Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tüftler mit TV-3D-Software.
Avalox
2009-11-22, 10:25:50
"Günther Schnellhardt Poing hat womöglich das Fernsehen neu erfunden"
http://www.tz-online.de/nachrichten/bayern/fernseh-revolution-3d-bilder-ohne-brille-guenther-schnellhardt-meta-535603.html
Man muss den Text mal ein bisschen sorgfältiger lesen, dann kommt man auch dahinter was er eigentlich entwickelt hat.
Er hat mitnichten ein autostereoskopisches TV Gerät entwickelt. Dass haben ein paar Chinesen nur grade auf der Fertigungsstraße gehabt. Solche Geräte sind ja schon länger bekannt (z.B. Streifenmasken Geräte).
Besagter Herr oben hat an einer Software getüftelt, welche in Echtzeit alte Filme plastisch erscheinen lässt.
Solche Software ist ja schon länger bekannt. George Lucas hatte ja schon vor Jahren Szenen aus Star Wars gezeigt, welche nachträglich 3D aufgerechnet bekommen haben. Auch sind ja z.B. die Harry Potter Filme nachträglich für das IMAX von 2D in 3D umgerechnet worden.
Ganz sicher wird die Lösung oben nicht die Qualität der fast von Hand aufbereiteten Lösungen erlangen, aber es zeigt wo es in Zukunft langgehen wird.
Ausserdem ist natürlich mal wieder die Reaktion der Industrie interessant. Natürlich ist solch eine Software der nächste Schritt. Wer einen 3D TV Zuhause hat, will natürlich auch alle Filme in 3D sehen. Auch wenn es nur ein bisschen 3D ist. Ist ja das selbe wie mit Surround Sound Systemen, wer solch ein System hat, will i.d.R. auch seine Stereo Quellen auf dieses System verteilt hören.
Natürlich ist die Industrie, an einem stetigen Innovationsprozess gelegen. Dieses bedeutet aber erstmal für den Kunden, dass er seine Geräte ohne 3D Prozessor zu kaufen bekommen wird. Dieser 3D Prozessor wird dann irgendwann als große Innovation eingeführt und unterliegt dann den üblichen Verbesserungsprinzip. So, dass alle Jahre wieder ein Anreiz für ein neues Gerät entsteht.
Kurzum solche Erfindungen, wie von diesem Herren in der Öffentlichkeit sind einfach zu früh und damit unbequem.
Tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen, aber das ist ein Fake.
looking glass
2009-11-23, 23:26:08
Ein Beleg dafür wäre natürlich von Vorteil bei so einer Aussage.
Die fehlenden Tiefeninformationen können nicht einfach so allgemein errechnet werden, das ist technisch unmögllich. (Es gibt genau eine einzige Situation in der sowas funktioniert und das sind horizontale Kameraschwenks; dort benötigt man dann allerdings nicht mal Software für den 3D Effekt, sondern es reicht wegen der Trägheit unserer Augen aus, ein Auge etwas abzudunkeln.)
Die ganze Technik fällt in die gleiche Kategorie wie der tolle Allcanview-Codec vor ein paar Jahren: Hört sich für den technischen Laien toll an und reicht aus um Investorengelder abzustauben, aber ein tatsächlich funktionierendes Produkt wird nie erscheinen.
Davon abgesehen: Nicht ich muss beweisen, dass etwas, was sich unglaubwürdig anhört nicht funktioniert, sondern der "Erfinder" muss erst mal _beweisen_ dass sein tolles Produkt auch wirklich das tut was es soll.
Zur Erinnerung: http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/neues/sendungen/spezial/75626/index.html
Auch damals wurde das Blaue vom Himmel versprochen und die berechtigten Einwände von technisch versierten Leuten ignoriert. Wenn man solch unglaublich tolle Dinge versprochen bekommt, ist man leider oft versucht diesen Glauben zu schenken.
Man sollte sich auch mal eines überlegen, da sitzen 3D und Filmexperten mit einem Riesenbuget, und da kommt so einer daher, und hat mir nichts Dir nichts für so einen komplexen Vorgang eine "simple" Lösung. Da sollte man sehr mißtrauisch sein, die anderen sind ja schließlich keine Idioten.
Stimme dem Gast zu. Reines Snakeoil.
Da braucht man auch ganz bestimmt keine Verschwörung reininterpretieren :rolleyes:
http://www.tz-online.de/nachrichten/bayern/fernseh-revolution-3d-bilder-ohne-brille-guenther-schnellhardt-meta-535603.html
Schon amüsant, wie man das Ende des Artikels deuten kann:
"Zudem ist er ein begnadeter Zocker: Er spielt Poker. 2007 gewann er die Bayerische Pokerpokalmeisterschaft und fuhr zur WSOP, der WM nach Las Vegas, wo er die Großen des Fachs traf."
=> Er verbreitet bewusst Lügen und pokert damit um Gelder von unwissenden Investoren :D
Spasstiger
2009-11-24, 18:29:46
Dass solche Software existiert und zu einem gewissen Grad funktioniert, sieht man an der 3D-Version von Star Wars, die aus 2D-Material generiert wurde.
Man kann natürlich erkennen, ob sich ein Bildpunkt im Vorgergrund oder im Hintergrund bewegt und aus der Information von Vorgänger- oder Nachfolgerframe jeweils ein Bild fürs rechte und fürs linke Auge generieren. Klappt natürlich nur bei Bewegungen. Eine rudimentäre Version einer solchen Software könnte wahrscheinlich sogar ich schreiben, aber ich glaube, dass der 3D-Effekt eher bescheiden wäre und viele Artefakte entstehen würden.
Dass solche Software existiert und zu einem gewissen Grad funktioniert, sieht man an der 3D-Version von Star Wars, die aus 2D-Material generiert wurde.
Zwischen dem Hinzufügen von 3D-Informationen per Hand und einem vollautomatischen Verfahren für sowas liegt ein klitzekleiner Unterschied...
Spasstiger
2009-11-24, 18:48:38
Ich muss Niemandem etwas beweisen und ich sehe derzeit keine Priorität für mich selbst darin, eine solche Software zu schreiben. Das überlasse ich den Profis, die damit Erfahrung haben.
Die 3D-Version von Star Wars wurde mit Softwareunterstützung umgesetzt.
/EDIT: Hier eine kommerzielle Lösung: http://www.tridef.com/download/latest.html. Der im Paket enthaltene Videoplayer kann 2D-Material in stereoskopischem 3D darstellen.
/EDIT2: Hab das Programm mal mit einer Anaglyphenbrille und Herr der Ringe getestet, klappt stellenweise echt beeindruckend. Besser als ich es erwartet habe. Aber es funktioniert wie erwartet nur dann, wenn das Bild in Bewegung ist.
Die 3D-Version von Star Wars wurde mit Softwareunterstützung umgesetzt.
Tja, und warum kann man davon noch nichts sehen?
Spasstiger
2009-11-25, 19:30:39
Das kann ich dir auch nicht beantwortet. Hier mal zwei Beispiele aus dem TriDef 3D Media Player:
http://www.abload.de/thumb/hdr2_2dlvvu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hdr2_2dlvvu.jpg) http://www.abload.de/thumb/hdr2_3dn7ho.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hdr2_3dn7ho.jpg)
http://www.abload.de/thumb/hdr1_2du8x8.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hdr1_2du8x8.jpg) http://www.abload.de/thumb/hdr1_3dsjq7.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hdr1_3dsjq7.jpg)
Eine Anaglyphenbrille (rot/cyan) wird benötigt.
Was macht die Software des Tüftlers, wenn im Film eine Szene mit zwei Personen zu sehen ist, die miteinander reden, aber sich kein bisschen bewegen und die Kamera sich ebenfalls nicht bewegt?
Da kann dann nur noch ein Mensch was machen.
HatesuckZ
2009-11-26, 15:41:07
Durch einfache Verschiebung ein und des selben Bildes in der Horizontalen.
http://www.abload.de/thumb/3dv7bkg.png (http://www.abload.de/image.php?img=3dv7bkg.png)
Ich denke so könnte man stillstehende Szenen überbrücken.
^^
Das nur so...
http://www.abload.de/thumb/3dddx9gv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=3dddx9gv.jpg)
Birdman
2009-11-26, 18:01:03
Da kann dann nur noch ein Mensch was machen.
Ich bin ja der Meinung, dass alles was der Mensch diesbezüglich kann, sich mit genügend Aufwand auch in Software abbilden lässt.
Wenn es unser Auge/Brain schafft, aus reinen 2D Informationen ein räumliches Konstrukt zu bilden, dann schafft dies auch ein Programm.
Durch einfache Verschiebung ein und des selben Bildes in der Horizontalen.
Dadurch wird das Bild nicht dreidimensional.
Wenn es unser Auge/Brain schafft, aus reinen 2D Informationen ein räumliches Konstrukt zu bilden, dann schafft dies auch ein Programm.
Mit einem Auge kannst du eben nicht 3D sehen, das geht nur mit (mindestens) 2 Stück. Und eben darum braucht man auch für jedes Auge ein Bild aus einem
_anderen_ Blickwinkel.
Birdman
2009-11-26, 18:15:33
Mit einem Auge kannst du eben nicht 3D sehen, das geht nur mit (mindestens) 2 Stück. Und eben darum braucht man auch für jedes Auge ein Bild aus einem
_anderen_ Blickwinkel.
es geht nicht ums direkte 3D sehen, sondern um den Fakt dass der Mensch es mit technischen Hilfsmitteln schafft, aus einem 2D ein 3D Bild zu erstellen.
Beisipele dazu gibts hier in diesem Thread ja genug, siehe z.B. der Post von Spasstiger.
Mit einem Auge kannst du eben nicht 3D sehen, das geht nur mit (mindestens) 2 Stück.
Nicht nur. Das Überlagern 2er Bilder ist nur eine Möglichkeit für die 3-dimensionale Wahrnehmung, da gibt es noch deutlich mehr Mechanismen die dazu beitragen.
Du hast immer noch einen 3-D-Eindruck wenn du ein Auge schließt und bei Menschen mit starker Augendominanz funktioniert beispielsweise die stereoskopische 3D-Wahrnehmung überhaupt nicht.
Worum gehts hier eigentlich? "3D" kann ich auch mit einem Auge ein Photo sehen, das ist es doch, worauf es ankommt. Also aus einem 2D Bild 3D Informationen errechnen. Macht mein Hirn einfach so und sollte technisch auch gehen nach meinem Gefühl sogar noch besser, nur der Aufwand ist wahrscheinlich viel zu groß.
"3D" kann ich auch mit einem Auge ein Photo sehen
Nein, kannst du nicht.
Nein, kannst du nicht.
Doch kannst du, Stereoskopie ist nur eine Information für dreidimensionale Wahrnehmung. Ein anderer wichtiger Faktor sind beispielsweise Größenverhältnisse von bekannten Objekten, die auch einen wesentlichen Faktor zum dreidimensionalen Sehen beitragen.
Avalox
2009-11-26, 20:56:40
Doch kannst du, Stereoskopie ist nur eine Information für dreidimensionale Wahrnehmung. Ein anderer wichtiger Faktor sind beispielsweise Größenverhältnisse von bekannten Objekten, die auch einen wesentlichen Faktor zum dreidimensionalen Sehen beitragen.
Da gibt es noch viel mehr.
So ist es z.B. auch wichtig, wie sehr die Linse im Auge gekrümmt wird.
Natürlich stellt sich das Auge scharf, bei weit entfernten Objekten ist der Muskel entspannt, bei nahen angestrengt.
Jede 3D Film Technologie stellt das Bild auf einer Ebene dar. Das Auge wechselt die Fokussierung nicht. Der Eindruck fehlt der Technik.
Ein ganz wichtiger Punkt für den räumlichen Eindruck ist die bewegliche Perspektive, welche entsteht wenn man den Kopf leicht bewegt.
Ein sehr entscheidender Faktor.
Ich nehme an, dass bald jeder Monitor eine Webcam bekommt. Nicht nur zur Video Telefonie, sondern auch um "einfach mal um die Ecke sehen zu können".
http://www.youtube.com/watch?v=7SImOIMcMlk
Dieser 3D Effekt lässt sich nämlich sehr einfach auf jeden Monitor zaubern.
Dieser 3D Effekt lässt sich nämlich sehr einfach auf jeden Monitor zaubern.
Ich habe mal sowas mit der Wimote gesehen.
Avalox
2009-11-26, 21:25:59
Ich habe mal sowas mit der Wimote gesehen.
Mit dem Bastler, welcher sich die Infrarot Reflektoren an den Kopf geklebt hat?
In der Wiimote steckt ja auch eine Kamera.
Mit dem Bastler, welcher sich die Infrarot Reflektoren an den Kopf geklebt hat?
Wenn ich mich recht erinnere hatte er 2 IR-LEDs an seiner Brille befestigt, Reflektoren waren es glaube ich nur auf den Fingern (um damit Gesten ala Minority Report zu machen), vielleicht täusche ich mich aber auch und es waren auch am Kopf Reflektoren.
Es wäre doch zusätzlich zur "3d-Berechnung" aus bewegten Bildern möglich, die Tiefenschärf des Bildes zu analyisieren. Alles was verwaschen ist, ist meist im Hintergund
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