Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer PC - Brauche Unterstützung
SpecialTrooper
2010-01-16, 14:23:24
Hallo liebes Forum,
mein PC aus der Signatur ist nun schon über 2 Jahre alt - damals auch von euch zusammengestellt - und ich würde gerne etwas neues haben.
Es soll ein völliger Neuaufbau werden, da der alte PC an meinen Vater übertragen wird.
Was ist mir wichtig:
- Der PC soll bei Lightroom (Bildbearbeitungsprogramm) SPÜRBAR schneller sein als der jetzige. Der rendert da manchmal schon ziemlich lange rum. (Kein OC)
- Der PC soll SEHR leise sein. Besonders bei Last soll er nicht lauter werden. Hab momentan eine Artic Freezer, der dauernd aufheult, wenn ich Bilder bearbeite. Das NERVT und muss abgestellt werden.
- Spiele sind erstmal nicht von Bedeutung (Graka onboard)
- Bestes P/L Verhältnis erwünscht.
Bin mit AMD zufrieden, darf gerne wieder ein AMD werden. Sollte halt spürbar mehr Leistung als der 5000+ bringen, den ich bisher habe. RAM sollte auf jeden Fall 4GB sein. Festplatte reicht 500gb mehr als aus.
Ich habe mich ein bischen umgeschaut und bis zu folgenden Kernkomponenten gekommen:
Mainboard: http://geizhals.at/deutschland/a449743.html
CPU: http://geizhals.at/deutschland/a453239.html
Bringt die CPU eine spürbare Verbesserung?
Welcher Kühler würde meine Voraussetzungen erfüllen IMMER leise zu sein?
Vielen Dank für eure Unterstützung!
EDIT: Preislich hatte ich an max. 400,- EUR gedacht.
Dktr_Faust
2010-01-16, 14:30:04
Was hast Du denn für ein Budget?
Wenn Du einen wirklich deutlichen Schritt nach vorne machen willst, dann weiß ich nicht ob der Athlon II X4 ausreicht. Außerdem verträgt sich die Leistungsaufnahme unter Last von 20% mehr als der 620er und realen ~95W (klick (http://ht4u.net/reviews/2009/athlon2_x4_630_620/index15.php)) nicht so gut mit Deinem Anspruch einen immer leisen Rechner zu haben.
Grüße
SpecialTrooper
2010-01-16, 14:35:19
Das Budget ist ne variable Größe. Am liebsten so wenig wie möglich, um meine Anforderungen zu erfüllen. Aber wenn es etwas mehr ist, ist das auch kein Problem.
Oben habe ich 400,- EUR reineditiert, es gehen aber auch mehr.
Welche CPU wäre denn ein wirklicher Schritt nach vorne? Es geht mir da nicht um Spiele, sondern eben um Anwendungen zur Bildbearbeitung.
Ich brauche also keine Grafikkarte. Dürfte sich ja positiv auf den Preis auswirken.
EDIT: Scheint so als wäre INTEL da irgndwie besser ein leises und schnelles System aufzubauen?!
Wenn deine Software mit mehr Kernen umgehen kann, dann wird dir auch der AthlonII X4 einen gehörigen Schub bringen. Faust spricht wohl von Spielen.
Dktr_Faust
2010-01-16, 14:58:29
Die Frage ist halt, wie deutlich der Schub ausfallen soll. Wenn Du mit 25%-35% zufrieden bist, dann ist auch der X4 620 eine gute Idee.
Faust spricht wohl von Spielen.
Nein, tu ich nicht. In Games würde ich ihm zu einer neuen Grafikkarte raten ;).
Grüße
SpecialTrooper
2010-01-16, 14:59:10
Wenn deine Software mit mehr Kernen umgehen kann, dann wird dir auch der AthlonII X4 einen gehörigen Schub bringen. Faust spricht wohl von Spielen.
Lightroom nutzt nach dem was ich so gelesen habe auf jeden Fall alle 4 Kerne. Momentan sind meine 2 Kerne auch andauernd am Anschlag.
SpecialTrooper
2010-01-16, 15:02:59
Die Frage ist halt, wie deutlich der Schub ausfallen soll. Wenn Du mit 25%-35% zufrieden bist, dann ist auch der X4 620 eine gute Idee.
In den 2 Jahren hat sich CPU Bereich so wenig getan, dass ich bei gleichem Geldeinsatz nur so wenig Leistungsplus erhalte?
Also es sollte schon eher sich um die 50% aufwärts bewegen. Wie wärs mit nem Phenom II x4?
Der wird dann wohl noch mehr Leistung ziehen und ich bekomm ihn gar nicht mehr leise unter Last.
Dktr_Faust
2010-01-16, 15:11:45
Das Problem ist weniger die CPU-Leistung als die Software: Die Rechnung zwei Kerne = 100%, vier Kerne = 200% geht nicht auf. Schließlich müssen sich die einzelnen Kerne Speicher, Cache, Hypertransport und Co teilen und u.U. auch aufeinander warten.
Der Athlon II hat mehr Leistung pro MHz als der Athlon. Wie viel + Dir die zwei Kerne geben, kann ich Dir nicht sicher sagen....das kommt drauf an wie Adobe seinen Lightroom programmiert hat. Wenn Adobe hingegen wirklich einen vernünftigen Multicore-Support in sein Lightroom integreiert hat, dann kannst Du evtl tatsächlich die angestrebten 50% oder mehr an Leistung bekommen.
Allerdings hab ich ein anderes Beispiel für Dich: RawTherapee läuft auf zwei Kernen mit 100% Auslastung. Wenn ich es auf einem Quad ausführe, dann läuft es - obwohl es angeblich auch mit mehreren Kernen auskommt - "nur" mit ~65%. Das liegt nicht an der CPU-Leistung sondern an der Software. Dabei gibt es aber auch andere Einflussfaktoren: Wenn Du in Lightroom mehrere 100 Bilder organisieren möchtest, dann müssen diese erstmal von der Festplatte kommen und die wird durch den Prozessor nicht schneller. Auch wenn der RAM überläuft ist der Prozessor uninteressant.
Grüße
Edit: Was die Lautstärke angeht muss man ehrlich sagen, dass man eigtl fast alle heutigen CPUs annehmbar leise bekommt. Mit einem Mugen 2 o.ä. kann man jede CPU mit einem 19dB-Lüfter betreiben und das nervige "aufheulen" entfällt wenn man den Lüfter nicht regelt.
SpecialTrooper
2010-01-16, 15:36:48
Ja ich verstehe die Problematik nun was besser.
Das mit dem Kühler ist schonmal ne super Nachricht. Damit wäre ein Problem erledigt.
Wie sähe denn eine Kombination mit dem Intel i5 aus. Gibt es da ein vernünftiges Mainboard mit Onboard Grafik? Da dürfte der Perfomanceschub ein bischen größer ausfallen.
SpecialTrooper
2010-01-16, 15:47:34
Ich habe mir 2 Teile schon ausgesucht:
http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/Gedaemmte-Gehaeuse/Xigmatek-Asgard-Midi-Tower-gedaemmt::13942.html
http://geizhals.at/deutschland/a311623.html
Ist das Netzteil wirklich nahezu lautlos?
Wollte immer schon unbedingt ein Netzteil haben, das abnehmbare Anschlüsse hat.
Leider finde ich da kein billigeres.
Das Gehäuse soll ja ganz ordentlich sein und ist schon vorgedämmt. Vllt bringt das ja was.
Kann man die Teile so nehmen?
Fiedler
2010-01-16, 16:05:00
Allerdings hab ich ein anderes Beispiel für Dich: RawTherapee läuft auf zwei Kernen mit 100% Auslastung. Wenn ich es auf einem Quad ausführe, dann läuft es - obwohl es angeblich auch mit mehreren Kernen auskommt - "nur" mit ~65%. Das liegt nicht an der CPU-Leistung sondern an der Software. Dabei gibt es aber auch andere Einflussfaktoren: Wenn Du in Lightroom mehrere 100 Bilder organisieren möchtest, dann müssen diese erstmal von der Festplatte kommen und die wird durch den Prozessor nicht schneller. Auch wenn der RAM überläuft ist der Prozessor uninteressant.
Speziell für Lightroom würde ich mir acht GB RAM holen und eine RAM-Disk anlegen. So teuer sind weitere vier GB auch nicht.
Hier ist übrigens ein Test (http://techgage.com/article/intels_32nm_clarkdale_-_nehalem_for_everyone/11) von verschiedenen Prozessoren und konvertieren in Lightroom.
Grüße
Dktr_Faust
2010-01-16, 16:22:28
Wie sähe denn eine Kombination mit dem Intel i5 aus. Gibt es da ein vernünftiges Mainboard mit Onboard Grafik?
Schau mal ins Gamer-System (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system), onBoard-Grafik gibt es für die Core i-Quads (noch) nicht. Du bräuchtest eine Grafikkarte wie die HD4350 (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=HD4350&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&xf=).
@Fiedler: Danke für den Test.....hätte nicht gedacht, dass der i5 bei Lightroom und TMPGEnc soviel schneller als der X4 620 ist.
Grüße
SpecialTrooper
2010-01-16, 16:32:48
Super danke für den Test!
Ein Phenom wäre also ganz brauchbar, allerdings:
http://ht4u.net/reviews/2009/athlon2_x4_630_620/index15.php
Der brennt mir ja direkt die ganze Bude ab im Vergleich zu den Intel CPUs. :biggrin:
Quaker
2010-01-16, 16:58:31
Super danke für den Test!
Ein Phenom wäre also ganz brauchbar, allerdings:
http://ht4u.net/reviews/2009/athlon2_x4_630_620/index15.php
Der brennt mir ja direkt die ganze Bude ab im Vergleich zu den Intel CPUs. :biggrin:
Ist ja auch nur ein Vergleich gegen die C2 Intels, hier etwas ausführlicher :
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_prozessoren_2009/25/#abschnitt_leistungsaufnahme
SpecialTrooper
2010-01-16, 17:17:45
Ist ja auch nur ein Vergleich gegen die C2 Intels, hier etwas ausführlicher :
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_prozessoren_2009/25/#abschnitt_leistungsaufnahme
Also doch kein so großer Unterschied insgesamt gesehen ...
Dann wäre doch das hier ganz nett:
Phenom II X4 mit 3.0 ghz http://geizhals.at/deutschland/a486332.html
MSI 785GM-E51 http://geizhals.at/deutschland/a449743.html
Ist das ein Problem, dass es ein Mikro ATX Board ist? Oder gibt es da ne bessere Alternative mit Onboard Graka?
4gb Ram http://geizhals.at/deutschland/a368435.html
Wenn es wirklich nicht ausreicht, würde ich dann 8gb reinstecken, aber momentan gar nicht so billig.
Überlege gerade, ob ich nicht doch nur aufrüsten soll. Dann würden die drei Teile ja schon ausreichen.
Dktr_Faust
2010-01-16, 17:34:29
Kommt drauf an, wie man misst....bei HT4U (http://ht4u.net/reviews/2009/phenom2_x4_965be_c3/index7.php)liegt der Unterschied zw. i5 750 und 955BE bei fast 40% unter Last.
Grüße
Quaker
2010-01-16, 17:41:09
Also doch kein so großer Unterschied insgesamt gesehen ...
Dann wäre doch das hier ganz nett:
Phenom II X4 mit 3.0 ghz http://geizhals.at/deutschland/a486332.html
MSI 785GM-E51 http://geizhals.at/deutschland/a449743.html
Ist das ein Problem, dass es ein Mikro ATX Board ist? Oder gibt es da ne bessere Alternative mit Onboard Graka?
4gb Ram http://geizhals.at/deutschland/a368435.html
Wenn es wirklich nicht ausreicht, würde ich dann 8gb reinstecken, aber momentan gar nicht so billig.
Überlege gerade, ob ich nicht doch nur aufrüsten soll. Dann würden die drei Teile ja schon ausreichen.
Mit dem 945er kannst Du sicher nicht viel falsch machen und fallst Dir die Leistung in 1-2 Jahren nicht mehr reicht, bis Du mit dem AM3 Sockel auch auf der sicheren Seite.
Jonny1983
2010-01-16, 17:41:51
Wollte immer schon unbedingt ein Netzteil haben, das abnehmbare Anschlüsse hat.
Leider finde ich da kein billigeres.
http://geizhals.at/deutschland/a359519.html
http://geizhals.at/deutschland/a491012.html
Ein 500W Netzteil wäre overkill.
Die Netzteile werden schon nicht laut, weil du es mit deinen Komponenten nicht schaffst > 40% der Leistung abzufragen.
Dktr_Faust
2010-01-16, 17:51:03
Ist das ein Problem, dass es ein Mikro ATX Board ist? Oder gibt es da ne bessere Alternative mit Onboard Graka?
µATX ist solange kein Problem wie Du die fehlenden PCI(e)-Steckplätze nicht brauchst. Für AMD ist die 785G sicherlich die beste Wahl.
Zum Netzteil: Lies Dich mal hier (http://www.technic3d.com/article-kat47.htm)durch die Reviews. Würde mir unter denen (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gehps&v=e&plz=&dist=&sort=p&xf=363_aktiv%7E362_ATX+2.3%7E1248_550%7E366_abnehmbare+Anschl%FCsse%7E361_120%7E 818_Enermax%7E818_be+quiet%7E818_Cooler+Master%7E818_Cougar%7E818_Seasonic%7E818 _Tagan%7E818_Thermaltake%7E818_FSP+Fortron%2FSource%7E360_400)eines aussuchen....durchaus auch das preiswerteste.
Grüße
SpecialTrooper
2010-01-16, 18:17:54
Mit dem 945er kannst Du sicher nicht viel falsch machen und fallst Dir die Leistung in 1-2 Jahren nicht mehr reicht, bis Du mit dem AM3 Sockel auch auf der sicheren Seite.
Ja das klingt doch wunderbar :)
http://geizhals.at/deutschland/a359519.html
http://geizhals.at/deutschland/a491012.html
Ein 500W Netzteil wäre overkill.
Die Netzteile werden schon nicht laut, weil du es mit deinen Komponenten nicht schaffst > 40% der Leistung abzufragen.
Ok da muss ich mich wirklich nochmal bei den Netzteilen einlesen. Mein momentanes Bequiet 400w ist so gut wie lautlos, also ich höre es nur mit dem Ohr ganz nah dran. So sollte das auch wieder sein.
µATX ist solange kein Problem wie Du die fehlenden PCI(e)-Steckplätze nicht brauchst. Für AMD ist die 785G sicherlich die beste Wahl.
Ich hab keinen Steckplatz (außer Graka) belegt und wüsste auch keine Anwednung für mich. Ist MicroATX also für mich sogar besser, weil ich dann mehr Platz im Midi-Tower zum basteln habe. Hab das lange nciht mehr gemacht. Will es aber unbedingt wieder anfangen. Gibts da vllt. ne Anleitung irgendwo :)
So nun brauch ich noch nen CPU-Kühler. Den würde ich schonmal direkt bestellen, weil dann könnte ich meinen jetzigen schon austauschen und mal testen wie der so ist.
Also taugt das MSI Board was?
Philipus II
2010-01-16, 18:53:57
Welches BeQuiet ist es denn?
Ein 400 Watt Netzteil würde nämlich wohl auch dem neuen Rechner stehen.
Abgesehen von Alterungserscheinungen, die wir von hier nicht beurteilen können, sehe ich da je nach Modell kein Problem.
Ich persönlich empfehle einen Scyte Mugen 2 als Kühler.
Du solltest auch bei Vollast (OCCT) nicht über 1300 RPM kommen und dabei die 65 Grad unterschreiten.
Ich rechne damit, dass 1000 rpm ausreichend wären...
Dktr_Faust
2010-01-16, 19:45:57
So nun brauch ich noch nen CPU-Kühler. Den würde ich schonmal direkt bestellen, weil dann könnte ich meinen jetzigen schon austauschen und mal testen wie der so ist.
EKL Brocken oder Scythe Mugen 2 Rev. B. Dazu noch einen schön leisen Lüfter (z.B. Scythe Slip Stream) und Du hast eine sehr gute Kombination
Also taugt das MSI Board was?
Ob Asus, Gigabyte oder MSI sollte ziemlich egal sein. Wenn Du nicht mit bestimmtem Ziel übertakten willst, dann wäre auch ASRock eine Empfehlung wert.
Grüße
wenn du nicht übertakten willst dann nimm ein industrieboard
Intel DP55WB
dazu einen i5 und 8GB (1,5V oem ram zb.: kingston, a-data ... )
win7 64
alles andere bringt kaum geschw. vorteile und wäre nur ein "halbes" upgrade.
Dktr_Faust
2010-01-20, 14:45:02
Das ist kein Industrieboard, es ist schlicht ein normales P55-Desktop-Board von Intel. Deswegen ist es nicht schlecht und auch durchaus empfehlenswert, aber man darf von ihm nicht wesentlich anderes erwarten als von einem ASRock/Asus/Gigabyte o.ä. der identischen Preisklasse.
Ein Industrieboard ist am ehesten* noch das Tyan (http://www.alternate.de/html/solr/search/result.html?searchCriteria=Tyan&category=Mainboards+Sockel+1156&pageSize=25) - das kostet dann aber auch entsprechend.
Grüße
*eigtl auch eher ein Workstationboard, echte Industrieboards zeichnen sich durch höhere thermische Stabilität und Auslegung auf längere Laufzeiten aus.
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