Alten PC tunen

[Gernot]

Hallo,

ich habe hier einen zwei Jahre alten Rechner und mir überlegt demnächst Teile aufzurüsten:

Intel Core 2 Duo E6750
Gigabyte P35-DS3
4GB DDR2-800
8800 GT

Klare Aufrüstungsteile wären Graka und CPU. Meine Planung war daher ein Q9550 (E0) mit einer HD 5770.
1. Gibt es Nachteile bei einer PCIe 2.1 Karte im PCIe 1.1 Slot?
2. Was haltet ihr von dieser Überlegung? Empfiehlt ansonsten den Verkauf der o.g. Teile und Umstieg auf LGA 1156 oder AM3?

[MiamiNice]

Ich würde da einfach einen Quad (Q6600 z.b.) reinwerfen, den ordendlich übertakten (so 3,5 - 4 Ghz in etwa). Da wird dann auch ein neuer Kühler fällig eventuell auch NT wegen der neuen Graka. Dazu eine neue Grafikkarte nach belieben und gut ist.

1. Nein
2. Kommt auch Deinen Geldbeutel an und wie viel Power zu letztendlich brauchst.

[Gernot]

Einen Q6600 kann man leider nicht mehr neukaufen, beim Q9550 hätte ich als erstes 3,4 GHz (also FSB 400) angepeilt. Kühlung wäre durch einen Scythe Mugen 2 Rev B. den ich dazu kaufen würde gewährleistet.

Also Geldbeutel sag ich jetzt mal 300€ effektive Zuzahlung meinerseits mit dem ebay-Wert der Artikel.

[Dktr_Faust]

Was machst Du mit dem Rechner?
Warum willst Du den aufrüsten? Was an dem Rechner ist Dir denn zu langsam und bringt Dich auf die Idee etwas neues zu brauchen?

Grüße

[Fiedler]

Also Geldbeutel sag ich jetzt mal 300€ effektive Zuzahlung meinerseits mit dem ebay-Wert der Artikel.
Da liegst du mit deiner Planung richtig. Es ist sogar noch eine besonders leise Vapor-X drin.

1. Gibt es Nachteile bei einer PCIe 2.1 Karte im PCIe 1.1 Slot?
Die Bandbreite ist halb so groß. Macht praktisch aber keinen Unterschied.

Edit @Dktr_Faust: Im Urlaub gewesen:)?

[Gernot]

Ich spiele ab und zu mit dem Rechner und bearbeite gelegentlich Videos.

Also die Idee zum Aufrüsten bringt mich das Verhalten meines Rechners bei aktuellen Titeln wie dem hervorragend programmierten GTA 4 und der mögliche Wiederverkaufswert, der durch den LGA 1156 und AM3 gedrückt wird.

[MiamiNice]

Für die alten Klamotten bekommst nicht mehr sooo viel. Das + die 300€ reichen sicher für ein neues System. Aber ob das dann unbedingt viel besser als das alte + neuer Quad (@3,5ghz) + neue Graka ist?
Ich würde entweder einen gebrauchten Q6600 oder einen neuen Q9300 kaufen dazu eine HD 5770 in Deiner Situation.

[StefanV]

Was für ein Netzteil hast?
Ein 550W LC-Power/Xilence??

Ansonsten sehe ich nicht unbedingt eine Notwendigkeit etwas zu ändern, wenn die GraKa 1GiB Speicher hat.

[Gernot]

Habe ein Corsair VX450 also kein Xilence/LC Power/Combat Power und Konsorten.

Die 8800GT hat lediglich 512 MB.

[Dktr_Faust]

Ansonsten sehe ich nicht unbedingt eine Notwendigkeit etwas zu ändern

So sehe ich das auch, in GTA wird Dich auch ein Q9550 und eine HD5770 nicht soviel weiterbringen, dass es das Geld wert ist.

Grüße

[StefanV]

Naja, bei einer 512MiB 8800GT bringt die HD5770 schon etwas, wobei ich hier eher auf eine HD5850 oder gar 5870 sparen würde.

[Banshee18]

So sehe ich das auch, in GTA wird Dich auch ein Q9550 und eine HD5770 nicht soviel weiterbringen, dass es das Geld wert ist.

Grüße
Hä? Gerade GTA 4 profitiert doch enorm von einem Quad und auch von viel Grafikspeicher. :confused:
Ein Quad wäre imho also optimal, um GTA 4 Beine zu machen. Bei der Grafikkarte würde ich Stefan zustimmen: Lieber auf ein größeres Modell sparen, damit sich der Sprung auch richtig lohnt.

[Gernot]

OK, dann werde ich wohl bei der derzeitigen Graka noch etwas bleiben und weiter sparen um mir dann ein "größeres" Kaliber zu besorgen.

Welchen Quad würdet ihr mir den empfehlen? Einen LGA 775er oder eher einen auf aktuellen Plattformen?

[Dktr_Faust]

Wenn Du das Geld hast, dann würde ich auf eine aktuelle Plattform umsteigen.

@Banshee: Wenn ich mir nur diese (http://www.pcgameshardware.de/aid,671956/GTA-4-Intel-Core-i7-weit-vor-Core-2-Quad-im-CPU-Benchmark/CPU/Test/)Grafik so anschaue, dann ist der C2Q einfach der zu kleine Aufrüstschritt.

[Das Auge]

OK, dann werde ich wohl bei der derzeitigen Graka noch etwas bleiben und weiter sparen um mir dann ein "größeres" Kaliber zu besorgen.

Welchen Quad würdet ihr mir den empfehlen? Einen LGA 775er oder eher einen auf aktuellen Plattformen?

Schwierige Frage. Die Q6600/6700 G0 gibt es neu gar nicht mehr zu kaufen und sind gebraucht recht teuer, imho. Q9550/Q9650 gibt es noch, sind aber auch sehr teuer. Die kleinen, kastrierten Quads sind nur mit OC zu gebrauchen, da limitiert aber vmtl. wiederum das Board, da diese alle einen sehr kleinen Multi mitbringen.

Andererseits kriegt man AM3-Quads hinterhergeschmissen, schnell genug ist so ein 965BE allemal. Nur musst du dafür auch noch ein neues Board + RAM kaufen.

Also ich würde als S775 Dualcore-Besitzer derzeit nicht aufrüsten wollen, verzwickte Lage. Die neuen Intel-Sockel sind auch eher indiskutabel, da entweder zu teuer (1366) oder schon jetzt quasi ein Auslaufmodell (1156).
Du solltest die Entscheidung daher wohl davon abhängig machen, wieviel Zeit und Aufwand du bereit bist zu investieren.

[Gernot]

Dann was würdet ihr mir für eine aktuelle Plattform empfehlen, wenn ich bereit wäre die nötige Zeit und den daraus resultierenden Aufwand zu investieren?

Budget liegt wie gesagt bei 300€ Zuzahlung + in dem Fall CPU, RAM und Mainboard Verkaufspreis.

[Dktr_Faust]

Wenn das Budget knapp ist, dann würde ich zu einem AM3-System greifen:

AMD Athlon II X4 620
785G-Board (gerne auch von Asrock)
2x2GB DDR3-1333
Grafikkarte je nach Budget, HD5770+

Grüße

[Popeljoe]

Hm: so grob geschossen könntest du noch 150€ für deine alten Komponenten bekommen.
Wären dann zusammen ca. 450€.
Phenom II 955 für 127€ (http://geizhals.at/deutschland/a415253.html)
Gigabyte MA770 für 75€ (http://geizhals.at/deutschland/a430932.html)
Ram ADATA für 85€ (http://geizhals.at/deutschland/a449896.html)
MSI 5770 mit leisem Lüfter für 132€ (http://geizhals.at/deutschland/a506564.html)

[T86]

er muss nichtmal alles neukaufen beim umstieg auf ein Am3 Quad
könnte er auf ein Am2+ board setzen und zb den speicher übernehmen
85,- gespart... von der performance her in der praxis kein unterschied
sicher mit syntetischen benchmarks messbar aber nicht relevant

die Graka auch erstmal behalten und gut
so müsste man nur mainboard und Cpu kaufen

ich würd zum 955er greifen mit 125W tpd die 200Mhz unterschied rechtfertigen den aufpreis von 30,- nicht
zumal den multiplikator einen hochstellen sollte wohl jeder schaffen
http://geizhals.at/deutschland/a415253.html 125,-
dazu ein OC taugliches einfaches AMD770 Board für 50 -70€
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbamd2p&xf=544_Gigabyte~317_770
und gut ist

auch wenn sich das für die enthusiasten unter euch merkwürdig anhört
auf eine vermeintlich alte technologie beim neukauf zu sezten ist es auch immernoch ne kostenfrage

immerhin ist sein PC eig kaum aufrüst würdig - das ist eher als ne art billige zwischenlösung zu sehen
und die 4gb ram hat er ja und wert is der nix... wofür dann in dd3 investieren wenn er beim zocken nix davon hat
dann kann man sich die 85,- für den speicher sparen

-> das gesparte geld lieber für ne Grafikkarte investieren da brauchst nur noch n paar euro drauflegen
und der Performance gewinn sollte ja wohl allemal mehr sein wie für ddr3 ram
http://geizhals.at/deutschland/a496801.html

nur als vergleich ....


die ganze Mainboard tauscherei schön und gut - noch einfacher währ natürlich die zwischenaufrüstung mit nur ner neuen CPU ;)

[Odal]

hol dir einen Q8300 für 110-115€ und evtl. einen neuen kühler (je nachdem was du gerade hast)
den q8300 auf 3.6-4Ghz übertakten und das restliche geld wegpacken für ne anständige grafikkarte

[Popeljoe]

Ein Q8400 bringt ohne OC nicht grade den riesen Vorteil.
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=60&p2=89&c=1
Das ist extrem stark von der jeweiligen Anwendung abhängig.
Ein Q8300@3,6 GHz würde da natürlich noch geschätzte 20% obendrauf bringen.
Würde evtl. ein ähnliches Ergebnis erzielen, wie ein PhenomIIX4 955:
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=88&p2=89&c=1

[Odal]

Q8300@3.6Ghz ist definitiv schneller als ein default PII 955@3.2Ghz

letzterer wäre mit einem Q8300@3Ghz ca. zu vergleichen

der FSB machts

[Popeljoe]

Q8300@3.6Ghz ist definitiv schneller als ein default PII 955@3.2Ghz

letzterer wäre mit einem Q8300@3Ghz ca. zu vergleichen

der FSB machts
Der FSB bei 3,6 GHz bringt sicher eine Menge, aber nach deiner Berechnung wäre ein Q8300@3GHz so schnell, wie ein Q9550@stock@12MB L2 Cache (http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=88&p2=50&c=1) und das glaub ich einfach mal nicht! ;)

[Gernot]

Ich danke euch für die rege Diskussion.

Also auf AM2+ würde ich persönlich ungern noch setzen, da ggf. Bulldozer auf dem AM3 laufen soll.

"Der RAM ist nichts mehr wert" ist auch nicht wirklich korrekt, es laufen immerhin noch 8 Jahre Garantie auf ihm (zusätzlich Hersteller) und bei ebay gehen die Dinge ohne Rechnung für immerhin 50-60€ über den Tisch.

Ich weiß leider nicht warum ihr alle mir eine Grafikkarte empfiehlt, da ich gesagt habe die 300€ + Verkauf von Mainboard, CPU und RAM sollen das Geld lediglich für Mobo, CPU und RAM sein. Die Graka werde ich noch etwas behalten und vllt. auf die HD 5830 oder ähnliches, preiswertes (sprich Nachfolger der 8800GT im P/L-Bereich) warten.

Einen Q8300 finde ich für seinen Preis ziemlich beschnitten auch bei gutem OC-Potenzial (wobei da bei 450 MHz FSB mein MB limitieren würde glaube ich gehört zu haben).

[Fiedler]

Ich würde dir von einer neuen Plattform generell abraten. Ich sehe da überhaupt keinen Sinn drin. Der Q9550 ist @stock ungefähr genauso schnell wie ein Phenom II X4 955(Test (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_amd_phenom_ii_x4_945_955_black_edition/#abschnitt_einleitung),Test (http://ht4u.net/reviews/2009/amd_phenom2_955/)). Wenn du beide übertaktest, wird er wahrscheinlich etwas schneller sein, da Intel sich im Schnitt besser übertakten lassen. Für die nächste zwei Jahre reicht der dann noch gut.
Ob in zwei Jahren die neuen Prozessoren von AMD abwärtskompatibel zum dem (wahrscheinlich) neuen Sockel sind AM3 sind, weiß man heute auch nicht.
Und die kleinen Vorteile wie DDR3, eine beschränkte USB3 Anbindung, vielleicht ein minimal besserer Soundchip und so weiter - dafür lohnt sich meiner Meinung nach das Geld nicht. Dann hättest du wirklich mehr davon, das Geld für eine 5770 auszugeben. Auch wenn die nur 50% besser ist, und sich das in meinen Augen auch nicht rechnet.

-> Wenn du mit deiner CPU-Leistung unzufrieden bist, kauf dir einen Q9550 und übertakte den.

[StefanV]

Das Problem hierbei ist der Preis, der Q9550 ist ab 180€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpup7&asuch=Q9550&sort=p) zu haben, im neuen Step sogar erst ab etwa 200€, das war das was 'Das Auge' weiter oben schon sagte, diese CPUs sind sehr teuer und die kleineren Quads lohnen sich im Standardbetrieb nicht.

Ein Phenom 955BE kostet aber nur etwa 130€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamdam3&sort=p&xf=25_4~1133_Phenom+II+X4~3_3000), da wär dann sogar ein recht brauchbares Board drin - für den Selben preis wie für den Q9550...

Und hier kann man dann auch gleich den Speicher austauschen und DDR-3 SDRAM nehmen.
Wenn das ganze nicht jetzt gekauft werden muss und bis nach der Cebit gewartet werden kann, könnte man auch ein neues Board der 800er Serie kaufen, die wohl bald vorgestellt werden (allerdings bringen die auch nur S-ATA3 und einen integrierten GBit LAN Chip, bei dem man dann auf Treiber von AMD angewiesen ist).

Der Vorteil von DDR-3 SDRAM ist momentan nicht soo groß, allerdings wird man den Speicher auch länger nutzen können, man kann also davon ausgehen, das die Fertigung von DDR_2 SDRAM schon eingestellt wurde oder bald wird.
Entsprechend werden die Preise ansteigen - Neuentwicklungen wird es auch nur für DDR-3 SDRAM geben.

Heißt im Klartext: der Vorteil von einem Board für DDR_2 SDRAM ist, dass man den weiterverwenden kann, bei DDR-3 SDRAM kann man in diesem Jahr mit 4GiB Riegeln rechnen, so dass man 16GiB RAM statt 8 einbauen kann (ev. gar 32).

Letztens hab ich da auch was recht interessantes gesehen, ein AM3 Board mit 2x DDR2 und 2x DDR-3 SDRAM Sockeln (http://geizhals.at/deutschland/a501015.html), hat zwar nur den 760G drauf und man kann nur 2 Riegel maximal (gleichzeitig) nutzen, auch die Ausstattung ist nicht besonders, bei diesem µATX Board, aber dafür ists recht preisgünstig, wenn auch meist nur bei kleineren/unbekannteren Shops gelistet...

[Gernot]

Fiedler, der Q9550 hat wirklich eine gute Performance, aber wenn man zu niedrigerem Preis einen besseren (bei höheren Auflösungen) Prozessor erhalten kann - warum nicht?

Stefan, das Sapphire Board überzeugt mich irgendwie nicht, da ich gerne ein Board von einem renomierteren Unternehmen haben möchte - man weiß ja nie wie die sich um BIOS-Updates kümmern wenn Bulldozer kommt (z.B. alte 965-Chipsätze sind ja auch via BIOS-Update kompatibel zu den Yorkfield).

Ich habe mich mal bei PCGH umgeguckt: http://www.pcgameshardware.de/aid,698766/Phenom-II-X4-965-Black-Edition-mit-C3-Stepping-125-Watt-TDP-im-Kurztest/CPU/Test/
Da scheint der Lynnfield ziemlich gut zu sein, habe daher zwei mögliche Aufrüstkits erstellt und bitte um Hilfe welches besser ist.

Aufrüstkit Intel (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81684)
Aufrüstkit AMD (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81829)

Was haltet ihr von den Systemen? Habt ihr Verbesserungsvorschläge?

[Fiedler]

Ich habe nicht mitberechnet das er sein Mainboard + RAM bei einem Plattformwechsel noch verkaufen kann.
Mir wären die Vorteile für die Arbeit, und um nachher ein leicht schwächeres System (übertaketet, gegenüber dem Q9550) zu haben, immer noch zu gering.
Aber es stimmt, preislich macht das keinen Unterschied.

[Popeljoe]

Angesichts der Arbeit würde ich mir überlegen nicht doch einen 9400/9550 zu nehmen.
Der Leistungsunterschied zu den Aufrüstoptionen ist letztlich nicht so riesig und du hast damit erstmal wieder Ruhe.
Kühler ab, CPU raus, neue CPU rein, Kühler drauf, aus die Maus. ;)

[StefanV]

Stefan, das Sapphire Board überzeugt mich irgendwie nicht
Mich auch nicht, ich wollts nur mal erwähnen...

da ich gerne ein Board von einem renomierteren Unternehmen haben möchte - man weiß ja nie wie die sich um BIOS-Updates kümmern wenn Bulldozer kommt (z.B. alte 965-Chipsätze sind ja auch via BIOS-Update kompatibel zu den Yorkfield).
Das ist wohl wahr, aber auch ein Gigabyte Board bedeutet nicht, dass der Buldozer darauf laufen können wird.
Prinzipiell möglich wärs aber - AGESA sei dank, auch spricht nichts dagegen, das BIOS selbst zu patchen, das wäre auch prinzipiell möglich - entsprechende Tools vorausgesetzt.

Mit einem Board eines kleineren Herstellerst kannst auch genauso gut auf die Schnauze fallen wie mit einem ASUS oder Gigabyte Board, auch kleinere Hersteller sind hier relativ gut - so viel falsch machen kann man ja auch nicht, das meiste wird ja vom Hersteller schon vorgegeben.
Und ja, ich hab atm sowas 'merkwürdiges' und unbekanntes im Rechner -> J&W A785GMT-Extreme...
Bis auf die unbrauchbare Lüftersteuerung ists soweit ganz OK - DFI ist da schlimmer...

Ich habe mich mal bei PCGH umgeguckt: http://www.pcgameshardware.de/aid,698766/Phenom-II-X4-965-Black-Edition-mit-C3-Stepping-125-Watt-TDP-im-Kurztest/CPU/Test/
Da scheint der Lynnfield ziemlich gut zu sein, habe daher zwei mögliche Aufrüstkits erstellt und bitte um Hilfe welches besser ist.

Aufrüstkit Intel (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81684)
Aufrüstkit AMD (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81829)

Was haltet ihr von den Systemen? Habt ihr Verbesserungsvorschläge?
1. Ist das Intel System wirklich 45,53€uro mehr wert?
2. Hat das Gigabyte AM3 Board USB 3.0 und S-ATA 3.0, ist also besser ausgestattet.

Bei AMD hast also ein etwas besseres Board, das USB3.0 und S-ATA 3.0 bietet, das auch anständig angebunden ist (bei Intel gibts nur PCie 1.1 Speed, außer aufm PCie Slot für Grafik), auch gibts da ein Problem mit dem Sockel, bei dem du im Extremfall auf deinen kosten sitzen bleibst...

[Fiedler]

Fiedler, der Q9550 hat wirklich eine gute Performance, aber wenn man zu niedrigerem Preis einen besseren (bei höheren Auflösungen) Prozessor erhalten kann - warum nicht?

Auflösung hat nicht soviel mit dem Prozessor zu tun. Und das der BE 955 in den Test vorne ist, sehe ich auch nicht. Mit der AM3 Plattform machst du aber auch nicht wirklich was falsch.


Ich habe mich mal bei PCGH umgeguckt: http://www.pcgameshardware.de/aid,698766/Phenom-II-X4-965-Black-Edition-mit-C3-Stepping-125-Watt-TDP-im-Kurztest/CPU/Test/
Da scheint der Lynnfield ziemlich gut zu sein, habe daher zwei mögliche Aufrüstkits erstellt und bitte um Hilfe welches besser ist.

Aufrüstkit Intel (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81684)
Aufrüstkit AMD (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81829)

Was haltet ihr von den Systemen? Habt ihr Verbesserungsvorschläge?
Nimm das AM3 System. Ist Preis-Leistungsmässig besser, die Wahrscheinlichkeit das du in zwei Jahren noch auf neue Prozessoren aufrüsten kannst ist höher, und die Zusammenstellung ist sehr gut.
Das MSI P55-GD55 hat laut diesem (http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/msi-p55-gd55.html) Test von xbits Probleme beim übertakten, gute Übertakterboards kosten noch mehr.

[Gernot]

Stefan ich finde deinen Vorschlag interessant, aber ich finde dass man bei der Hauptplatine lieber auf einen Hersteller setzen sollte mit dem Erfahrungen hat oder Reviews mit guten Ergebnissen vorweisen kann.

Das Intel System wäre mir den Aufpreis wert, wenn die Benchmarks von PCGH zutreffen würden, allerdings zeigt mir dieses Video (http://www.youtube.com/watch?v=i-hNzjuqQU8), dass man auch mit einem Phenom GTA 4 flüssig spielen kann. Desweiteren hatte ich vor dem Intel System hauptsächlich AMDs im Rechner (okay der erste war ein Intel 486DX, AMD K6-2, AMD Athlon XP, Intel C2D).

Fiedler du hast recht, dass die Leistung von Q9550 und Phenom 955 nahezu gleich ist, jedoch hätte ich beim neuen Board PCIe 2.0 und die neuen USB/SATA Standards.
Der Test ist recht interessant, eigentlich hätte ich mir mehr vom MSI P55-GD55 erhofft, da es ja auch auf einen Lotes-Sockel setzt.

Ist der Performanceunterschied zwischen AMD und Intel wirklich so gering? Es gibt nämlich kontroverse Reviews wie z.B. von 3DCenter in dem sich der Lynnfield etwas absetzen kann.

[Banshee18]

Ist der Performanceunterschied zwischen AMD und Intel wirklich so gering? Es gibt nämlich kontroverse Reviews wie z.B. von 3DCenter in dem sich der Lynnfield etwas absetzen kann.
i5 750 und Phenom II X4 965 sind ca. gleichschnell. Wenn du also nicht übertakten willst und Stromverbrauch keine Rolle spielt, kannst du zum AMD greifen. Wenn allerdings übertaktet werden soll, kann sich der Lynnfield sehr deutlich absetzen. Mit beiden CPUs kann man ca. 3,8 Ghz erreichen.

[StefanV]

War kein Vorschlag, war nur eine weitere Erklärung der Situation.
Empfehlen würd ich eher ein GA-MA785GT-UD3H oder eben das Gigabyte, das du dir schon ausgesucht hast, das von der Ausstattung her sogar sehr gut ist, für einen anständigen Preis.

Der Performance Unterschied zwischen Core i5 und Phenom 2/955BE ist nicht soo groß, dazu kommt, dass du beim Phenom auch wirklich PCie 2.0 Slots hast, für sonstige Komponenten wie z.B. USB3.0 oder S-ATA 3.0.

Bei der Performance solltest du immer bedenken, ob sich der Unterschied wirklich lohnt bzw ob man ihn auch spüren kann.
Das ist meistens nicht der Fall, entsprechend lohnt es sich nicht unbedingt mehr auszugeben.

Vom Preis/Leistungs Verhältnis ist der AMD auf jeden Fall besser, auch die Plattform ist besser, für Intel spricht nur die etwas höhere Performance...
Nur bedenke das Performance nicht alles ist...

[StefanV]

Wenn allerdings übertaktet werden soll, kann sich der Lynnfield sehr deutlich absetzen. Mit beiden CPUs kann man ca. 3,8 Ghz erreichen.Allerdings sollte man hier auch erwähnen, dass es ein Problem beim Sockel gibt, der zu einem Ausfall des Systemes führt.

Das OC die Stabilität bzw Datenitigrität beeinflusst und jegliche Gewährleistung erlischt, kommt noch dazu...

[Odal]

Einen Q8300 finde ich für seinen Preis ziemlich beschnitten auch bei gutem OC-Potenzial (wobei da bei 450 MHz FSB mein MB limitieren würde glaube ich gehört zu haben).

nagut das ist ja deine sache aber imho wird der mehrcache extrem überbewertet

http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=89&p2=76&c=1

hier sieht man mal 8400vs9400 also 4mbvs6mb cache @gleichem takt und der Unterschied liegt bei 0-10%

und bzgl. FSB 400 ist eigentlich das absolute minimum was ein P35 ohne Northbridgespannungserhöhung schaffen sollte und damit kommt man selbst beim 8300 schon auf 3Ghz

das dürfte der ziemlich sicher schon ohne vcore anhebung schaffen...eventuell ist sogar noch undervolting drin

bei 450 wären es schon fast 3.4Ghz

und dafür leg ich meine hand ins feuer ein Q8300@3Ghz mit 400FSB ist ziemlich sicher gleichauf mit einem PII 955@default und bleibt dabei sogar noch sparsam

wenn du nicht board, ram etc. schon hättest ok aber so ist es imho unsinnig die plattform zu wechseln....

auf künftiges benutzen von künftigen CPUs wie bulldozer&Co die im moment noch in den Sternen stehen würde ich nicht spekulieren...da kann zwar der gleiche Sickel verwendung finden, aber gemäss TDP irgendwelchen anderen VRM features oder schon allein am bios support kann das scheitern

[Gast]

Hallo,

ich habe hier einen zwei Jahre alten Rechner und mir überlegt demnächst Teile aufzurüsten:

Intel Core 2 Duo E6750
Gigabyte P35-DS3
4GB DDR2-800
8800 GT

Klare Aufrüstungsteile wären Graka und CPU. Meine Planung war daher ein Q9550 (E0) mit einer HD 5770.
1. Gibt es Nachteile bei einer PCIe 2.1 Karte im PCIe 1.1 Slot?
2. Was haltet ihr von dieser Überlegung? Empfiehlt ansonsten den Verkauf der o.g. Teile und Umstieg auf LGA 1156 oder AM3?

1. Nein. Nixe (bemerkbare) Nachteile.

2. Du hast's eigentlich schon erkannt.
CPU -> (E0) E8500/E3120/Q9550/Q9560/X3770 und auf FSB 16000 bringen.
Mainboard -> lassen
RAM -> lassen (mehr u./o. schneller bringt nicht viel und ist zu teuer)
GraKa -> mindestens auf (je 1GB) GTS 250, HD4870, HD 4770 aufrüsten.

Wenn du's geschickt anstellst und CPU und Karte an Bekloppte in E-Bay oder sonstwo vertickst musste (je nach geählter Neukomponente) ca. 120-200 € oben draufzahlen.

=> Ein Systemwechsel lohnt nicht.

Mach also um bloß keinen Abverkauf!

[Popeljoe]

nagut das ist ja deine sache aber imho wird der mehrcache extrem überbewertet

http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=89&p2=76&c=1

hier sieht man mal 8400vs9400 also 4mbvs6mb cache @gleichem takt und der Unterschied liegt bei 0-10%
Das ist auch der erwartete Unterschied, aber der 9550 hat ja 12MB L2. Also das dreifache des Q8400.
Ich wäre aber ehrlich gesagt schlicht zu faul, einen Plattformwechsl zu vollziehen für geschätzten Gleichstand und eventuelle Aufrüstoptionen bei AM3, für Core I5 sieht das ähnlich aus.
:biggrin:

[Gernot]

Ich glaube jetzt bin ich vollkommen irritiert...

Also empfiehlt mir jetzt doch den Q9550 (was unteres möchte ich nicht nehmen, da ich bei einem FSB von 400 MHz bereits 3,4 GHz erreichen könnte und das wäre schon höher als ein Phenom 965 oder?)

Also wären das mögliche Aufrüstkits:

AMD (http://geizhals.at/eu/?cat=WL-81829)
Intel (http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-81908)

Ich würde es lieber bevorzugen auf die HD 5830 zu warten, da ich nicht auf stetig umgelabelte Grafikkarten (8800GTS (G92) -> 9800 GTX -> GTS 250) reinfallen will.

Falls ihr euch fragt warum ich den C1 Q9550 ausgewählt habe; ich glaube nicht, dass vv-Computer das Stepping noch auf Lager hat.

[AvaTor]

Ich hab bei mir ein änliches Problem.
Habe ein e8200 @ 3.2 ghz. 8GB DDR2 1066 . ati 4870 1gb. guten Noctua kühler bquit 550w netzteil.

Habe auch schon mal mit den gedanken gespielt mir ein q9550 zu holen. Und es auf min ~ 3.6ghz übertaken.
Aber so wie ich mit die Benches bei http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=89&p2=76&c=1 angesehen habe. bringt das bei mir nicht wirklich viel.
Ich werde wohl bis Weihnachten warten und mir dann was gutes auf ddr3 basis holen.

[Popeljoe]

http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=54&p2=50&c=1
Vergleich E8600 (=Dualcore, hoch getaktet, mit großem L2 Cache) gegen einen Q9550 non oc.
Ich würde bei einem E 6750 einfach noch warten, bis die Preise für Quads (+ neue Intel oder AMD Plattform) runter sind.
Einzig die Graka würde ich tauschen und die angesprochene 5830 nehmen.
Nur: wenn du unbedingt aufrüsten willst, ist der Q9550 die Variante mit dem geringstem Arbeitsaufwand.

[Odal]

Das ist auch der erwartete Unterschied, aber der 9550 hat ja 12MB L2. Also das dreifache des Q8400.
Ich wäre aber ehrlich gesagt schlicht zu faul, einen Plattformwechsl zu vollziehen für geschätzten Gleichstand und eventuelle Aufrüstoptionen bei AM3, für Core I5 sieht das ähnlich aus.
:biggrin:

der performancegewinn nimmt mit wachsender cachegrösse stark ab wenn zw. 4 und 6MB schon nur ein geringer unterschied vorherrscht, und die missrate nicht sehr hoch scheint dann dürfte das zw. 6MB und 12MB kaum noch messbar sein (ausnahmen wie zippen etc. natürlich mal ausgenommen)

faulheit zum plattformwechsel ist natürlich auch ein argument (welches auf mich da aber z.b. gar nicht zutreffen würde die kommt er beim Verkauf des alten Zeugs zutragen, welches dann im schrank verstaubt) aber ich würde da eine einfache Kosten/Nutzen Kalkulation machen

und da stehen ca. 115€ vs min. 200€ (wenn er auf am2+ wechselt und den ram behält) oder gar 300€++ beim wechsel auf AM3 oder S1156

[Gernot]

Also würdet ihr mir was empfehlen? Das Aufrüsten von CPU und später Graka oder die Kernsanierung auf AM3. Faulheit zum Aufrüsten habe ich nicht, mich würde es reizen etwas neues zusammenzubauen.

[dr_AllCOM3]

ich würde den pc so lassen, wie er ist. sobald du etwas aufrüstest, wird der rest zum flaschenhals.

[Popeljoe]

Also würdet ihr mir was empfehlen? Das Aufrüsten von CPU und später Graka oder die Kernsanierung auf AM3. Faulheit zum Aufrüsten habe ich nicht, mich würde es reizen etwas neues zusammenzubauen.
Okay, das ist dann ein Fall aus der Reihe "es juckt mir in den Fingern..."
Ich denke nur, dass der Zeitpunkt momentan noch ein wenig zu früh angesetzt ist. Wenn die 5830 bereits zu kaufen wäre, würde ich dir vorschlagen erstmal die zu verbauen und die Plattform selber erst später zuwechseln.
:freak:
und da stehen ca. 115€ vs min. 200€ (wenn er auf am2+ wechselt und den ram behält) oder gar 300€++ beim wechsel auf AM3 oder S1156
Und das Argument stimmt natürlich irgendwie auch...

[Fiedler]

... mich würde es reizen etwas neues zusammenzubauen.
Tja, dann ist ein Plattformwechsel doch das richtige.:wink:

Am3 ist billiger, Intel etwas besser und, da hat Banshee18 recht, übertaktet deutlich besser. Mit einem übertakteten BE 955 wird dich aber in den nächsten zwei Jahren die CPU auch nur seltenst ausbremsen.
Die Chancen das dir das Mainboard beim P55 verreckt, scheinen doch sehr gering zu sein, sonst hätte man da öfter von gelesen. Im hardwareluxx-Thread dazu gibt es einige (http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=662804) die es ausprobiert haben.
Dafür ist bei AM3 die Chancen höher, daß du auch noch in zwei Jahren alle neuen Prozessoren einbauen kannst (laut meiner Glaskugel).

Ob AM3 oder i5-750 bleibt also dir überlassen;). Wenn du den i5-750 zum übertakten kaufst, würde ich dir allerdings ein besseres Board als das MSI empfehlen. Gigabyte und Asus haben in der Regel eine ganz anständige Spannungsversorgung (wenn man nicht die billigsten nimmt). Da kenne ich mich beim P55 aber nicht wirklich aus, vielleicht sagt ja jemand anderes noch was dazu.

[Gernot]

Habe jetzt ein bisschen nachgedacht und zwar über den Verkaufswert meiner Teile, je länger ich warte, desto weniger Geld zahlen potentielle Käufer bei ebay oder?

Habe jetzt ein Angebot bekommen einen Q9550 (E0) pretested @ 3,8 GHz bei Standardspannung für 150€ inkl. Versand zu bekommen. Lohnt es sich oder doch lieber Wechsel auf AM3 mit den neuen Technologien (PCIe 2.0, USB/SATA 3,...)?

[Odal]

Habe jetzt ein Angebot bekommen einen Q9550 (E0) pretested @ 3,8 GHz bei Standardspannung für 150€ inkl. Versand zu bekommen. Lohnt es sich oder doch lieber Wechsel auf AM3 mit den neuen Technologien (PCIe 2.0, USB/SATA 3,...)?

so schnell wird ein durchschnitts Phenom2 955/965 nicht werden, dazu müssten jene schon auf >4Ghz laufen

ich würde zuschlagen besonders bei standardspannung...da ist das ding nicht nur schnell sondern auch noch recht sparsam

[StefanV]

Habe jetzt ein bisschen nachgedacht und zwar über den Verkaufswert meiner Teile, je länger ich warte, desto weniger Geld zahlen potentielle Käufer bei ebay oder?
Natürlich.
Der Preis sinkt idR mit zunehmendem ALter - auch XP3200 werden in absehbarer Zeit wertlos werden, sei es weil die Leistung nicht ausreichend ist oder weil man kaum noch Spiele drauf starten kann (SSE2 wird ja bekanntlich nicht unterstützt.

Dazu kommt, dass es keine größeren DDR-2 SDRAM Riegel geben wird - bei DDR-3 SDRAM schauts anders aus, hier wirst wohl 16 GiB (mindestens) einbauen können


Habe jetzt ein Angebot bekommen einen Q9550 (E0) pretested @ 3,8 GHz bei Standardspannung für 150€ inkl. Versand zu bekommen. Lohnt es sich oder doch lieber Wechsel auf AM3 mit den neuen Technologien (PCIe 2.0, USB/SATA 3,...)?
Naja, übertaktete CPUs haben den Nachteil, dass sie irgendwann nicht mehr den 'garentierten' Takt erreichen, bei Intel CPUs hab ich schon öfter gehört, dass sie 'auf einmal' nicht mehr stabil laufen, wenn man sie übertaktet hat und man mit dem Takt stark runtergehen 'darf'.

Entsprechend ist das ganze schon ein Risiko, zumal ich davon ausgehe, das diese CPU schon einige Zeit auf dem Takt lief.
Dazu kommt, das jedes Board anders ist, die 3,8GHz muss nicht unbedingt bei dir möglich sein.

Ich würds eher nicht nehmen.

[StefanV]

ich würde zuschlagen besonders bei standardspannung...da ist das ding nicht nur schnell sondern auch noch recht sparsam
Und die Stromsparmechanismen funktionieren natürlich nicht :rolleyes:
Sollte man vielleicht auch erwähnen, meinst du nicht?

Zumal die Verlustleistung bei idle bzw Teillast deutlich wichtiger ist als unter Last, eben weil ein Rechner nicht immer unter Last steht...

[Odal]

Und die Stromsparmechanismen funktionieren natürlich nicht :rolleyes:
Sollte man vielleicht auch erwähnen, meinst du nicht?

Zumal die Verlustleistung bei idle bzw Teillast deutlich wichtiger ist als unter Last, eben weil ein Rechner nicht immer unter Last steht...

und woher nimmst du diese absurde (weil falsche) erkenntnis?

[Banshee18]

Habe jetzt ein Angebot bekommen einen Q9550 (E0) pretested @ 3,8 GHz bei Standardspannung für 150€ inkl. Versand zu bekommen.
Das ist ein super Angebot, schlag zu.

[Gernot]

Also ich würde ja gerne zuschlagen, aber er benutzt ein P45-Board, bei meinem P35-Board kann das wie Stefan sagt etwas anders aussehen. Viele sagen, dass es nicht mehr lohnt Geld in diesen Sockel zu legen. Außerdem habe ich mich verlesen, es handelt es sich um 3,6 GHz ohne vCore-Erhöhung - ein großer Unterschied wird das jedoch nicht sein.

Nehmen wir mal an ich würde eine HD 5850 kaufen, würde die Skalierung eines Phenom II X4 oder i5 nicht besser sein, als die eines Q9550?

Stefan, meinst du mit fehlende Stromsparmaßnahmen C1E und EIST?

[Odal]

C!1E und EIST fehlt ja nicht

btw: von stefan"pain" wirst du nie was anderes hören selbst wenn er dir empfehlen muss ein Socket5 o. 7 system mit AMD CPU zu bestücken ;)

default: i5-750 > Q9550>>PhenomII

@OC

i5-750>Q9550>>PhenomII

ich würde dir dennoch raten den Q9550 zu nehmen weil alles andere ist imho nicht sinnig

[Gernot]

Ich weiß ja, dass C1E und EIST nicht fehlen sondern bei manchen wegen OC-Instabilität deaktiviert werden. Habe demjenigen gerade eine PN geschrieben wegen einem Prime-Screen u.ä. weil erzählen kann man ja vieles.

Deine Meinung halte ich aber auch nicht besonders für objektiv:

Laut vielen Reviews gilt unter default:

i5 > Phenom II > Q9550

mit OC sieht es schon so wie bei dir aus
Was ist zur Skalierung zu sagen? Welche Variante wäre wenn der Kauf nicht zustande kommt empfehlenswert?

[Fiedler]

Du machst es dir aber echt schwer:tongue:.
Kann ich aber verstehen, ich bin auch jemand der sich vor einem neuen Kauf gerne wochenlang informiert.

Wie gesagt, daß dich eine von den drei CPUs in der nächsten Zeit ausbremst, wenn du sie übertaktest, wird nur extrem selten (wenn überhaupt) der Fall sein.

Der i5-750 ist (alles übertaktet) die deutlich teuerste und leistungsstärkste Variante, auf dem zweiten Platz landet der Q9550 (als billigstes, aber ohne neue Plattform), und leistungsmäßig auf dem letzten der BE 955, aber dafür fast so billig wie der Q9550 (wenn du deine alte Hardware verkaufst) und mit neuer Plattform.

USB3 und Sata 6GB/s sind abwärtskompatibel. D.h. auch wenn du jetzt einen neuen USB3-Stick kaufst, kannst du ihn, bis du ein neues kaufst, mit deinem alten Mainboard verwenden. Natürlich mit USB2 Geschwindigkeit. Bei Festplatten macht Sata 6GB/s noch keinen Sinn (außer evtl. SSD,keine Ahnung) weil sie die theoretischen Übertragungsraten nicht erreichen.

3,6 GHz mit default Core sind gut, aber nicht außergewöhnlich.

Letztendlich gibt es hier nicht wirklich ein richtig oder falsch. Du musst dich entscheiden:).

BTW: Ich glaube StefanV spielt darauf an, daß die VCore im Idle nicht mehr abgesenkt wird, wenn du im Bios manuelle Werte eingetragen hast.

[StefanV]

BTW: Ich glaube StefanV spielt darauf an, daß die VCore im Idle nicht mehr abgesenkt wird, wenn du im Bios manuelle Werte eingetragen hast.
Bei einigen Boards wirds auch automatisch abgeschaltet, sobald man den FSB anhebt.

Wenn man die Spannung manuell festlegt, ist alles vorbei.

[Popeljoe]

Für 150€ ist das die günstigste Variante aufzurüsten, schnelle CPU die nur eingebaut werden muß.
Allerdings würde ich ein wenig mit dem Takt runtergehen und nicht die 3,8GHz mit Gewalt anstreben.

[Odal]

Bei einigen Boards wirds auch automatisch abgeschaltet, sobald man den FSB anhebt.

Wenn man die Spannung manuell festlegt, ist alles vorbei.

definitiv nicht beim GB-P35-DS3

[Odal]

Deine Meinung halte ich aber auch nicht besonders für objektiv:


Und warum nicht? Meine letzte CPU war ein A64 X2 der läuft hier übrigens noch im Zweitrechner.


Laut vielen Reviews gilt unter default:

i5 > Phenom II > Q9550


Was sollen das für Reviews sein?

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-ii-x4-965-c3.html

da kann der PII965BE gerade so mit einem Q9400 gleichziehen

[Gernot]

Ich halte deine Meinung für nicht besonders objektiv, da du ein Review als Beispiel nimmst. Es gibt jedoch zu diesem etliche kontroverse Reviews, die einen sehen den Phenom oben, die meisten den i5.

Mal ein paar Reviews als Beispiel:

http://www.pcgameshardware.de/aid,698766/Phenom-II-X4-965-Black-Edition-mit-C3-Stepping-125-Watt-TDP-im-Kurztest/CPU/Test/
http://www.hardware.fr/articles/778-12/comparatif-geant-131-processeurs-intel-amd.html
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=74&seite=1

Es scheint so, als würde der Kauf des Q9550 nicht klappen, da sich der Verkäufer bei mir nicht gemeldet hat. Also bleibt wohl nur AM3 und LGA 1156. Für AM3 zählt die mögliche Zukunftssicherheit, für LGA 1156 zählt die etwas höhere Rechenleistung. Zum LGA 1156, welches Mainboard wäre da für den moderaten Übertakter (evtl. BCLK 166 MHz => 3,32 GHz) empfehlenswert, jedoch für kleines Geld?

[StefanV]

Bei LGA1156 hast aber eine veraltete Anbindung an die Außenwelt, PCie 2.0 Speed steht nur der Grafikkarte zur Verfügung, alle anderen müssen sich mit 1.1 Speed begnügen, dazu kommt, dass diese PCie Lanes auch noch durch die SB müssen, Anbindung von NB zu SB erfolgt via 4 PCIe 1.1 Lanes (bzw was sehr ähnlichem).

Bei AMD hingegen hast durchgehend 2.0 Lanes, die (noch) nicht durch die SB durchgereicht werden...

Dazu gibts auch noch ein kleines Problem mit der Haltbarkeit der Sockel - es kann sein, dass der wegbrennt, wann und wieso das passiert, ist nicht bekannt, ebenso wie häufig das vorkommt.
Das schlimme daran ist, dass du u.U. den Schaden nicht ersetzt bekommst, von OC würd ich bei LGA1156 komplett abraten, eben aus dem Grunde.

Mein kaputtes LGA1156 Board ist gerade samt der CPU bei ASUS, bin mal gespannt, ob ich das heile zurück bekomm und vorallen wann...


PS: bei AMD gibts in nächster Zeit neue Chipsätze, 2 Boards mit 890GX sind schon gelistet.
Diese haben dann keinen nativen IDE Port mehr, dafür mehr PCie Lanes (die 4 zur SB werden 'durchgereicht), S-ATA 3.0 ist im Chipsatz integriert und es gibt GBit LAN im Chipsatz (vermutlich Broadcom), dürfte kurz nach der Cebit erhältlich sein.