Soundkarte, aber welche ? [Archiv]

Loci

2010-01-06, 11:28:11

Hallo zusammen :)

Erstmal nachträglich an alle hier ein Gutes neues Jahr.
So nun zu meiner Frage, ich würde mir gerne eine neue Soundkarte kaufen, hintergrund ist, das meine Audigy Player inzwischen doch sehr alt ist, und unter Windows 7 bekommt Creativ einfach keine Treiber auf die Reihe die Funktionieren. Mit meinem Onbord gedöns bin ich alles andere als zufrieden.

Was den Soundkarten Markt angeht so hab ich kaum eine Ahnung was aktuell so in den Händler Regalen zu finden ist.
Creativ ist mir mit ihrer Treiber Unfähigkeit ein Dorn im Auge, und soll mir ehrlich gesagt nicht mehr ins System kommen. Was könnt ihr mir empfehlen ? was hat einen guten Preis/Leistungs verhältnis ?!

Ich will mit der Karte keine Konzerte mixen oder sonst was. Einfach nur Zoggen und Mukke hören, auch mal etwas lauter :D, aber ohne das mir durch Kratzen oder sonstige dinge die Ohren abfallen *gg*

Wäre super wenn ihr mir da ein paar Tips geben könnt. Preislich schau ma mal was ihr so vorschlagt, aber gleich vorweg, 200€ is mir kein Sound dieser Welt wert :D

Lg
Chris

MiamiNice

2010-01-06, 11:39:13

Kann Dir eigendlich nur die Forte empfehlen die ich auch drin habe. Bin auch von der Audigy Player auf diese Karte gewechselt und hatte die gleichen Anforderungen wie Du. Es ist zwar immernoch ein Creativ Chip auf der Karte allerdings sind die Treiber um Welten besser und auch in 64bit vorhanden. Und dank des Chips gibt es trotzdem noch EAX 5 HD ohne eine Karte oder Treiber von Creativ im/auf dem Rechner zu haben. Viele X-Fi Käufer modden sich btw. die Auzentechtreiber so, dass sie mit den Creativkarten laufen. Die Treiber sind echt viel besser.

http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_forte.php

Dktr_Faust

2010-01-06, 11:44:18

Wo liegt denn Dein Budget....im Bereich bis 200€ kann man viele Soundkarten kaufen (z.B. für 198€ ;)).

Sehe ich das richtig, dass Deine Karte noch eine Audigy "1" ist? Da es seit 2002 die Audigy2 gibt, kannst Du Creative dann keinen echten Vorwurf machen wenn eine über 8 Jahre alte Karte nicht mehr mit neuesten Treibern versorgt wird.

Wenn Du solche Features wie EAX über Alchemy o.ä. wert legst, dann kommst Du um Creative oder die erwähnte Auzentech nicht herum --> schau Dir mal die X-Fi Xtreme Gamer (http://geizhals.at/deutschland/a228489.html) an. Solltest Du mit Stereo zufrieden sein, dann soll die Asus Xonar Essence eine sehr gute Karte sein. Wenn Du einfach nur was ohne Kratzen hören willst, dann tut es auch eine "Karte" wie die Speed-Link (http://geizhals.at/deutschland/a173436.html) oder irgendwas anderes mit einem aktuellen C-Media-Chip.

Grüße

Avalox

2010-01-06, 11:49:02

Sehe ich das richtig, dass Deine Karte noch eine Audigy "1" ist? Da es seit 2002 die Audigy2 gibt, kannst Du Creative dann keinen echten Vorwurf machen wenn eine über 8 Jahre alte Karte nicht mehr mit neuesten Treibern versorgt wird.

Doch wird sie aber.

Die Audigy 1 wird mit neusten Treibern versorgt und ist voll Windows 7 tauglich.

MiamiNice

2010-01-06, 11:49:48

Wo liegt denn Dein Budget....im Bereich bis 200€ kann man viele Soundkarten kaufen (z.B. für 198€ ;)).

Sehe ich das richtig, dass Deine Karte noch eine Audigy "1" ist? Da es seit 2002 die Audigy2 gibt, kannst Du Creative dann keinen echten Vorwurf machen wenn eine über 8 Jahre alte Karte nicht mehr mit neuesten Treibern versorgt wird.

Klar kann man das und es machen auch viele, zurecht. Die Treiber der Ur-Audigy sind dieselben wie für eine Audigy2 oder 4. Da kann man doch wohl erwarten das diese auf aktuellen Betreibssystemen funzen, auch 64bit gibt es nicht erst seit Win7. Allgemein ist die Treiberpolitik von Creativ fürn Arsch. Du bekommst nicht mal für aktuelle Karten anständige Treiber. Deswegen werden ja gerne die Daniel K. Treiber genutzt oder halt die Auzentech Treiber.

Doch wird sie aber.

Die Audigy 1 wird mit neusten Treibern versorgt und ist voll Windows 7 tauglich.

Zu der Zeit wo ich die Karte gewechselt habe lief meine Audigy nur rudimentär auf Win7. Soll heissen, wurde erkannt, spielte auch Musik, aber das war es dann. Keine Extras.

_DrillSarge]I[

2010-01-06, 11:50:09

das beste p/l hat momentan die x-fi titanium (pcie)
http://geizhals.at/deutschland/a375339.html

Stonecold

2010-01-06, 11:56:14

Das beste pl verhältnis hat ganz sicher keine x-fi ich würde ohne zu zögern eine Asus Xonar DX nehmen, für um die 60€ wirste nix besseres bekommen. Sound ist besser einziger vorteil von den x-fi ist EAX das wars aber auch, kollege hat seine x-fi auch rausgeworfen als der die Xonar bei mir hörte. bei DVD und Musik ist die überlgen bei spielen fast gleichwertig, wenn einem eax wichtig ist.

mfg
Stonecold

MiamiNice

2010-01-06, 12:12:14

Als jemand der spielt würde ich mir definitiv keine Karte holen auf der kein Creativ Chip verbaut ist. Für alles andere sicherlich ne gute Alternative. Aber nur EAX2 und das auch noch nur per Software nicht in Hardware suckt schon herbe beim spielen. Kein Alchemy nutzbar also ist man darauf angewiesen das das Spiel OpenAl unterstützt, auch fürn Popo. Schaut ja auch kaum einer DVD/BR ohne anständigen Sound das selbe ist es beim spielen.

Gast

2010-01-06, 12:14:54

Exxtreme

2010-01-06, 12:25:23

Ich habe die X-Fi ExtremeGamer und bin zufrieden mit dem Teil. CMSS-3D (so eine Art Surround-Emulation auf Kopfhörer) ist einfach nur porno. Und treibermäßig hat Creative auch gut zugelegt.

Stonecold

2010-01-06, 12:27:13

Eine Xonar fällt gegen eine X-FI bei Spielen beinah immer und deutlich durch, dass ist ja auch nichts anderes als ein Onboardsoundchip mit besseren Wandlern.
Der frisst nebenbei massig CPU-Leistung (sogar mehr als so manche Non-CL-Lösung) und die EAX-Emulation geht eher als "EAX-Kastration" durch.
Die Xonar ist imho totaler Mumpitz, da könnte man einem Spieler gleich eine
Profi-Musikerkarte empfehlen für seine Spiele.

Unter Win7 X64 hatte ich mit der X-FI bislang keine Probleme.
Außerdem kriegt man die beste Surround-Nachbildung für Stereo-Kopfhörer immer noch nur von Creative.

Scheinbar hast du noch keine gehört, auch in tests ist sie bis auf in spielen immer besser als eine xfi und das eax sound bzw spiele sound ist minimal schlechter aber egal. Massig cpu leistung? Lol selten so ein bullshit gelesen, 1-2% sind wirklich eine masse CPU auslastung viel weniger hat eine X-FI auch nicht. Der Xonar chip ist absolut kein Onboard chip dieser chip wird auf keinem Mainboard verbaut, der wird soweit mir bekannt exklusiv für Asus gefertigt. Ich habe absoult keine probleme damit in einem spiel meine gegner zu orten mit der Xonar. jeder der die Xonar bisher bei mir gehört hat war begeistert einer hat seine x-fi gleich verkauft und hat sich eine Xonar geholt und bereuht das absolut nicht, keine Treiber probleme, top sound ohne x sachen anpassen zu müssen usw.

MfG
Stonecold

Dktr_Faust

2010-01-06, 12:27:43

Der frisst nebenbei massig CPU-Leistung

Das ist so nicht korrekt (http://techreport.com/articles.x/14500/5), auch die FPS werden nicht nennenswert (http://www.hardwareheaven.com/reviews/preludeandxonarsoundcards/gaming.php) beeinflusst.

Grüße

Gast

2010-01-06, 12:35:01

Entweder OnboardSound oder Creative!

Was hast du denn alles hinter der Soundkarte? (Lautsprecher, Reciever usw.)

Irgendwie sind deine Anforderungen so naja...

Loci

2010-01-06, 12:40:31

Wo liegt denn Dein Budget....im Bereich bis 200€ kann man viele Soundkarten kaufen (z.B. für 198€ ;)).
Grüße

Naja mir hat damals meine Audigy 1 100€ gekostet, und war solang ich Window XP genutzt habe ausgesprochen zufrieden. Allerdings mit Windows 7 gibt es ja mit Audigy Karten generell grobe Probleme, daher auch der umstieg auf den Onbord Chip, weil mir in Crysis,X3 - Terran Conflict usw. der Sound auf einmal ausgefallen ist, oder beim Mukke hören, es gekratzt usw hat. Nur ist der Onbord Sound, auch wenn viele sagen er ist gleichwertig mit ner Steckkarte ein Grotten schlechter Ersatz. Aber jedem seine Meinung :).

Daher, sag ich mal so, wenn eine Soundkarte 70€ jammer ich net rum,solang sie das tut was ich will. Alles was drüber geht muss gerechtfertig sein für jemand wie mich, der nur Musik hören möchte, ein leidenschaflticher Zogger ist, und eben den Sound auf seinem 5.1 System genießen möchte.

@Avalox

Doch wird sie aber.

Die Audigy 1 wird mit neusten Treibern versorgt und ist voll Windows 7 tauglich.

Wo bitte schön wird die Audigy 1 voll unter Windows 7 unterstützt ?
Ich hab jedes Treiber Packet das ich irgendwie gefunden habe ausprobiert, und bei ALLEN hatte ich Masive Sound Probleme. In Games ist der Sound verschwunden, beim Musik hören begann es zu kratzen, die Stimmen hörten sich auf einmal an, als wären alles nur Roboter usw. Bisher hab ich keinen Treiber für meine Audigy 1 Gefunden, der so Funktionierte wie die Treiber unter XP. Und unter XP hatte ich absolut keine Probleme mit dem Sound,egal bei was :).

@weiter im Text

Wie gesagt, ob PCI oder PCI-E Soundkarte ist mir egal, beides hat platz auf meinem MB. Ich will keine Musik Mischen, keine Soundtracks nach vertonen oder dergleichen. Einfach nur schön Mukke hören können, und beim zoggen, das Röcheln meines Toten Gegners hören :D

Na tobt euch weiter aus und macht vorschläge :), aber bitte net zoffen hier :).

Danke schon mal für die gemachten vorschläge, ich werd mal meine örtlichen Online Dealer abfragen, wer was auf lager hat und preis vergleichen,da die neue Karte wieder für die nächsten 10 jahre halten muss :)

Loci

2010-01-06, 12:41:47

Entweder OnboardSound oder Creative!

Was hast du denn alles hinter der Soundkarte? (Lautsprecher, Reciever usw.)

Irgendwie sind deine Anforderungen so naja...

Hinter der Soundkarte hängt nur ein 5.1 Sound System mehr nicht :).
Und was meine Anforderungen angeht,so hab ich sie ja nochmals in meinem oberen Post geschrieben. :)

Avalox

2010-01-06, 12:43:08

N
@Avalox

Wo bitte schön wird die Audigy 1 voll unter Windows 7 unterstützt ?
Ich hab jedes Treiber Packet das ich irgendwie gefunden habe ausprobiert,

Das ist gar nicht normal. Den originalen Windows 7 Treiber hast du aber benutzt?
http://support.creative.com/Products/ProductDetails.aspx?catID=1&subCatID=205&prodID=4847&prodName=Sound%20Blaster%20Audigy&subCatName=Audigy&CatName=Sound+Blaster&VARSET=prodfaq:PRODFAQ_4847,VARSET=CategoryID:1

Oder hast du eine Audigy LS?

Hast du irgendwelche Mod Treiber versucht und von diesen noch irgendwelche Altlasten auf dem System?

MiamiNice

2010-01-06, 13:06:33

Danke schon mal für die gemachten vorschläge, ich werd mal meine örtlichen Online Dealer abfragen, wer was auf lager hat und preis vergleichen,da die neue Karte wieder für die nächsten 10 jahre halten muss :)

Das ist der Punkt. Die Sound HW hält sich min. 5 Jahre. Deswegen kann ich Dir nur die Forte für 120€ ans Herz legen. Meine Audigy 1 hat damals 120 Mark gekostet und ich hatte sie 7 Jahre im PC. Wen Du so sorglos weiterleben willst wie mit der Audigy unter XP bleibt Dir eigendlich nur eine Forte. Creativkarten haben Treiberprobs und alle anderen Hersteller kein EAX/Alchemy ausser Auzentech. Eigendlich hast Du keine andere Wahl :)

Scheinbar hast du noch keine gehört, auch in tests ist sie bis auf in spielen immer besser als eine xfi und das eax sound bzw spiele sound ist minimal schlechter aber egal. Massig cpu leistung? Lol selten so ein bullshit gelesen, 1-2% sind wirklich eine masse CPU auslastung viel weniger hat eine X-FI auch nicht. Der Xonar chip ist absolut kein Onboard chip dieser chip wird auf keinem Mainboard verbaut, der wird soweit mir bekannt exklusiv für Asus gefertigt. Ich habe absoult keine probleme damit in einem spiel meine gegner zu orten mit der Xonar. jeder der die Xonar bisher bei mir gehört hat war begeistert einer hat seine x-fi gleich verkauft und hat sich eine Xonar geholt und bereuht das absolut nicht, keine Treiber probleme, top sound ohne x sachen anpassen zu müssen usw.

MfG
Stonecold

Ich kenne die Karte nicht. Aber eines weiss ich sicher auch ohne einen Test gelesen zu haben. Im Mukke hören und Spielen kommt dieses Karte sicher nicht im entferntesten an einen X-Fi Chip ran. Spielen ohne EAX/Alchemy ist wie DVD/BR schauen ohne Ton mit Ton vom TV anstatt aus einer 5.1 Anlage. Und MP3´s ohne die ganzen Verbesserungen die der Treiber bietet sind auch nicht das ware von Ei wen man einmal eine verbesserte Version gehört hat. Aber Du darfst gerne den Link zu einem Vergleichstest posten.

PS: Ich habe mir selber mal ein paar Test reingezogen. Musik und Filme sollen auf der Sonar in etwa gleichwertig zur Creativ sein. Beim Spielen versagt die Sonar total wegen fehlendem EAX. Auch fehlt der Karte ein Crystalizer um ältere MP3´s und Co aufzuwerten. Und da wurde nur gegen eine billige X-Fi Gamer getestet. Nichtmal gegen eine full X-Fi geschweige den eine Auzentech X-Fi. Die Asus Karte taugt höchstens für nicht Spieler und nicht Musiker. Also für den normalo ohne weitergehenden Anspruch. Soll es mehr sein keine Sonar kaufen.

Loci

2010-01-06, 14:00:24

Das ist gar nicht normal. Den originalen Windows 7 Treiber hast du aber benutzt?
http://support.creative.com/Products/ProductDetails.aspx?catID=1&subCatID=205&prodID=4847&prodName=Sound%20Blaster%20Audigy&subCatName=Audigy&CatName=Sound+Blaster&VARSET=prodfaq:PRODFAQ_4847,VARSET=CategoryID:1

Oder hast du eine Audigy LS?

Hast du irgendwelche Mod Treiber versucht und von diesen noch irgendwelche Altlasten auf dem System?

Also auf der Verpackung stand damals Audigy Gamer, und auf der Karte selber steht als Model Nummer: SB0090

Treiber hab ich alles ausprobiert was möglich war. Die Originalen, das Treiber Packet von diesem Daniel K. usw.

Nein, die Probleme traten schon seit der ersten Install von Windows 7 damals auf. Da war das System noch Frisch installiert und alles. Zwischenzeitlich hatte ich dann sogar Windows 7 neu installiert, weil ich zuviele Treiber ausprobiert habe. Aber selbst nach der neu install mit neusten Treiber hat es nix gebracht.

@MiamiNice

Irgendwie bekomm ich auch langsam das gefühl das Creativ das ist, was MS am OS Markt -.-.
Traurig, das sie da niemand wirklich mal die mühe macht,ne vernünftige Alternative für Gamer auf den Markt zu bringen.

MiamiNice

2010-01-06, 14:02:47

@MiamiNice

Irgendwie bekomm ich auch langsam das gefühl das Creativ das ist, was MS am OS Markt -.-.
Traurig, das sie da niemand wirklich mal die mühe macht,ne vernünftige Alternative für Gamer auf den Markt zu bringen.

Gibt doch jemanden (http://www.auzentech.com/site/index.php) der das tut. Und das sogar mit Erfolg. Schau mal durch die Sigs hier im Forum, da haben einige schon eine Karte von diesem Hersteller drin.

Langbogner

2010-01-06, 17:08:31

Ihr macht mich narrisch! ;) Ich habe vor vier Tagen, einen Tread eröffnet, mit der gleichen Überschrift: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=473898

Da war im Grunde der Tenor, nimm die Asus und alles wird gut. Hier heißt es nun nimm die Auzen und alles wird gut. Klar ist alles "subjektiv" aber so krass? Na ja, ich hab bisher noch keine Krate gekauft, werde bis Anfng Februar warten und solang noch interessiert weiterlesen.

Dktr_Faust

2010-01-06, 17:19:20

Es ist so subjektiv.

Die Vorteile bei der CPU-Belastung durch eine Soundkarte sind generell heute gering, denn eine aktuelle CPU hat mehr als genug Power um die evtl. anfallenden Berechnungen nebenher zu machen.

Die erwähnten "Zusatzfeatures" zur Klangverbesserung alter MP3s und Co sind ohnehin Augenwischerei. Wiedergabe ist nur so gut wie das Ausgangsmaterial und wenn dort eben Informationen fehlen, dann holt sie auch eine Soundkarte nicht zurück. Außerdem gibt es im Zweifel auch freie Programme die man einsetzen kann.

Einziges echtes pro Argument für eine Creative Karte ist EAX und auch das ist wieder subjektiv. Ich kenne Anweder die drauf schwören und andere (wie ich) die den Aufstand deswegen nicht nachvollziehen können....

Am Ende bleibt, dass einem der Klang gefallen muss und das ist nun das absolute subjektiveste was es gibt. Hinzukommt, dass dieser ja nicht nur von der Karte sondern v.a. auch von Lautsprechern und Ausgangsmaterial abhängt.

Grüße

Gast

2010-01-06, 18:04:06

Der Xonar chip ist absolut kein Onboard chip dieser chip wird auf keinem Mainboard verbaut, der wird soweit mir bekannt exklusiv für Asus gefertigt.
Von welchem Chip sprichst du bitte?

jeder der die Xonar bisher bei mir gehört hat war begeistert einer hat seine x-fi gleich verkauft und hat sich eine Xonar geholt und bereuht das absolut nicht, keine Treiber probleme, top sound ohne x sachen anpassen zu müssen usw.
Sound ist besser einziger vorteil von den x-fi ist EAX das wars aber auch, kollege hat seine x-fi auch rausgeworfen als der die Xonar bei mir hörte. bei DVD und Musik ist die überlgen bei spielen fast gleichwertig, wenn einem eax wichtig ist.

Ich kenne die Karte nicht. Aber eines weiss ich sicher auch ohne einen Test gelesen zu haben. Im Mukke hören und Spielen kommt dieses Karte sicher nicht im entferntesten an einen X-Fi Chip ran. Und MP3´s ohne die ganzen Verbesserungen die der Treiber bietet sind auch nicht das ware von Ei wen man einmal eine verbesserte Version gehört hat. Aber Du darfst gerne den Link zu einem Vergleichstest posten......

.......Auch fehlt der Karte ein Crystalizer um ältere MP3´s und Co aufzuwerten.
Hörerlebnisse sind subjektiv. Siehe auch: "Meine Mama ist die beste Mama in der Welt."

Ich habe diverse X-Fis und Xonars ohne Klangverbesserer gehört. Keine Karte stach heraus, es gab keine positiven/negativen Auffälligkeiten. Messtechnisch sind die Karten ebenfalls durchweg einwandfrei.

Bzgl. Crystalizer, wenn man das Ding mit Scheiße füttert, kommt auch wieder Scheiße heraus. Kompressionsartefakte werden ja sicher nicht wie durch Geisterhand verschwinden und transparente MP3s sind genau das, transparent. Das Ding ist so überflüssig wie ein Kropf. Falls doch jemand so einen Kropf möchte und gerade keinen Crystalizer zur Hand hat, benutze er ein Kompressor DSP oder sonstige "Enhancer".

MiamiNice

2010-01-06, 18:38:47

Bzgl. Crystalizer, wenn man das Ding mit Scheiße füttert, kommt auch wieder Scheiße heraus. Kompressionsartefakte werden ja sicher nicht wie durch Geisterhand verschwinden und transparente MP3s sind genau das, transparent. Das Ding ist so überflüssig wie ein Kropf. Falls doch jemand so einen Kropf möchte und gerade keinen Crystalizer zur Hand hat, benutze er ein Kompressor DSP oder sonstige "Enhancer".

Das sind Infos die ich mir aus 2 Tests der Sonar zusammengelesen habe. Wie gesagt ich habe die selber Karte nicht. Den Crystalizer möchte ich aber wirklich nicht mehr missen, Musik hört sich mit viel besser an für meinen Geschmack. Und warum was extra installieren wen die Soundkarte es eh schon kann?

Mein Fazit ist das eine Sonar in Sachen Musik und Filme das selbe bringt wie eine X-Fi. Im spielen ist sie weit unterlegen (kein EAX oder vergleichbares), kostet aber das selbe wie eine vollwertige X-Fi. Für mich ist ganz klar welche Karte ich er mit den Infos kaufen sollte wen ich er Spieler bin ist.

€: Ich würde keine von beiden kaufen sondern mehr ausgeben für eine Forte.

Stonecold

2010-01-06, 20:34:41

Das ist der Punkt. Die Sound HW hält sich min. 5 Jahre. Deswegen kann ich Dir nur die Forte für 120€ ans Herz legen. Meine Audigy 1 hat damals 120 Mark gekostet und ich hatte sie 7 Jahre im PC. Wen Du so sorglos weiterleben willst wie mit der Audigy unter XP bleibt Dir eigendlich nur eine Forte. Creativkarten haben Treiberprobs und alle anderen Hersteller kein EAX/Alchemy ausser Auzentech. Eigendlich hast Du keine andere Wahl :)

Ich kenne die Karte nicht. Aber eines weiss ich sicher auch ohne einen Test gelesen zu haben. Im Mukke hören und Spielen kommt dieses Karte sicher nicht im entferntesten an einen X-Fi Chip ran. Spielen ohne EAX/Alchemy ist wie DVD/BR schauen ohne Ton mit Ton vom TV anstatt aus einer 5.1 Anlage. Und MP3´s ohne die ganzen Verbesserungen die der Treiber bietet sind auch nicht das ware von Ei wen man einmal eine verbesserte Version gehört hat. Aber Du darfst gerne den Link zu einem Vergleichstest posten.

PS: Ich habe mir selber mal ein paar Test reingezogen. Musik und Filme sollen auf der Sonar in etwa gleichwertig zur Creativ sein. Beim Spielen versagt die Sonar total wegen fehlendem EAX. Auch fehlt der Karte ein Crystalizer um ältere MP3´s und Co aufzuwerten. Und da wurde nur gegen eine billige X-Fi Gamer getestet. Nichtmal gegen eine full X-Fi geschweige den eine Auzentech X-Fi. Die Asus Karte taugt höchstens für nicht Spieler und nicht Musiker. Also für den normalo ohne weitergehenden Anspruch. Soll es mehr sein keine Sonar kaufen.

Ich weiß ja nicht welchen test du gelesen haben willst aber in Musik und DVD hat so ziemlich jeder test bestätigt was ich gesagt habe, das die Xonar besser klingt und das kann ich nur bestätigen, ich hab schon ne x-fi gehört und bei musik und filme stinkt die gegen die Xonar ab. Die Xonar hat Eax zwar nur 2.0 aber ich brauch EAX absolut nicht ich finde nicht das es der bringer ist, aber da ist jeder verschieden. Du hast die karte nichtmal gehört und wagst es ein Urteil darüber zu bilden damit disqualifizierst du dich selbst, ich kann auch nicht sagen ein i5 ist besser als ein Am3 ohne jedes System mal bedient zu haben usw. Aber die Creative Fanatiker werden immer sagen die X-fi ist besser obwohl das klangtechnisch absolut nicht wahr ist.

http://extreme.pcgameshardware.de/sound-hifi/44379-test-asus-xonar-dx.html

http://www.bit-tech.net/hardware/2008/05/26/asus-xonar-dx-pci-express-soundcard/5

Das sind nur zwei der vielen test die meine aussage bestätigen, also kann ich absolut nicht nachvollziehen wie leute sagen können die karte wäre schrott oder so, die haben einfach keine ahnung, da hat das Marketing gewirkt bzw das Fanboy da sein.

Mfg
Stonecold

Ich nochmal

2010-01-06, 22:12:37

http://extreme.pcgameshardware.de/sound-hifi/44379-test-asus-xonar-dx.html
http://www.bit-tech.net/hardware/2008/05/26/asus-xonar-dx-pci-express-soundcard/5

Das sind nur zwei der vielen test die meine aussage bestätigen, also kann ich absolut nicht nachvollziehen wie leute sagen können die karte wäre schrott oder so, die haben einfach keine ahnung, da hat das Marketing gewirkt bzw das Fanboy da sein.
Die Messungen bei Bit-Tech sind fehlerhaft. Wenn das Referenzsignal -98dB Rauschabstand hat, wie misst man damit die Hardware mit über -101dB?

Ich weiß ja nicht welchen test du gelesen haben willst aber in Musik und DVD hat so ziemlich jeder test bestätigt was ich gesagt habe, das die Xonar besser klingt und das kann ich nur bestätigen, ich hab schon ne x-fi gehört und bei musik und filme stinkt die gegen die Xonar ab.
Kannst du bitte die Abschnitte in beiden Tests raussuchen, in denen explizit erwähnt wird, dass die Xonars besser als Creative Karten klingen?

Ich lese in einem Test etwas von übertriebenen Bass. Wo soll dieser herkommen, ist doch der Frequenzgang aalglatt?

Wie ich weiter oben bereits schrieb, Hörerlebnisse sind höchst subjektiv. Unverblindet + ohne genauen Pegelabgleich sind solche Berichte nicht mehr als eine nette Geschichte. Das gilt für jegliche Hörberichte, von Xonar, über X-Fi bis zum Edel DAC für 10.000€. ;)

MiamiNice

2010-01-06, 23:33:02

...

Ich sagte doch das sich die beiden Karten nichts schenken, bis auf dem Gamingbereich. Einem Spieler ist dem Fall zu empfehlen die Karte mit der besseren Spieleunterstüzung zu kaufen, was ist daran verkehrt?
Vielleicht kommt er mal auf einen Nostalgietrip und zieht sich ein XP auf die Platte um "alte" Spiele zu spielen. Da hat er mit einer Creativkarte eh einen riesen Vorteil was Kompatiplität und Unterstüzung seitens der Spiele angeht. Auch jetzt hat er, dank Alchemy, eine Möglichkeit sein Spielerlebnis zu verbessern. Da die Xonar sagar fast das selbe kostet wie eine standard X-Fi, würde der TS sogar ein schlechtes Geschäft machen, da er auf ein Feature verzichtet.
Ich habe eingangs auch eher zu einer noch etwas anderen Karte geraten, die hochwertiger als eine normale X-Fi ist. Die Diskussion zur Xonar vs. X-Fi ist eigendlich ziemlich OT, da sie keine Gamingkarte ist, und eine Anforderung des TS "Zoggen" ist.

Loci

2010-01-06, 23:58:52

Nabend meine Lieben :)

Also ich wollte sicher nicht,das ihr wegen einer einfachen frage hier, zum Streiten anfängt :).
Wie MiamiNice sagte, bin ich zu 90% ein Zogger, ich nutz den Rechner Hauptsächlich dafür.Der rest wird zum Musik hören genutzt, zum DVD schauen oder eben Surfen :). Kein Video Schnitt wo der Ton passen muss, kein Mischen ala einem DJ oder sonstigen Spielerein :).

Mir ist wie gesagt wichtig, das die neue Karte nicht sagenhaft Teuer ist, und mir ein gutes Sound / Preis verhältnis liefert.Ob nun EAX oder nicht spielt auch keine Rolle :). Vieleicht bin ich Klangmässig dafür zu dumm oder untrainiert, aber ich merk da eh keinen Unterschied,daher egal für mich :).

Stonecold

2010-01-07, 08:43:07

Ich sagte doch das sich die beiden Karten nichts schenken, bis auf dem Gamingbereich. Einem Spieler ist dem Fall zu empfehlen die Karte mit der besseren Spieleunterstüzung zu kaufen, was ist daran verkehrt?
Vielleicht kommt er mal auf einen Nostalgietrip und zieht sich ein XP auf die Platte um "alte" Spiele zu spielen. Da hat er mit einer Creativkarte eh einen riesen Vorteil was Kompatiplität und Unterstüzung seitens der Spiele angeht. Auch jetzt hat er, dank Alchemy, eine Möglichkeit sein Spielerlebnis zu verbessern. Da die Xonar sagar fast das selbe kostet wie eine standard X-Fi, würde der TS sogar ein schlechtes Geschäft machen, da er auf ein Feature verzichtet.
Ich habe eingangs auch eher zu einer noch etwas anderen Karte geraten, die hochwertiger als eine normale X-Fi ist. Die Diskussion zur Xonar vs. X-Fi ist eigendlich ziemlich OT, da sie keine Gamingkarte ist, und eine Anforderung des TS "Zoggen" ist.

Wei die aussage falsch ist, bei Musik und Filmen ist die Xonar definitiv überlegen, das sagt so ziemlich jeder testbericht das sie stimmiger klingt das ist ein meine eigene Meinung sie klingt einfach besser und bei games ist es durch eax in meinen Augen kein wirklicher vorteil, ich finde das die sich da absolut nicht viel tun zumal die Xonar eax 2.0 kann teilweise sogar 5.0 aber das leider nur in wenigen Games. Ich finde es nur affig wenn die halbe welt sagt eine Xonar taugt zum spielen nicht weil sie kein eax 5.0 kann, ich sage ja auch nicht die X-Fi ist scheisse weil sie z.b. kein DDL hat oder? Ich finde ohne beide überhaupt gehört zu haben kann man sich eh kein urteil bilden und ich habe beide karten an dem selben Headset und Lautsprechern gehört und die Asus klingt definitiv besser und bei games nicht wirklich schlechter. Ich bin was klang angeht Audiophil veranlagt sprich ich höre vieles raus und bin bei sowas pingelig, und was man bei der Xonar DX für die 60€ bekommt ist schon nicht schlecht, die D2X klingt nochmal besser oder die Essence STX. Wenn ich dann komentare lese ich hab die Xonar zwar nicht gehört aber die X-Fi klingt defintiv besser oder so kann ich nur sagen da hat das Marketing voll zugeschlagen. In vielen testberichten haben die Xonar die X-Fi geschlagen und sind solche aussagen wie Xonar sind scheisse absoluter crap.

MfG
Stonecold

MiamiNice

2010-01-07, 09:24:56

In vielen testberichten haben die Xonar die X-Fi geschlagen und sind solche aussagen wie Xonar sind scheisse absoluter crap.

MfG
Stonecold

Ich habe bisher keinen Test gesehen, in dem steht das eine Xonar eine X-Fi schlägt. Das die Xonar scheisse ist habe ich auch nicht geschrieben, sondern was von "gute Alternative".

Mir ist wie gesagt wichtig, das die neue Karte nicht sagenhaft Teuer ist, und mir ein gutes Sound / Preis verhältnis liefert.Ob nun EAX oder nicht spielt auch keine Rolle :). Vieleicht bin ich Klangmässig dafür zu dumm oder untrainiert, aber ich merk da eh keinen Unterschied,daher egal für mich :).

Damit ist es eh egal ^^. EAX egal, hauptsache günstig --> soll er machen was er will

Wolfram

2010-01-07, 09:41:35

Die erwähnten "Zusatzfeatures" zur Klangverbesserung alter MP3s und Co sind ohnehin Augenwischerei. Wiedergabe ist nur so gut wie das Ausgangsmaterial und wenn dort eben Informationen fehlen, dann holt sie auch eine Soundkarte nicht zurück.

Genau. Der "Crystalizer" hebt meinen Ohren zufolge Bässe und Höhen an, das war's.

Einziges echtes pro Argument für eine Creative Karte ist EAX und auch das ist wieder subjektiv. Ich kenne Anweder die drauf schwören und andere (wie ich) die den Aufstand deswegen nicht nachvollziehen können....

Ich schwöre darauf und halte eine X-Fi daher derzeit für Zocker (leider) für alternativlos.

Stonecold

2010-01-07, 10:37:35

Ich habe bisher keinen Test gesehen, in dem steht das eine Xonar eine X-Fi schlägt. Das die Xonar scheisse ist habe ich auch nicht geschrieben, sondern was von "gute Alternative".

Dann hast du aber anscheinend anderes tests gelesen wie ich. Die Asus wird in jedem test wegen ihrer Klangqualität gelobt, bei HWl steht sogar „Asus kann mit seiner Einsteiger-Xonar auf der ganzen Linie begeistern. ... schafft es beinahe mühelos die gesamte Konkurrenz an die Wand zu spielen. ...“

Ich denke man braucht da eig nix hinzufügen.

MfG
Stonecold

_DrillSarge]I[

2010-01-07, 10:52:45

dann nimmt der TS eben die, schon im 2 post empfohlene, auzentech x-fi forte. dagegen sieht die xonar sowohl bei der reinen analogqualität und in spielen kein land mehr. das beste "aus beiden welten". ;)

MiamiNice

2010-01-07, 10:59:44

Nunja:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/multimedia/2008/test_asus_xonar_d2/5/#abschnitt_probegehoert

Ein rein klanglicher Vergleich zwischen den beiden Testkandidaten offenbart erwartungsgemäß wenige Unterschiede. Ob gerade Creatives X-Fi oder Asus' Xonar D2 die wiedergebende Soundkarte ist, ist auch bei einem Wechsel mitten im Musiktitel oder während der DVD-Wiedergabe kaum auszumachen. Lediglich im Bassfundament könnte man Nuancen erahnen, die ein ums andere Mal die Asus-Soundkarte von dem Creative-Gegenstück unterscheiden: Der Bass wirkt bei der Xonar D2 nämlich – selten – etwas konturierter und präziser. Ein wirklicher Unterschied ergibt sich beim Musikhören oder der DVD-Wiedergabe aus diesem Eindruck aber nicht. Womöglich liegen die Klangunterschiede auch außerhalb des Reproduktionsvermögens der verwendeten Testlautsprechersysteme.

Etwas anders gestaltet sich das Hörvergnügen bei Zuhilfenahme entsprechender Features in Computerspielen mit Mehrkanalton. Der Unterschied zwischen EAX Advanced HD 5.0 und der für Nicht-Creative-Soundkarten lediglich freigegebenen EAX-Version 2.0 ist deutlich: Detailreichtum, Ortungsvermögen und Klangqualität wirken in der neuesten Version beispielsweise in Battlefield 2 glaubwürdiger und machen schlicht mehr Spaß. Etwaige Equalizer wie beispielsweise jene, die durch die DSP-Modi „Musik“, „Filme“ oder „Spiele“ aktiviert werden, können das Spielevergnügen zwar durch hochgerechnete Surroundeffekte verbessern, der Rückstand zur X-Fi ist so aber nicht aufzuholen.

Für Spielernaturen ist die Asus Xonar D2 also eher nicht zu empfehlen, in den weiteren Disziplinen schlägt sie sich aber so gut wie Creatives X-Fi auch.

http://www.pcgameshardware.de/aid,609016/PCGH-Exklusiv-Erster-Test-der-Asus-Xonar-D2/Sound/Test/

Klang
Zur Analyse der praktischen Klangeigenschaften schlossen wir die Xonar D2 an unsere Soundreferenz, das MC 15 von Dynaudio, an. Nach mehrfachem Durchhören und Vergleichen mit einer X-Fi an diesem 1000-Euro-Soundsystem kommen wir zu dem Schluss, dass die Kontrahenten auf einem ähnlichen, sehr hohen Niveau rangieren. Wenn Sie meist hochwertig abgemischte Inhalte hören, sind Sie mit beiden Karten gut bedient. Pluspunkte sammelt die X-Fi mit ihrem Crystalizer, welcher so mancher komprimierten MP3-Datei zu mehr Dynamik und Klarheit verhilft.

http://www.hartware.de/review_734_6.html

Musik und Filme
Beim reinen Klangtest in der Kategorie Musik ist die Überraschung groß: Die ASUS Xonar D2 schlägt sich hervorragend und bewegt sich definitiv auf X-Fi Niveau. Weiß man nicht, welche Karte gerade im System steckt, kann trotz hochwertiger Lautsprecher und genauem Hören so gut wie kein Unterschied heraus gehört werden, der eine Karte über ihren Konkurrenten stellen würde. Auffallend ist allerdings, dass der AV200 Chip etwas natürlicher klingt als der X-Fi-Konkurrent. Letzterer neigt bei genauem Hinhören nicht selten zu einer etwas starken Akzentuierung von Tiefen und Höhen, wodurch der Klang in einem leichten Maß aufgeplustert wirkt – eine Tatsache, die erst im Vergleich mit einem klanglich gleichwertigen, aber natürlicher abgestimmten Chip wie dem ASUS AV200 hörbar wird. Was letztlich besser klingt, ist dem subjektiven Geschmack des Hörers überlassen.

Da steht niegendswo was von Xonar versiebt X-Fi. Alle Test bemängel aber die fehlende EAX Unterstützung. Da die Karten das selbe kosten, ist es beinahe schon dumm als Spieler sich eine Xonar zu kaufen, sry.

BTW: Das sind alles Tests zum "grossen Bruder" Deiner Karte. Die kleine wird sicherlich ein Stück schlechter sein. Und für die 120€ einer Xoanr D2 hohlt man sich ganz sicher besser eine Auzentech X-Fi.

Stonecold

2010-01-07, 11:09:39

Die D2 ist klangelich nicht so gut die seine PCIe schwestern zumal die DX Eax 5 emulieren kann und das sogar recht gut, auch wenn es viele leugnen das sie es kann, sie kann es. Wurde von Asus sogar damit beworben.

MfG
Stonecold

MiamiNice

2010-01-07, 11:13:55

Klar die 60€ Xonar Karte klingt besser als die 120€ Xonar Karte, für mich ist hier Ende im Gelände. :cool:

€: Mag ja sein das Du mega audiophil bist, den Unterschied zwischen den Karten werden nur die wenigsten aller Menschen hören. Aber das rundere Komplettpacket zum Preis haben, wegen EAX, Creativ/Auzentech.

Stonecold

2010-01-07, 12:07:45

Ist nunmal das das die PCIe Xonars bisschen besser klingen als die PCI varianten, ka woran das liegt. Die liegen klanglich nach beieinander klar gibt es da unterschiede zwischen einer DX und D2X aber groß sind die nicht und warum nur die DX eax 5 emulieren kann weiß ich nicht jedenfalls wurde die damit beworben. naja eine Creative würde ich mir persönlich nicht kaufen, alleine weil die schlechter klingen ausser in games minimal besser, die Treiber sind bescheiden, und man muss viel einstellen und evtl. gemoddete Treiber nehmen und guten klang rauszuholen, die Auzentech sind da schon besser weil die bessere Wandler chips draufhaben, wo Creative ja bekanntlich gespart hat. Wenn ich kaufen würde dann nur Asus Xonar oder Auzentech Creative ist für mich seit jahren ein no go wegen der miesen treiber. Und so mies klingt eine Xonar in Games mit sicherheit nicht, ich weiß wie sich EAX 5 in games anhört und wie die Xonar da klingt, das ist nicht wirklich viel an unterschied.

MfG
Stonecold

Avalox

2010-01-07, 12:18:15

DX Eax 5 emulieren kann und das sogar recht gut, auch wenn es viele leugnen das sie es kann,

Nein sie kann es nicht. Sie darf es auch nicht können. Es ist eine Mogelpackung.

Der Softwarerenderer von CMedia unterstützt 128 OpenAL Stimmen. Aber Spiele unterstützen diese 128Stimmen nicht, bei Standard Audiogeräten. Nun gibt die Karte vor EAX 5 zu unterstützten und das Spiel liefert dann 128 Soundquellen. EAX 5 hört man dann aber noch lange nicht.

Keine ASUS Karte kann EAX 5, noch EAX HD. EAX 2 mehr nicht, dieses mit 128 Stimmen.

Nachdem Creative gegen ASUS rechtliche Schritte angedroht hat, haben sich beide geeinigt und seit dem wirbt ASUS nicht mehr irreführend bei den neueren Produkten.

Spasstiger

2010-01-07, 12:51:26

Genau. Der "Crystalizer" hebt meinen Ohren zufolge Bässe und Höhen an, das war's.
Der Crystalizer ist mehr als ein Equalizer. Es handelt sich imo um einen Rauschformer. Ist auf jeden Fall die beste Implementierung einer solchen Technik, die ich kenne, und funktioniert praktischerweise überall und nicht nur in bestimmten Wiedergabeprogrammen.

@Stonecold: Die X-Fis können auch DDL, wenn man das DDL-Pack hat (ist bei den Titaniums im Lieferumfang enthalten, sonst kostet es 5 US-$). Und EAX 5.0 kann die Xonar nicht wirklich. Die Softwareemulation leistet nicht das, was die X-Fi-Hardware kann. Was die Wandler angeht, sollen die Xonars tatsächlich besser sein, das hab ich auch schonmal gelesen. Dafür haben die X-Fis einen Hardware-DSP.

@MiamiNice: Seit wann schreibt Auzentech einen eigenen X-Fi-Treiber? Afaik beziehen die den Treiber von Creative und passen ihn ggf. noch im Erscheinungsbild und dem Funktionsumfang an.

Avalance

2010-01-07, 13:04:28

Doch wird sie aber.

Die Audigy 1 wird mit neusten Treibern versorgt und ist voll Windows 7 tauglich.

Das halte ich für ein Gerücht, bzw stimmt dies nur bedingt, jedenfalls funzt bei den "neuesten Treibern" der Creative HP keine Bassumleitung für die Audigy1 unter Vista64 und 7(64), für die Audigy2 ebenso nicht, und bei der X-Fi nur "bedingt". Die Audigy1 und 2 bekommt man nur mit modifizierten Treibern zum laufen (wenn man auf Bassumleitung angewiesen ist).

Jedenfalls bei mir und anderen Systemen mit 64bit OS von MS, in denen ich diese 3 Karten eingebaut habe, (weil ich mir das einfach nicht vorstellen konnte, daher ist Creative für mich zB in Zukunft komplett abgeschrieben).

Falls man aber keines dieser "blöden" Teufelsysteme hat, wo man ohne Bassumleitungsaktivierung auch Bass hat, ist das hinfällig.

@ Topic: ich würd eine günstige (!) PCI-E ASUS Xonar empfehlen, unter 50 Euro zu haben. Auf eine PCI Lösung würde ich auf Grund der längeren Lebensdauer der Karte wohl verzichten.

zB so eine hier http://www.amazon.de/Asus-Xonar-Soundkarte-PCIe-Channel/dp/B00198DM2K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1262866021&sr=8-1

MfG
aVa

MiamiNice

2010-01-07, 13:06:54

@MiamiNice: Seit wann schreibt Auzentech einen eigenen X-Fi-Treiber? Afaik beziehen die den Treiber von Creative und passen ihn ggf. noch im Erscheinungsbild und dem Funktionsumfang an.

Es mögen auch leicht modifizierte Creativ Treiber sein, sie hinterlassen allerdings einen besseren Eindruck als die originalen von Creativ. Und mit der Einschätzung scheine ich nicht alleine zu sein, wen man sich mal anschaut das sich X-Fi Besitzer die Auzentech Treiber auf Ihre Karten modden.

Spasstiger

2010-01-07, 13:09:41

Teilweise setzt Auzentech Treiberversionenen früher ein als Creative. Das war z.B. bei der 4-GiB-Problematik so, da wichen einige Besitzer von Creative-Karten auf den aktuelleren X-Fi-Treiber von Auzentech aus, der schon einen Workaround für das Problem hatte. Creative stellte den Treiber später aber auch selbst bereit. Das ist aber eh alles Schnee von gesten, die Treiber von Creative bringen mich nicht mehr um den Verstand. Und ich setze Windows 7 x64 mit 6 GiB RAM ein.
Ich persönlich rate Gamern zu einer X-Fi wegen CMSS-3D Headphone und Alchemy. Richtig eingesetzt sind die beiden Features eine echte Wohltat. EAX ist ein Gimmick, was man dann noch gerne mitnimmt.
Was ALchemy angeht, hat Asus aber auch schon nachgezogen. Ein OpenAL-Wrapper für DirectSound 3D ist im Xonar-Treiber integriert.

/EDIT: Die Vorteile einer Asus Xonar gegenüber einer Creative X-Fi derselben Preisklasse:
- Besserer Analogpart (bessere Wandler)
- Noise-cancelling für den Mikroeingang im Treiber integriert (softwareunabhängig)
- Treiber gelten als unproblematisch

Vorteile einer Creative X-Fi (außer Xtreme Audio u.ä.):
- Hardware-DSP
- EAX bis Version 5.0 in Hardware
- CMSS-3D Headphone (besonders bei Spielen mit EAX-Unterstützung)