Wofür 3,3 V und 5 V?

[Gast]

Recht einfache Frage. Läuft mittlererweile nicht alles über die 12 V-Schiene? Zumindest CPU und Grafikkarte und das sind die Hauptenergiefresser. Nun bieten aktuelle Netzteile aber gerne > 150 Watt combined power auf der 3,3 + 5 V-Schiene. Wofür? Was genau könnte aus den beiden Leitungen zusammen auch nur annähernd über 50 Watt ziehen? Oder ist das eine Art Abwärtskombatibilitätsgarantie für ältere Systeme?

[Gast]

Die USB Versorgungsspannung läuft z.B. komplett über 5V und muss pro Port des Mainboards 2,5W liefern.
2,5" Festplatten und wahrscheinlich auch SSDs werden auch komplett aus 5V gespeist.

3,3V wird soweit ich weiß z.B. für bestimme PCI Karten benötigt.

[Gast]

Ich kann aber davon ausgehen, dass die Leitungen selbst mit einer X-Fi und angeschlossenen SSD nicht mal 40 Watt verbraten werden? Der Hintergrund meiner Frage ist der, dass beispielsweise ein Enermax Liberty 400W 360 Watt combined power auf den 12 V-Schienen hat. Bleiben für die restlichen Schienen 40 Watt. Wenn die aber insgesamt beispielsweise sowieso nur mit <= 40 Watt belastet werden, wäre das Enermax praktisch auf einem Niveau mit diversen 500 Watt-Netzteilen. So ein aktuelles Tagan SuperRock 500W bietet nämlich auch 30 A (360 Watt) combined power auf den 12 V-Schienen. Dafür kann man damit zwar theoretisch 140 Watt auf die restlichen Schienen verteilen, aber das passiert ja sowieso nicht, wenn man nicht 5 SSDs, eine TV-Karte, eine Soundkarte, 5 USB-Drucker, 3 iPods und ein Handy an den Rechner anschließt (und selbst dann wahrscheinlich nicht)?

[KinGGoliAth]

schau dir doch die specs an.

meine schwester hat auch ein liberty 400w und der aufkleber sagt mir:
http://s7b.directupload.net/images/user/090206/pd8twwm7.jpg

macht max. 360w für beide +12v leitungen und 150w max. für +3,3v und +5v zusammen.
jedoch maximal 377,8w für +3,3v , +5v und beide +12v.

bevor +3,3v und +5v also gefährlich wenig leistung zur verfügung haben müsstest du aus den beiden 12v leitungen schon 350w und mehr rauspressen. das schaffst du nur mit quadcore und sli / crossfire (bzw mit X2 karten) und für solche rechner holt man sich ja auch kein 400w netzteil.

[Gast]

Das hatte aber jetzt mit meiner Frage nicht direkt etwas zu tun, wieviel Watt typischerweise auf 3,3 V + 5 V verbraucht werden. Wenn es z. B. typischerweise nur 30 Watt sind (so ein "Standardrechner" mit lediglich einer zusätzlichen Soundkarte ohne sonstiges Gedöns halt), könnte man beim Enermax 377,8 W - 30 W = 347,8 W (< 360 W) aus den 12 V-Leitungen ziehen. Das wäre beim 500 Watt Tagan nicht groß anders, da es zwar 100 Watt mehr hat, aber eben nicht auf den 12 V-Leitungen (dort nur 360 Watt max.), sondern als combined power, was aber egal wäre, wenn die 3,3 V- und 5 V-Leitung sowieso kaum belastet werden. Effektiv hätte man einen Vorteil von lediglich 12,2 Watt.
Anders wäre es, wenn auf 3,3 V + 5 V typischerweise 100 Watt gezogen würden. Dann könnte man beim Enermax eben nur 377,8 W - 100 W = 277,8 W aus den 12 V-Leitungen ziehen und beim Tagan immer noch 360 W, da die combined power nunmal 100 Watt höher ist. Dann hätte man effektiv auch 82,2 Watt mehr.

[Gast]

und für solche rechner holt man sich ja auch kein 400w netzteil.

Mich interessiert jetzt erstmal nur die Theorie (natürlich würde ich in so einem Fall kein zu knapp bemessenes PSU holen) und da wäre ich mir im Übrigen gar nicht so sicher. CB misst für einen QX 9770 @ 4 GHz + HD 5970 420 Watt primärseitig: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5970/21/#abschnitt_leistungsaufnahme Sekundärseitig wären das etwa 336 Watt bei ca. 80 % Wirkungsgrad. Mit einem i5-750 @ 3,2 GHz sogar erheblich weniger, um die 280 Watt herum. Mit Furmark vielleicht nochmal 50 Watt mehr = 330 Watt. Es würde also durchaus laufen, wenn die 3,3 V- + 5 V-Schiene tatsächlich nur an die 40 Watt ziehen würden, auch wenn die 12 V-Schienen bis zu etwa 90 % belastet würden. Mit 2x 5770 wäre es sogar gar kein Problem. Aber selbst mit einer 5970 würden spätestens 35 A combined @ 12 Volt absolut ausreichen.

[Sony]

Irgendwer müsste uns hier doch auch sagen können, wieviel Leitung heutige Grafikkarten aus den 3,3V des PCIe "ziehen"...

[puntarenas]

ht4u.net ist für solche Fragen erste Wahl. Der PCIe-Slot (http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index2.php) erlaubt maximal 3A auf 3,3V (9,9W), die PCIe-Stecker (http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index3.php) liefern nur 12V.

Eine GTX295 (http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index17.php) gönnt sich satte 5W über den PCIe-Slot, eine HD4870X2 (http://ht4u.net/reviews/2009/leistungsaufnahme_graka/index28.php) erreicht nur eine Leistungsaufnahme von 3,9W.

[anddill]

Hier hast Du mal ein paar Beispielmessungen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7467888#post7467888

[puntarenas]

Intels Nehalem-Architektur bedient sich außerdem anachronistisch auch wieder etwas großzügiger aus der 3,3V-Schiene, wiederum ht4u.net schätzen hier für den UnCore-Bereich des Core i7 ungefähr 35W.

Intel Core i7 - Prescott reloaded? (http://ht4u.net/reviews/2008/intel_core_i7_strom/)

[Gast]

Hier hast Du mal ein paar Beispielmessungen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7467888#post7467888

Da kam ich mit der Schätzung von 40 Watt ja recht gut hin, wenn du maximal 7,0 A für 3,3 V (23,1 W) und 3,3 A für 5 V (16,5 W) misst. :D Wenn die Größenordnung ± 10 W so stimmt, hat das genannte Tagan 500 W effektiv keinerlei Vorteile gegenüber einem Enermax Liberty 400 W. Ein neueres Enermax Pro82+ 425 W wäre sogar effektiv leistungsfähiger, da 33 A combined @ 12 V (396 W).

[anddill]

Das wird bei einem leistungsfähigeren PC auch kaum mehr, denn die benötigte Mehrleistung kommt dann aus den 12V Schienen. Nur beim Nehalem kommt da nochmal merkliche Last für 3,3V dazu.

[Gast]

Nur beim Nehalem kommt da nochmal merkliche Last für 3,3V dazu.

Moment. Auch beim i5?

[anddill]

:uponder:
Wenn ich das wüßte. Die Frage kommt oft, eine Antwort habe ich noch nicht gefunden. Vermutlich ja.

[barracuda]

3,3 und 5 V sind Standard-Betriebsspannungen für Logikchips aller Art. Auf einem Mainboard und den darauf steckenden Karten befinden sich ja auch noch jede Menge andere Chips außer Prozessoren und Speichern. Solange deren Betriebsspannungen nicht direkt auf dem Board erzeugt werden wie z. B. bei mini-ITX üblich, muss das Netzteil diese eben liefern.