCT Power Test und Furmark- was will man mehr?
In welche Richtung sich die Technik entwickelt, weis ich nciht. Ich vermute aber, dass der Trend zu mehr Leistungsaufnahme in der Mittelklasse nachlässt und sich im Bereich unter 450 Watt einpendelt.
Ich kann daher das Denken "möglichst viel Watt für einen Preis" überhaupt nicht verstehen. Nicht alle wollen PCs am Limit der Technik:biggrin:

Jetzt auf Compucase einzuprügeln ist ziemlich mies. Selbstverständlich darf auch er seine Meinung kundtun. Und der Beitrag war ja jetzt nicht gerade ein "kauf Cougar, der Rest ist Scheisse" Einzeiler.
StefanV als bestechlich darzustellen (so verstehe ich den Beitrag) ist auch nicht gerade nett. Ich werfe ja dir auch nicht vor, von Corsair gekauft zu sein.

[Popeljoe]

Wie sauer auf ich bin, muss ich wohl kaum schreiben: welch eine Peinlichkeit!
Viel wichtiger aber ist, dass hier eine Diskussion mit Unterstellungen von persönlichen Interessen gegenüber einem Mitglied des Casecenter und gegenüber einem Hersteller agiert wurde.
Dafür kann ich von Seiten der Moderation des 3DCenter nur mein tiefstes Bedauern ausdrücken. Über die weiteren Konsequenzen gegenüber dem betreffenden Mitglied wird intern diskutiert.
An das Mem Herwe: sorry, aber ich mache diesen Thread hier zu. Falls du eine weitere Beratung wünschst, mach bitte einen neuen Thread auf.