Retro-Computer an modernen Displays betreiben? [Archiv]

Gast

2010-01-16, 08:34:04

Der Typ im Video verwendet einen A520 TV-Modulator und der hat einen Composite Ausgang.
http://kuto.de/cbmmuseum/steck_a520.html

Ein Composite Kabel paßt nun an jeden Monitor oder Flachbildfernseher mit
Composite Eingang.
Und falls der Fernseher keinen Composite Eingang hat, kann man immer noch einen Scart Adapter verwenden.

Da du aber die beste Qualität haben möchtest, wirst du um eine spezielle Schaltung die das 31,x KHz Signal der Amigagrafikkarte in ein digitales Signal für z.B. Displayport etc. umwandelt nicht herumkommen.
Wenn du aber schon so weit bist, dann dürfte es in diesem Fall ratsamer sein,
einfach so einen Amiga 500 Nachbau auf FPGA Basis zu verwenden, denn dann hast du auch ein direktes digitales Videoausgangssignal, ohne den Umweg über die Analogtechnik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Minimig

BTW:
Warum bleibst du nicht bei deinem Mac?
Ist der Mac jetzt doch nicht so gut, da du jetzt auf einen Amiga wechseln willst? :D

DR.ZEISSLER

2010-01-16, 09:42:24

das soll ein A500 sein ?
http://www.acube-systems.biz/index.php?page=hardware&pid=3

selbstverständlich bleibe ich beim mac.
aber es spricht ja nix dagegen auch nen 1040er Atari, nen A500 und nen C64, sowie einen Schneider Euro PC zu Hause zu haben ;-)

Mal im Ernst: wie muss ich das mit dem Board verstehen, da brauch ich doch noch ein disketten-laufwerk für den amiga oder ne hdd, ausserdem ein gehäuse, ne tastatur und ne maus, oder gibt es so einen retro-a500 auch komplett zu kaufen ?

Doc

urpils

2010-01-16, 09:54:44

Dann ist wohl folgendes interessant für dich:

http://pofacs.de/

im aktuellen Podcast Amiga Extrem sollten seine Fragen beantwortet werden :)

schau mal hier vorbei: http://www.amiga600.de/

DR.ZEISSLER

2010-01-16, 11:02:53

hm, war mir nicht so, dass >= KS 2.x viele alte Games nicht mehr liefen.
löte schrauben und basteln hab ich leider keine zeit.

ist halt die frage so ne platine zu kaufen, oder einen echten amiga.

InsaneDruid

2010-01-16, 13:13:33

DR.ZEISSLER

2010-01-16, 13:15:21

Somit wären die Überlegungen:

1. MiniMig A500
2. Amiga600

Beide gehen an LCD's/TFT's out of the Box.

DR.ZEISSLER

2010-01-16, 13:59:38

http://www.retromagazine.eu/retro/wp-content/uploads/2008/07/minimig-gehaeuse-443x329.jpg
http://www.loriano.pwp.blueyonder.co.uk/enjoy_the_video_on_youtube.htm
http://www.loriano.pwp.blueyonder.co.uk/review_of_the_minimig_v1.htm
ich denke ich verzichte auf einen "echten" amiga und lege mir sowas hier zu.

Doc

Gast

2010-01-16, 14:57:06

Hab ich doch gleich gesagt.

Als ob du Macuser wie richtige Amiga User basteln würdest...

Viel einfacher wäre es aber dennoch mit einem Amiga Emulator.
Den gibt's z.B. für Linux.
Müßtest also von Mac OS X auf Linux wechseln. :D

DR.ZEISSLER

2010-01-16, 16:16:55

den gibt es auch für osx, aber irgendwie reizt mich dieser "hardware-emulator" viel mehr.
da ein kumpel (der früher einen amiga hatte) wieder bock hat gegen mich auf seinem 37" plasma firepower zu spielen. der wird augen machen, wenn ich mit der kleinen box ankomme.

Doc

DR.ZEISSLER

2010-01-17, 11:30:38

hier wird es wohl demnächst einen ATARI 1040 nach dem gleichen prinzip geben!
http://www.experiment-s.de/de Den werde ich mir sicher auch holen.

Gibt es hier jemanden der den MINIMIG hat ?
Ich bekomme ohne weiteres eine 2MB Platine, aber kein Gehäuse und in England möchte ich auch keines bestellen.

Doc

Gast

2010-01-17, 12:53:32

Wenn du das obige schicke Minimag willst, dann bleibt dir auch nichts anderes übrig dort zu bestellen. Denn der Typ der die Dinger herstellt, hat ja auf seiner Webseite geschrieben, daß man ihm ne Mail schicken soll, wenn man so etwas haben will.

Und wieso hast du Angst in England etwas zu bestellen?
Das gehört doch eh zu EU, du mußt dich also nichtmal um so Sachen wie Zoll kümmern.
Lediglich das bezahlen per Pfund dürfte relevant sein, denn da sind die Engländer etwas do.., äh ich meine eigen.

Aber anderseits kannst du davon auch profitieren, denn das Pfund ist im Keller und so billig wie noch nie.

Der_Donnervogel

2010-01-17, 16:55:29

Ein Composite Kabel paßt nun an jeden Monitor oder Flachbildfernseher mit
Composite Eingang.
Und falls der Fernseher keinen Composite Eingang hat, kann man immer noch einen Scart Adapter verwenden.

Da du aber die beste Qualität haben möchtest, wirst du um eine spezielle Schaltung die das 31,x KHz Signal der Amigagrafikkarte in ein digitales Signal für z.B. Displayport etc. umwandelt nicht herumkommen.Auch wenn das eigentliche Problem des Threads schon gelöst ist und ich schon länger keinen echten Amiga mehr verwendet habe, aber das mit den 31,x KHz irritiert mich etwas. So viel ich weiß hatten die "normalen" Bildschirmmodi wie PAL doch nur ~15 KHz, nicht? Deshalb konnten VGA-Monitore die allermeisten davon nicht anzeigen, da die eben ~31 KHz im Minimum erwartet haben. Nur mit einem Flickerfixer wie es z.B. der Amiga 3000 hatte, konnte man diese Modi auch auf einem VGA-Monitor verwenden.

HeldImZelt

2010-01-17, 17:46:02

Die meisten Flachbildfernseher haben auch analoge SCART Eingänge. Ein echter Amiga liefert mit entsprechendem Kabel ein RGB Signal, was das Beste ist, was der A500 ausspucken kann. Er hat auch keinen Flickerfilter (nicht Flickerfixer), der das Bild zusätzlich unscharf macht.

Der_Donnervogel

2010-01-17, 18:56:53

Ich habe meine Amiga immer nur an einem RGB-Monitor von Philips betrieben, deshalb bin ich nicht so bewandert was die diversen Anschlussmöglichkeiten betrifft. Von einem Flickerfilter habe ich allerdings wirklich noch nie etwas gehört. So viel ich mich erinnern kann wurde damals immer nur von Flickerfixer (oder auch von Scan Doublern) geschrieben und nicht von einem Flickerfilter. Auch in Wikipedia gibts nur einen Eintrag zu Flickerfixer (http://de.wikipedia.org/wiki/Flickerfixer). Allerdings hießen damals Kilobyte auch noch KB und nicht KiB. ;)

DR.ZEISSLER

2010-01-17, 19:23:40

meint ihr das teil taugt nicht? http://www.youtube.com/watch?v=7n-tKAa8FmE in den youtube videos haben die ganz normale TFT's oder LCD Fernseher an dem Teil. Leider kann man die Bildqualität nicht beurteilen. Könnte schon kritisch sein 320x180 oder so auf nem 32" lcd darzustellen, aber irgendwie wirkte das Bild auf nem 37" plasma gar net so schlecht.

schade das hier niemand ist, der so ein teil am laufen hat und neben diesem empfehlungen http://www.opencircuits.com/Minimig_compatibility noch was zum thema beitragen könnte.

ich frage bei vesalia http://www.vesalia.de/d_minimig[5892].htm mal nach, mal sehen, was die mir anbieten/empfehlen können.

Doc

HeldImZelt

2010-01-17, 19:31:45

Ein Flicker Filter sitzt direkt im TV-Out Chip und mischt die Halbbilder, um das Zeilenflimmern zu reduzieren. Das Bild wird dadurch ruhiger, aber deutlich unschärfer. Alle Konsolen und PC TV-Outs machen das standardmäßig auf höchster Stufe (schlechteste Qualität). Bei Ati heißt es im Treiber 'Video-Modus', bei nVidia Flimmerfilter. Der echte 'Video-Modus' ist meist nur bei nativer Auflösung (720x576) möglich.

Die Lores (bzw. non-interlace) Auflösungen des Amiga sind eh flimmerfrei, weil bei diesen Auflösungen (über RGB) kein Zeilensprungverfahren stattfindet. Der A520 ist aber glaube ich eine Ausnahme und verwendet auch bei bei Lores Zeilensprungverfahren (Line Doubling).

DR.ZEISSLER

2010-01-17, 19:45:22

willst du damit sagen dass ein A520 mit einem echten Amiga500 besser am LCD/TFT ist, wie dieses Minimig mit 31.5khz LCD kompatiblen viedeo-ausgang? ich habe gelesen, dass die A520 lösung die schlechteste sei ?!?

Doc

HeldImZelt

2010-01-17, 19:55:04

Nein, der A520 ist die schlechteste Lösung, weil er nur Composite liefert und u.U. auch einen Flickerfilter haben könnte. Alle oben genannten Lösungen überschreiten die 15kHz nicht.

Die Güte des Signals zwischen 15kHz RGB und 31kHz ist (in diesem Fall) an sich identisch. Lediglich die Geräte (Multisync/TV) sind unterschiedlich und evtl. das Verhalten des Zeilensprungverfahren, sofern Flickerfixer bei 31kHz verwendet werden. Ich persönlich würde keine künstliche non-interlace Ausgabe am Amiga wollen. Bei Interlace muss es zittern, bei normalen Lores und Hires nicht.

Der_Donnervogel

2010-01-17, 20:26:30

Leider kann man die Bildqualität nicht beurteilen. Könnte schon kritisch sein 320x180 oder so auf nem 32" lcd darzustellen, aber irgendwie wirkte das Bild auf nem 37" plasma gar net so schlecht.Die Auflösung der Spiele war 320x256 und die Workbench (also der Desktop) hatte 640x256. Zumindest unter WinUAE schaut es in Fullscreen auf einem großen Monitor schon pixelig aus. Das gilt aber wohl generell wenn man so niedrige Auflösungen auf einem großen Schirm ausgibt denke ich mal. Unter DOSBox ist es genau das selbe Problem.

Ich hatte damals zwar meinen A500 nie an einem TV-Gerät, habe es aber mal mit meinem A1200 gemacht. Außerdem habe ich den Unterschied zwischen Monitor und TV-Gerät bei einem Freund mit Atari ST gesehen. Am TV-Gerät ist es damals nicht so aufgefallen, dass die kleine Auflösung auf eine größere Fläche gebracht wurde, da das Bild unschärfer war als auf einem Computermonitor. Die leichte Unschärfe hat wie ne Art "Antialiasing" gewirkt. Aus dem Grund war zwar das "Arbeiten" auf einem TV-Gerät nicht so angenehm, aber beim Spielen gabs das Problem nicht. Allerdings waren das noch Röhrengeräte, die über das Antennenkabel angeschlossen wurden. :redface:
Ich persönlich würde keine künstliche non-interlace Ausgabe am Amiga wollen. Bei Interlace muss es zittern, bei normalen Lores und Hires nicht.Vor allem wurde Interlace sowieso kaum verwendet, da es doch ziemlich geflackert hat. Die Modi waren gut um vielleicht mal kurz ein Bild anzuschauen oder so etwas, aber zumindest ich hab die auf Dauer nicht vertragen.

DR.ZEISSLER

2010-01-17, 20:48:56

Ich habe nen Samsung TFT 15" der 50Hz kann und einen Full-HD Fernseher von Philips.
Ich denke ich werde mal testen, was besser geht.
Natürlich würde auch ein A600 gehen. Der kann ja anscheinend auch ein TFT/LCD Geräte out of the Box betrieben werden, aber die Lösung mit der SD-Karte ist schon klasse.

Ich warte mal was Vesalia mir anbietet. Ich gehe davon aus dass die die Version 1.1 des Board haben und auch das Schreiben auf SD-Karte geht.

Doc

HeldImZelt

2010-01-17, 21:11:49

Für echte Retrofreaks ist das grundsätzlich nichts, weil die Flachbildschirme nicht an das weiche Bild der TV/Arcade CRTs (mit grober Lochmaske und Scanlines) rankommen, so wie Donnervogel das schon richtig beschrieben hat.

Der_Donnervogel

2010-01-17, 21:16:13

Von einem Amiga 600 würde ich abraten. Da gibt es vereinzelt Spiele die nicht drauf laufen, da er ein neueres Betriebssystem, sowie eine etwas andere Speicherausstattung hatte. AFAIR hatte z.B. "Die Siedler" auf dem A600 zu wenig Speicher frei weswegen nur bis Kartengröße 2 möglich war, während auf einem A500 auch Kartengröße 3 möglich war.

Wenn es um originale Hardware geht ist am besten entweder ein Amiga 500 oder ein Amiga 1200. Beim Amiga 1200 wiederum am besten einer von Commodore. Bei den späteren Modellen der Nachfolgefirmen gab es irgend einen Teil fürs Diskettenlaufwerk nicht mehr, weswegen sie den ersetzen mussten. Es gab ganz vereinzelt Spiele, die deswegen nicht auf diesen A1200 gelaufen sind. Bevor man zu einem A600 greift auf jeden Fall einen A1200 kaufen, da damit dann auch die AGA-Spiele laufen.

Allerdings schaut auch der Nachbau interessant aus. Dort ergibt sich allerdings sicher auch das selbe "Problem" wie beim A600 und A1200. Die meisten Sachen werden vermutlich schon laufen, allerdings gibt es sicher vereinzelt Fälle von Spielen die nicht gehen werden. Das sind die Spiele die ganz unsauber programmiert sind. Es gibt ja beispielsweise sogar Spiele die auf einem A500 nicht laufen solange die Speichererweiterung eingeschalten ist. :freak:

DR.ZEISSLER

2010-01-17, 21:33:07

neue version ?

Die neuen Features des von Peter Czidlina entworfenen Boards:

* Mini ITX Formfaktor
* S-Video Ausgang
* Verbesserte VGA Qualität
* Option für 10nS S-Ram

http://www.spielerwitwen.de/2009/04/amiga-500-clon-minimig-v20-fertiggestellt/

DR.ZEISSLER

2010-01-18, 11:40:43

gibt es so ein FPGA-Konzept noch von anderen Systemen bspw. 68K Macintosh ?

Gast

2010-01-18, 20:42:22

meint ihr das teil taugt nicht? http://www.youtube.com/watch?v=7n-tKAa8FmE in den youtube videos haben die ganz normale TFT's oder LCD Fernseher an dem Teil. Leider kann man die Bildqualität nicht beurteilen. Könnte schon kritisch sein 320x180 oder so auf nem 32" lcd darzustellen, aber irgendwie wirkte das Bild auf nem 37" plasma gar net so schlecht.

Solange es Vielfache sind und nicht interpoliert werden muß...

Also 4*320 und 4 * 180 sollt gehen.
Macht also 1280 * 720
Bei 5 * sinds dann 1600*900 was deim LCD nativ können sollte.

Gast

2010-01-18, 20:46:47

schade das hier niemand ist, der so ein teil am laufen hat und neben diesem empfehlungen http://www.opencircuits.com/Minimig_compatibility noch was zum thema beitragen könnte

Du fragst auch im falschen Forum.

Frag mal bei http://www.mikrocontroller.net/forum/
die setzen nämlich FPGAs ein und interessieren sich sicher auch für einen Minimag, aber nicht deswegen weils ein Amiga ist, sondern ein Amiga basierend auf einem FPGA.

DR.ZEISSLER

2010-01-18, 21:00:47

Du fragst auch im falschen Forum.

Frag mal bei http://www.mikrocontroller.net/forum/
die setzen nämlich FPGAs ein und interessieren sich sicher auch für einen Minimag, aber nicht deswegen weils ein Amiga ist, sondern ein Amiga basierend auf einem FPGA.

das mag vielleicht sein, nur da wird es sicher "theoretisch" und von dem bau hab ich null ahnung. mich interressiert nur das fertig produkt im schicken gehäuse. warum was wie läuft oder auch nicht, ist mir nicht so wichtig.

ich hätte gerne einen: A500; ATARI 1040ST, C64; 68K Mac.

und das geilste wäre, wenn das alles EINE maschine wäre, wo mann nur den modus umschalten müsste ;D

dennoch danke und natürlich stöber ich mal durch die spartaner ;-)

Der_Donnervogel

2010-01-18, 22:43:25

Solange es Vielfache sind und nicht interpoliert werden muß...

Also 4*320 und 4 * 180 sollt gehen.
Macht also 1280 * 720
Bei 5 * sinds dann 1600*900 was deim LCD nativ können sollte.Wie ich schon mal weiter vorne geschrieben hatte ist die Auflösung aber nicht 320x180. Die PAL Lores Auflösung in der wohl die allermeisten Spiele liefen hat 320x256 Pixel. Es bräuchte also keinen 16:9 sondern einen 5:4 Bildschirm, z.B. mit 1280x1024.
ich hätte gerne einen: A500; ATARI 1040ST, C64; 68K Mac.

und das geilste wäre, wenn das alles EINE maschine wäre, wo mann nur den modus umschalten müsste ;DDie Maschine nennt sich PC. ;)

Ich denke mal es müsste sich nur jemand die Mühe machen ein Frontend für die diversen Emulatoren zu machen, sodass man alles auf einer Oberfläche hat. WinUAE für den Amiga funktioniert sehr gut und auch einen funktionierenden C64-Emulator aufzutreiben sollte gehen. Atari-Emulator habe ich zwar schon ne Weile keinen mehr angefasst, aber so viel ich weiß ist Hatari recht kompatibel. Einzig bei 68k Mac Emulatoren habe ich überhaupt keinen Plan. Zu denen hatte ich nie einen Bezug, da ich das erste mal als ich vor einem Mac gesessen bin schon fast 30 war und da gab es schon längst die mit PowerPC.

Ich habe zur 68k-Mac Zeit keinen gekannt, der einen Mac gehabt hätte. Macs waren für mich das selbe Phantom wie die Archimedes. Man hat zwar gewusst es gibt beide und sie sind auch brauchbar, aber niemand hat einen gekannt der so ein Teil hatte. Alle hatten entweder Amiga, Atari, PC oder auch noch C64.

DR.ZEISSLER

2010-01-18, 22:53:57

der 68Kmac ist für jemanden der die beste version von battlechess (http://macintoshgarden.org/games/battle-chess) und wolf3d/spear (http://macintoshgarden.org/games/wolfenstein-3d-spear-of-destiny) spielen will das nonplusultra und softwareemus gibt auch für den mac in hülle und fülle, aber dennoch ist die echte "alte" Hardware oder eine Hardware-Emulation mit FPGA was anderes.

DR.ZEISSLER

2010-01-18, 23:36:41

das FPGA-Atari STE Gegenstück zum Minimig-Projekt ist "noch" ein teurer Spass.
http://shop.inventronik.de/store/1

Doc

grobi

2010-01-19, 10:20:42

Ich würde an deiner Stelle erstmal die Emulatoren testen und wenn du dann noch lust hast damit zu spielen, verschwendest du nicht unnötig geld.

mfg grobi

vad4r

2010-01-19, 10:29:56

Ich hab zwar den ganzen alten Kram im Keller, spiele aber wenn auch nur mit den Emulatoren - da muß man nicht noch erst was aufbauen....

Der_Donnervogel

2010-01-19, 18:31:46

Bei mir stehen die Computer sogar noch im Zimmer, wobei keiner aufgebaut ist. Das liegt allerdings nicht am Platz sondern daran, dass der WinUAE-Emulator einfach praktische Vorteile bietet:

Der emulierte Amiga hat die beste Hardware. Er hat eine pfeilschnelle CPU, massenhaft Speicher, eine hohe Auflösung und eine riesige und schnelle Festplatte. Manche Spiele können das nützen und auch Verwaltungstätigkeiten (z.B. etwas installieren) im AmigaOS sind so viel angenehmer.
Der Datenaustausch zwischen Amiga und PC ist viel einfacher.
Ich habe die meisten Spiele entweder direkt oder per WHDLoad unter AmigaOS auf der Festplatte installiert. Die Platte auf dem PC ist um vieles größer weswegen Platzprobleme der Vergangenheit angehören. Dazu ist die Platte auch noch viel schneller als die vom Amiga. Die Ladezeiten sind am emulierten Amiga sehr kurz.
Die Bildqualität meines inzwischen wohl ~20 Jahre alten CRT-Monitors hat etwas gelitten. Vor allem aber bin ich die niedrige Bildwiederholrate von 50 Hz nicht mehr gewohnt, weswegen ich das Bild als flimmernd empfinde. Auf meinem PC-Monitor flimmert dagegen nichts.
Mein Amiga "Zubehör" hat gewisse Alters- und Abnutzungserscheinungen. Vor allem Maus und Joysticks sind nicht mehr das war sie einmal waren, aber auch bei den Disketten gibts ab und an Lesefehler.
Wenn ich ein Spiel von Diskette spielen will, muss ich die nicht erst aus der Diskettenbox kramen.
Wenn ich doch mal einen A500 brauche, ist das am WinUAE mit ein oder zwei Klicks erledigt.

DR.ZEISSLER

2010-01-19, 20:58:37

Sorry, das sehe ich etwas anders.
Mir geht es "nur" um die klassischen A500 Spiele. Mir geht es nicht um die 5% AGA die von OS>2x und sonstigen Dingen profitieren.
ich kenne leute die früher mal nen amiga hatten, keiner von denen nutzt uae, es ist nicht das selbe, aber die fpga version kommt dem feeling deutlich näher.
wenn ich die kleine kiste zu denen mitbring und wir nach 20 jahren wieder firepower gegeneinder zocken; dann staunen die bauklötzchen...das ist mal sicher...

Sailor Moon

2010-01-19, 23:11:08

das FPGA-Atari STE Gegenstück zum Minimig-Projekt ist "noch" ein teurer Spass.
Da würde ich immer auch das Coldfire-Projekt im Auge behalten, auch wenn die Zielsetzungen (und letztlich wohl Kompatibiltät) auseinandergehen.

http://acp.atari.org/news_de.html

weil die Flachbildschirme nicht an das weiche Bild der TV/Arcade CRTs (mit grober Lochmaske und Scanlines) rankommen, so wie Donnervogel das schon richtig beschrieben hat.
Grundsätzlich kann man in dem Bereich auch mit LCDs schon was machen, es wird nur schnell recht aufwändig (inkl. Scanline-Emulation). Für die Vintage-Videospieltitel ist in erster Linie mal wichtig, dass der Deinterlacer ankommendes 240p auch erkennt (d.h. aus seiner Sicht mit Fieldscaling arbeitet) und nicht wie Video behandelt. Die integrierten Lösungen der TVs werden schon daran scheitern.

http://retrogaming.hazard-city.de/

Gruß

Denis

DR.ZEISSLER

2010-01-19, 23:25:51

Das klingt auch sehr interessant. Für mich ist allerdings immer höchste Prioriät, dass die ganzen alten games/demos/intros laufen. Da brauch ich nur 320x200 und kein GEM-Desktop in Full-HD.

Wenn die also so ein Projekt aufsetzten, dann sollen sie auch ne low-kost-variante ala minimig für weniger als 150 eur im Portfolio haben, die dann wirklich nur diese Kompatibilität herstellt.

Es ist bei ATARI im Grunde wie bei dem Amiga; als sich höhere Auflösungen und mehr Farben gleichzeitig in den Geräten wiederfanden, waren die alle schon auf dem absteigenden Ast und hatten längst gegen den aufstrebenden PC in Punkto Gaming verloren. Auch wenn das keiner wahrhaben will:

Ein System setzt sich anhand der vorhanden Spiele und deren Qualität durch, da kann es noch so tolle (exklusiv)-Anwendungen geben, die Marktdurchdringung wird immer durch die vorhandenen Spiele hergestellt, das war so und wird auch immer so bleiben.

Wie gesagt, die Spiele die dann die hohen Auflösungen und mehr Farben nutzen konnten, konnte man an zwei Händen abzählen, während die auf das Ur-system programmierten Games in die zig-tausende gingen.

Fazit für mich:
Wenn AMIGA, dann nur kick 1.3 und OCS, genauso wie am ATARI ST mit TOS 1.02 oder so.

Doc

Update1:
Das ist interessant: http://retrogaming.hazard-city.de/ !
Allerdings habe ich nur einen 32" LCD mit 50/60hz oder alternativ ein Samsung 15" TFT
Da werde ich erstmal testen wie das läuft.

Update2:
http://www.minimig.de/forum/allgemeine-fragen-vor-dem-kauf-eines-minimig-t20.html#29
wird wohl ne totgeburt

Thx
Doc

HeldImZelt

2010-01-20, 02:05:24

Laser TVs werden hoffentlich eines Tages eine gesunde Koexistenz erreichen. Damit wäre die CRT Ära bis auf weiteres gerettet.

Der_Donnervogel

2010-01-20, 15:23:15

Fazit für mich:
Wenn AMIGA, dann nur kick 1.3 und OCS, genauso wie am ATARI ST mit TOS 1.02 oder so.Aus rein nostalgischer Sicht macht das Sinn und ich will hier auch nicht als Spielverderber auftreten. Meine Hinweise kommen nur aus der rein praktischer Sicht von jemand, der die Computer jahrelang genutzt hat.

Bei Atari ist ein 1040 ST mit TOS 1.02 sicher auch keine verkehrte Wahl. Beim Amiga ist es schwieriger. Ein A500 mit 512+512 KB und Kick 1.3 ist rein für A500 Spiele sicher eine sehr gute Wahl. Wenn man auch nur die 500er Spiele kennt vermutlich sogar die beste.

Wenn man aber die Gesamtzahl der lauffähigen Spiele betrachtet, dann denke ich fast, dass der A1200 der kompatibelste ist. Man bekommt damit auch die allermeisten A500 Spiele zum Laufen, wenn auch z.T. etwas umständlicher (z.B Cache abschalten im Bootmenü, oder man muss Degraderprogramme verwenden). Andererseits gibts schon einiges an Spielen, das von einem A1200 profitiert.

Auch ohne einen Blick in Google zu machen was es so gab, fallen mir ein paar gute Spiele ein die von einem A1200 oder besser profitieren, oder erst drauf laufen:

UFO: Enemy Unknown (lief schon am A1200 teilweise etwas zäh)
The Chaos Engine 1 und 2 (AGA-Version)
Civilization (AGA-Version)
Die Siedler (größere Karten, mehr Sounds sowie Hintergrundmusik)
Gloom (AGA-Version)
Alien Breed 3D II TKG (läuft auf A500 nicht)
Diverse Flipper, wie z.B. SlamTilt (läuft auf A500 nicht)
XTreme Racing (läuft auf A500 nicht)
Sim City 2000 (läuft auf A500 nicht)
Lemmings 3 (läuft auf A500 nicht)

Wenn man mich spontan nach einer Liste von A500 Spielen fragen würde, die umgekehrt auf einem A1200 nicht laufen, würde die erheblich kürzer ausfallen.

Gast

2010-01-20, 16:15:28

das mag vielleicht sein, nur da wird es sicher "theoretisch" und von dem bau hab ich null ahnung. mich interressiert nur das fertig produkt im schicken gehäuse. warum was wie läuft oder auch nicht, ist mir nicht so wichtig.

ich hätte gerne einen: A500; ATARI 1040ST, C64; 68K Mac.

und das geilste wäre, wenn das alles EINE maschine wäre, wo mann nur den modus umschalten müsste ;D

dennoch danke und natürlich stöber ich mal durch die spartaner ;-)

Du möchtest deinen Mac verkaufen und auf den neuen AmigaOne X1000 umsteigen:

http://www.golem.de/1001/72528.html
http://www.a-eon.com/6.html

Und ja, er enthält einen programmierbaren Co-Prozessor mit dem man alle Homecomputer in HW nachemulieren könnte.

Gast

2010-01-20, 16:17:43

Ich habe zur 68k-Mac Zeit keinen gekannt, der einen Mac gehabt hätte. Macs waren für mich das selbe Phantom wie die Archimedes. Man hat zwar gewusst es gibt beide und sie sind auch brauchbar, aber niemand hat einen gekannt der so ein Teil hatte. Alle hatten entweder Amiga, Atari, PC oder auch noch C64.

Dem kann ich mich nicht anschließen.

Mein Onkel hatte einen Mac, aber der hat auf dem Ding auch nur gearbeitet und nie gespielt.

Gast

2010-01-20, 16:25:14

Ein System setzt sich anhand der vorhanden Spiele und deren Qualität durch, da kann es noch so tolle (exklusiv)-Anwendungen geben, die Marktdurchdringung wird immer durch die vorhandenen Spiele hergestellt, das war so und wird auch immer so bleiben.

Richtig, und deswegen wird ein Mac auch nie eine Chance gegen einen Windows PC haben.

Der Mac wird immer das dritte Glied sein, er wird auch immer hinter einem Linux PC stehen, der ja zumindest sehr oft als DualBoot System neben Windows eingesetzt wird.

Fazit:
Wechsel endlich auf Linux & Windows.

Oder kauf dir den tollen Amiga, aber laß den Mac weg.
Trenn dich vom Mac, ist besser so.

Gast

2010-01-20, 16:26:16

Update2:
http://www.minimig.de/forum/allgemeine-fragen-vor-dem-kauf-eines-minimig-t20.html#29
wird wohl ne totgeburt

Lol, was erwartest du?

Wir haben 23 registrierte Benutzer.
Der neueste Benutzer ist dr.zeissler.

Gast

2010-01-20, 16:30:27

Laser TVs werden hoffentlich eines Tages eine gesunde Koexistenz erreichen. Damit wäre die CRT Ära bis auf weiteres gerettet.

Die Zukunft der CRTs gehört den Feldemissionsdisplays.

Das ist im Prinzip das gleiche wie ein CRT.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldemissionsbildschirm

Gast

2010-01-20, 16:32:19

UFO: Enemy Unknown (lief schon am A1200 teilweise etwas zäh)
The Chaos Engine 1 und 2 (AGA-Version)
Civilization (AGA-Version)
Die Siedler (größere Karten, mehr Sounds sowie Hintergrundmusik)
Gloom (AGA-Version)
Alien Breed 3D II TKG (läuft auf A500 nicht)
Diverse Flipper, wie z.B. SlamTilt (läuft auf A500 nicht)
XTreme Racing (läuft auf A500 nicht)
Sim City 2000 (läuft auf A500 nicht)
Lemmings 3 (läuft auf A500 nicht)

Solche Spiele spielt man doch besser auf einem PC in der DosBOX oder in Form eines Nachfolgers des Spieles.
Ist unproblematischer.

Der_Donnervogel

2010-01-20, 17:41:38

Dem kann ich mich nicht anschließen.

Mein Onkel hatte einen Mac, aber der hat auf dem Ding auch nur gearbeitet und nie gespielt.Die Macs waren einfach viel zu teuer und konnten sich deshalb nicht gut verbreiten. Wenn man einen guten Rechner zum Arbeiten wollte, der sich auch leicht bedienen lässt, hat man zu einem ST mit SW-Monitor gegriffen. Hat man zocken wollen war das mit dem ST auch möglich, wenn man ihn an einen TV oder Farb-Monitor angeschlossen hat. Der Amiga wiederum war vor allem bei Spielen stark, da er eine sehr gute Spielehardware hatte und es viele Spiele gab. Für Macs blieb da einfach kein Platz mehr.
Solche Spiele spielt man doch besser auf einem PC in der DosBOX oder in Form eines Nachfolgers des Spieles.
Ist unproblematischer.Bei manchen Spielen ist das sicher so. Wobei ich die Spiele, wenn überhaupt, auch nur noch am PC spiele, dort allerdings wenns geht nicht mit DosBOX, sondern mit WinUAE. Der ist aus meiner Sicht unproblematischer und flexibler als die DosBOX.

Das mit den Nachfolgern ist aber ein generelles Thema bei Retro. Ich spiele zB auch kein original Civ mehr, sondern nur noch die Nachfolger. Es gibt aber immer welche die die Originale noch bevorzugen.

DR.ZEISSLER

2010-01-20, 19:28:19

ähm entschuldigung ?
hier geht es nicht um meine mac's, ich bin sehr zufrieden mit denen und man kann mit denen auch spielen. also bitte spart euch jegliche kommentare in bezug darauf, denn die mac's stehen nicht zur debatte.

hier geht es aus nostalgiegründen darum einen minimig anzuschaffen um mit den alten kumpels mal ne runde oldskool zu zocken und ein paar bierchen zu verhaften..mehr nicht.

DR.ZEISSLER

2010-01-20, 19:29:57

Lol, was erwartest du?

Wir haben 23 registrierte Benutzer.
Der neueste Benutzer ist dr.zeissler.

na wenigstens der admin hätte mal die fragen beantworten können, wenn er schon so ein forum hochhieft.

Doc

Der Prophezeier

2010-01-20, 19:47:14

ähm entschuldigung ?
hier geht es nicht um meine mac's, ich bin sehr zufrieden mit denen und man kann mit denen auch spielen. also bitte spart euch jegliche kommentare in bezug darauf, denn die mac's stehen nicht zur debatte.

In deinem tiefsten Bewußtsein weißt du, daß du weg vom Mac willst, denn warum sonst irrst du in der Linux Community herum?

Du möchtest weg vom Mac, du möchtest Linux. Wechsel zu Linux.

HeldImZelt

2010-01-20, 20:04:56

Die Zukunft der CRTs gehört den Feldemissionsdisplays.

Das ist im Prinzip das gleiche wie ein CRT.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldemissionsbildschirm
Nicht ganz. Dessen einzige Gemeinsamkeit ist die Methode der Lichterzeugung, die eigentlich irrelevant ist. FEDs haben genau wie TFTs, Plasmas und OLEDs eine feste Matrix. Laser und CRTs haben diese nicht. Sie haben zwar eine feste Lochmaske (der Laser lediglich eine Projektionsschicht), der Strahl dahinter kann dennoch stufenlos (und analog) angesteuert werden. Aufgrund dieser Verwandtschaft kann das alte analoge Signal (PAL/NTSC) wieder direkt verwertet werden. Die Ansteuerung der Elektromagneten muss lediglich auf die Ablenkspiegel des Lasers adaptiert werden.

DR.ZEISSLER

2010-06-07, 22:31:36

No.3

2010-06-07, 23:24:33

Alternativ kannst Du hiermit (http://www.vesalia.de/d_indivisionecs.htm) den A500 an so ziemlich jeden Monitor hinhängen.

Du brauchst halt einen (ich bezeichne es mal so) Agnus der 2. Generation (der ECS Agnus "Fat Agnus" in der Artikelbeschreibung wurde nur im A500+ verbaut. Die meinen aber gewiss den "Big Agnus", dieser wurde ab ~1990 im A500 (zusammen mit Kickstart 1.3) verbaut)

DR.ZEISSLER

2010-06-07, 23:33:26

Ja, aber das ist ein recht teurer spass.

Wie steht es denn hiermit und einem passenden kleinen lcd-tv mit scart-rgb eingang
=> http://cgi.ebay.de/AMIGA-SCART-TV-Kabel-Kabelspezialist-de-4-0-Meter-/360269479808?cmd=ViewItem&pt=Klassische_Computer&hash=item53e1bbff80#ht_1301wt_1167

und hier das pendant für einen ATARI http://cgi.ebay.de/ATARI-260-520-1040ST-MegaST-Kabel-SCART-2-0-Meter-/360269480093?cmd=ViewItem&pt=Klassische_Computer&hash=item53e1bc009d#ht_1490wt_1167

Vielleicht gibt es einen 22" oder kleineren LCD-TV der mit diesen Kabeln ein 1A Bild liefert.

No.3

2010-06-07, 23:45:41

Wie steht es denn hiermit und einem passenden kleinen lcd-tv mit scart-rgb eingang

funktionieren tut das auf jeden Fall

Vielleicht gibt es einen 22" oder kleineren LCD-TV der mit diesen Kabeln ein 1A Bild liefert.

definiere 1A Bild

wie willst Du auf Anhieb einen LCD-TV finden, der ein 1A Bild liefert. 10 Geräte durchzutesten wird auch nicht einfach werden.

hmm, wäre ne Umbauaktion, aber könnte höchstens mal meinen A1k2 per Composite Video an meinen Supermarkt-LCD-TV hängen und schauen wie das dann ausschaut

HeldImZelt

2010-06-08, 00:18:30

Der A500 hat einen composite Ausgang (s/w). Wenn dir das Bild schon zusagt, kann es mit scart nur besser werden.
Das Problem der LCDs sind die immensen Unterschiede bei den Interpolations-, Skalier- und Postprocessingverfahren, die man u.U. nicht mal konfigurieren oder deaktivieren kann.

Mr.Magic

2010-06-08, 01:18:57

Keinen großen HDTV zuhause? Einfach am 40" anschließen, auf 4:3 schalten, und ein wenig weiter wegsetzen. Sollte doch gut klappen, am 30" CRT ging es ja damals auch. Jedenfalls m.E. besser als am winzigen Commodore Monitor.

DR.ZEISSLER

2010-06-08, 13:50:44

Ja, ich habe einen 32" FullHD zu Hause, den könnte ich zum testen nehmen.
Ich brauche aber was kleineres für das Gamingzimmer, da soll dann alles ran.

Ich dachte so an einen 19" Lcd Fernseher mit mehrfach RGB-Scart, leider finden sich im Netz keine Vergleiche oder Empfehlungen diesbezüglich.

Man muss einfach mal zusammenstellen, welche Möglichkeiten es gäbe und die dann mal durchtesten. Ein Retro-Magazin könnte das ruhig mal machen, die wären dann auch vermutlich kompetent.

Ich würde das so angehen:

1. Amiga 500 Standard 15Khz 50 Hz
- Variante A => Flickerfixer an TFT 15" 17" 19" 22" 24" -> Empfehlung aussprechen.
- Variante B => Spezialkabel von Amiga auf RGB-Scart -> LCDTV 19" 22" 24" 32" - Empfehlung aussprechen.
- Variante C => ?

usw.

und das dann für C64/A500/ST/SNES/etc. und als Sahnehäubchen, den Bildschrim/TFT benennen der am Besten für alle getesteten Systeme funktioniert.

Sowas wäre mal echt interessant.
Doc

HeldImZelt

2010-06-08, 20:45:20

Warum diese unnötigen Kompromisse und nicht gleich einen guten 100Hz CRT holen?
Am C64 hat man gern mit Chrominanzinterferenzen gespielt (gelb/blau-, rot/grün Moire, z.B. Geos), darum sollte man ihn aus Retrosicht stets mit Composite oder HF betreiben (niemals Y/C oder besser). Sieht auf dem TFT bestimmt ganz toll aus.
Wenn es ein TFT für die o.g. Systeme sein soll, würde ich ihn nur via PC/Emulator mit bewussten Abstrichen befeuern. Für echte Hardware nur CRTs.

DR.ZEISSLER

2010-06-08, 20:46:23

CRT = NOGO für mich.

ux-3

2010-06-08, 21:28:06

CRT = NOGO für mich.

Unterschreib!

HeldImZelt

2010-06-08, 21:40:38

Wenn du sowieso keinen echten Amiga holst (FPGA Emulator), dann kannst du den auch gleich mit in den nächsten Laden nehmen und vor Ort praktisch ausprobieren. An der Ausgabe ist zwar nichts mehr echt, aber am TFT braucht es das wohl auch nicht zu sein. Eine authentische Referenz scheinst du nicht zu verfolgen.

Unterschreib!
Was willst du damit sagen? Dass die ergonomischen Vorteile (Platzersparnis) die Qualitätseinbußen bei analogen Signalen rechtfertigen?

DR.ZEISSLER

2010-06-08, 21:53:38

Ich stell mir jedenfalls keine klobige, summende, flackernde Kiste mehr hin.
Eine 100% authentische Referenz ist nicht mein Ziel. Es ist einen guten Kompromiss zu finden.
Ich habe von Usern gelesen die mit einem 17" TFT Monitor supergute Ergebnisse erzielt haben.

Den FPGA Amiga hole ich vermutlich nicht, da erstens der Minimig nicht mehr verfügbar ist und
viel teuere als ein gebrauchter A500 und das FPGA-Arcade Project auch nicht aus den Puschen kommt.

Da ich mir zuletzt einen Quadra 700 geholt habe, werde ich mir auch andere Retro-Maschinen im Original
und nicht in einer FPGA Nachbildung holen.

Die Vorteile eines FPGA-Clons (klein und SD-Kartensupport) wären zum Teil auch mittels MOD am Originalgerät möglich.

Doc

MR2

2010-06-08, 22:16:32

Ich hab an meinem 1200er den Indivision AGA 1200:

http://www.vesalia.de/d_indivisionaga1200.htm

Funktioniert hervorragend an meiner 17er Röhre, aber genauso an fast allen TFTs...
Wenn man sich nen Amiga holt, dann kann ich nur nen A1200 mit kleiner Turbokarte und CF Karte als HDD empfehlen. Alle alten Games auf Platte sofort startbar. Einfach perfekt:-)

DR.ZEISSLER

2010-06-08, 22:22:38

Das Bedarf einer weiteren Erläuterung!

Edit: sehe gerade, dass es die Karte gar nicht mehr gibt, bzw. kein Preis zu sehen ist.

MR2

2010-06-08, 22:32:18

gebraucht bei ebay oder mal im a1k.org Forum fragen...er wird bestimmt auch wieder produziert..

No.3

2010-06-08, 23:23:29

Edit: sehe gerade, dass es die Karte gar nicht mehr gibt, bzw. kein Preis zu sehen ist.

die ECS Variante für den A500 gibt es noch

die A1200 Version wird, so meinte ich, gerade wieder produziert (warte auch darauf meinen A1k2 noch nen bisschen zu pimpen :biggrin:)

DR.ZEISSLER

2010-06-08, 23:27:19

Ich könnte mir vorstellen, dass der hier
http://www.amazon.de/Philips-12-Full-HD-LCD-Fernseher-integriertem/dp/tech-data/B002C3I8AC/ref=de_a_smtd

mit diesem Kabel:
http://cgi.ebay.de/AMIGA-SCART-TV-Kabel-Kabelspezialist-de-2-0-Meter-/360269479768?cmd=ViewItem&pt=Klassische_Computer&hash=item53e1bbff58

Sehr gut funktioniert.

Doc

PS: Knapp 100 EUR nur für den flickerfixer wären mir persönlich zu viel.

ux-3

2010-06-09, 13:50:22

Was willst du damit sagen? Dass die ergonomischen Vorteile (Platzersparnis) die Qualitätseinbußen bei analogen Signalen rechtfertigen?

Nachdem ich beides benutzt habe, möchte ich nie wieder vor einem CRT arbeiten oder spielen wollen. Für mich sind die "körperlichen Nachteile" beim CRT (Augenprobleme, Kopfschmerzen) einfach ein NoGo.

Der_Donnervogel

2010-06-09, 14:17:44

Nachdem ich beides benutzt habe, möchte ich nie wieder vor einem CRT arbeiten oder spielen wollen. Für mich sind die "körperlichen Nachteile" beim CRT (Augenprobleme, Kopfschmerzen) einfach ein NoGo.Das ist etwas sehr subjektives. Mir hat das Flimmern der CRT nie Probleme bereitet, obwohl die bei den Homecomputern nur mit 50 Hz und bei meinem PC nur mit 75 Hz liefen. Dabei war es egal wie viele Stunden ich davor gesessen bin. Ich finde tendenziell fast eher TFTs anstrengender (über viele Stunden). Dort ist oft die Schrift vergleichsweise klein, da man ja fast immer mit der nativen Auflösung arbeiten muss. Auf Dauer finde ich das anstrengender als das Flimmern, was mir wie gesagt nichts ausmacht.

Gast

2010-06-09, 14:27:37

Ich suche Monitortechnisch immer noch nach der Eierlegendenwollmilchsau, oder halt dem besten Kompromiss. Mal angenommen ich würde einen A500 und einen 1040ST kaufen, gäbe es eine Möglichkeit beide Geräte an einem LCD zu verwenden und zwar so dass die Darstellungsqualiät ordentlich ist ?

also mein 1024st hat diesen standart "kabelanschluß" mit dem ich direkt in den anschluss am tv kann... das bild ist eigentlich ganz passabel auf 24 zoll, man darf nur nicht zu nah sitzen weil sonst wirds natürlich pixelig da die auflösung einfach zu gering ist! allerdings ist mir das lieber als das frühere "flimmern" und fiepen der alten monitore ;)

DR.ZEISSLER

2010-06-10, 21:51:08

http://www.tl-electronic.de/de/industrie-lcd-monitore/industrie-lcd-monitor_crt-repl.html

mit diesen lcd-monitoren sollte jeder amiga und atari, sowie c64 und sonstiges direkt funktionieren.

Doc

Popeljoe

2010-06-10, 22:40:41

DR.ZEISSLER

2010-06-12, 10:37:26

So nun hab ich mal an verschiedenen Stellen nachgefragt und mir wurde entweder ein A1200 (meistens) oder ein A500 empfohlen. Da es keine Garantie gibt, dass der Flickfixer (ecs für den A500 und den AGA für den 1200er) an meinem 15" TFT (Samsung) gibt, werde ich erstmal an meinem 32" LCD Fernseher mittels Scart-RGB testen, obwohl der Hersteller der Flickerfixer von auftretenden Tearingeffekten spricht und ich wollte doch gerade wegen dem smooth-scrolling den amiga, denn der hatte das "smooth" lange von den PC's und Macs.

Also A500 an 32 LCD-TV (ADF Images muss ich irgendwie auf meine DD_Disketten bekommen)
Danach werde ich vermutlich nen 1200er mal testen.

Wie steht das mit den Ataris. Ist ein einfacher 1040ST ohne Blitter das Optimum für den Automatation-Catalog, oder sollte ich in jedem Fall was mit Blitter-chip nehmen, d.h. wird der IMMER unterstützt, oder muss die Software in explizit ansprechen.

Sofern der Blitter ein must-have ist, wird es ein Atari STE werden.

Danke Euch
Doc

HeldImZelt

2010-06-12, 15:48:37

und ich wollte doch gerade wegen dem smooth-scrolling den amiga, denn der hatte das "smooth" lange von den PC's und Macs.
50fps hatten schon 'Pong', VC20, C64, usw..
Das ist bei einem Flickerfilter mit deinterlacer aber nicht mehr gegeben. Jener schluckt die Hälfte der Bewegung (50fps->25fps) und erzeugt Kammeffekte. Volle Bewegung würde ein simpler Scandoubler liefern, der das Interlace beibehält. Die Flickerfilter sind für ergonomische Standbilder gedacht.

Der_Donnervogel

2010-06-12, 19:59:26

So nun hab ich mal an verschiedenen Stellen nachgefragt und mir wurde entweder ein A1200 (meistens) oder ein A500 empfohlen.Wenn man alle Spiele betrachtet die es für Amiga gegeben hat ist wohl ein Amiga 1200 von Commodore der Computer auf dem am meisten läuft. Den Amiga auf dem wirklich alles (also auch Exoten) läuft gibt es wohl nicht. Ich habe selbst einen A500 und einen A1200 von Amiga Technologies (samt 68030 Turbokarte und Festplatte). Die allermeisten Amiga 500 Spiele liefen auf dem A1200. Teilweise war allerdings etwas gefummel nötig (z.b. beim Booten CPU-Cache deaktivieren, usw.) Es gibt übrigens für den Amiga das Programm WHDLoad mit dem man alte Diskettenspiele auf die Festplatte bringen kann. Das ist sehr praktisch, da man dann nicht mehr mit den Disketten hantieren muss. Also A500 an 32 LCD-TV (ADF Images muss ich irgendwie auf meine DD_Disketten bekommen)

Danach werde ich vermutlich nen 1200er mal testen.Um die ADFs auf den Amiga zu bekommen würde ich den A1200 nehmen. Das Problem ist, dass der PC keine Amigadisketten lesen kann und der A500 keine PC-Disketten (zumindest nicht ohne 3rd-Party-Tools). Der A1200 kann das allerdings, man muss nur PC0: mounten. Irgendwo gibts da ein Icon das man anklicken kann (Devs, oder DOSDrivers, keine Ahnung wo genau). Man kann es auch machen indem man die Shell öffnet und dort mount PC0: eingibt. So viel ich weiß müsste ein passender Eintrag schon in der Mountlist drinnen sein. Anschließend kann man sowohl Amiga als auch PC-formatierte Disketten verwenden. Man wird aber auch noch ein Packprogramm und/oder ein Split/Join-Programm brauchen, das es sowohl für Windows/Linux als auch AmigaOS gibt. ADFs sind 1:1 Kopien von Amigadisketten und deshalb 880 KB groß, aber PC-DD-Disketten fassen nur 720 KB. Ich habe glaube ich damals msplit verwendet. Ich würde empfehlen einen Blick ins Aminet (http://aminet.net/) zu werfen. Das ist eine Art großes Repository in dem zentral (fast?) alle frei verfügbare Software für AmigaOS die es gibt zur Verfügung gestellt wird. Da findet sich ganz sicher etwas. Vieles davon sind aber Kommandozeilentools. Wer sich allerdings etwas mit Linux auskennt findet sich schnell zurecht, da AmigaOS und Linux diverses gemeinsam haben, da beide ihre Wurzeln in Unix haben.
Wie steht das mit den Ataris. Ist ein einfacher 1040ST ohne Blitter das Optimum für den Automatation-Catalog, oder sollte ich in jedem Fall was mit Blitter-chip nehmen, d.h. wird der IMMER unterstützt, oder muss die Software in explizit ansprechen.

Sofern der Blitter ein must-have ist, wird es ein Atari STE werden.Der Blitter ist von der Kompatibilität her nicht wichtig, schadet aber auch nicht. Der Hauptzweck war das langsame GEM (also die grafische Oberfläche vom Atari) auf Trab zu bringen. Wenn dann ist eher die TOS-Version (also die Betriebssystemversion) bei uralter, schlecht gemachter Atarisoftware die entscheidende Frage. So viel ich mich erinnere war TOS 1.2 das kompatibelste. Dabei ist es wichtig zu wissen, dass das TOS sich vollständig im ROM befindet, also fest in den Computer integriert ist.

Ich würde eher zu einem STe tendieren. Der ist auch sehr kompatibel (ich hatte selbst sowohl einen ST als auch einen STe) und hat noch mehr zu bieten als einen Blitter. Er hat z.B. auch einen aufgemotzten Soundchip (bei Spielen die es unterstützen Stereosound und nicht nur Mono wie der ST).
50fps hatten schon 'Pong', VC20, C64, usw..
Das ist bei einem Flickerfilter mit deinterlacer aber nicht mehr gegeben. Jener schluckt die Hälfte der Bewegung (50fps->25fps) und erzeugt Kammeffekte. Volle Bewegung würde ein simpler Scandoubler liefern, der das Interlace beibehält. Die Flickerfilter sind für ergonomische Standbilder gedacht.Ich wüsste ohnehin nicht wozu man das deinterlacing brauchen sollte. Bei den meisten Spiele konnte man die Auflösung sowieso nicht wählen und man hatte keine Interlaced-Auflösung zur Verfügung. Bei den Spielen bei denen es gegangen ist hatte man das Problem, selbst wenn man mal vom Flimmern absieht, dass die doppelte Auflösung einiges an Leistung gekostet hat. Ich denke die Liste von Spielen die mit Interleacing auf einem Amiga ordentlich liefen wird ziemlich kurz werden.

DR.ZEISSLER

2010-06-12, 23:41:54

Danke sehr nützlich!

HeldImZelt

2010-06-13, 07:28:40

Ich wüsste ohnehin nicht wozu man das deinterlacing brauchen sollte.
'Deinterlacing' war auch nicht das richtige Wort. 'Progressive' trifft es wohl besser. Bei Lores in der Tat kein Problem, wenn es denn richtig umgesetzt wird (1 field->1 frame).

DR.ZEISSLER

2010-06-16, 22:50:43

DR.ZEISSLER

2010-06-19, 22:42:54

Ich habe den hier derzeit in der Mache: http://www.amazon.de/CMX-LED-8156-Zoll-LED-Backlight/dp/B00353HFO8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1276950348&sr=1-1

Leider kann ich noch nicht mit SCART und Atari/Amiga testen, da beide noch nicht da sind. Derzeit beschränkte sich mein Test auf VGA mittels Classic68Mac und MS-Dos Retro PC.

Hier sieht man die DOS-Auflösung (Textmodus) http://www.a1k.org/forum/showpost.php?p=351587&postcount=75

Doc

DR.ZEISSLER

2010-06-24, 13:40:01

Habe den LCD-TV heute nochmals erhalten.
Effekt ist der selbe. Unscharf im DOS-Textmodus im unteren Bereich (Ghosting).

Schade, sehr schade. Jetzt muss ich beide zurücksenden und mich nach anderem umsehen.
Es sollte doch einen LCD-TV geben, der am VGA Eingang normalen (MSDOS) Textmodus scharf darstellen kann, oder ?

Doc

HeldImZelt

2010-06-24, 14:21:03

Wenn es an zwei Geräten auftritt, kann es eigentlich nicht der Monitor sein. Es ist auch kein Ghosting, es sind echte Zeilen, die nach oben verrutscht sind. Ein Stück weiter unten kann man die entsprechend fehlenden (schwarzen) Zeilen deutlich sehen.

Der Versatz beginnt schwach und endet auch entsprechend. Hast du möglicherweise Störquellen in der Nähe, defektes Kabel o.ä.?

DR.ZEISSLER

2010-06-24, 15:09:41

am Samsung 15" LCD Monitor ist das Bild scharf und dieser Effekt tritt nicht auf.
das signal kommt von der gf3-ti200 und wird durch ne v2-sli geschleift.

bei anderem rechner tritt der effekt abert auch auf, daher hatte ich den lcd-tv im verdacht.
nur bei der darstellung kleiner 640x480 ist der effekt zu sehen.

DeusExMachina

2010-06-24, 15:16:20

Ich glaube ich werde die beiden Geräte (A500 und A1040STFM) mittels SCART-Kabel an dem Teil hier anschliessen.

http://www.medion.com/de/electronics/prod/39%2C6+cm+%2815%2C6”%29+LCD-TV+MEDION®+LIFE®+E14006+%28MD+20183%29/30010901A1

Ich denke das sollte ordentlich laufen. Es steht zwar nicht explizit SCART-RGB dabei, aber das RGB hat er hoffentlich.

Hat jemand Erfahrungen mit kleinen LCD-TV's und SCART-Kabel am Amiga/Atari ?
Sollte man 4:3 nehmen (bspw. X915 Techwood 1024x768) oder lieber 16:9 1366x768 (bspw Medion)

Danke Euch
Doc

Doc

Ich habe hier einen LG M2362D. Der hat eigentlich jeden Eingang den man sich wünschen kann (Composite, 2x Scart, kann mit S-Video umgehen, Komponente, VGA, DVI, 2x HDMI). Da hatte ich vor kurzem zum Spaß C64, A500 und NES dran. Wenn man ein wenig damit rumspielt geht das Bild in Ordnung, dennoch darf man von solchen Geräten keine Wunder erwaten. Damit ein analoges Signal mit niedriger Auflösung auf einem hochauflösenden TFT-Display richtig gut aussieht, braucht man einen richtig guten Scaler, und das wird im Zweifelsfall nicht billig. Ich hab hier an sonsten einen DVDo Iscan HD VP50 im Einsatz, aber sowas ist für Dein vorhaben garantierter Overkill.

DR.ZEISSLER

2010-06-24, 18:30:08

Nur zum Zocken sind mir die passenden Flickerfixer und Scaler natürlich zu teuer.
Im Grunde reicht fürs gamen auch eine Scart-Adapter. Die Frage ist halt was letztednlich rauskommt, schließlich hat man ja viele Optionen.

- (optimale) Bildschirmgröße 15" 17" 19" 22" 32"
- (optimale) Auflösung 1024x768 1366x768 1440x900 1920x1080
- (optimales) Seitenverhältnis 4:3 16:10 16:9
- Darstellungsqualität nach Eingang/Modell bzw. Gerätehersteller

Das sind schon SEHR viele Einflußfaktoren. Vom Bauchgefühl her würde ich zum kleinen 15" 4:3 tendieren, da ich erwarten würde, dass das Bild dort nicht zu groß, und damit nicht zu pixelig ist. Aussderm sollte es nicht gedehnt oder gestaucht sein.

Gut 4:3 gibt es aktuell nix zu kaufen, also habe ich den 15,6" WS gekauft.
Der macht wie gsagt Probleme am VGA Eingang mit dem PC, was der am Scart-Adapter beim A500 oder ST macht weis ich noch nicht, weil ich immer noch auf die Kabel warte.

Am PC ist der MS-DOS Textmodus nur im unteren Bereich unscharf, sonst einwandfrei.
Bei Spielen in 320x200 kann man diesen Effekt kaum noch sehen. Ab 640x480 ist er sowieso weg.

Wenn also mit SCART das Bild i.O. ist, dann behalte ich einen und verwende für den DOS-PC halt einen TFT-Monitor.

Doc

DR.ZEISSLER

2010-06-25, 21:13:53

Nabend!

Heute sind die Kabel gekommen (Scart-RGB). Der Ghostingeffekt ist bei SCART nicht festzustellen.
Das Bild ist in Ordnung, das sieht auf anderen Geräten auch nicht viel besser aus. Ich nutze
einen Umschalter der 3x SCART RGB unterstützt. So kann ich alle Rechner gleichzeitig betreiben.
Die Bildqualität leidet nicht (sichtbar) darunter.

Alles in allem gar nicht mal so übel.

Ich überlege ob ich den CMX zurückgebe und mir was anderes (größeres) hole.
vielleicht mal 19" in weiss ? => http://www.amazon.de/gp/product/B002MRVMUG/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=A3JWKAKR8XB7XF

http://img16.imageshack.us/img16/9029/p1020711m.th.jpg (http://img16.imageshack.us/i/p1020711m.jpg/)

Gruß
Doc

Gast

2010-06-27, 05:24:47

Wenn du ne gute Bildqualität haben willst, dann kaufe dir eine gute analoge USB TV-Karte und speise das Amigabild über ein TV Signal in die TV Karte und laß die TV Karte über nen normalen PC an deinem normalen Monitor laufen.

Das soll sehr gute Ergebnisse bringen. Zumindest sagen daß viele Wii Spieler, die mangels guter Videoausgänge das Bild lieber in eine TV Karte einspeisen und am PC darstellen.

Die TV Signal deinterlacer der TV Karte sind nämlich meist hochwertiger als das, was bei modernen LCD TVs verbaut wird.

Und USB sollte es deswegen sein, weil es das einzigste ist, daß noch in Zukunft auf einem modernen PC funktionieren dürfte.
Normale PCI Anschlüsse sterben am PC nämlich so langsam aus.

Das das nächste Problem aber Treiber und deren Support sein könnten, solltest du sicherstellen, daß die analoge TV USB Karte auch unter Linux mit Open Source Treibern funktioniert.
Dann bist du weitgehend zukunftssicher.

Nen PC dafür hinzustellen sollte jedenfalls kein Problem darstellen.
Wen dir Stromverbrauch und Lautstärke nicht egal sind, dann kannst du dazu ja ne sparsame Atom CPU Lösung nehmen.

Der_Donnervogel

2010-06-28, 00:21:57

http://img16.imageshack.us/img16/9029/p1020711m.th.jpg (http://img16.imageshack.us/i/p1020711m.jpg/)Wo ich das Bild sehe, habe ich noch einen kleinen Hinweis. Das Tischtuch würde ich entfernen, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Das ist schlecht für die Kühlung der Computer. Die alten Homecomputer sind alle passiv gekühlt (bzw. eigentlich gar nicht gekühlt) und geben drum die Wärme auch übers Gehäuse ab. Wenn man die auf ein Tischtuch stellt, dann werden sie heißer, da das sehr gut isoliert. Abstürzen sollten sie deswegen nicht (zumindest wenns A500 oder ST sind), aber Hitze senkt die Lebensdauer und die Computer haben sicher schon einige Jahre auf dem Buckel. Vor allem im Sommer würde ich also die Computer lieber auf eine besser kühlende Unterlage stellen.

Gast

2010-06-28, 23:28:38

Dieses häßliche Oma Tischtuch würde ich allein schon wegen der Optik entfernen.

Kauf dir nen edlen Tisch aus Holz und stell die Rechner da drauf.

Gast

2010-06-28, 23:31:58

Dieses Bügeleisenradio rechts im Eck finde ich darüberhinaus auch mehr als ziemlich häßlich.

Das ist eines modernen Computertisches definitiv nicht würdig.
Stelle ordentliche schöne Lautsprecher hin die auch technisch was hermachen, dann ist es gut.

Und der PC links gehört in ein Towergehäuse und der Monitor auf den Tisch gestellt.
Allein schon aus Ergonomiegründen.
Denn merke, die Oberkannte des Monitors sollte auf Augenhöhe sein, ist er höher, als die Augenhöhe, dann ist das schlechte Ergonomie und führt zu Leistungsminderung, schlechter Konzentration am Computer, schlechterem Skill beim Zocken usw.

DR.ZEISSLER

2010-06-28, 23:57:57

Dieses häßliche Oma Tischtuch würde ich allein schon wegen der Optik entfernen. Kauf dir nen edlen Tisch aus Holz und stell die Rechner da drauf.

wieso ? das tut es doch für retro, ist sogar passend, warum neu ? der tisch ist über 50 jahre alt und dicke ok und vor allem auch ausgezogen megastabil.

Dieses Bügeleisenradio rechts im Eck finde ich darüberhinaus auch mehr als ziemlich häßlich.
Das ist eines modernen Computertisches definitiv nicht würdig.
Stelle ordentliche schöne Lautsprecher hin die auch technisch was hermachen, dann ist es gut.
Und der PC links gehört in ein Towergehäuse und der Monitor auf den Tisch gestellt.
Allein schon aus Ergonomiegründen.
Denn merke, die Oberkannte des Monitors sollte auf Augenhöhe sein, ist er höher, als die Augenhöhe, dann ist das schlechte Ergonomie und führt zu Leistungsminderung, schlechter Konzentration am Computer, schlechterem Skill beim Zocken usw.

dieses bügeleisenradio ist ein hk go und play und schlägt mal locker etlich lautsprecher und vor allem nimmt es wenig platz ein.
wozu brauche ich einen mordernen compurtertisch, das ist RETRO.
Towergehäuse ? wozu das denn, der Desktop tut es allemal und nimmt zudem noch weniger platz weg.

ich frage mich ob du verstanden hast, was ich mache und wozu ??

Gast

2010-06-29, 01:23:39

wieso ? das tut es doch für retro, ist sogar passend, warum neu ? der tisch ist über 50 jahre alt und dicke ok und vor allem auch ausgezogen megastabil.

Schon in den 80ern waren diese uralten 50er Jahre Möbel altmodisch und nicht passend zum damals modernen Computer.

Wenn schon Retro, dann brauchst du ein Möbelstück aus den 80ern.

Das Tischtuch muß auf jedenfall runter, das ist Vorweltkriegszeit und völlig unpassend zu modernen Retro Computer.
Den Tisch müßte ich erstmal begutachten, eventuell ist das Holz ja Zeitlos.
Müßte man aber auch prüfen.
Wenn nicht, dann muß zumindest eine Holzplatte im 80er Look drüber.

dieses bügeleisenradio ist ein hk go und play

Ein hk was?

Ach egal, das Ding sieht trotzdem total übel aus und Retro ist es schonmal gar nicht.
Um den 80er Look hinzukriegen bräuchtest du Lautsprecher mit harten Kanten und Ecken, am besten in Schwarz.

Towergehäuse ? wozu das denn, der Desktop tut es allemal und nimmt zudem noch weniger platz weg.

Habe ich doch gesagt, wegen der Ergnonomie!
Der Monitor muß auf alle runter vom Gehäuse und direkt auf den Tisch und da bietet sich dann halt ein Tower an, denn den kannst du auch auf den Boden stellen.

ich frage mich ob du verstanden hast, was ich mache und wozu ??
Ja hab ich, du machst vieles, aber alles was du machst ist nicht Retro.

Und das 80er Computerfreak/Nerdfeeling kriegst du auch nicht hin, es fehlen dir dazu z.B. Lötkolben und Elektronikbauteile auf den Tisch in allen Sorten, sowie ein paar Weltraumposter an der Wand und Assembler und C Bücher ins Bücherregal.

Den Hardcore Retrocomputeruser machst du jedenfalls noch nicht her, eher so ein möchtegern Homecomputeruser der sich die ganze Computerliebhaberei nicht erbastelt, so wie es sich für einen Alt C64er eigentlich gehört, sondern erkauft.

Also genau die Art von Leute die sich zwar ein Klavier oder Flügel in die Wohnung stellen, aber nichtmal darauf spielen können. Nur der Optik willens.
Und das ist schon eher bemitleidenswert.

Also, wenn das schon Retro sein soll, dann muß das auch nach einem Nerdzimmer aussehen.

elianda

2010-06-30, 09:43:52

Und das 80er Computerfreak/Nerdfeeling kriegst du auch nicht hin, es fehlen dir dazu z.B. Lötkolben und Elektronikbauteile auf den Tisch in allen Sorten, sowie ein paar Weltraumposter an der Wand und Assembler und C Bücher ins Bücherregal.

Naja ein bisschen verklärt ist das aber auch. Es haben bei Weitem nicht alle Leute herumgelötet, denn es reichte auch aus, jemand zu kennen der das drauf hat. Und C in den 80igern? Das war auch eher Basic, vielleicht Pascal/Turbo Pascal und Forth, Comal etc.

Was ich meistens vermisse, sind die ganzen Diskettenstapel. Durch LAN und diverse kapazitive austauschbare Datenträger ist das stark zurückgegangen. Typischerweise hatte man doch so 150+ Disketten mit allem Zeug drauf, bei PC z.B. schoen mit LHA und ARJ auf Volumes gepackt.

Auch typisch denke ich waren die diversen Staubschutzhauben, denn der Computerkram war verdammt teuer und wollte pfleglich behandelt werden.

Masterp

2010-06-30, 13:21:44

C64 hat von Haus aus CVBS und Y/C, der passt also ohne Frickelage an einen Monitor mit entsprechenden Eingang (viele besser Dells haben das ja)

Der Amiga 3000 hatte einen internen Flickerfixer, der ihn VGA-kompatibel machte, allerdings mit 50Hz.

Für den C64 kommt demnächst ne neue Hardwarelösung heraus wo man dann direkt VGA Geräte anschliessen kann. Nennt sich Chameleon.

http://www.vesalia.de/d_chameleon.htm

InsaneDruid

2010-06-30, 14:56:22

Groovy.. mal bookmarken das.

Masterp

2010-06-30, 15:29:35

Wer sich für das Chameleon interessiert und die Entwicklungsgeschichte mit dem deutschen Entwickler im Forum64 mitverfolgen möchte:

http://www.forum64.de/wbb3/board2-c64-alles-rund-um-den-brotkasten/board4-c64-hardware/board184-module-und-externe-erweiterungen/31350-chameleon-diskussion-ber-features/

DR.ZEISSLER

2010-06-30, 16:49:40

also ich schliesse alle drei geräte direkt an den fernseher an und das bild ist SEHR GUT! ich spare mir damit die teuren flickerfixer für a500/1040st/c64. für das gesparte geld kann ich mir einen lcd-tv holen, der wirklich ein gutes scharfes bild liefert und zig einstellmöglichkeiten bietet es noch besser einzustellen.

DR.ZEISSLER

2010-06-30, 19:57:30

Ich empfehle:

1. Grundig 19" LCD-TV http://www.amazon.de/Grundig-19-2930-HD-Ready-LCD-Fernseher-integriertem/dp/B002MRVMUG
2. SCART-Box RGB 3-fach http://www.amazon.de/Philips-10-Manueller-Umschalter-6-Cinch/dp/B001I91SY4
3. Kabel für AMIGA 500 http://stores.ebay.de/derkabelspezialist
4. Kabel für ATARI 1040 http://stores.ebay.de/derkabelspezialist
5. Kabel für C64 http://stores.ebay.de/derkabelspezialist

und natürlich die passenden Retro-Kisten sprich A500;A1040;C64.

http://img704.imageshack.us/img704/2564/retroneu.th.jpg (http://img704.imageshack.us/i/retroneu.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Gast

2010-07-02, 06:04:33

Mit einem einzigen FPGA Computer könntest du alle Homecomputer auf einem Chip unterbringen und mit einem Schalter zwischen diesen umschalten.

Xilinx hat erst vor kurzem die neue 7 Series FPGAs vorgestellt:
http://www.xilinx.com/technology/roadmap/7-series-fpgas.htm

Masterp

2010-07-02, 09:43:32

DR.ZEISSLER

2010-07-04, 21:52:29

http://img704.imageshack.us/img704/8523/retro1d.th.jpg (http://img704.imageshack.us/i/retro1d.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Mit dem Retro-Win-PC und dem CATWEASEL-MK4PLUS die Images für ATARI/AMIGA/C64 zurück auf Disketten zu schreiben ist ein Traum.

Doc

HeldImZelt

2010-07-04, 22:05:59

Kann man den Parallelport nicht benutzen um DMS zu übertragen? Ich lese immer nur serialport, was zu lange dauert. Floppy Disks würde ich per HDD übertragen und direkt am Amiga schreiben lassen. Catweasel ist doch schweineteuer.

DR.ZEISSLER

2010-07-04, 22:11:30

egal, funktioniert aber saugut und sauschnell und vor allem geht fast jedes format.
die 100 schleifen ist das teil in jedem fall wert. natürlich könnte man auf HDD übertragen und WHDLoad nutzen, nur damit bin ich auf den Amiga beschränkt. Ich nutze aber auch ATARI und C64.

Für mich ist die beste Alternative alles auf den Windows-Retro-PC zu ballern und bei Bedarf einfach in wenigen Sekunden mit dem catweasel auf Disketten zurückzuschreiben.

Ne tolle Sache wie ich finde, gut nicht ganz billig.

Doc

HeldImZelt

2010-07-04, 22:46:58

Der Amiga kann ja bestimmt auch Atari Disketten schreiben, zumindest DD.

Das C64 Laufwerk kann man direkt an den PC anschließen (8Bit Datenleitung anlöten). Das ist die gleiche Verbindung, die auch Speeddos zum Userport benutzt hat.

Masterp

2010-07-04, 22:53:15

Das C64 Laufwerk kann man direkt an den PC anschließen (8Bit Datenleitung anlöten). Das ist die gleiche Verbindung, die auch Speeddos zum Userport benutzt hat.

Zum Anschluss einer C64 Floppy gibts zahlreiche Kabelversionen wie zB das XE 1541. Heutzutage geht der Datentransfer aber einfacher über eine entsprechende SD Karte.

HeldImZelt

2010-07-04, 23:55:02

SD-Karten ist aber nichts für Retrokisten oder Sichern und Bespielen von Disketten.

XE1541 ist nur das einfache Kabel mit standard Seriellübertragung. Die richtigen wie das 'Commodore parallel cable' zapfen direkt 8 Datenleitungen am Controller (6522 VIA) an.
If your Commodore 1541, 1570 or 1571 drive is already fitted with a Commodore parallel cable then you might be better off with the XEP1541 adaptor which makes use of the parallel cable and triples the transfer speed.
http://sta.c64.org/xe1541.html
The Commodore parallel cable is a companion cable for the Commodore serial cable and gives you an additional parallel connection between a Commodore 1541, 1570 or 1571 drive and a Commodore machine.

To be precise, there are two quasi-standard parallel cables for Commodore machines. The original Speed DOS parallel cable was designed for Commodore 1541 drives only. It has become a standard since then because this kind of parallel connection is supported by many other DOS accelerators and stand alone copy software.
http://sta.c64.org/cbmpar.html

Speeddos bietet sich ja sowieso für echte Retrokisten an. Es war der Scene Speedloader schlechthin.