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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : CAD-System bis 1800,-


hardtech
2010-01-15, 19:21:36
Hallo,

ein Freund von mir fängt sein Ing.-Studium an und möchte sich für CAD einen neuen Rechner kaufen, der auch fürs Zocken nebenbei geeignet sein soll. Dazu möchte er sich einen passenden TFT bis 24" kaufen. Bitte um eine Kaufberatung. Macht eine SSD für ihn auch Sinn? Wieviel Ram braucht er? 8 oder gleich 12GB? Inwieweit ist CUDA für CAD wichtig?

Er nutzt folgende Programme: AutoCAD 2010, Cativa, Autodesk Inventor.
update: er möchte den pc für hydrodynamik und strömungsmechanik nutzen.

Master3
2010-01-15, 19:41:22
Nur mal zur Anmerkung. Wenn er gerade sein Studium anfängt wird er nicht gleich Baugruppen bekommen die heutige Rechner in die Knie zwingen, da hat man deutlich mehr mit der Berechnung von Wellen, Zahnradpaarungen, Festigkeitsberechnungen usw. zu tun.

Die meisten Studenten in unserem Institut, welche gerade an der Diplomarbeit etc. schreiben nutzen einen von den Gurkenrechnern oder ihren eigenen Laptop.
Und es läuft ausreichend schnell!

Wirklich schnelle Rechner braucht man erst bei Simulationen (Bewegungssimulation, CFD).

Was sich aber lohnt sind große Bildschirme!

Ansonsten soll er sich den Rechner fürs Zocken zusammenbasteln, da läuft dann automatisch CAD Software astrein.

Gast
2010-01-15, 19:44:20
Ich würde auch einen gewöhnlichen Rechner vorschlagen und den Rest in einen möglichst großen Bildschirm investieren.

hardtech
2010-01-15, 19:50:20
@master

guter einwand! allerdings ist er ein weiter als andere studienbeginner und will schon kleine simulationen machen. leider hat er nur platz bis 24". ansonsten war das auch mein grundgedanke mit dem größeren tft.

braucht man bei CFD und simulationen mehr als 8gb ram?

Dktr_Faust
2010-01-15, 19:58:02
Verdient er denn mit diesem Rechner schon Geld? Oder sind die Simulationen eher eine Art "Hobby im Beruf"?
Wenn er damit kein Geld verdient, dann sollte er sich überlegen ob er auf die Simulation nicht auch etwas warten kann und dafür 500-1000€ spart.

Als System würde ich im das Gamer-System (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system) empfehlen, 8GB RAM wären eine Überlegung wert. Wenn sein Budget so groß ist könnte er gleich zu einer HD5850 oder gar 5870 greifen.

Beim Monitor wäre ein Blick auf PRAD (http://www.prad.de)mein Tipp. Wenn er ihm vom Platz her ausreicht, dann würde ich ihm den EIZO EV2333WH (http://www.prad.de/new/monitore/test/2009/test-eizo-ev2333wh-bk.html) empfehlen...der steht vor mir und ist ein wirklich traumhafter Monitor. Dank der guten Farbtreue kann er ihn auch für die (amateurmäßige) Druckvorstufe bzw. Bildbearbeitung benutzen.

Grüße

hardtech
2010-01-15, 20:13:25
er hat halt ein bissl geerbt wg sterbefall in familie und verkauf der sachen. somit hat er das geld.

hab grad die progs geupdatet. siehe oben. er möchte einen sorglosrechner während des studiums, verdient damit kein geld, sondern eher ein engagierter mensch mit hobby und nachher beruf!

Dktr_Faust
2010-01-15, 20:27:49
Ob er das Geld hat oder nicht ist doch egal...mir fielen sehr viele Sachen ein für die man es ausgeben könnte und die haben alle nichts mit PCs zu tun.

Wenn er wirklich einen Sorglosrechner will, dann sollte er sich einen ordentlichen PC (~600-700€) kaufen und wenn er ihm nicht mehr ausreicht gegen einen neuen ersetzen. Natürlich könnte er auch zum Performance-System greifen, aber das wird ihn nicht wesentlich weiterbringen.

Einen PC der ein ganzes Studium von 4-5 Jahren immer up-to-date ist gibt es nicht...egal ob er jetzt 500€ oder 5000€ ausgibt.

Grüße

hardtech
2010-01-15, 23:37:11
@faust
habe mir den von dir empfohlenen tft angeschaut. soweit ganz gut, nur schlecht für schnelle games. mhhm.
denke, er wird eher das performance system nehmen. die frage ist: bringt s1356 viel mehr als s1156? die verlustleistung ist recht hoch beim i7-9xx...

hardtech
2010-01-16, 01:36:40
mein 1. vorschlag. verbesserungsvorschläge?

http://www.abload.de/img/cadv1.0qbw3.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cadv1.0qbw3.jpg)

reallord
2010-01-16, 07:38:37
Mir gefällts.
Ich würd aber statt der 275 ne 5850 nehmen. Die wär laut CB ~25% schneller und hätte halt DX11 und (offizielles) SSAA. Es sei denn es spricht ein Grund für nVidia (CUDA?).

Der TFT is nen WCG (erweiterter Farbraum/Bonbonfarben), da weiß ich nicht, ob das zu nem Problem werden könnte. Aber hier findet sich bestimmt jemand, der dazu was sagen kann.

Gast
2010-01-16, 10:50:52
Deinem Freund würde ich empfehlen eine 3D Maus zu kaufen. Man muss sich erst dran gewöhnen, aber danach will man nie wieder ohne. Du kannst Bauteile drehen, wenden und zoomen, was ich persönlich wichtiger finde als eine schnelle Grafikkarte. Je nach Modell hast du auch zusätzliche Tasten, die du frei belegen und programmieren kannst. Eine super Hilfe im 3D-Bereich.

Die 3D Mäuse findest du unter 3Dconnexion. Ich verwende die SpacePilot. Nachteilig zeigt sich hier das Display, das zumindest bei mir im Büro durch starke Reflektionen schlecht ablesbar ist. Ein Space Navigator bekommst du schon um die 110€. Der hat dann keinen Schnick-Schnack, ist dadurch aber nicht weniger empfehlenswert !

Hier gibt's einen Shop speziell für 3D-Workstations.
http://www.3dcad-hardware.de/

Ich arbeite z.Z. mit Quadro FX3500, also der alten 7xxx Serie von Nvidia. Im Gamerbereich schon lange ersetzt, reicht sie für einen Großteil vom Baugruppen und Simulationen aus. Wichtig bei Simulationen ist eher die CPU, für eine schnelle Berechnung. Aber auch hier reicht ein völlig normale "Mainstream CPU" völlig aus.

hardtech
2010-01-16, 11:57:07
@gast
vielen dank für deine ideen. werde ich ihm weitergeben mit der 3d maus (hab sowas noch nie gehört).
du sagst, eine normale cpu und grafikkarte reichen aus. kannst du abschätzen, ob cuda eine große bereicherung für seinen einsatzzweck ist? auf der seite von autodesk habe ich keine explizite erwähnung zu cuda entdeckt. mittlerweile rechne ich den marketingbegriff "cuda" eher dem marketingbereich zu. wie sieht du das?

alternativ kann man eine schnellere HD5850 nehmen?

weitere kommentare zum system erwünscht.

Nasenbaer
2010-01-16, 12:50:11
@gast
vielen dank für deine ideen. werde ich ihm weitergeben mit der 3d maus (hab sowas noch nie gehört).
du sagst, eine normale cpu und grafikkarte reichen aus. kannst du abschätzen, ob cuda eine große bereicherung für seinen einsatzzweck ist? auf der seite von autodesk habe ich keine explizite erwähnung zu cuda entdeckt. mittlerweile rechne ich den marketingbegriff "cuda" eher dem marketingbereich zu. wie sieht du das?

alternativ kann man eine schnellere HD5850 nehmen?

weitere kommentare zum system erwünscht.
Ob CUDA für Programme aus diesem Bereich sinnvoll ist kann ich net sagen aber wenn es höchstens für selbst programmierte Sachen braucht, dann kann er in dem Fall auch OpenCL als GPGPU-Programmiersprache nutzen, die die 5850 natürlich unterstützt. Solange er aber nicht weiß mit welchen Programmen er solche Simulationen durchführen will kann man da natürlich schlecht recherchieren.
Ansonsten klingt das System recht gut - ich hab nix zu bemängeln. :)

Gast
2010-01-16, 12:53:19
@gast
vielen dank für deine ideen. werde ich ihm weitergeben mit der 3d maus (hab sowas noch nie gehört).
du sagst, eine normale cpu und grafikkarte reichen aus. kannst du abschätzen, ob cuda eine große bereicherung für seinen einsatzzweck ist? auf der seite von autodesk habe ich keine explizite erwähnung zu cuda entdeckt. mittlerweile rechne ich den marketingbegriff "cuda" eher dem marketingbereich zu. wie sieht du das?

alternativ kann man eine schnellere HD5850 nehmen?

weitere kommentare zum system erwünscht.

Ich bin zwar nicht der Gast vorher, aber möchte darauf hinweisen dass die CAD-Branche nicht die schnellste ist im Hinblick auf neue Technologien.
Das GPU-Beschleunigung gerade in CAD eine große Rolle spielen kann ist wohl ziemlich sicher.
Die Frage ist halt wann es adaptiert wird.
Das kann im schlimmsten Fall noch Jahre dauern...

hardtech
2010-01-16, 13:42:15
Ob CUDA für Programme aus diesem Bereich sinnvoll ist kann ich net sagen aber wenn es höchstens für selbst programmierte Sachen braucht, dann kann er in dem Fall auch OpenCL als GPGPU-Programmiersprache nutzen, die die 5850 natürlich unterstützt. Solange er aber nicht weiß mit welchen Programmen er solche Simulationen durchführen will kann man da natürlich schlecht recherchieren.
Ansonsten klingt das System recht gut - ich hab nix zu bemängeln. :)

verstehe deine aussage nicht. die programme stehen doch alle oben. kannst du da keine empfehlungen ableiten, ob cuda sinnvoll ist oder nicht? ;)

Nasenbaer
2010-01-16, 14:00:17
verstehe deine aussage nicht. die programme stehen doch alle oben. kannst du da keine empfehlungen ableiten, ob cuda sinnvoll ist oder nicht? ;)
Für die oben genannten brauchst bringt AFAIK CUDA nicht wirklich was. Es geht mir um die Programme für die Strömungssimulation usw. Das haben die oben genannten doch nicht drauf oder irre ich mich?

EDIT: Ansonsten kann ich so eine 3D Space Mouse auch nur empfehlen. Hab damit nur mal 5 Minuten bei nem Kollegen gearbeitet und seitdem steht so ein Teil auf meinem Wunschzettel für Blender. :D

Gast
2010-01-16, 14:51:12
Jo ich würd auch sagen 3D-Maus, ist da wirklich praktisch.
CUDA ist völlig sinnlos in dem Bereich, weil es einerseits ewig dauert bis neues übernommen wird und wenn dann sowieso Herstellerunabhängige APIs, sprich OpenCL und das können beide.
Denn Sinn der SSD versteh ich übrigens auch nicht ganz.
Besser weniger ausgeben und im Laufe des Studiums aufrüsten, hat er mehr davon.

lumines
2010-01-16, 14:58:55
mein 1. vorschlag. verbesserungsvorschläge?

http://www.abload.de/img/cadv1.0qbw3.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cadv1.0qbw3.jpg)

Zum Monitor: Ich persönlich würde auch nur zum Dell greifen, wenn ich die Anschlüsse wirklich brauchen würde. Der Eizo ist im Bezug auf die Farbtreue einfach göttlich und sollte ein Colorimeter überflüssig machen. Braucht er zwar eher weniger für sein CAD Zeug, aber ein "perfektes" Bild hat doch schon was :wink:

Außerdem schlieren alle Panels mit VA oder IPS Panel. Manche mehr, manche weniger, aber letztendlich würde ich das nicht unbedingt als Ausschlusskriterium ansehen.

Dktr_Faust
2010-01-16, 15:04:41
@faust
habe mir den von dir empfohlenen tft angeschaut. soweit ganz gut, nur schlecht für schnelle games. mhhm.

Es gibt keine Kombination aus hoher Bildqualität und hoher Gamingleistung. Das ist technisch nicht drin.

Grüße

hardtech
2010-01-16, 15:08:16
ok super. danke für eure einwände.

halte wir fest:
- cuda ist nicht notwendig, d.h. man greift zur plv-besseren ati hd58xx-reihe
- gebraucht wird eine konkrete 3d-maus empofehlung
- über den tft ist noch diskussionsbedarf da. ich werde beim freund nachhaken.
- 8gb ram reichen für seinen einsatzzweck aus
- s1356 ist eine ältere plattform mit mehr stromhunger und keinem nennenswerten performance-sprung zum s1156 i7-860. somit wird ein x58-board eingespart.

lumines
2010-01-16, 15:08:53
So schnell wie TN Panels wird natürlich kein VA oder IPS Panel sein, aber grundsätzlich würde ich so ein Panel mit leichtem Overdrive schon als ziemlich spieletauglich einstufen o_O

Solange er kein absoluter Quake Freak ist, sollte er mit solchen Panels keine größeren Probleme haben.

hardtech
2010-01-16, 16:01:20
hier die Version 2.0:

http://www.abload.de/img/cad-systemv2.0x3j5.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cad-systemv2.0x3j5.jpg)

Quelle (http://www.file-upload.net/download-2165725/CAD-Sys-v2.0.xlsx.html)

reallord
2010-01-16, 16:47:45
Es gibt keine Kombination aus hoher Bildqualität und hoher Gamingleistung. Das ist technisch nicht drin.

Grüße

Bitte?

Ich bin mit meinem NEC 24wmgx3 eigentlich sehr zufrieden. (Prad und CB auch)


@Topic

Unabhängig von der Kalibrierung und den Spielen:
Von WCG Bildschirmen halte ich nichts. Da muss jede Anwendung das gezielt unterstützen, sonst gibt's Bonbon Farben. Ich würd eher nach nem regulären sRGB TFT suchen.

Ansonsten hab ich an dem System nix auszusetzen.

Nasenbaer
2010-01-16, 16:52:40
Bitte?

Ich bin mit meinem NEC 24wmgx3 eigentlich sehr zufrieden. (Prad und CB auch)


@Topic

Unabhängig von der Kalibrierung und den Spielen:
Von WCG Bildschirmen halte ich nichts. Da muss jede Anwendung das gezielt unterstützen, sonst gibt's Bonbon Farben. Ich würd eher nach nem regulären sRGB TFT suchen.

Ansonsten hab ich an dem System nix auszusetzen.
Was sind WCG Bildschirme?!

reallord
2010-01-16, 18:33:15
Wide Color Gamut (http://www.prad.de/new/monitore/specials/farbraum.html) == Erweiterter Farbraum

Mal nen paar Auszüge aus dem Link:

Tatsächlich führt der, gegenüber sRGB vergrößerte Farbraum zu einer sichtbaren Übersättigung in der Darstellung von entsprechendem Quellmaterial.


Auch Spiele müssen ohne Farbmanagement auskommen und präsentieren sich entsprechend bunt. Das muss, je nach Spiel und Betrachter, nicht störend sein – kann es aber. Besonders betroffen ist allerdings die Videowiedergabe. So definiert Rec.709 für HDTV einen Farbraum, der die gleichen Primärfarbpositionen wie sRGB aufweist. Die "farbenfrohe" Wiedergabe ist garantiert, hat aber wenig mit der gewünschten Bilddarstellung zu tun.

lumines
2010-01-16, 19:20:27
Was sind WCG Bildschirme?!

Der Dell ist jedenfalls einer ;)
Wie gesagt, der vorgeschlagene Eizo ist in der Preisklasse, jedenfalls was die Farbtreue angeht, eigentlich ungeschlagen.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2009/test-eizo-ev2333wh-bk-teil10.html

Ein deltaE Wert unter 3 wird für das menschliche Auge nur schwer als farbliche Abweichung wahrgenommen. Nach den Werten ist er also in dem Bereich absolut spitze.

Man beachte die Farbabweichungen beim Dell Monitor:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2410.htm