Sony X Serie + 2001 Odyssee im Weltraum = Sony HX Serie

[tombman]

2010, das Jahr in dem wir Kontakt aufnehmen :eek:

http://www.abload.de/img/kdl-46x4500_02g64q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=kdl-46x4500_02g64q.jpg)

+

http://www.abload.de/img/2001-ape-monolith4uj3.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2001-ape-monolith4uj3.jpg)

=

http://sp.sony-europe.com/media/160/79885
http://sp.sony-europe.com/media/160/79913
http://sp.sony-europe.com/media/160/79908

http://www.sony.co.uk/product/t46-hx-series/kdl-46hx903

Motionflow 200Hz PRO
3D fähig (!)
Full LED + LD
BE3

Fazit: :massa:

:D

[Tesseract]

kann ein LCD überhaupt "3d fähig" sein? durch die verhältnismäßig hohe schaltzeit müsste man beim shuttern doch ghosting vom jeweils anderen bild sehen oder?

[tombman]

YT coverage :)

http://www.youtube.com/watch?v=48OiPU80aLg

Halos dürften nicht so übel sein, wobei das auf einem pic nicht gut sichtbar ist. Ich habs mal versucht einzufangen:

http://www.abload.de/img/vlcsnap-2010-01-17-05heuo5.png (http://www.abload.de/image.php?img=vlcsnap-2010-01-17-05heuo5.png)
(schwarzer Hintergrund, weiße Schrift)

[Gast]

Das Video hört sich nach Edge-LED an?

[MarcWessels]

3D fähig (!)
Full LED + LDTja, mit LCD-Technologie kommt man aber in punkto 3D nicht sonderlich weit. Da ist Plasma überlegen. :tongue:

[DirtyH.]

is das der nachfolger des x4500?

[tombman]

Tja, mit LCD-Technologie kommt man aber in punkto 3D nicht sonderlich weit. Da ist Plasma überlegen. :tongue:
Beweis es ;)

[tombman]

is das der nachfolger des x4500?
ja.

[Gast]

Beweis es ;)
Also wenn man sich den Kram zur CES 2010 durchliest, scheint das System von Panasonic (Plasma) am meisten zu überzeugen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7775750#post7775750

ja.
Wird dann sicherlich sehr teuer sein. Aber in einigen Monaten dann vielleicht auch bezahlbar.

[Gast]

Motionflow 200Hz PRO
3D fähig (!)
Full LED + LD
BE3

Glossy

[tombman]

Die Pana 3D Plasmas habe ich eh auch im Hinterkopf, zumal ich ja die Hoffnung habe, PL könnte durch schnelleren Phosphor überwunden worden sein :)

Was mich an 3D-TV stört ist zb, daß offenbar niemand an Brillenträger denkt, obwohl eigentlich eh schon alle Nerds und Freaks Brille tragen :mad:

Da wird man dann seine 3D Brille zum Optiker tragen und diesen optische Gläser draufmodden lassen :ujump:

[The_Invisible]

hört sich irgendwie schon geil an, aber ab 50" darf man wohl >=4000€ hinlegen, und kleiner will ich nicht :D

mfg

[Gast]

Die Pana 3D Plasmas habe ich eh auch im Hinterkopf, zumal ich ja die Hoffnung habe, PL könnte durch schnelleren Phosphor überwunden worden sein :)
Das hoffe ich auch. Ebenfalls hoffentlich Verbesserungen im Stromverbrauch.

Bei LCD ist jedenfalls das was Sony anbietet immer ziemlich interessant.
Das Sony-Teil sieht aber auch geil aus.


Was mich an 3D-TV stört ist zb, daß offenbar niemand an Brillenträger denkt, obwohl eigentlich eh schon alle Nerds und Freaks Brille tragen :mad:


Ärgerlich ist auch, dass es bei den Brillen keinen einheitlichen Standard gibt. Jeder Hersteller baut sein eigenes Ding. Dem Kumpel zum Videoabend sagen "bring deine Shtterbrille mit" geht nicht, es sei denn der hat daheim zufällig den gleichen Hersteller.
hört sich irgendwie schon geil an, aber ab 50" darf man wohl >=4000€ hinlegen, und kleiner will ich nicht :D

Jo. Allerdings sieht das in einigen Monaten sicherlich besser aus.
Die noch aktuelle High-End-Serie von Sony lag auch mal in der Preisregion und ist jetzt "bezahlbar" und immer noch ziemlich gut.

[Gast]

ja.
Also wenn ich das richtig gelesen habe, gibt es noch die HX900 Serie, die anscheinend noch besser ist.

[MarcWessels]

Was mich an 3D-TV stört ist zb, daß offenbar niemand an Brillenträger denkt, obwohl eigentlich eh schon alle Nerds und Freaks Brille tragen :mad:

Da wird man dann seine 3D Brille zum Optiker tragen und diesen optische Gläser draufmodden lassen :ujump:Die kann man doch über seiner Brille tragen.

[tombman]

Also wenn ich das richtig gelesen habe, gibt es noch die HX900 Serie, die anscheinend noch besser ist.
Davon rede ich doch, Sony HX = HX900
Die kann man doch über seiner Brille tragen.
Aber nur theoretisch ;D Wenn die Nase nicht groß genug ist, eher nicht.

Ich will EINE Brille und nicht zwei :mad:

[hmx]

kann ein LCD überhaupt "3d fähig" sein? durch die verhältnismäßig hohe schaltzeit müsste man beim shuttern doch ghosting vom jeweils anderen bild sehen oder?

Das Problem hat ein Plasma mit dem Phosphorlag doch auch. Da sieht man immer einen schönen blauen bzw gelben Rand an den Kanten von bewegten Objekten.

[Siegfried]

echte 120hz?
"full hd 3d" wuerde dafuer sprechen

[Gast]

Glossy:
Hat das nur optische Gründe (Glas sieht hochwertiger aus, eine plane Fläche über das ganze Gerät) oder erwartet sich Sony dadurch auch Vorteile und nimmt dafür das mögliche Spiegeln in Kauf?

[Siegfried]

hauptsaechlich weil es hochwertiger aussieht
die farben werden aber auch leicht veraendert denke ich

[MarcWessels]

Das Problem hat ein Plasma mit dem Phosphorlag doch auch. Da sieht man immer einen schönen blauen bzw gelben Rand an den Kanten von bewegten Objekten.Das kannst Du nicht vergleichen, da der PL den 3D-Einfluss nicht trüben würde.

Zudem hat Panasonic eine neue Drive-Engine nebst optimierten Gasen, so dass PL stark zurückgegangen sein sollte.

[tombman]

Zudem hat Panasonic eine neue Drive-Engine nebst optimierten Gasen, so dass PL stark zurückgegangen sein sollte.
:ulol5:

Bevor ich das nicht selbst getestet habe, glaube ich erstmal gar nix :) Es ist aber anzunehmen, daß PL weniger werden SOLLTE.

[hmx]

Das kannst Du nicht vergleichen, da der PL den 3D-Einfluss nicht trüben würde.

Zudem hat Panasonic eine neue Drive-Engine nebst optimierten Gasen, so dass PL stark zurückgegangen sein sollte.

Jaja, das erzählen die jedes mal wenn ein neuer TV kommt.
Zudem sollte die BU mit Motion Pro eher weniger ein Problem darstellen. Bin mal gespannt ob der 46X4500 dann im Preis fällt, ist immer noch der beste LCD, wenn die neue Serie komtm eben der zweitbeste.

[Sailor Moon]

Bin mal gespannt ob der 46X4500 dann im Preis fällt, ist immer noch der beste LCD, wenn die neue Serie komtm eben der zweitbeste.
Es ist ein guter LCD-TV, aber nicht der Beste. Den gibt es schlicht nicht, dafür sind Features, Stärken und Schwächen viel zu sehr auf die erhältlichen Geräte "verteilt". Man muß sich einfach ganz genau klarmachen, was man möchte.

Gruß

Denis

[tombman]

Preise für .at:
http://www.sony.at/res/attachment/file/68/1237477506468.pdf

2400€ UVP für den 46" HX :eek:

Ich bin gespannt, ob sich Plasma oder LCD unter 3D besser schlägt :)
Plasma hat "neue Gase" (;D), und LCD neue UV²A panels- mal sehen wer gewinnt...

[MarcWessels]

Es ist ein guter LCD-TV, aber nicht der Beste. Den gibt es schlicht nicht, dafür sind Features, Stärken und Schwächen viel zu sehr auf die erhältlichen Geräte "verteilt". Man muß sich einfach ganz genau klarmachen, was man möchte.Yep. Zum Beispiel ist der Schwarzwert eines X4500 nun wirklich nicht sooo berühmt, vorausgesetzt natürlich, man hat ihn so konfiguriert, dass man kein Black Clippping hat. Da ist der LH90 von LG besser.

[Gast]

Preise für .at:
http://www.sony.at/res/attachment/file/68/1237477506468.pdf

2400€ UVP für den 46" HX :eek:

Das ist doch gar nicht so wild für ein neues Top-Gerät eines Herstellers wie Sony. =)
Dachte das Teil würde ein gutes Stück mehr kosten - jetzt am Anfang.

Bin auch mal gespannt was sich die nächsten Monate sowohl bei Plasma, als auch LCD tut.

[Fetza]

Preise für .at:
http://www.sony.at/res/attachment/file/68/1237477506468.pdf

2400€ UVP für den 46" HX :eek:

Ich bin gespannt, ob sich Plasma oder LCD unter 3D besser schlägt :)
Plasma hat "neue Gase" (;D), und LCD neue UV²A panels- mal sehen wer gewinnt...


Hmm, also beim thema 3d-viewing würde ich wenn schon nicht unter 50 respektive 52" (weil lcd) anfangen. Ich glaube 3d kommt allgemein erst richtig gut ab 55" aufwärts.

Das brillenträgerproblem was du eben angesprochen hast, teile ich. Aber bis entsprechende geräte verfügbar sein werden, die ohne brille und stereoskopietechnik auskommen werden, dauerts noch locker 5 jahre aufwärts. Sony hat aber bei sehr kleinen größen schon interessante prototypen vorgestellt.

[The_Invisible]

Das ist doch gar nicht so wild für ein neues Top-Gerät eines Herstellers wie Sony. =)
Dachte das Teil würde ein gutes Stück mehr kosten - jetzt am Anfang.

Bin auch mal gespannt was sich die nächsten Monate sowohl bei Plasma, als auch LCD tut.

ja, wirklich nicht so schlimm wie gedacht. wenn das die unverbindlichen preisempfehlungen sind gehts beim händler sogar noch ein stückchen runter.

bin ja mal gespannt, mein uralt 37"er gehört wirklich mal in den wohlverdienten ruhestand :D

mfg

[tombman]

Die Verwunderung war bzgl des NIEDRIGEN Preises- ich hätte deutlich mehr erwartet ;)

Und ja, bei 3D muß es groß, größer, am größten sein, weil 3D ja nur innerhalb der Sichtpyramide funkt, also den Begrenzungslinien von Auge(n) zu den Eckpunkten des Bildes.
3D BEAMER wären somit das Beste.

Aber wegen 3D würde ich erstmal vorrangig kein neues Gerät kaufen- eher wegen Verbesserungen im 2D-Bereich.

[aths]

http://www.sony.co.uk/product/t46-hx-series/kdl-46hx903

Motionflow 200Hz PRO
3D fähig (!)
Full LED + LD
BE3

Fazit: :massa:

:DKlingt ganz gut, aber ich hätte gerne noch "Quadpixel" (RGBY mit Gelb als vierte Farbkomponente.)

[Gast]

Beweis es ;)

Engültig wird man das wohl erst wissen, wenn die finalen Serienmodelle rauskommen.
Bisherige Berichte der 3D Performance der Vorserienmodelle sind aber ein eindeutiges Indiz, das 3D Plasma sehr wahrscheinlich in der ersten 3D TV Generation die bessere, ausgereiftere Lösung sein wird.


Haupfaktor scheint sogenannter "Crosstalk" zu sein, der bei LCD auf Grund der line-by-line scanning Methode deutlich ausgeprägter ist.
Crosstalk = Ghosting Effekte, Überlappungen der beiden Perspektivbilder für 3D.


"Because displaying 3D images involves alternate displays of left- and right-eye images, reducing the overlap (cross-talk) between these images is essential for high-quality 3D images. Unlike 3D LCD panels that use line by line scanning method, PDPs use frame-sequential method that displays images frame by frame very quickly, giving PDPs a tremendous advantage in crosstalk reduction"


Hier mal Eindrücke der 3D Performance von diversen AV Seiten:


1.)

"By way of comparison, I went on to sit through some 3D demonstrations on LCD TVs several days later which struggled to move images back and forth on the depth plane, introducing a variety of headache-inducing artefacts in the process."

http://hcc.techradar.com/blogs/team-hcc/exclusive-hands-panasonic-tc-p50vt25-50inch-full-hd-3d-plasma-tv-07-01-10


2.)

"The best LED LCD units that I saw were watchable, but the effect didn't blow me away by any means. I recently saw Avatar in (non-IMAX) 3D, and the effect of the best LCDs was comparable to that. The worst LED LCDs were just terrible, and not anything that I'd want to watch. For at least one of the really bad ones (at the Samsung booth), others who tried it had a similar negative reaction."


http://arstechnica.com/gadgets/news/2010/01/3d-tv-is-coming-ready-or-not.ars/2


3.)

Zum Samsung C9000:


"Everyone wants to know if the 3D actually looks good. We're hesitant to make any real conclusions based on pre-production models in the far-from-ideal environment of the CES show floor. So, with that caveat, we can say that the 3D technology we've seen is just not that impressive. Yes, things pop out of the screen, and that's cool, but you can't ignore the tell-tale artifacts. Most objects have a slight halo around them, which runs completely contrary to the idea of HD sharpness and detail. Also (and this is a killer that the manufacturers are failing to address), the 3D display seems to make those pesky blocks of MPEG artifacting pop out from the background. Not only did Bruce Springsteen pop out on the display model of the UN55C9000, so did all the blocks of banded color on his guitar and shirt."

http://www.televisioninfo.com/content/Samsung-UN55C9000-3D-LED-LCD-HDTV-First-Impressions-Review-1493.htm


4.)

Zum Sony LX900:


Zum LX900:

"We found that viewing 3D content with these glasses was a mixed bag: games and animated movies worked well, but real-world content was less effective: a video of a concert that Sony was demoing had a jumpy, jerky look, especially when the performer moved across the screen at high speed. The glasses themselves are also no particularly comfortable; they It is worth adding that this is a prototype system: this display is not going to go on sale until the summer, so Sony still has time to iorn out the bugs."

http://www.televisioninfo.com/content/Sony-Bravia-KDL-60NX800-KDL-46NX800-KDL-52NX800-LCD-HDTV-First-Impressions-Review-1534/Conclusion.htm


5.) Bericht von Giszmodo


http://gizmodo.com/5443165/im-sold-on-3d-tvsand-i-kind-of-hate-myself-for-it


"I'm a skeptic who's seen every consumer-grade 3D TV in existence from manufacturers like Panasonic, Samsung, and Sony. I've seen OLED 3D, plasma 3D, LCD 3D and LED LCD 3D. And I've finally made up my mind on the
matter."


Hier schreibt er, das er ein Skeptiker (im Bezug auf 3D) ist und alle existierenden Consumer 3D Lösungen gesehen hat und sich letztendlich seine Meinung gebildet hat, die er in dem Bericht niederschreibt.


"Even though every technology coming to market this year requires glasses, even though 90% of 3D implementation is unwatchable, even though the tech will inevitably be dated within the next few years..."


90% der 3D Implementierungen die er gesehen hat, bezeichnet er als "unwatchable", nicht schaubar im Sinne von zu schlecht, zu unausgereift.


"There is only one TV I've seen—out of very, very many—that captivated me like Avatar on IMAX. While most of the time I couldn't wait to pull the glasses off my face, LG's 60-inch plasma prototype, slated to be a real product later this year, sort of rocked my world with nearly flicker-free performance. Panasonic's Viera V Series TVs, using similar methods on paper (plasma with shutter glasses), was a close second, as it strobed more. And I'm still curious as to why that was the case—whether it was shutter glasses, the lighting environment, the source material (the LG showed more animation, which looks great in 3D) or the display itself that made the difference."

"Not trusting my own eyes, I sent two other members of Giz to look at each set as well. They didn't see a difference. So I'm willing to call Panasonic and LG a tie."


Im Gegensatz zu den meisten anderen 3D Lösungen, wo er es nicht abwarten konnte die 3D Brille wieder abzunehmen, hat ihn persönlich 3D beim 60 Zoll LG Plasma Prototyp (der im Laufe des Jahres kommt) absolut überzeugt, mit nahezu flimmerfreiem, flackerfreiem 3D Bild, die einzige 3D Demonstration die ihn genauso fasziniert hat wie Avatar im Imax 3D Kino.

Den Panasonic sieht er auf Platz 2, knapp hinter dem LG Plasma Prototyp, dort hat er im Vergleich zum LG mehr Flackern gesehen.
Da auch unterschiedliches 3D Demomaterial bei LG und Panasonic lief, hat er um das zu verifizieren dann noch zwei weitere Gizmodo Mitglieder losgeschickt, die zwischen LG's 3D Plasma und Panasonics V-Serie 3D Plasma keinen Unterschied sehen konnten, also stuft er abschliessend LG's und Panasonics 3D Plasma gleichwertig mit der besten 3D Performance ein.


"As for OLED and LCDs—what you see from companies like Sony, Toshiba and Sharp—the image strobes AND the motion is choppy (imagine a low frame rate video game on top of flickering film). Those techs are a complete pass. (I know, OLED is supposed to be great. In 3D, it most certainly isn't."


3D OLED und 3D LCD's, wie man es z.B. von Sony, Toshiba und Sharp zu sehen bekommt, da beschreibt er das 3D Bild mit Flackern und hackeliger, unrunder Bewegungsdarstellung, er sagt man soll sich das wie eine niedrige Framerate bei einem Videospiel vorstellen kombiniert mit Flimmern/Flackern.
Die OLED + LCD 3D bezeichnet er als "complete pass", kann ich nicht wörtlich übersetzen, geht in Richtung Durchlauf, kurz anschauen und wieder weg.
Oder im übertragenen Sinn in Richtung, "Diese Techniken kann man komplett abhaken".


"So that's my view. Go ahead, heckle me and my glasses that will look stupid and dated, well, they look stupid and dated today. But watching the best 3D TVs—namely, top tier plasma—is actually a pretty amazing experience...one that might be worth the sometimes literal headaches."


Da schreibt er, das die besten 3D TV's, namentlich die Spitzenklasse/Top-Tier Plasmas, eine wirklich erstaunliche, verblüffende Erfahrung im Bezug auf 3D abliefern würden, die es Wert sein könnte das sie manchmal buchstäblich Kopfschmerzen bereitet.


6.) HDGuru Analyse zu Sony 3D


Feeling like the child crying out “But he isn’t wearing anything at all!” in the “Emperor’s New Clothes, we are sad to report all the 3D Sony HDTVs (they say they’re pre-production) at CES (around fifteen to twenty units) were plagued by a number of 3D artifacts, including crosstalk (a ghost image of an object on the screen when viewing 3D content). Thinking that perhaps the problems were limited to all their 3D sets on the show floor, we decided to take Sony up on their invite to visit a Sony Style store where they began 3D demos of its upcoming 2010 HDTV.

The local Sony Style store in Garden City, NY revealed the demo unit there has the same bad 3D image quality as the CES demo. The store salesman announced the demo model as the 52″ version of its upcoming top-of-the-line LX900 series.

The in-store demo material consisted of many of the video clips we observed at the Sony booth at CES as well as a number of clips from PS3 games, all displayed in 3D. Aside from the image artifacts, it should be noted none of the game sequences had any content that appeared in front of the screen (known as the negative or – Z axis), making the effect appear as peering through a window located at the screen plane, rather that objects seemingly enter the room in front of the screen. Ditto for the video clips included in the video portion of the demo.

http://hdguru.com/


Also in der Summe sehr durchwachsene Eindrücke von 3D LCD, obwohl es völlig unterschiedliche Quellen sind, liegen doch alle auf einem Nenner, 3 LCD hat noch deutlich mit Crosstalk, Artefakten, Ghosting, u.s.w. zu kämpfen, speziell bei schnellen Bewegungen.





Zum Kontrast jetzt mal Aussagen zu Panasonic VT25 3D Plasma, teilweise von den gleichen Quellen.

1.)

"The 3D screen itself looks like a regular PDP. It’s not the slimmest TV you’ll find but it’s probably the one that offers the greatest (subjective) depth.
I watched a variety of clips (both animated and real life) and was blown away by the illusion of dimensionality it delivered.
3D images were smooth and artefact-free, and the screen size was very comfortable.

http://hcc.techradar.com/blogs/team-hcc/exclusive-hands-panasonic-tc-p50vt25-50inch-full-hd-3d-plasma-tv-07-01-10


2.)

Upon exiting the film, I immediately became one of those evangelizers singing the praises of James Cameron's use of 3D. "It's not so much about the cheap pop out moments," I would tell anyone who was listening. "It's about creating depth." And I still stand by that description as high praise for the technology. However, the 3D experience I had with Panasonic's home theater equipment was far superior to what I witnessed in theater.
Perhaps it was the smaller screen or the fact that I was standing much closer to it, but I truly did feel immersed in the film's setting"

http://uk.gear.ign.com/articles/105/1059684p1.html


3.)


"But what consumers really care about is what 3D will look like, and you can take it from us, on the VT25, it is stunning."

http://ces2010.techradar.com/2010/01/08/in-pictures-panasonic-vt25-3d-plasma-tv/


4.)

Hier in dem Video wird auch klar geäussert, das der Panasonic VT25 deutlich die beste 3D Performance der CES 2010 hatte.

http://revision3.com/hdnation/ces

"It's the smoothest and the clearest out there right now"

5.)

Zur gleichen Aussage kommt man beim AVForums

http://www.youtube.com/watch?v=zUEgyB_jN3U&hd=1




Bezieht sich alles noch auf Vorserienmodelle und kann sich bis zum finalen Release auch noch ändern, insbesondere die LCD Hersteller kommen ja meist erst im Sommer mit ihren 3D Flagschiffen, aber die Tendenz ist zeimlich deutlich.

[tombman]

Du brauchst nicht übersetzen, ich kann englisch :)

Jo, den Grundtenor habe ich mitbekommen, aber eines hat mich 2009 gelehrt: glaube nichts, bevor du es nicht selbst getestet hast ;) Nicht umsonst bin ich in die Blödmärkte gefahren und habe mittels home-made Koffer-Pc getestet :D

2009 erfüllte der Sony X meine Ansprüche am besten, was nicht heißt, daß 2010 nicht das Panasonic 3D-Plasma-Jahr für mich sein könnte :)
Wenn die neuen, "optimierten Gase" (TM) keinen PL mehr zeigen, das Burosch Pendel und Pixperan mich umhauen -> Hallo, Panasonic :D

p.s.: die neue Topserie ist HX, nicht LX...

[Nightspider]

Klingt ganz gut, aber ich hätte gerne noch "Quadpixel" (RGBY mit Gelb als vierte Farbkomponente.)

Wozu?

Die Technik ist doch jetzt neu und ob die überhaupt einen sichtbaren Unterschied bringt weiß doch noch keiner oder?

[aths]

Wozu?

Die Technik ist doch jetzt neu und ob die überhaupt einen sichtbaren Unterschied bringt weiß doch noch keiner oder?Zwei Vorteile: Man hat eine zweite helle Subpixelfarbe, womit die sichtbare Streifenbildung erheblich gemildert wird wenn man nahe am Bildschirm sitzt. Und mit Gelb als helle Farbe lässt sich die Helligkeit der Farbe nicht nur primär über Grün regeln.

[Gast]

Im Bezug auf den Flat-TV Bereich hab ich da jetzt noch nicht sonderlich viele positive Kommentare von professionellen Kalibrierern zu Sharp's RGBY gehört.
Man hat zwar Interesse und will sich das messtechnisch genauer ansehen, aber man sieht im Homevideo Bereich keinen wirklichen Sinn darin, solange das Quellmaterial nicht auf einen erweiterten Farbraum zugeschnitten ist.


Hier mal Auszüge von Phil Hinton, der für das AVForums die Kalibrierungen und eine Vielzahl der Flat-TV Tests durchführt.


"You may have been taught that in school, but in the video world the primary colours are Red, Green and Blue. These mixed in certain amount also create the secondary colours Cyan, Magenta and Yellow and everything in between. Mixing Red, Green and Blue (colour balance, colour temperature, greyscale) in certain predefined amounts gives us white. The absence of luminance (brightness) gives us black. This is how it's done with video displays and always will be for the future. This approach from Sharp is interesting and we will obviously measure them when they are available for review, but I am still asking myself why. I guess we will have to wait and see."

http://www.avforums.com/forums/reports-ces-2010/1169906-ces-2010-sharp-quadpixel-technology-explained.html#post11326503


"Correct and what I tried to explain above, plus for video the colour palette or Gamut as its called in video terms, is restricted because it has to be an 8 bit signal for all sources (inc HD). So what Sharp are actually doing is extending the colour gamut when there is no need to do so. There is no content to show in a wider gamut (until we get DCI spec'd sources - not likely for a long, long time), so they are adding in errors to the image by extending the gamut and adding what is not there to start with. Just take a look at the reviews and see what happens when displays have extended gamuts. The colours become oversaturated with large hue errors compared to the source they are supposed to show. I am betting that when we get one for review this is exactly what we will see. Had they designed this for colour purity issues I might have been more positive, but I don't think that is what they are trying to do and certainly not what was being promoted."

http://www.avforums.com/forums/reports-ces-2010/1169906-ces-2010-sharp-quadpixel-technology-explained.html#post11333826

[Gast]

Man stuft das wohl eher unter die Rubrik ein, die Geräte für die Showrooms attraktiver zu machen, sieht aber im Sinne der Präzision keinen Nutzen, zumal es insbesondere bei LCD gängige Praxis der Hersteller ist, die Geräte für die Showrooms mit satten Farbübersättigungen zu präsentieren.
Wer es besonderes bunt mag, bitte, aber im Sinne einer höheren Präzision scheint es ziemlich sinnlos zu sein, im Gegenteil sogar.

Sharp will das ja auch wohl weiter ausbauen und weitere Sekundärfarben zu Primärfarben machen, also in Zukunft dann RGBYMC....

[Sailor Moon]

So what Sharp are actually doing is extending the colour gamut when there is no need to do so. There is no content to show in a wider gamut (until we get DCI spec'd sources - not likely for a long, long time), so they are adding in errors to the image by extending the gamut and adding what is not there to start with.
Jein. Große Farbräume haben wir bei den Geräten inzwischen eh. Aus diesem Grund müssen alle aktuellen Geräte über entsprechende Transformationen elektronikseitig eingegrenzt werden*. Wie gut das gelingt, hängt von der Werkskalibrierung ab, wobei fixe Modi letztlich immer dann problematisch werden können, wenn die Gerätecharakteristik sich mit der Zeit stärker verändern sollte. Tonwertverluste können mit entsprechender "Breite" von LUT und Rechengenauigkeit verhindert werden, wobei der Übergang zum Panel hier die kritische Stelle ist. Maximal finden wir Geräte mit 10-Bit Panel (oft weiterhin 8-Bit Panels), d.h. i.d.R. wird eine Dithering-Stufe ansetzen müssen (man wird sich meist für eine FRC-Schaltung entscheiden), um die verlustfreie Verarbeitung "herüberzuretten". Gut gemacht, gibt das kaum sichtbare Artefakte.

Das Problem sehe ich also eher in farbmetrischer Hinsicht (wie übrigens auch schon beim local dimming, das für eine teils "unvorhersehbare" Gradation sorgt). Man wird sehen müssen, wie sich die Geräte verhalten, insbesondere auch in Bezug auf die Linearität. Auch muß man sich die Frage nach der Kalibrierbarkeit stellen. Im Rahmen unserer Tests hatte ich Gelegenheit, zwei aktuelle Computer-LCDs mit RGB-LED Backlight zu bekommen. Schon bei WCG-CCFL Displays war man teils im überkritischen Bereich (was einige Hersteller dadurch kompensieren, dass softwareseitig geeignete Korrekturen durchgeführt oder gleich das Colorimeter speziell angepaßt wird). Bleiben Spektralphotometer (und damit faktisch nur das EyeOne Pro), die im für Homeuser gerade noch kaufbaren Bereich derzeit mit einem Abtastintervall von 10nm aber bereits über der Empfehlung für schmalbandige BLUs liegen (die Fogra empfiehlt maximal 5nm). Es funktioniert aber bei aktuellen BLUs und Panels problemlos. Auch hier wird man erstmal genau evaluieren müssen, wie die Situation mit dem zusätzlichen Subpixel aussieht.

Einen wirklich Grund sehe ich für zusätzliche Subpixel in jedem Fall nicht. Eine farbmetrisch korrekte Wiedergabe ist bei geeigneten Geräten derzeit problemlos möglich.

Gruß

Denis

*
Ein Modus um den möglichst nativen Gerätefarbraum anzusprechen ist natürlich Pflicht, um bei entsprechenden Anspruch notfalls mit einem externen CMS geeignete Korrekturen durchführen zu können

[Gast]

Hier sind noch zwei Videos, die haben zwar nichts mit dem Topic zu tun, könnten aber eventuell auch für dich (Sailor Moon) ganz interessant sein.

Gehst um CalMAN 4, ist noch in der Entwicklung, aber zeigt faszinierende Ansätze auf, sowohl mit der externen Box und Auto Kalibrierungsfunktion, als auch ganz neue Möglichkeiten im Pre-Calibration Bereich.

CES 2010 - CalMAN Part One Auto Calibration
http://www.youtube.com/watch?v=X_MD0BH5TOk&hd=1

CES 2010 - CalMAN Part Two: Version 4 software
http://www.youtube.com/watch?v=HupU7__XWWM&hd=1