was für ein Prozessor-Upgrade lohnt sich überhaupt [Archiv]

Lyka

2010-04-05, 19:19:30

ich vermute mal, fast jedes für meinen aktuellen AMD 4400EE mit 2x2,3 Ghz
Die Frage ist nur: wie maximales PLUS für günstigen Preis.

Da ich kein Geld in einen Ersatz meines gut laufenden Gigabyte GA-MA69G-S3H

http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/Utility_Model.aspx?ProductID=2554&ver=#anchor_os

stecken will (es arbeitet gut!)

und die CPU-List nicht übel aussieht: http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=2554&ver=#anchor_os

was wäre ein gutes Upgrade. Achja, ich möchte nicht noch ein neues Netzteil kaufen müssen... mein aktueller Prozessor hängt bei 45 Watt und ich möchte nicht auf 95 oder 125 Watt+ gehen.

Lohnt sich nun ein Dual-Corer mit mehr Power oder sind nun endlich mehr als 50% aller Programme bereit für > 2 CPUs?

Thnx

Stechpalme

2010-04-05, 19:22:08

Also ich möchte einen Quad nicht mehr missen. Wenn du nicht zu viel ausgeben möchtest würde ich es mit einem X4 620 versuchen. Ansonsten, was dein Budget eben her gibt. 95W als oberes Limit wäre ja schon ein X4 945.
Verglichen mit deinem X2 4400EE wären beide ein extremer Sprung nach vorne, gleich wie viele Kerne deine Anwendung nutzt.

Es bleibt alledings die Frage, für was brauchst du mehr Leistung?

dildo4u

2010-04-05, 19:27:24

Würde auch minimal zum AMD Athlon II X4 630 greifen(85€) wenn auch 120€ im Preislimit liegen ein AMD Phenom II X4 925.Von Dual Core auf Dual core lohnt imo nicht.

http://geizhals.at/deutschland/a453239.html

dutchislav

2010-04-05, 19:47:01

werden die CPUs überhaupt von dem board unterstützt, die ihr aufgezählt habt?

dildo4u

2010-04-05, 19:48:01

Ja CPU List hat er verlinkt.

dutchislav

2010-04-05, 19:52:43

achso, hat er ein AM3 board? dachte mir, dass sei ein AM2 board ...

user77

2010-04-05, 19:53:30

für was möchtest du aufrüsten? spiele, programme oder nur office?

Faster

2010-04-05, 19:57:57

1) ich würde auch keinen schnelleren DualCore kaufen, der Sprung wäre einfach zu gering
2) wenn du auf nen Quad gehst, musst du auch in die 95W TDP-Liga (was für ein NT hast du denn?)
3) ein X4 630 wäre auch mein Favorit; ein X4 600e wäre wieder in der 45W-Klasse, bietet aufgrund des niedrigen Taktes aber nur Vorteile wenn du Programme einsetzt die von den vier Kernen ein großes Plus ziehen

achso, hat er ein AM3 board? dachte mir, dass sei ein AM2 board ...
Ist doch ein AM2! Aber auch auf dem laufen AM3-CPUs.

Freakazoid

2010-04-05, 19:58:55

achso, hat er ein AM3 board? dachte mir, dass sei ein AM2 board ...

Bäm, ist es auch. Aber die Teile fressen noch die neusten CPUs. Ich hab vor 2 Jahren 50€ für mein Gigabyte bezahlt und es nimmt bisher noch alle CPUs und sogar die neuen AM3s sollen noch drauf laufen. Feine Sache von AMD.

dutchislav

2010-04-05, 20:00:48

Das ist ja erstklassig :)

da bin ich im richtigen thread, denn ich möchte von meinem AMD 4200EE auf einen quadcore umsteigen, nur dachte ich mir, dass AM3 cpus nicht auf meinem AM2x laufen

Lyka

2010-04-05, 20:03:55

ja, es ist ein AM2-Board. Finde es nett, dass lt. Liste die AM3s laufen :D

mein aktuelles NT ist das "Netzteil be quiet! BQT E5-450W Straight Power" (+ der ja nicht gerade energiesparenden 4890^^)

für was möchtest du aufrüsten? spiele, programme oder nur office? -> Spiele meistens, Multimedia allgemein (in Richtung BluRay gehend)

Wenn das NT 50 Watt TDP mehr hinkriegt... ich bin da immer leicht am zittern^^

dutchislav

2010-04-05, 20:10:38

gibt es da große unterschiede zwischen der "Phenom II X4" und der "Athlon II X4" Serie?

Faster

2010-04-05, 20:18:07

@Lyka:
Das BQ E5 450W bringt 360W auf 12v - hier (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_4890_nvidia_geforce_gtx_275/26/#abschnitt_leistungsaufnahme) kommt ein QX9770@4GHz mit 4890 "nur" auf 320W unter last.

@Angijak-Ishi:
der unterschied sind 6 MB L3-cache.

Stechpalme

2010-04-05, 20:26:25

Ich betreibe mit einem BeQuiet E5 450W meinen Q6600@3Ghz, eine 4870 1GB, mehrere Festplatten und halt das Übliche was man drin hat. Überhaupt kein Problem. Es ist ja kein schlechtes NT, auch wenn es schon ein älteres Modell ist.

dildo4u

2010-04-05, 20:37:29

CB Test dort ist der Athlon II X4 620 dabei,schon Heute im Schnitt deutlich schneller,als der beste AMD Dual Core X2 550.Wenn man den Aufpreis vergleicht ist der Phenom II X4 ziemlich überteuert also imo doch keine Option.

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2010/test_intel_pentium_g6950_core_i3-530/30/#abschnitt_performancerating

Lyka

2010-04-05, 20:38:41

danke, dann werd ich mir den 630 anschauen... inwiefern würde sich ein 6 MB L3 Shared Cache überhaupt lohnen? (bei meinem Haus&Hof-Händler auch knapp 40 Euro Unterschied)

Spasstiger

2010-04-05, 20:43:01

Richtig interessant könnte bald der Phenom II X4 955 mit 95 Watt TDP statt 125 Watt TDP werden - je nach Preis.
Der L3-Cache beim Phenom II kann in Spielen szenenweise schon einen Performanceunterschied von 20% ausmachen. In den meisten Spielebenchmarks ist z.B. ein Phenom II X3 720 ein ganzes Stück schneller als ein Athlon II X4 620, weil der L3-Cache und der 200 MHz höhere Takt mehr bringt als der zusätzliche Kern. Deshalb würde ich einen Athlon II nur nehmen, wenn das Budget auf max. 100€ begrenzt ist.
Der L3-Cache erhöht übrigens auch die Multicore-Effizienz (/EDIT: siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7952296#post7952296)), weil darüber die Kerne ihre Daten austauschen. Ohne L3-Cache (Athlon II) erfolgt der Datenaustausch über den Hypertransport Crossbar Switch, was langsamer ist.

P.S.: Es gibt auch einen Phenom II X4 905e mit nur 65 Watt TDP, 2,5 GHz und vollen 6 MiB L3-Cache. Allerdings darf man für das Modell für AMD-Verhältnisse recht tief in die Tasche greifen. Und ohne OC haut einen auch die Performance nicht vom Hocker.

Hier noch die Performanceverhältnisse im äußerst CPU-fressenden GTA IV:
http://www.abload.de/img/img00277083m89.png
Quelle: http://www.hardware.fr/articles/780-12/intel-core-i5-i3-32nm.html
Der Athlon II X4 630 ist trotz guter Multicore-Optimierung von GTA IV etwas langsamer als der gleich taktende Phenom II X3 720. Der Cache reißt mehr raus als der zusätzliche Kern.

Stechpalme

2010-04-05, 20:43:23

Schwer zu sagen. Viele Spiele bevorzugen einen großen Cache, hier kommt der L3 Cache ziemlich stark zum tragen. Allerdings liefert der X4 630 eine derart hohe Grundleistung das wohl nur in Ausnahme Situationen der fall eintreten dürfte das eben die CPU keine Spielbaren FPS Raten mehr liefert und eher die Grafikkarte der limitierende Faktor sein wird. Daher eher zu vernachlässigen.

Bei Anwendungen sieht es schon besser aus. Bei den gängigen Haus und Hof Anwendungen, Office, Internet, bisschen Bildbearbeitung u.s.w. ist der Fehlende L3 Cache nicht so tragisch. Grundlegend würde ich immer mehr Kerne gegenüber weniger Kernen aber mit L3 Cache und etwas höheren Takt, bevorzugen.

dildo4u

2010-04-05, 20:46:04

danke, dann werd ich mir den 630 anschauen... inwiefern würde sich ein 6 MB L3 Shared Cache überhaupt lohnen? (bei meinem Haus&Hof-Händler auch knapp 40 Euro Unterschied)

Ich schätze das macht bei gleichem Takt maximal 5-10% aus.

Thunder99

2010-04-05, 20:49:15

Ich würde auf KEINEN FALL für Spiele einen Athlon II nehmen.
Genau bei Spielen kann der Phenom II XXX sein ganzes Potential ausspielen ;)

Eine Option könnte für dich ein gebrauchter PII X3 oder PII X4 sein. Demletzt hat jemand seinen hier verkauft...

Edit: 2 Test´s, hier (http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2009/kurztest_was_amd_l3-cache/2/#abschnitt_test) und hier (http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2009/kurztest_was_amd_l3-cache_teil_2/2/#abschnitt_test)bei CB

dildo4u

2010-04-05, 20:50:35

Ich würde auf KEINEN FALL für Spiele einen Athlon II nehmen.
Genau bei Spielen kann der Phenom II XXX sein ganzes Potential ausspielen ;)

Murks siehe Benches selbst unter 800*600 mit einer 5870 wirkt sich das nicht groß aus.

Armaq

2010-04-05, 20:50:39

Wenn du dir mein Systemlink anschaust, wirst du festellen, dass es ein PhenomII der 9er Klasse plus eine 4870 prima laufen. ;)

Ich hab im Prinzip dein "Wunschsystem" und bin damit hochzufrieden. Auch wenn ich in SC2 merke, dass die CPU ruhig 600 Mhz schneller sein könnte. D.h. kauf dir mindestens einen 945er.

S940

2010-04-05, 20:50:44

danke, dann werd ich mir den 630 anschauen... inwiefern würde sich ein 6 MB L3 Shared Cache überhaupt lohnen? (bei meinem Haus&Hof-Händler auch knapp 40 Euro Unterschied)
Nimm den Phenom2 mit L3 Cache, der bringt einiges, v.a. auf alten Setups mit DDR2 RAM.
Der oben verlinkte cb Test ist nur mit DDR3 ... das bringt bei den Athlon2 X4 ausnahmsweise was. Dem P2 ist das egal, da der das Meiste eh im L3 puffert.

Fazit: Der Athlon2 X4 ist für Neukäufe interessant, v.a. mit schnellem DDR3 und oc, aber zum Aufrüsten alter Setups (wie in Deinem Fall mit DDR2-800) würde ich auf alle Fälle nen Phenom2 mit L3 nehmen.

Wenn Du Stromsparen willst, würde ich es manuell mit untervolten probieren. Falls das das Mainboard nicht anbietet, müßtest Du ne teure "e" Modell CPU nehmen.

Aber ehrlich gesagt .. die Teile kostet soviel mehr ... da kannst Du lange Strom für zahlen. Nimm den 945 C3 mit 95W und gut isses ;-)

Stechpalme

2010-04-05, 20:52:44

Thunder99

2010-04-05, 20:58:17

@Thunder99
Bei welchem Spiel soll den ein X4 630 keine spielbaren oder keine flüssigen FPS erreichen? Mal abgesehen von GTA IV wo es eng wird, fällt mir absolut nichts ein. Und aktuelle Titel sind immer besser auf mehr Kerne optimiert was das Defizit des L3 Caches recht gut ausgleicht. Z.b. ist Dragon Age auf einem X4 630 flotter unterwegs als auf einem höher Getaktetem mit L3 Cache versehenem X2 550 oder wie ein E8500.
Und wenn man eben nicht ca. 50€ mehr für einen Athlon ausgeben will oder kann, gute Wahl.
Die meistens Spiele haben kaum ein Mehrwert bei nem X4, selbst neuste Spiele unterstützen immer noch nur Dual Core (Stacraft II).

Daher empfehle ich lieber einen Prozessor der sein ganzes Potential ausschöpfen kann und man auch bei nur auf Dual Core optimierte einen guten Prozessor hat :)

Mir ist aber dennoch bewusst, dass beide auf spielbare fps kommen. Der Athlon II ist aber, wenn das Budget es zulässt, die schlechtere Wahl

Edit: Supreme Comander evt? :D

Undertaker

2010-04-05, 20:58:53

Tja, es gibt da so einiges, wo eignetlich jede aktuelle CPU zu knabbern hat: AA2, Anno bei großen Städten, diverse Multiplayer-Shooter (z.B. TF2), und fast jedes Strategiespiel wo man viele viele Einheiten bauen kann. ;)

Da nützt einem dann jedes % Leistung etwas, wenn man auch in Extremfällen über 30fps bleiben will.

Thunder99

2010-04-05, 21:00:40

@Undertaker: Ganz meine Rede :)

Leider hat der TS nicht ein Board, wo man Kerne freischalten kann.
Sonst wäre ein X2 555 die beste Wahl (80€ + dicke Chance auf X3 oder X4 freizuschalten :D )

dildo4u

2010-04-05, 21:01:14

Bei der PCGH sieht der Athlon2 X4 635 auch sher gut aus 630 hat nur 100mhz weniger.

http://www.pcgameshardware.de/aid,703682/Neue-AMD-Athlon-II-und-Phenom-II-CPUs-im-Kurztest/CPU/Test/

Stechpalme

2010-04-05, 21:03:15

Vielleicht solltest du dir Benchmarks von aktuellen Spielen noch mal ansehen. Derzeit unterstützen sehr viele Spiele mehr als 2 Kerne sehr gut. Im übrigen ist der Athlon X2 550 teurer als der X4 630. Und wenn man auch mal nichts spielen will, sondern mal mit dem PC arbeiten möchte, ist der Athlon X4 auch überlegen.
Starcraft ist zudem ein schlechtes Beispiel da hier auch keine wirklich überragende Technik zum Einsatz kommt. Ich verstehe schon was du meinst und in einigen Punkten gebe ich dir recht. Nur sehe ich den Athlon X4 einem Phenom X2 in jeder Hinsicht als unterlegen an.

Wenn ich dazu noch bedenke was es bei mir für einen extremen Unterschied beim Wechsel von Dualcore auf Quadcore vor knapp über 1 Jahr gab, ohne das die Plattform eine bessere wurde, kann ich niemanden mehr einen Dualcore empfehlen sofern dieser für mehr als Internet und gängiges Office benutzt werden soll.

Thunder99

2010-04-05, 21:03:17

Bei der PCGH sieht der Athlon2 X4 635 auch sher gut aus 630 hat nur 100mhz weniger.

http://www.pcgameshardware.de/aid,703682/Neue-AMD-Athlon-II-und-Phenom-II-CPUs-im-Kurztest/CPU/Test/
"Leider" mit DDR3

Sonst klar eine gute CPU

dutchislav

2010-04-05, 21:03:41

Das ist ja erstklassig :)

da bin ich im richtigen thread, denn ich möchte von meinem AMD 4200EE auf einen quadcore umsteigen, nur dachte ich mir, dass AM3 cpus nicht auf meinem AM2x laufen

bin zwar nicht der thread-ersteller, aber ich werd wohl vom meinem "AMD 4200EE" auf "Phenom II X4 905e" umsteigen.

PC rennt eigentlich fast den ganzen tag - wird nur für office, surfen, bildbearbeitung und Blu-ray (wichtig) verwendet

Die anderen CPUs sehen schon lecker aus, vor allem der "Phenom II X4 945", aber ich find nen mehrverbrauch von 30Watt bei 500MHz schon heftig, oder was sagt ihr?

Thunder99

2010-04-05, 21:05:51

bin zwar nicht der thread-ersteller, aber ich werd wohl vom meinem "AMD 4200EE" auf "Phenom II X4 905e" umsteigen.

PC rennt eigentlich fast den ganzen tag - wird nur für office, surfen, bildbearbeitung und Blu-ray (wichtig) verwendet

Die anderen CPUs sehen schon lecker aus, vor allem der "Phenom II X4 945", aber ich find nen mehrverbrauch von 30Watt bei 500MHz schon heftig, oder was sagt ihr?
Geht in Ordnung, oder wird dein Prozessor die ganze Zeit komplett ausgelastet? ;)
Die "e" Serie sind für diejenigen Interessant, die ihren PC sehr oft komplett Auslasten (rendern ect)

S940

2010-04-05, 21:07:38

Die anderen CPUs sehen schon lecker aus, vor allem der "Phenom II X4 945", aber ich find nen mehrverbrauch von 30Watt bei 500MHz schon heftig, oder was sagt ihr?Das ist nur unter Vollast ... und selbst da hat man dann für die 30W auch 500 MHz mehr ...

@all:
Jungs jetzt mal keine 500.000te Quad vs. Dual Diskussion.

Der Threadersteller willl aufrüsten ... das soll sich rentieren, und auch noch die nächsten 2-3 Jahre halten. 40 Euro hin oder her sind da Peanuts. MMn sollte er da gleich das Maximale rausholen.

Solange er die ~130 Euro für den 945 hat, würde ich die Diskussion beenden.

ciao

Alex

dutchislav

2010-04-05, 21:08:14

Geht in Ordnung, oder wird dein Prozessor die ganze Zeit komplett ausgelastet? ;)
Die "e" Serie sind für diejenigen Interessant, die ihren PC sehr oft komplett Auslasten (rendern ect)

achso achso ... ne, wird wohl eher selten ausgelastet

sind zb die 95Watt verbrauch spitzenleistung? was ist so der idle verbrauch, oder wenn nur firefox offen ist?

Spasstiger

2010-04-05, 21:09:58

Nur sehe ich den Athlon X4 einem Phenom X2 in jeder Hinsicht als unterlegen an.
Ich gebe dir recht, einen Phenom II X2 würde ich nicht mehr kaufen bzw. nur noch, wenn er sich auf vier Kerne freischalten lässt. Aber bei einem Spielesystem würde ich nach Möglichkeit immer schauen, die 50€ zusätzlich für einen Phenom II X4 statt einem Athlon II X4 zusammenzukratzen. Gerade in den Szenen, wo man die CPU-Power braucht (z.B. in Rennspielen beim Rennstart, in Strategiespielen mit viel Action auf dem Bildschirm oder in GTA IV durchgehend), ist der L3-Cache sehr vorteilhaft. Mit dem Weglassen des L3-Cache wird der Prozessor um ein wichtiges Architekturkonzept kastriert.

/EDIT: Zur Multicore-Effizienz sind auch die GTA-IV-Benchmarks, die ich auf der vorigen Seite (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7952233#post7952233) gepostet habe, interessant:

Phenom II X2 545 (3,0 GHz, 6 MiB L3): 20,8 fps
Phenom II X4 945 (3,0 GHz, 6 MiB L3): 32,8 fps
Vierkern-Vorteil: +58%

Athlon II X2 240 (2,8 GHz): 18,1 fps
Athlon II X4 630 (2,8 GHz): 27,1 fps
Vierkern-Vorteil: +50%

Der Phenom II skaliert also besser mit vier Kernen als der Athlon II, obwohl der Phenom II X4 deutlich näher am GPU-Limit von ca. 40 fps liegt (vgl. die Core i7). Das liegt daran, dass der Datenaustausch zwischen den Kernen über den L3-Cache deutlich schneller ist als über den Hypertransport Crossbar Switch.

Thunder99

2010-04-05, 21:11:00

achso achso ... ne, wird wohl eher selten ausgelastet

sind zb die 95Watt verbrauch spitzenleistung? was ist so der idle verbrauch, oder wenn nur firefox offen ist?
Das ist die TDP, heißt also der Kühler muss mindestens 95W kühlen können.

Der reale Verbrauch ist immer darunter (manchmal knapp, oft deutlich)
Test findest du dazu bei ht4u

@S940

:up:

Undertaker

2010-04-05, 21:17:29

Man sollte allerdings evntl noch auf den Launch der neuen 4/6-Kerner demnächst warten, da mit denen das ganzen Sortiment etwas im Preis fallen könnte. Die paar Wochen Wartezeit wären ratsam. :)

Gast

2010-04-05, 21:23:31

Thunder99

2010-04-05, 21:30:34

Ich würde mich nach einem Phenom II X3 720BE umschauen. Der bringt das Beste aus beiden Welten mit: Verbrauch wie ein Dualcore, Leistung nur unwesentlich unter Quadcore. Da es sich um einen Black Edition handelt, ist er auch kinderleicht übertaktbar. 3.2 GHZ mit Standardspannung (ergo auch kaum Mehrverbrauch) sind eigentlich immer drin.
Das wäre eine potente CPU mit akzeptablem Verbrauch und völlig ausreichender Leistung.
Das war mal ein Preis/Leistungskracher

Jetzt kostet der X4 925 genau so viel wie der X3 720, beide 2,8Ghz ;)

Wichtig wäre noch zu wissen, ob die 130€ mit oder ohne Versandkosten sind

Gast

2010-04-05, 21:33:27

Das war mal ein Preis/Leistungskracher

Jetzt kostet der X4 925 genau so viel wie der X3 720, beide 2,8Ghz ;)

Wichtig wäre noch zu wissen, ob die 130€ mit oder ohne Versandkosten sind

Bist Du sicher?

Ich finde da andere Werte:
http://geizhals.at/?fs=phenom+925&in= (925)
http://geizhals.at/?fs=phenom+2+720&in= (720BE)

S940

2010-04-06, 00:36:24

Wichtig wäre noch zu wissen, ob die 130€ mit oder ohne Versandkosten sind
Im Moment mit:
Anzahl ArtikelEinzelpreisSumme Entfernen
http://www.mindfactory.de/images/product_images/thumbnail_images/633104_0__40609.jpg (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p633104_AMD-Phenom-II-X4-945-3-00GHz--C3--AM3-6MB-95W-BOX.html) AMD Phenom II X4 945 3.00GHz (C3) AM3 6MB 95W BOX*** (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p633104_AMD-Phenom-II-X4-945-3-00GHz--C3--AM3-6MB-95W-BOX.html)Artikelnummer: 40609http://www.mindfactory.de/admin/images/icons/lamp-01-small.jpg Verfügbar (http://www.mindfactory.de/#)
128,38 € 128,38 € Zwischensumme: 128,38 €

(http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:;)
inkl. UST 19%: 20,50 €
zzgl. Versandkosten Inland: Vorkasse 0,00 € | Sofortüberweisung 7,99 € | PayPal 8,99 € | ClickandBuy 8,99 € | Nachnahme 9,99 € | Finanzierung 9,99 € (http://www.mindfactory.de/shop_content.php/coID/1),
inkl. 19 % UST
Aber der TE sprach auf der letzten Seite von nem speziellen Shop.

ciao

Alex

S940

2010-04-06, 00:39:13

Das liegt daran, dass der Datenaustausch zwischen den Kernen über den L3-Cache deutlich schneller ist als über den Hypertransport Crossbar Switch.
Liest man häufig, ist aber falsch. Der Datentausch erfolgt bei L3 losen Exemplaren schlicht und ergreifend übers RAM. Die Kerne haben untereinander ja auch keinen Zugriff auf den L2 Cache, in der XBAR wird nichts gespeichert (das ist nur Transportmedium); da bleibt logischerweise auch nur das RAM. Das wird dann auch durch Messungen bestätigt.

ciao

Alex

Undertaker

2010-04-06, 01:03:50

Bitte mal die immer wiederkehrenden Doppelpostings sparen, danke!

Also einen Datenaustausch über den RAM kann ich mir kaum vorstellen, das wäre von der Latenz ja unvorstellbar langsam - eine Zehnerpotenz über dem L3 Cache. Gibt es Dokumente die das näher beschreiben? Ein gegenseitiger Zugriff auf den L2 über die Crossbar wäre logischer.

Lyka

2010-04-06, 04:07:30

der 945 kostet hier 136,37 Euro
mein H&H-Händler ist CSV.de, da kann ich auch mal in 15 Minuten mit der Ubahn hinfahren^^

naja, ich grübel noch wegen der 50 Euro Aufpreis ;)

S940

2010-04-06, 10:02:16

naja, ich grübel noch wegen der 50 Euro Aufpreis ;)Rentieren sich ;-)
Im Luxx hat erst einer vom Athlon2 auf P2 umgerüstet, da er von der Leistung auf seinem alten DDR2 Brett enttäuscht war.
Wenn die CSV Leute einen guten Service haben kannst Du vielleicht mal nach nem Tray Athlon2 fragen, und den mal ausprobieren, obs Dir reicht.
Aber ich würde gleich den P2 nehmen ;-)

ciao

Alex

Gast

2010-04-07, 12:58:10

Bist Du sicher?

Ich finde da andere Werte:
http://geizhals.at/?fs=phenom+925&in= (925)
http://geizhals.at/?fs=phenom+2+720&in= (720BE)
... dann drück mal auf schwarz-weiss-rot: dt. preise ;)

Undertaker

2010-04-07, 13:02:11

der 945 kostet hier 136,37 Euro
mein H&H-Händler ist CSV.de, da kann ich auch mal in 15 Minuten mit der Ubahn hinfahren^^

naja, ich grübel noch wegen der 50 Euro Aufpreis ;)

Also so wahnsinnig sind die Unterschiede auch nicht:

http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index11.php

Vom reinen P/L der CPU ist der Athlon II auf jeden Fall günstiger - bei einem Neukauf auf das Gesamtsystem gerechnet kann das anders aussehen, aber du willst ja nur die CPU selbst tauschen.

Gast

2010-04-07, 13:06:37

Hier nebenbei die neuen C3±
http://www.cpu-world.com/news_2010/2010040201_Athlon_II_revision_C3_pictures.html

Spasstiger

2010-04-07, 14:08:28

Liest man häufig, ist aber falsch. Der Datentausch erfolgt bei L3 losen Exemplaren schlicht und ergreifend übers RAM. Die Kerne haben untereinander ja auch keinen Zugriff auf den L2 Cache, in der XBAR wird nichts gespeichert (das ist nur Transportmedium); da bleibt logischerweise auch nur das RAM. Das wird dann auch durch Messungen bestätigt.

ciao

Alex
Ich dachte, beim Phenom/Athlon II hätten die Kerne Zugriff auf die L2-Caches der anderen Kerne, was bei dem L2-exklusiven L3-Cache ja auch Sinn macht. Bei Intel ist das natürlich nötig, da dort der L3-Cache L2-inklusive ist und es auch keine Variante ohne L3-Cache gibt.
Wenn der Datenaustausch bei den Athlon II über den RAM erfolgt, wäre das ja wie 100% Cache-Misses im L3 bei einem Phenom II. Stell ich mir deutlich langsamer vor als das, was man bei den Athlon II in Benchmarks sieht.

mrt

2010-04-07, 16:03:18

Geht auch nicht über den Arbeitsspeicher, die Kerne können im L2-Cache der anderen herumschnüffeln.
@TS
Auf AM2(+) würd ich immer zum Phenom II greifen (hab ich auch getan). Cachemisses sind auf AM2 teurer.

S940

2010-04-12, 17:04:12

Ich dachte, beim Phenom/Athlon II hätten die Kerne Zugriff auf die L2-Caches der anderen Kerne, was bei dem L2-exklusiven L3-Cache ja auch Sinn macht.
Nö - wie besagt, ein weit verbreiteter Irrglaube. Wenns keiner wäre, dann biete mir aussagekräftige, belastbare Links an... lasse mich gerne überzeugen.
Ich kann Dir bei Gelegenheit nen Test der X2 auf xbitlabs geben, da wurde das mal getestet und mit den C2Ds, die damals einen shared L2 hatten verglichen. Müßte ich aber erst wieder suchen.
Wenn der Datenaustausch bei den Athlon II über den RAM erfolgt, wäre das ja wie 100% Cache-Misses im L3 bei einem Phenom II. Stell ich mir deutlich langsamer vor als das, was man bei den Athlon II in Benchmarks sieht.Natürlich ist das langsamer, aber überleg mal einen Schritt weiter: Was und bei welchen Apps soll den großes an Daten getauscht werden ? Die Anforderungen sollten bei multithreaded Spielen noch am größten sein - zufälligerweise genau das Einsatzgebiet, bei der die Phenoms deutlich vor den L3 losen Chips sind ...

Bei Cinebench / Coding Sachen aber total egal, da rechnet jeder Kern an seinem Datenstückchen herum, fertig.

Noch was zum Vergleich:
Die C2Qs mussten Daten ggfs. über den FSB -> RAM -> FSB austauschen und waren auch nicht langsam ;-)
Vor allem gabs damals noch weniger 3/4 Thread Programme. Aber selbst jetzt schlagen sich die Chips noch sehr gut -> Das Datenaustauschaufkommen ist gering.

@mrt:
Nö :)
Auch an Dich die obige Anfrage nach Beweisen ...

ciao

Alex