Radeon 9500 zu 9500 pro >> by SOFTWARE!!! [Archiv]

nagus

2003-01-08, 14:54:45

Originally posted by seahawk
Wenn sich das rumspricht, ist das eine mittlere Katastrophe für ATI.

Das kann negative Auswirkungen auf den Absatz der 9700 haben ...

aber einen positiven effekt auf 9500 absatz :)

naja, ich glaub kaum, dass sich das irgendwie negativ auf die verkaufszahlen auswirkt. die 9500 gibts sowieso nicht mehr lange und außerdem ist die karte vom preis her nicht gerade billig. die gefahr, eine karte 4 defekte piplines zu aktivieren besteht auch noch immer....

Tarkin

2003-01-08, 14:55:42

Originally posted by Bad_Boy
Ich hab des schon richtig verstanden?!
Mit dem neuen RivaTuner kann man dann ne 9500 (256bit) zu ner 9700er machen und ne 9500 mit 64MB zur 9500Pro mit logischerweise auch 64MB!!??

Anscheinend.

Fantastisch, oder?

nggalai

2003-01-08, 14:56:57

/edit L.: War nur die Meldung, daß Du einen Thread dichtgemacht hast, ich hab sie nun gemergt.

Dunkeltier

2003-01-08, 14:58:33

Nein. Ich muß wohl meine Radeon 9700 Pro schnellstens zu ebay schieben.

Bad_Boy

2003-01-08, 14:58:44

Wenn das wirklich geht!!!
Ein paar Leute holen sich ja sowieso die 9500 (256bit), dann muss nur noch der neue RivaTuner rauskommen, dann können die das testen!!!
Wenn das geh sollte, weiß ich, dass ich ganz schnell zum Händler renn!!!!!!!

UnCLe_$aM

2003-01-08, 14:59:07

halts für unwahrscheinlich...
das wär zu schön um wahr zu sein!

Bad_Boy

2003-01-08, 15:01:04

wär es...
Aber scheinbar soll es gehn....
*glücklich sein*

UnCLe_$aM

2003-01-08, 15:02:05

glaub ich nicht!
oje ich hab ein deja vu..."thoroughbred für 104€"
das war genauso: 2 nice 2 be true

Horst

2003-01-08, 15:08:46

Na super ich hab jetzt 9500Pro bestellt und eingebaut :( kann man die irgentwie zu ner 9700 machen ? besser wäre Pro :D

UnCLe_$aM

2003-01-08, 15:10:07

@ horst nein definitiv nicht da die 95pro keine 256bit hat!
isgt ein anderes layout als die 95er und 97er!

seahawk

2003-01-08, 15:11:35

Wenn das wirklich geht und dann auf den Titelseiten der großen PC-Zeitungen steht, wird das für ATI ein Problem, da der Absatz von 9500pro und 9700 im Retailmarkt erheblich einbrechen könnte.

Die werden sich was einfallen lassen müssen.

UnCLe_$aM

2003-01-08, 15:13:18

es werden ja keine 95er mit altem layout mehr produziert....somit ist das prob in 3wochen für ati vom tisch..und falls immer noch die leute die neuen unmoddbahren 95er kaufen dann muss ati dioe 97er billiger machen und dann kauf ich mir so eine :D ;D

Bad_Boy

2003-01-08, 15:19:44

Auf Guru 3D steht, dass der neue RivaTuner (mit dem das dann gehen soll) "erst" in 1-2 Wochen kommt, bis dahin sind die 9500er weg!!!
Muss direkt mal überlegen, ob ich mir gleich eine bestellen soll und wenn das mit dem Software Mod net geht, dann einfach wieder zurückgeben!

Hier nachzulesen: http://www.guru3d.com/rivatuner/

Tarkin

2003-01-08, 15:22:55

Originally posted by seahawk
Wenn das wirklich geht und dann auf den Titelseiten der großen PC-Zeitungen steht, wird das für ATI ein Problem, da der Absatz von 9500pro und 9700 im Retailmarkt erheblich einbrechen könnte.

Die werden sich was einfallen lassen müssen.

Genau das Gegenteil könnte der Fall sein.

User, denen eine 9700 (pro) sowieso zu teuer ist, werden jetzt wohl eher zu den Radeon 9500er greifen. Außerdem ist es für ATI besser, mehr von den "kleinen" Karten zu verscherbeln... da bei diesen Produkten die Gewinnmargen viel höher sind ;) (hoffe ich hab jetzt keinen Scheiß verzapft, aber es erscheint mir logisch.)

Anderen Graka Herstellern dürfte das mehr Sorgen machen, da deren "High End" Produkte dann zu Hauf in den Läden liegen bleiben werden.

seahawk

2003-01-08, 15:30:00

Also die Logik verstehe ich nicht.

Da man aus einer 9500 eine 9700 machen kann sollten die Produktionskosten gleich sein, da ja anscheinend die Technik gleich ist.

Allerdings wird die 9500 billiger verkauft. Dadurch dürfte der Gewinn geringer sein.

Ob das gut ist ???

wrdaniel

2003-01-08, 15:30:34

wie laeuft die sache? wird da im treiber rumgepfuscht? dann gaebe es ja die moeglichkeit das dies in kommenden versionen abgestellt wird.

richtig gut ist der rivatuner erst wenn ich aus meiner gf3ti200 eine 9700 machen kann :)

BlackBirdSR

2003-01-08, 15:35:18

den einzigen Vorteil für ATI den ich da sehe ist, dass sich die Anzahl an ATI Karten erhöht, und damit die Martkbasis.

Aber ob das den Verlust Wert ist?
Wenn allerdings ATI für alle R300 chips das gleiche verlangt, ists ATI eh egal ;)

Bad_Boy

2003-01-08, 15:42:49

Des isch voll Kacke, ich hab gerade beim K&M Elektronik und beim Arlt angerufen, die kriegen net mal Sapphire rein.
Weis irgendjemand einen vernünftigen I-net Händler, der noch solche Karten hat???

2003-01-08, 15:50:14

Originally posted by nagus

aber einen positiven effekt auf 9500 absatz :)

Jo und jetzt rate mal, woran ATi mehr verdient, an den 9700ern oder 9500ern.

Find ich geil, dass die ganzen ATi User jetzt nix besseres zu tun haben, als ihre Firma in den Ruin zu Treiben.

Andererseits hat Ati es aber auch nicht besser verdient. Wer so dumm ist, auf diese Weise seine Chips zu differenzieren...

Unregistered

2003-01-08, 15:52:21

Würde das mit dieser Karte gehen?

http://www.geizhals.at/?a=41903

Also zu R9700??

ice cool69

2003-01-08, 15:53:37

vergiss es, auf sowas würde ich mich nicht einlassen. da is wiedermal die hoffnung vater des gedanken.

wer sich wegen so ner meldung ne 9500er holt ist selbst schuld, denn ich wette dass des dann nicht funzen wird.

betasilie

2003-01-08, 15:56:07

Originally posted by Unregistered
Würde das mit dieser Karte gehen?

http://www.geizhals.at/?a=41903

Also zu R9700??
Das weißt Du erst, wenn Du die Karte vor dir hast. Oder Du fragst per Telefon, ob die Karten noch das alte (gut ;) ) Layout haben oder das neue (schlecht :( )

betasilie

2003-01-08, 15:57:09

Originally posted by ice cool69
vergiss es, auf sowas würde ich mich nicht einlassen. da is wiedermal die hoffnung vater des gedanken.

wer sich wegen so ner meldung ne 9500er holt ist selbst schuld, denn ich wette dass des dann nicht funzen wird.
Und wenn schon. Die 9500 mit 128MB ist auch so ne gute Karte.

Leonidas @ Testrechner

2003-01-08, 15:58:21

Alles wegverkauft. Logisch, bei dem Ansturm.

Leonidas

2003-01-08, 16:01:24

UnCLe_$aM

2003-01-08, 16:04:48

hmm ich hab nen kontakt wo ich die karte am 24. bekommen könnte (angeblich noch eine mit altem layout)
jetzt wart ich mal die kommenden tage ab obs softwaremäßig n fake is oder net...und neben bei schau ich ob in ebay plötzlich 100erte an r95ern auftauchen...

BlackBirdSR

2003-01-08, 16:10:16

skampi

2003-01-08, 16:11:28

Bad_Boy

2003-01-08, 16:19:30

LOL
Mal wieder was zum lachen...

Unregistered

2003-01-08, 16:23:12

UnCLe_$aM

2003-01-08, 16:51:01

Originally posted by Unregistered

Geil... ohne unseren Obertroll würde das Forum nur halb soviel Spaß machen!

ROTFL

schau ow deswegen bin ich für reg. pflicht...n noobiger unreg kommt angewatschelt hat nicht mal n tausenstel so viel ahnung vom pc wie du und meint er müsste flamen...
ich mein dein post war net grad dein bester post aber in gewisser hinsicht hast du schon recht...
naja lass mer halt unsre unregs auch n bissel gesscheit daher reden^^

ice cool69

2003-01-08, 17:01:38

@ ow

sollte man als moderator nicht auch irgendwie "obketiv" sein? ich meine man hat im forum schon irgendwie eine vorbildfunktion oder?

angesichts der tatsache dass das hier schon mehreren "aufgefallen" ist solltest du dir das vielleicht mal zu herzen nehmen.

ob dus glaubst oder nicht, ich bin zwar eher ein ati-fan als ein nvidia-fan, aber ich versuche trotzdem bei beiden firmen das positive zu sehen.

außerdem sollte es doch nicht nötig sein nvidia bis aufs letzte zu verteidigen, die sind doch eh so superdupergenial mit den größten verkäufen, bestem ruf etc.

Dunkeltier

2003-01-08, 17:02:49

UnCLe_$aM

2003-01-08, 17:05:03

ui das wird ein neues glaubenskrieg threat...
btw 900 posts :)

Dunkeltier

2003-01-08, 17:08:52

Originally posted by UnCLe_$aM
ui das wird ein neues glaubenskrieg threat...
btw 900 posts :)

Nö, ich verwende nur sein eigenes Argument gegen ihn. =) Denn letztlich haben somit auch die NVidiots™ "ihrer" Lieblingsfirma geschadet... BTW, wer nur 200 € ausgeben kann, wird sich so oder so keine Radeon 9700 Pro leisten können. Somit ist weder ein Schaden für ATI noch für den User entstanden.

Kennung Eins

2003-01-08, 17:38:51

Originally posted by ice cool69
wer sich wegen so ner meldung ne 9500er holt ist selbst schuld, denn ich wette dass des dann nicht funzen wird. Es funktioniert.

Nen Quadro-Ähnlicher Mod ist auch drin.

Exxtreme

2003-01-08, 17:47:50

Sehr merkwürdig die Sache IMHO. Entweder sind die Kartenhersteller richtig bescheuert und zu dämlich um sowas zu verhindern. Oder das Ganze ist Absicht. Beim zweiten Fall dürften aber die Komponenten vermutlich weit weniger kosten als bisher angenommen damit die Kartenhersteller sich solche Spielchen erlauben können.

2003-01-08, 17:59:27

Originally posted by UnCLe_$aM

schau ow deswegen bin ich für reg. pflicht...n noobiger unreg kommt angewatschelt hat nicht mal n tausenstel so viel ahnung vom pc wie du und meint er müsste flamen...
ich mein dein post war net grad dein bester post aber in gewisser hinsicht hast du schon recht...
naja lass mer halt unsre unregs auch n bissel gesscheit daher reden^^

:D

Lass die Unregs nur ihren BS abgeben, das juckt mich nicht im geringsten.
Wer´s nicht verstanden hat, dem ist imo eh nicht zu helfen.

oh ja, ich bin überzeugt davon, dass ATi die Entwicklungskosten für den R300 und die next-Gen Chips alles durch NUR-9500er Verkäufe reinholt. Ist ja ein billiges PCB mit nur 256 Datenleitungen und ein billiger 107Mio 0.15µ Chip.:D
Mal schauen, was an dem Modding dran ist und wie ATis nächste Quartalszahlen aussehen.

2003-01-08, 18:02:12

Originally posted by ice cool69
@ ow

sollte man als moderator nicht auch irgendwie "obketiv" sein? ich meine man hat im forum schon irgendwie eine vorbildfunktion oder?

Und genau das tue/bin ich.
Also was ist deine Problem? Mal die Realität zu sehen?
Du tust mir einfach nur leid.

btw. wo sind eigentlich die Argumente in deinem Posting?
Hast wohl keine und musst deshalb immer als gleich als Fanboytum verschreiben. Echt arm.

2003-01-08, 18:03:22

Originally posted by Dunkeltier

Och Gottchen. Und was haben viele NVidia User mit ihrer Geforce 3 Ti-200 oder Geforce 4 Ti 4200 gemacht?

??? Ich seh den Zusammenhang nicht.

2003-01-08, 18:06:04

Originally posted by Dunkeltier

Nö, ich verwende nur sein eigenes Argument gegen ihn. =) Denn letztlich haben somit auch die NVidiots™ "ihrer" Lieblingsfirma geschadet... BTW, wer nur 200 € ausgeben kann, wird sich so oder so keine Radeon 9700 Pro leisten können. Somit ist weder ein Schaden für ATI noch für den User entstanden.

Du hast aber keine Argumente gebracht.

Oder soll ich jetzt anfangen, die ganzen Taktvarianten der ATi-Karten aufzuzählen? Ich wüsste nicht, das im 4200 irgendwelche Pipes noch brach liegen.

Hier bei ATi liegt der Fall doch etwas sehr anders.

Oli_Immerschoen

2003-01-08, 18:08:35

Originally posted by ow

Jo und jetzt rate mal, woran ATi mehr verdient, an den 9700ern oder 9500ern.

Find ich geil, dass die ganzen ATi User jetzt nix besseres zu tun haben, als ihre Firma in den Ruin zu Treiben.

Andererseits hat Ati es aber auch nicht besser verdient. Wer so dumm ist, auf diese Weise seine Chips zu differenzieren...

Oha, Moment, dass ich das richtig verstehe...wer eine Budget-Grafikkarte kauft statt einer Highend treibt den Hersteller in den Ruin?? ;D Ich könnte jetzt auch mit ti200 und ti4200 und mx kommen aber...ey, es ist soo offensichtlich wie weit Du von einer halbwegs objektiven Beurteilung weg bist daß es wirklich keines weiteren Kommentares dahingehend bedarf.

Trotzdem muß ich mal sagen dass ich es tatsächlich erstaunlich finde dass jemand wie Du der sich offensichtlich viel Wissen um 3D-Techniken erarbeitet hat bei so simplen Dingen aus der Spur geworfen wird; echt ein Phänomen.

MfG Olli

Oli_Immerschoen

2003-01-08, 18:09:09

Originally posted by ow

??? Ich seh den Zusammenhang nicht.
Ich schon..(s.o.)

2003-01-08, 18:10:38

Originally posted by Exxtreme
Sehr merkwürdig die Sache IMHO. Entweder sind die Kartenhersteller richtig bescheuert und zu dämlich um sowas zu verhindern.

Jep, das dürfte so sein. Wobei es aber wohl ATi zuzuschreiben ist. Kein eigenes 9500er PCB zu entwerfen deutet ja mal darauf hin.

Oder das Ganze ist Absicht. Beim zweiten Fall dürften aber die Komponenten vermutlich weit weniger kosten als bisher angenommen damit die Kartenhersteller sich solche Spielchen erlauben können.

Nö. Ein 107Mio Tranis-Chip in 0.15 und billig? Ein 8 oder 10 Layer PCB mit bis zu 256 Datenleitungen billig? Beides ganz gewiss nicht.

Exxtreme

2003-01-08, 18:17:59

Originally posted by ow
Jep, das dürfte so sein. Wobei es aber wohl ATi zuzuschreiben ist. Kein eigenes 9500er PCB zu entwerfen deutet ja mal darauf hin.

Naja, es kommt sicherlich auf die zu erwartende Verkaufsmenge an. Es kann sich auch lohnen ein teureres Design zu nehmen, welches aber durch höhere Stückzahlen auch im Endeffekt wieder günstiger wird da man sich einige "Nebenkosten" spart.

Originally posted by ow

Nö. Ein 107Mio Tranis-Chip in 0.15 und billig? Ein 8 oder 10 Layer PCB mit bis zu 256 Datenleitungen billig? Beides ganz gewiss nicht.
Siehe oben. Und "billig" liegt sicherlich im Auge des Betrachters. Ausserdem ist so eine Modifizierungsmöglichkeit sicherlich ein Kaufgrund. Und somit kann man der Konkurrenz gründlich eins auswischen. Wer wird sich angesichts dieser Tatsachen noch eine GF4Ti4x00 leisten wollen?

Ich bin mir sicher, daß ATi und die anderen Kartenhersteller sich was dabei gedacht haben.

Edit: Die Supportkosten für geschrottete, gemoddete Karten spart man sich auf jeden Fall.

0711

2003-01-08, 18:18:49

Originally posted by ow

Jep, das dürfte so sein. Wobei es aber wohl ATi zuzuschreiben ist. Kein eigenes 9500er PCB zu entwerfen deutet ja mal darauf hin.

Nö. Ein 107Mio Tranis-Chip in 0.15 und billig? Ein 8 oder 10 Layer PCB mit bis zu 256 Datenleitungen billig? Beides ganz gewiss nicht. trotz allem dürfte selbst die 9500 128mb version (mit 256bit speicherbus) nicht als verlustgeschäft ausgelegt sein, es ist schlieslich eine mainstream karte und von denen werden bekanntermasen massen abgesetzt eben mainstream und deshalb bezweifel ich dass ati wirklich daran schaden nehmen könnte (sie werden reagieren keine frage, aber schaden wird es ihnen nicht), den vorallem wie wir erleben dürfen findet ein regelrechter run auf die 9500er statt (überall weg), was daran schädlich sein soll verstehe ich nicht, ich z.B. spiele schwer mit dem gedanken mir noch eine zu rippen (ich kenn jemand von nem "groß"lager ;D ) obwohl ich nicht im entferntesten daran dachte vor doomIII mir eine neue zu hohlen (wenns drausen ist hohl ich mir dann eh die nächste) und ich glaub (ausser der "termin" mit doom) dass es mehrere gibt die so handeln bzw so handeln wollen....

2003-01-08, 18:19:27

Originally posted by Oli_Immerschoen

Oha, Moment, dass ich das richtig verstehe...wer eine Budget-Grafikkarte kauft statt einer Highend treibt den Hersteller in den Ruin??
MfG Olli

Exakt, aber nur dann, wenn das Budget Produkt eigentlich nur für sehr geringe Stückzahlen vorgesehen ist udn in der Produktion übermässig teuer.

Und beides ist beim 9500 non-Pro der Fall.

Die 9700 User müssen sich ja echt verarscht vorkommen, wenn sie der Meinung sind, dass ihre Karte billiger als die 9500 non-Pro zu fertigen wäre.

StefanV

2003-01-08, 18:25:58

Originally posted by ow

Jep, das dürfte so sein. Wobei es aber wohl ATi zuzuschreiben ist. Kein eigenes 9500er PCB zu entwerfen deutet ja mal darauf hin.

Originally posted by ow
Nö. Ein 107Mio Tranis-Chip in 0.15 und billig? Ein 8 oder 10 Layer PCB mit bis zu 256 Datenleitungen billig? Beides ganz gewiss nicht.

http://www.geizhals.at/deutschland/?a=34036

1. es werden nicht die Transistoren bezahlt sondern die Wafer/DIE Size.
Wie du hier siehst gibts Intel CPUs mit Heatspreader und Monster DIE für ~60€.

Wie du auch weißt, hat die GF4 TI4600 auch schon ein 8 Layer PCB, das dazu noch recht groß ist.

Das PCB der Radeon 9700 hat 'nur' 'standardgröße', wie bei der TI4200, Radeon 9000, 8500, 7500, Matrox Parhelia und noch einigen anderen.

Durch das 'Standardmaß' könnte es durchaus sein, daß ATI mit der Radeon 9500 KEINEN Verlust einfährt...

Ich glaub kaum, daß die Anzahl der Leitungen auf einem PCB bezahlt werden müssen...

PS: das RAM der 9700 ist 'billiges' 3,3ns BGA RAM, wie es recht häufig verwendet wird, z.B. auf 128MB Radeons...

2003-01-08, 18:26:57

Originally posted by Exxtreme

Naja, es kommt sicherlich auf die zu erwartende Verkaufsmenge an. Es kann sich auch lohnen ein teureres Design zu nehmen, welches aber durch höhere Stückzahlen auch im Endeffekt wieder günstiger wird da man sich einige "Nebenkosten" spart.

Vergiss das. Das kommt nie hin. Bei hohen Stückzahlen müssen die Kosten pro produziertes Stück gering sein und dafür dürfen die Fixkosten (Entwicklung) höher sein.
Deshalb wurde das 9500Pro Layout entwickelt. Wobei die Kosten eines neuen PCB-Layouts ohnehin eher gering sind (verglichen mit Chipentwicklung,Treiberprogrammierung, etc.).

Siehe oben. Und "billig" liegt sicherlich im Auge des Betrachters.

Nur in gewissem Rahmen. Es gibt sicher auch Leute für die eine Parhelia billig ist.:D

Ausserdem ist so eine Modifizierungsmöglichkeit sicherlich ein Kaufgrund. Und somit kann man der Konkurrenz gründlich eins auswischen. Wer wird sich angesichts dieser Tatsachen noch eine GF4Ti4x00 leisten wollen?

Ich bin mir sicher, daß ATi und die anderen Kartenhersteller sich was dabei gedacht haben.

Und genau da ist das Problem. Ein Kaufanreiz für eine Karte, an der ATi und die Boardhersteller praktisch nix verdienen?

Ich denke, ATi war einfach zu naiv mit ihrem R9500-'lock';).

/edit: Zu Kosten s. auch Demis Posting hier:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?postid=611672#post611672

Razor

2003-01-08, 18:33:31

Hmmm...

Wenn das stimmt:

Ein Schlag in das Gesicht aller 9700/9700pro-Käufer !
Ein derber Verlust für ATI...
:-(

Dummheit muss halt bestraft werden.

Oder aber alles ist ganz anders ?

[sarkastische Spekulation]
Vielleicht hat ATI ja dermaßen Angst vor nVidia's Neuankömmling bekommen, dass sie jetzt noch ganz schnell die R300-'Restbestände' los werden wollen und alle 9700'er nun als 9500'er verkaufen. Dann schnell den R350 an den Markt bringen, um nVidia paroli bieten zu können...
[/sarkastische Spekulation]

Hoffen wir mal nicht, das so etwas dahinter steckt, denn DAS wäre Kundenverarsche par excelènce !
Ansonsten hoffe ich für ATI, dass dies nicht zu sehr zu ihren Lasten geht, denn wenn sich ATI nun damit ins Abseits manövriert, ist niemanden geholfen.

Wär' echt ein Hammer...

Razor

Salvee

2003-01-08, 18:56:19

Mal abgesehen davon, dass wir im Hardware-Hilfeforum posten...

Postiv: Für ATis Marktanteil und Popularität sicher ein gewaltiger Schritt nach vorne (ob bewusst oder unbewusst).
Auch dürften sämtliche Konkurrenzprodukte des gleichen Makrtsegments schlagartig an Wert und an Kaufanreiz verlieren (R9700 (pro), aber auch insbesondere GF4Ti).

Negativ: R9700Pro Käufer dürften sich verarscht vorkommen, bis auf besseres RAM gibt es keine Unterschiede (ist bei GF4Ti im Prinzip genauso). Ob die R9500(Pro) unter Herstellungskosten verkauft wird, ist von uns Aussenstehenden niemals erschöpfend zu beantworten, die Anzahl der R9700(Pro) Verkäufe und die damit verbundenen höheren Gewinne dürften aber für ATi ziemlich flach fallen.

Ich denke auch, dass die ganze Geschichte nicht mehr lange Bestand hat und die 'kleinen' Radeons nur eine Übergangslösung bis zum RV350 in ein paar Monaten sind.

AlfredENeumann

2003-01-08, 18:57:28

Originally posted by seahawk
Also die Logik verstehe ich nicht.

Da man aus einer 9500 eine 9700 machen kann sollten die Produktionskosten gleich sein, da ja anscheinend die Technik gleich ist.

Allerdings wird die 9500 billiger verkauft. Dadurch dürfte der Gewinn geringer sein.

Ob das gut ist ???

Du mußt davon ausgehen das die 9500er ein Abfallprodukt ist. Defekte Pielines die per BIOS/Treiber deaktiviert sind und sich dann vielleicht auch nicht so hoch taktn lassen.

BlackBirdSR

2003-01-08, 19:07:47

Originally posted by AlfredENeumann

Du mußt davon ausgehen das die 9500er ein Abfallprodukt ist. Defekte Pielines die per BIOS/Treiber deaktiviert sind und sich dann vielleicht auch nicht so hoch taktn lassen.

wobei mich noch einer Überzeugen muss dass die Radeon9500 Chips defekte Pipes haben.

Wie soll ATI die Fehler denn genau lokalisieren wenn nicht durch intensives testen?
Und selbst dann, liegt von veilleicht 15 Punktfehlern auch nicht jeder in ner Pipeline.

Selbst, falls die Foundry für ATI die Chips extra durchtestet (was schonmal unwahrscheinlich ist) müsste ATI noch genau festlegen können welche Pipes defekt sind und welche nicht.

Also fassen wir zusammen.
Die ICs werden auf Funktionsweise getestet.
Funktioniert einer nicht, bekommt er nen Farbklex auf die DIE.. oops. IC endgültig kaputt, auch wenn nur Pipe NR 8 im Arsch war.

Also liebe Foundry, bitte keine Chips markieren, einfach testen um die Statistiken zu erstellen. Ich weiss ihr müsst da das Programm umstellen, aber für uns tut ihr das doch oder ??

So, jetzt testen wir nochmal alle! chips durch um die zu finden die defekt sind. Nachdem wir bei dem Testen leider 5 Chips geschrottet haben, habn wir die 12 Chips gefunden die nicht gehen.
Nach durchschlägigen tests haben wir herrausgefunden dass 4 davon Funktionsfähig sind weil nur eine Pipe betroffen ist.

bei 3 Chips sind die physikalischen pipes 0-3 betroffen, und nur bei Nr 4 die pipe Nr 6.
Da wir nur die letzten beiden abschalten können, da wir weder die Logik für dynamische abschaltung haben, noch die Möglichkeit 8 versch Bios versionen zu flashen, haben wir also 1 R300 Chip für eine Radeon9500.

für 1 Chip, haben wir also 5 zerstört, und 2 Tage aufwendig getestet.

Wie gesagt, fühlt euch frei mich zu überzeugen dass es ATI nicht billiger kommt, voll funktionsfähige R300 zu verbauen, und dafür die 15 angeschlagenen in den Müll zu schmeissen?

0711

2003-01-08, 19:13:07

Originally posted by BlackBirdSR

Wie gesagt, fühlt euch frei mich zu überzeugen dass es ATI nicht billiger kommt, voll funktionsfähige R300 zu verbauen, und dafür die 15 angeschlagenen in den Müll zu schmeissen? nö, ich sehs nämlich genauso auch wenn die 2 tage test übertrieben sind...

BlackBirdSR

2003-01-08, 19:20:59

Originally posted by 0711
nö, ich sehs nämlich genauso auch wenn die 2 tage test übertrieben sind...

meinst du?
alle Chips nach dem Zersägen nochmal testen, und dann die defekten auf Pipeline fehler testen?

ich bin sicher dass da ne Menge Arbeit ensteht.

aths

2003-01-08, 19:28:23

Originally posted by Exxtreme
Wer wird sich angesichts dieser Tatsachen noch eine GF4Ti4x00 leisten wollen?Imo noch eine ganze Menge. Selbst modden, das werden kaum Leute tun.

Ansonsten denke ich auch, dass deine Idee mit der Absicht in die richtige Richtung weisen könnte: Die Möglichkeit des Modifizierens richtet sich vor allem an Power-User. Entweder war ATIs Plan, Leute vom Kauf der GF FX abzuhalten oder sich ganz allgemein als Geheimtipp zu empfehlen. Natürlich kann es auch sein, dass sie einfach nicht daran gedacht haben, so waren ja Quadros bis zur GeForce2 sehr einfach "erzeugbar".

ATI möchte einerseits nVidia schaden, also auch im mittleren Segment angreifen, sich aber andererseits mit der Radeon9500 (Pro) keine allzu große eigene Konkurrenz machen. Sie treten ganz anders auf als noch mit der Radeon8500. Dass sie so dazu gelernt haben, kann ich nur begrüßen.

Unregistered

2003-01-08, 19:30:55

Originally posted by BlackBirdSR

meinst du?
alle Chips nach dem Zersägen nochmal testen, und dann die defekten auf Pipeline fehler testen?

ich bin sicher dass da ne Menge Arbeit ensteht. ich hab eher dir zugestimmt aber 2 tage denk ich sind schon zuviel.der erste test wird ja eh durchgeführt da gehe ich mal von etwa 1-2stunden aus und bei dem raussuchen der deffekten maximal nochmal von 3-4 stunden (dass ist jetzt absolut geraten aber so in etwa denk ichs mir wenns net viel schneller ist)

"Wie gesagt, fühlt euch frei mich zu überzeugen" nö mach/versuch ich nicht

aths

2003-01-08, 19:32:04

Originally posted by ow
Exakt, aber nur dann, wenn das Budget Produkt eigentlich nur für sehr geringe Stückzahlen vorgesehen ist udn in der Produktion übermässig teuer.
Und beides ist beim 9500 non-Pro der Fall.Das ist eine naheliegende Vermutung. Offenbar sind die Radeons etwas günstiger herzustellen als wir bislang annahmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ATI die Geldreserven für eine längere Phase hat in der sie Geschenke austeilt.
Originally posted by ow
Die 9700 User müssen sich ja echt verarscht vorkommen, wenn sie der Meinung sind, dass ihre Karte billiger als die 9500 non-Pro zu fertigen wäre. Müssten sich die Quadro-Käufer nicht auch veralbert vorkommen, wenn sie wissen, dass man durch etwas Modifizieren die gleiche Hardware zum Bruchteil des Preises bekommen kann? (Ja, die Lage ist hier etwas anders, die prinzipielle Frage nach Veralberung bleibt aber: Gleiche Hardware wird zu unterschiedlichen Preisen verkauft, wobei bei den preiswerteren Produkten einige Features deaktiviert wurden.)

BlackBirdSR

2003-01-08, 19:36:08

Originally posted by Unregistered
ich hab eher dir zugestimmt aber 2 tage denk ich sind schon zuviel.der erste test wird ja eh durchgeführt da gehe ich mal von etwa 1-2stunden aus und bei dem raussuchen der deffekten maximal nochmal von 3-4 stunden (dass ist jetzt absolut geraten aber so in etwa denk ichs mir wenns net viel schneller ist)

"Wie gesagt, fühlt euch frei mich zu überzeugen" nö mach/versuch ich nicht

ich hab nur die Einschätzung der Zeit gemeint.

Die ICs werden auf dem Wafer per Maschine getestet.
Wenn man die Chips nicht markieren kann da man sie noch braucht, muss man sie nach dem Zersägen testen.
Das sind dann sehr viele Chips die man nicht berühren darf, und auch nicht lange rumliegen lassen sollte.
Äusserste Vorsicht ist also geboten.
Ob per Maschine dann noch was geht? also her mit dem Mikroskop.

Wenn man sie gleich verpackt und dann erst testet, zahlt man dafür Geld und kann nur noch sehr schwer rausfinden welche Chips defekte Pipes haben (wenn überhaupt).

aber mit 6 Stunden kommt man glaube ich nicht hin.

0711

2003-01-08, 19:41:09

Originally posted by BlackBirdSR

ich hab nur die Einschätzung der Zeit gemeint.

Die ICs werden auf dem Wafer per Maschine getestet.
Wenn man die Chips nicht markieren kann da man sie noch braucht, muss man sie nach dem Zersägen testen.
Das sind dann sehr viele Chips die man nicht berühren darf, und auch nicht lange rumliegen lassen sollte.
Äusserste Vorsicht ist also geboten.
Ob per Maschine dann noch was geht? also her mit dem Mikroskop.

Wenn man sie gleich verpackt und dann erst testet, zahlt man dafür Geld und kann nur noch sehr schwer rausfinden welche Chips defekte Pipes haben (wenn überhaupt).

aber mit 6 Stunden kommt man glaube ich nicht hin.
ich hab so ne maschine mal gesehn (von agilent, tochter von hp)halt in der ausbildung und die haben n referat drüber gehalten, es sollte glaub schon recht flott gehen (hät ich nur aufgepasst, hmpf)

2003-01-08, 19:45:39

Originally posted by aths

Müssten sich die Quadro-Käufer nicht auch veralbert vorkommen, wenn sie wissen, dass man durch etwas Modifizieren die gleiche Hardware zum Bruchteil des Preises bekommen kann? (Ja, die Lage ist hier etwas anders, die prinzipielle Frage nach Veralberung bleibt aber: Gleiche Hardware wird zu unterschiedlichen Preisen verkauft, wobei bei den preiswerteren Produkten einige Features deaktiviert wurden.)

Schön, dass du die andere Lage schon erkannt hast: die unterschiedlichen Zielgruppen nämlich.
Dass es von ATi noch die FireGL gibt, für die ebenfalls das von dir über die Quadro gesagte gilt, weisst du ja.

Tigershark

2003-01-08, 19:51:05

Originally posted by ow
Schön, dass du die andere Lage schon erkannt hast: die unterschiedlichen Zielgruppen nämlich.
Dass es von ATi noch die FireGL gibt, für die ebenfalls das von dir über die Quadro gesagte gilt, weisst du ja.

Achsooooo, weil die Zielgruppen unterschiedlich sind isses okay ??? Ach nein, ich vergaß, weil NV draufsteht isses okay, Verzeihung. :|

Mal ehrlich und VÖLLIG ohne Vorurteil gesehen : JEDER Hersteller wird doch seine Chips bzw. Karten so herstellen dass es unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten SINNVOLL ist. Wenn es wirtschaftlicher ist, R300 Chips in 9500er Karten zu verbauen die VÖLLIG in Ordnung sind, als die teils defekten dafür zu verwenden, ja warum zum TEUFEL sollten das die Hersteller NICHT machen ? Weil es "unehrenhaft" ist ??

Wohl kaum. Willkommen in der Realität.

Dunkeltier

2003-01-08, 19:58:27

Originally posted by ow

Du hast aber keine Argumente gebracht.

Oder soll ich jetzt anfangen, die ganzen Taktvarianten der ATi-Karten aufzuzählen? Ich wüsste nicht, das im 4200 irgendwelche Pipes noch brach liegen.

Hier bei ATi liegt der Fall doch etwas sehr anders.

Aber letztlich haben User anstatt sich eine 300 Euro Karte zuzulegen (Geforce 4 Ti 4600) zu einer Geforce 4 Ti 4200 gegriffen und dieser mehr oder weniger die Leistung des damaligen Flagschiffes von NVidia verpasst. Folglich sind NVidia ein "paar" Euro durch die Lappen gegangen. Was die Radeon betrifft, die 9700er Serie scheint wohl derartig bestialisch schnell, das es nur mit dem Takt drosseln nicht getan sein kann. Also muß Ati, um die Leistung besser differenzieren zu können, wohl oder übel etwas vom Chip abschalten.

askibo

2003-01-08, 20:10:54

Originally posted by aths
Imo noch eine ganze Menge. Selbst modden, das werden kaum Leute tun.

Soll ja jetzt auch ohne modden gehen, siehe Topic ;)

Zitat aus der digit-life Newsmeldung
"But we’ve checked Soft9700 on RADEON 9500 128MB and, voila, we got a complete RADEON 9700."

Unregistered

2003-01-08, 20:15:51

Verkauft ATI nicht die R300 Chips und die Boardhersteller planzen die dann auf eine 9500(PRO) bzw. 9700(PRO), also müsste ATI bei einer 9500 genauso viel einnehmen wie bei einer 9700 PRO.

nagus

2003-01-08, 20:24:40

nagus

2003-01-08, 20:26:07

Originally posted by BlackBirdSR

aber hallo,
ein thread voller diskussion über die Karte und wer macht natürlich den Anfang irgendjemanden blöd darzustellen?

Aber Respekt, ATI User und ATI beide in einem Post als schlecht darzustellen ist genial. ;)

finde ich auch, bravo ow :loveya:

HOT

2003-01-08, 20:26:24

ATI verkauft soweit ich weiss Chips und Speicher im Bundle. Auch das
Referenzdesign kommt ja von ATI. Also verdient ATI nicht an jedem Chip dasselbe.
Desweiteren is das PCB-Design der Geforce4 4600 in der Herstellung sicherlich nicht billiger als das der Redeon9700, nur mal so zum Vergleich.

Desweiteren @Blackbird *unterschreib*, die R300 die verbaut werden, sind voll funktionsfähig.

nagus

2003-01-08, 20:29:07

Originally posted by ow

:D

Lass die Unregs nur ihren BS abgeben, das juckt mich nicht im geringsten.
Wer´s nicht verstanden hat, dem ist imo eh nicht zu helfen.

oh ja, ich bin überzeugt davon, dass ATi die Entwicklungskosten für den R300 und die next-Gen Chips alles durch NUR-9500er Verkäufe reinholt. Ist ja ein billiges PCB mit nur 256 Datenleitungen und ein billiger 107Mio 0.15µ Chip.:D
Mal schauen, was an dem Modding dran ist und wie ATis nächste Quartalszahlen aussehen.

jetzt geht das wieder los.... gehts jetzt im den software-hack, oder um Quartalszahlen?

eigentlich schon bemerkt, dass es hiet in diesem forum auch ein kategorie "Potitik und Wirtschaft" gibt? (und "Span & Spielwiese" auch ;))

nagus

2003-01-08, 20:35:17

Originally posted by Razor
Hmmm...

Wenn das stimmt:

Ein Schlag in das Gesicht aller 9700/9700pro-Käufer !
Ein derber Verlust für ATI...
:-(

Dummheit muss halt bestraft werden.

Oder aber alles ist ganz anders ?

[sarkastische Spekulation]
Vielleicht hat ATI ja dermaßen Angst vor nVidia's Neuankömmling bekommen, dass sie jetzt noch ganz schnell die R300-'Restbestände' los werden wollen und alle 9700'er nun als 9500'er verkaufen. Dann schnell den R350 an den Markt bringen, um nVidia paroli bieten zu können...
[/sarkastische Spekulation]

Hoffen wir mal nicht, das so etwas dahinter steckt, denn DAS wäre Kundenverarsche par excelènce !
Ansonsten hoffe ich für ATI, dass dies nicht zu sehr zu ihren Lasten geht, denn wenn sich ATI nun damit ins Abseits manövriert, ist niemanden geholfen.

Wär' echt ein Hammer...

Razor

hier ist wohl eher der wunsch vater des gedanken, nicht?

2003-01-08, 20:44:28

Respekt nagus!!:O

4 Postings ohne ein einziges Argument!!
Nicht schlecht!!

auki

2003-01-08, 20:53:42

ich kann mir nich vorstellen, das so eine grosse firma, so eine sache
"unbeabsichtigt" rausbringt.
das umlöten kann ich mir ja noch vorstllen, dass das von ATi nicht gewollt war, dass man so eine 9500 128MB zu einer 9700 machen kann.
Wenn es aber per software gehen sollte(was ich bezweifle), hat es ATi durchaus bewusst gemacht. Einer Firma ist in 1. linie der profit wichtig(wie schon mal angedeutet) und wenn ATi so besser fährt, dann machen sie es halt so.
Die werden weiss ich nich wie viele markforscher und rechenkünstler haben, die das alles durchrechnen.
Auch wenn es sich nur um ein gerücht handelt, werden in diesen tagen dann die verkaufszahlen steigen, was ja positiv ist.
ATi wird bei der sache bestimmt keine miese machen, dafür sind sie zu weiten "oben" im geschäft.

nagus

2003-01-08, 20:55:02

Originally posted by ow
Respekt nagus!!:O

4 Postings ohne ein einziges Argument!!
Nicht schlecht!!

hauptsache deine posts sind konstruktiv.

und dein ATI-geflame kannst du dir dort hin schieben wo die sonne nie scheint

aber zurück zum thema:

1. die software-lösung wurde bis jetzt nicht "wirklich" bestätigt. die aufregung ist zwar groß, aber 100% darauf verlassen würde ich mich NIEMALS!

2. ich glaube kaum, dass einige wenige modder und sog. "power-user" ATIs geschäfte empfindlich stören können. auch wissen wir nicht, ob es absichtlich oder unabsichtlich geschehen ist.

3. es gibt von ATI KEINE (!!!) Radeon 9500! was die boardhersteller zaubern kann ATI herzlich egal sein (finanziell gesehen). die Hersteller kaufen die chips bei ati und verbauen sie dann auch Ihren platinen.

4. das gezänke von ow und Razor geht mir tierisch auf den sack.

nagus

2003-01-08, 20:56:44

Originally posted by auki
ich kann mir nich vorstellen, das so eine grosse firma, so eine sache
"unbeabsichtigt" rausbringt.
das umlöten kann ich mir ja noch vorstllen, dass das von ATi nicht gewollt war, dass man so eine 9500 128MB zu einer 9700 machen kann.
Wenn es aber per software gehen sollte(was ich bezweifle), hat es ATi durchaus bewusst gemacht. Einer Firma ist in 1. linie der profit wichtig(wie schon mal angedeutet) und wenn ATi so besser fährt, dann machen sie es halt so.
Die werden weiss ich nich wie viele markforscher und rechenkünstler haben, die das alles durchrechnen.
Auch wenn es sich nur um ein gerücht handelt, werden in diesen tagen dann die verkaufszahlen steigen, was ja positiv ist.
ATi wird bei der sache bestimmt keine miese machen, dafür sind sie zu weiten "oben" im geschäft.

sehe ich auch so. und weder ow noch razor wissen auch nur annähernd, was hinter atis verschlossenen türen vor sich geht. diskussionen darüber lassen sich IMHO besser im Speku-forum ausfechten.

auki

2003-01-08, 20:58:46

Originally posted by ow
Respekt nagus!!:O

4 Postings ohne ein einziges Argument!!
Nicht schlecht!!

ich finds zwar langweilig wenn alle immer auf ow rumhacken, aber dein posting war ja wohl auch :daumenhoch:

respeckt ow!!

1 posting ohne sinn :D ;)

auki

2003-01-08, 21:00:19

Originally posted by nagus

sehe ich auch so. und weder ow noch razor wissen auch nur annähernd, was hinter atis verschlossenen türen vor sich geht. diskussionen darüber lassen sich IMHO besser im Speku-forum ausfechten.

ganz meine meinung!! :biggrin:

Kennung Eins

2003-01-08, 21:01:20

Unregistered

2003-01-08, 21:14:22

ATI verkauft nur die GPU nix mit bundle vom memory blödsinn!

Aber warum die ganze heisse Diskussion ueberhaupt?
Macht euch doch nicht so fertig wieso weshalb ist egal.
Fakt ist das es angeblich geht und einige Karten bestellt haben
und der ein oder andere wird es probieren.
Bin mal gespannt wer von den registrierten usern bald eine
hat und seine erfolgsmeldung los lässt.

Dann geht die post erst richtig ab mit den Karten.

cu
alex

meine ist bestellt und wenn es geklappt hat muss ich mich erst
registrieren damit ihr mir glaubt ca. am 21.01.2003 soll ich die
Karte bekommen

-error-

2003-01-08, 21:29:46

Geht das jetzt mit der Software oder nicht? Ich will das jetzt nämlich mal wissen.
Dann hole ich mir am Samstag die 9500er und bestelle meine 9500PRO ab.

auki

2003-01-08, 21:43:28

Diabolino

2003-01-08, 21:44:44

Hi@all

...aber genau! funktioniert jetzt das tuninge einer 9500er auf eine 9500pro??? würd ich auch gerne wissen, da ich nämlich eine 9500 schon in betrieb habe. allerdings von Club3d.

greetings
Diabolino

Diabolino

2003-01-08, 21:46:05

ohhhh!!!
zeitgleich.
aber danke für die antwort auki.

regards
Diabolino

Tarkin

2003-01-08, 22:31:59

Originally posted by Powerd by ATI
Geht das jetzt mit der Software oder nicht? Ich will das jetzt nämlich mal wissen.
Dann hole ich mir am Samstag die 9500er und bestelle meine 9500PRO ab.

Also das würde ich nicht machen ... zahlt sich nicht wirklich aus, da die Karten vom Preis her sehr nahe beieinander liegen (vielleicht 20-40 EURO maximal).

Man sollte auch nicht vergessen, dass eine 9500er nur 64MB Speicher hat... Das bleibt auch nach einem Software bzw. Hardware Mod so (eh klar) Die 9500 PRO hat hingegen 128MB. (was für texturhungrige Spiele natürlich vorteilhaft ist)

Und IMO sind 64MB mehr Speicher + der Sicherheit, dass es eine PRO ist (no na ;) ) den relativ geringen Aufpreis allemal wert!

Also: Eine 9500 64MB auf eine PRO zu modden (was unter Umständen garnicht richtig funktioniert) hat wenig "Lack".

Bei einer 9500 mit 128MB sieht die Sache wieder etwas anders aus, da würde es sich durchaus auszahlen...

bis denne ;D

Fox

2003-01-09, 00:36:46

Kennt jemand nen shop im Raum Frankfurt?
oder Darmstadt?

ich suche die 9500 128 überall :(

Leonidas

2003-01-09, 03:53:23

Originally posted by nagus

1. die software-lösung wurde bis jetzt nicht "wirklich" bestätigt. die aufregung ist zwar groß, aber 100% darauf verlassen würde ich mich NIEMALS!

Gegenüber mir hat das der Programmierer per Mail bestätigt.

seahawk

2003-01-09, 08:32:56

Originally posted by AlfredENeumann

Du mußt davon ausgehen das die 9500er ein Abfallprodukt ist. Defekte Pielines die per BIOS/Treiber deaktiviert sind und sich dann vielleicht auch nicht so hoch taktn lassen.

Davon bin ich noch nicht überzeugt.

Folgender Gedanke :

Alle Chips der R300 Produktion werden auf Funktion getest.

Alles in Ordnung und hoher Takt : -> 9700 pro
Alles in Ordnung : -> 9700 / 9500pro
Bis 4 Pipes defekt : 9500

Das Problem bei 8 Pipes und bis zu 4 Defekten gibt es einige mögliche Kombination welche defekt sein könnten. Das müßte man ja selektieren und dann die richtigen still legen. Ich glaube das der Aufwand zu groß ist.

Radeonator

2003-01-09, 10:06:32

Wie wäre es, wenn jemand aus dem Developer Programm einfach mal an ATi schreiben und nachfragen...
Das beidseitige Fanboy geblubber (ja auch von einem mod, der selbst während dem Fanboy geseiere behauptet neutral zu sein :lol: )
bringt doch nichts. Wenns jemand neutral testet und es funzt ist alles wunderbar, wenn nicht auch...

p.s.: Wenns funzt ist ATi dämlich!!!

nagus

2003-01-09, 10:19:00

Originally posted by Radeonator
p.s.: Wenns funzt ist ATi dämlich!!!

öhhhmm.... und warum?

btw, solche behauptungen aufzustellen finde ich dämlich

Exxtreme

2003-01-09, 10:23:48

Originally posted by Radeonator
p.s.: Wenns funzt ist ATi dämlich!!!
Wieso ATi? Die verkaufen blos die Chips an die AIBs. Was die AIBs daraus machen ist nicht ATis Bier.

UNPLUgg3D

2003-01-09, 11:04:24

Ich finde das ganze hier recht lustig!

Die Sprüche wie "ATI schaden" oder "die sind dumm" halte ich für völligen Unsinn.

Das meiste Geld verdienen ATI und Co. mit den "kleinen" Chips die von "großen" PC Systemhäusern als Standartkarte eingesetzt werden.

Und mal ehrlich, die paar Hardware-Freaks machen ATI oder nVidia absolut nichts aus, im Gegenteil.

Im Prinzip geht es den Chip Herstellern doch nur um das Prestige. Ob sehr viele von der R9700 pro verkaufen? Prozentual gesehen eher nicht. Die meisten Menschen wollen einen preisgünstigen PC der läuft. 400€ würden die nie für eine Grafikkarte ausgeben. Und jetzt kommen die R9000, R9100, R9500 ins Spiel. Diese lassen sich mit Abstand am besten verkaufen weil sie einfach billig sind und relativ gute Leistungen haben.

ADE

0711

2003-01-09, 11:14:18

Originally posted by Fox
Kennt jemand nen shop im Raum Frankfurt?
oder Darmstadt?

ich suche die 9500 128 überall :( mir könnte einer n shop in stuttgart und umgebung sagen :D

unplugged`s meinung teile ich voll und ganz

betasilie

2003-01-09, 11:48:42

Ich denke nicht, dass ATI durch diesen Mod Schaden nimmt. Alles was den Umsatz anregt und für Publicity sorgt wird von ATI gerne angenommen. Das neue Layout sorgt dafür, dass man keine 9500 zu einer 9700 machen kann und somit sorgt das ganze für viel Aufmerksamkeit ohne das langfristig Schaden genommen wird.

Im übrigen finde ich es schon sehr interessant wieviele Leute hier über die Einahmen/Ausgaben von ATI Bescheid wissen. Bei aller Liebe zum Spekulieren, aber ATI wird schon bald die Karten auf den Tisch legen und ich bin mir sicher, dass die Milchmädchenrechnung einiger hier nicht aufgehen wird. :bäh:

Radeonator

2003-01-09, 12:47:56

Naja, dann die PCB Layouter der PBA BBA Firmen
Wieso dumm : PCB 9700 eigentlich zu teuer für Mainstream, warum sollte ein klar denkender Mensch dieses Layout dann auf eine Mainstream Karte verbauen ??? Damit der Gewinn niedriger wird oder wie?

Erklär mir das bitte mal...

2B-Maverick

2003-01-09, 13:17:37

Liebe Leutz,

es schaut nicht "so prall" aus: schaut mal bei Rage3d ins Forum. Haufenweise Leute, die den Widerstands-Mod gemacht haben, beklagen sich über Schachbrettmuster auf Texturen. Der Speed sei nun da, aber eben die Qualität nicht mehr.
Da die Fehler bei allen identisch sind, ist IMHO ein Pipelinefehler unwahrscheinlich... oder?

Hat ATI da noch mehr gemacht?

CU
Markus

Exxtreme

2003-01-09, 13:24:00

Originally posted by 2B-Maverick
Liebe Leutz,

es schaut nicht "so prall" aus: schaut mal bei Rage3d ins Forum. Haufenweise Leute, die den Widerstands-Mod gemacht haben, beklagen sich über Schachbrettmuster auf Texturen. Der Speed sei nun da, aber eben die Qualität nicht mehr.
Da die Fehler bei allen identisch sind, ist IMHO ein Pipelinefehler unwahrscheinlich... oder?

Hat ATI da noch mehr gemacht?

CU
Markus
LOOOOOOL. Und die Garantie ist jetzt auch futsch. Ich stand der Sache schon skeptisch gegenüber und hätte so einen Mod nie gaymacht.

P.S. Es könnte aber sein, daß dies alles nicht funktionierende R9700-Karten sind, die aber als 9500'er noch richtig laufen. Tja, ein Widerstand anders verlötet und ein anderes BIOS drauf und schon kann man eigentlichen Ausschuss wiederverkaufen.

dakilla

2003-01-09, 13:29:29

Geht jetzt das mit ummoden??
Hatzt jemand ausprobiert??

Bad_Boy

2003-01-09, 14:06:39

Originally posted by 0711
mir könnte einer n shop in stuttgart und umgebung sagen :D

unplugged`s meinung teile ich voll und ganz

Welcher Shop???
Ich wohne bei Waiblingen, würde sich also anbieten...

betasilie

2003-01-09, 14:24:24

Originally posted by dakilla
Geht jetzt das mit ummoden??
Hatzt jemand ausprobiert??
Gehen schon, aber mit Garantieverlust und keine Garantie was Übertaktung angeht oder ob die neuen Pipes Probleme machen.

Ich würde das nur via Software machen oder garnicht.

2003-01-09, 18:37:00

Originally posted by nagus

öhhhmm.... und warum?

btw, solche behauptungen aufzustellen finde ich dämlich

Na nagus, die guten Manieren mal wieder vergessen?
Und so sind mal wieder deine Argumente?

auki

2003-01-09, 18:51:39

Originally posted by ow

Na nagus, die guten Manieren mal wieder vergessen?
Und so sind mal wieder deine Argumente?

könntest du mal bitte aufhören mit dem rumgestänker gegen nagus, und dich zum thema äussern!
sonne kommentare helfen kein bisschen.

danke,
auki

Achill

2003-01-09, 18:57:42

habe nur die ersten 50 post gelesen - evtl. kam es ja schon.

auf der einen seite haben wir doch spekuliert, das die verbauten chips auf den kleineren modellen nicht wirklich defekt sein müssen, sondern einfach nicht den gewünschten takt bringen - wäre ja möglich.

des weiteren sitzt glaube ich nicht solch guter ram drauf, das macht das board ja auch wieder billiger.

ich bin der meinung, das bei allen produkten eine gewinnspanne besteht und das diese karten ja schon produziert wurden, d.h. das sie in die firmenbilanz schon mit einflossen. Ati hat ja gewinn gemacht, d.h. die chips sind schon mit drin, alles was sie verkaufen ist gewinn und wenn es wirklich möglich ist, wird es mit dem nächsten boardlayout abgeschalten oder ähnliches...

und zum schluss möchte ich auch noch einen 100% positiven aspekt aufzeigen, ATI gewinnt marktanteile, was dazu führen sollte, das man als spieleentwickler nicht nur für NV entwickelt - siehe wahrscheinlich NWN, EA und ähnliches (natürlich hier nur genannte vermutungen) ;) ....

[nachtrag]
-> muss noch etwas zu dem glücksspiel los werden, anscheinend besteht ja die möglichkeit das es eine Radeon9700 wird - man kann glück haben oder auch nicht.
Ich jedenfals hatte damals als ich mir spekulativ eine ATI Radeon64MB OEM (gleich nachdem auch die retail raus waren) gekauft, da ich gehört hatte das man sie ohne weiteres auch mit 183/183 betreiben konnte - doch weit gefehlt, ich hatte eine erwischt die halt max. nur 170/170 macht - und hätte ich es gewust hätt ich mir lieber ne retail gekauft. Das beispiel soll nur zeigen, das man auch auf die nase fallen kann - wers sicher haben will und noch nicht wirklich nötig hat, wartet noch etwas bis der FX raus kommt .. oder halt noch etwas länger.
wenn kann ich jeden eh nur den soft. mod empfehlen - schon wegen der garanie - und man sieht bestimmt ob der chip/ram durchgebrannt ist oder die karte wirklich ein defekt hat ;)

Unregistered

2003-01-09, 19:07:05

Originally posted by auki

könntest du mal bitte aufhören mit dem rumgestänker gegen nagus, und dich zum thema äussern!
sonne kommentare helfen kein bisschen.

danke,
auki

So isser nun mal, das prallt ab.

Und ob nun Argumente im Post stehen ist auch egal, die werden nämlich meist ignoriert.

PS: Ich kann ja schon froh sein, wenn das hier noch eine Weile unzensiert bleibt.

Achill

2003-01-09, 19:12:08

Originally posted by Unregistered

So isser nun mal, das prallt ab.

Und ob nun Argumente im Post stehen ist auch egal, die werden nämlich meist ignoriert.

PS: Ich kann ja schon froh sein, wenn das hier noch eine Weile unzensiert bleibt.

so wie nagus ab und zu stichelt - und das weiss auch jeder der hier regelmäßig liest - so kann man das ignorieren. Aber genauso stichelt OW regelmäßig (wenn auch nicht so offensichlich), und das im ATI forum und als moderator - ich denke da ist was nicht richtig.

ice cool69

2003-01-09, 19:25:50

ow schreibt ein post:

du hast keine argumente in deinem post!!!

BUAHAHAHAHA da bekommt man ja nen herzkaschperl :D

du hast keine argumente
nein du hast keine argumente
nein du
nein du etc.

ow gehst du noch in den kindergarten? hab den post ein paar freunden gezeigt die finden den echt irre komisch :D

auki

2003-01-09, 21:01:33

zurück zum thema!!
anscheinend funktioniert das sofware modden tatsächlich...
warum sollte ATi es sonst mit einem der nächsten treiber verhindern wollen.
oder es ist wieda marketing, das sie genau wollen, dass man so denk und schnell noch eine karte kauft, bevor auch das HW-modding verhindert werden soll. -> obwohl vllt am SW-modding nichts dran ist, die 9500 trotzdem kauft, mit der hoffnung es klappt, wens nicht klappt(wovon ich ausgehe) haben sie wieder ein paar karten mehr verkauft.

a propos verkaufen:
ist es ATi nicht relativ egal ob sie nun ein paar mehr oder weniger verkaufen - nur vom geld her - nicht von marktanteilen.
die betreffenden karten sind ja sowieso schon an die Händler draussen, die sie bei ATI schon bezahlt haben - also hat ATi doch ihr geld schon.
ich weiss, das man das nicht so sehen darf.
die eigentliche frage ist abba nur, ob ATi bei verkaufter karte an den enduser nochmal was einnimmt, oder bekommen die ihr ganzes geld von den händern, und keine "provision" pro verkaufter karte an den enduser?

MfG,
auki

PS: ich hoffe ich konnte mich verdtändlich ausdrücken. :D

betasilie

2003-01-09, 22:36:50

Originally posted by ice cool69
ow schreibt ein post:

du hast keine argumente in deinem post!!!

BUAHAHAHAHA da bekommt man ja nen herzkaschperl :D

du hast keine argumente
nein du hast keine argumente
nein du
nein du etc.

ow gehst du noch in den kindergarten? hab den post ein paar freunden gezeigt die finden den echt irre komisch :D
ow hat ja sicher was drauf, aber was er hier teilweise abzieht geht einem schon echt auf den Senkel. Gerade weil er nen Mod ist kann ich einige Posts eigentlich nur mit einer kurzzeitigen Unterbrechung der Bluzufuhr zum Kopf erklären. Schade ist das und ziemlich destruktiv für´s Forum. :(

VoodooJack

2003-01-09, 23:12:32

Naja, kurzzeitige Unterbrechungen der Blutzufuhr zum Kopf können aber auch ihr Gutes haben.

Gestern wurde ihm von einem Unreg der Ehrentitel Obertroll verliehen. Darauf wird er sicher ganz besonders stolz sein.

Crushinator

2003-01-09, 23:42:31

Originally posted by auki die eigentliche frage ist abba nur, ob ATi bei verkaufter karte an den enduser nochmal was einnimmt, oder bekommen die ihr ganzes geld von den händern, und keine "provision" pro verkaufter karte an den enduser? ATi verkauft in Nordamerika auch selbst GraKas und von daher ist nicht nur das (berechtigte) Schutzinteresse der Partner im Spiel - die übrigens nur den Chip bzw. das nicht selbst hergestellte PCB bezahlen (neben dazugehörigem RAM) - sondern auch ATis Eigeninteresse bzw. das der Aktionäre.

Dunkeltier

2003-01-09, 23:46:32

Ja!!! Steckt ow in den Sack, und wir alle knüppeln drauf! ;D :D

Radeonator

2003-01-10, 00:01:59

Naja, abo stimmt doch! Wenn er selbst keine Argumente hat, anderen dies aber vorwirft und dann selbst nur gegen ATi wettert, sollte er sich doch einfach still halten. Vielleicht sollte er das ATi hilfeForum in Ruhe lassen, den helfen tut das geflame niemanden.

So und nun haben wir uns wieder alle lieb und warten auf den WunderRivaTuner...

Leonidas

2003-01-10, 01:40:39

Originally posted by Radeonator
Naja, dann die PCB Layouter der PBA BBA Firmen
Wieso dumm : PCB 9700 eigentlich zu teuer für Mainstream, warum sollte ein klar denkender Mensch dieses Layout dann auf eine Mainstream Karte verbauen ??? Damit der Gewinn niedriger wird oder wie?

Erklär mir das bitte mal...

Weil es schneller geht und man damit die Karten schneller rauswerfen kann. Das hat auch seine Vorteile - und diese können möglicherweise größer sein als der Nachteil des teuren PCBs.

hasang321654

2003-01-10, 16:46:17

Hallo,
Ich bin zum ersten mal hier und habe gesehen, dass man von einer ati 9500 eine ati 9700 machen kann.

Meine frage geht das auch mit der PRO version und was muss man dafür machen. Oder gibt es eine software die dass macht? Wenn ja dann schreibt doch bitte den link rein.

Vielen Dank!

Anonym_001

2003-01-10, 17:07:44

Originally posted by hasang321654
Hallo,
Ich bin zum ersten mal hier und habe gesehen, dass man von einer ati 9500 eine ati 9700 machen kann.

Meine frage geht das auch mit der PRO version und was muss man dafür machen. Oder gibt es eine software die dass macht? Wenn ja dann schreibt doch bitte den link rein.

Vielen Dank!

Du kannst aus einer 9500pro keine 9700 machen!
Die 9500pro hat ein eigenes Boardlayuot.
Es soll auch nur mit einer 9500 mit 128MB funktionieren.

hasang321654

2003-01-10, 19:41:21

Ich bedanke mich herzlich bei dir, dass du mir diese Antwort geben konntest. Nun sind noch die Fragen offen, ob es Programme gibt die dass Automatisch selbst konfigurieren ohne mich und meine nicht Kentnisse anzufordern oder nicht?

Ikon

2003-01-10, 23:35:39

Willkommen im Forum, hasang321654!

Die Software, um die es in diesem Thread geht, heißt Rivatuner. Dessen neuste Version (welche erst in 1-2 Wochen erscheinen wird) soll angeblich den Radeon 9500->9700-Mod als Option anbieten -> diese anzuklicken wird dich nicht überfordern. Das Problem ist, wie gesagt, dass der Mod nur mit einer Radeon9500 (nicht PRO) funktioniert, welche ausserdem noch auf dem "alten" Boardlayout basieren muss (diese Karten sind ohnehin kaum zu bekommen und in ein paar Wochen wahrscheinlich gar nicht mehr).

2003-01-10, 23:54:26

Originally posted by auki

könntest du mal bitte aufhören mit dem rumgestänker gegen nagus, und dich zum thema äussern!
sonne kommentare helfen kein bisschen.

danke,
auki

Meine Argumentation hast du bereits oben gelesen. Mehr ist zum Thema nicht zu sagen.
Ausser dass hier eine ganze Menge Leute meinen, ohne Argmente nur durch Beleidigungen was zu erreichen. Gelle, ice cool.:P Ich warte noch auf einen sinnvollen Beitrag zum Thema hier von dir.

/edit: es sind echt erstaunlich wenige, die hier was sinnvolles durch Argumente beizutragen haben.:O

LovesuckZ

2003-01-11, 00:15:33

Originally posted by Achill
des weiteren sitzt glaube ich nicht solch guter ram drauf, das macht das board ja auch wieder billiger.

Meine 9500 hat 3.3 NS Ram drauf und das Design einer r9700.

hasang321654

2003-01-11, 11:16:21

Ikon ich bedanke mich auch bei dir, dass du mich so gleitend(also verstehbar) eingeleitet hast. Und wollt dich fragen, wenn ich mir einfach die Karte, die in ein paar Wochen erscheinen wird kaufe die Ati 9500 heißt und auf 128mb basiert, funktionieren würde? Und wenn ich noch um etwas bitten könnte : Könntet ihr mir den link geben, wo ich den Rivatuner in 1 - 2 Wochen finden kann?

Vielen dank!

Kennung Eins

2003-01-11, 12:06:56

Originally posted by Ikon
Dessen neuste Version (welche erst in 1-2 Wochen erscheinen wird) soll angeblich den Radeon 9500->9700-Mod als Option anbietenNicht nur angeblich, sondern definitiv!

cyjoe

2003-01-11, 12:12:40

für alle interessierten:
lest mal in diesem (http://www.guru3d.com/forum/showthread.php?threadid=45064&perpage=10&pagenumber=2) thread das Posting von unwinder durch...

Ikon

2003-01-11, 13:47:54

Originally posted by hasang321654
Und wollt dich fragen, wenn ich mir einfach die Karte, die in ein paar Wochen erscheinen wird kaufe die Ati 9500 heißt und auf 128mb basiert, funktionieren würde?

Die Wahrscheinlichkeit, dass es funktioniert, sinkt, je länger du wartest, da der Mod bei der Radeon 9500 128MB mit dem "neuen" Boardlayout wohl nicht mehr machbar ist und die "alten" Stück für Stück abverkauft werden. (korrigiert mich, wenn ich Mist erzähle)

Der Link zum Rivatuner: hier (http://www.guru3d.com/rivatuner/)

Unregistered

2003-01-11, 20:50:17

Das heißt ich muss mir die Karte gleich am Anfang des Verkaufes kaufen?

ABIDAR

2003-01-11, 22:32:31

Originally posted by Unregistered
Das heißt ich muss mir die Karte gleich am Anfang des Verkaufes kaufen?

das heisst ,dass Ati das 9700layout sehr wahrscheinlich nicht mehr lange für die 9500 verwenden wird.

Unregistered

2003-01-11, 22:48:16

Sieht mal ich habe einen Anbieter gefunden der schon jetzt die Ati 9500 verkauft (wenn nicht, dann verkaufen wird) könnt ihr mir sagen ob ich mit diese Karten umlöten könnte?

http://www.cyberport.de/webshop/cyberportShop.omeco?ORDER=&PHPSESSID=a212d746d686e48d49bd7ca436c71dd7&FINANZING=

Danke.

cyjoe

2003-01-11, 23:18:48

Problem:
Erfolgsaussichten unsicher, einige Hardware-Mods schlagen fehl, definitive Aussagen über Software-Mod Erfolgschance lassen sich wegen der geringen Zahl an so gemoddeten Karten nicht machen (7/7 "jungfräulichen" Karten erfolgreich, bei 3/3 hardwaremod-Versagern hat auch das Soft-Mod nix gebracht)
-> abwarten (in 1-2 Wochen ist es soweit und der neue RivaTuner soll rauskommen

Neues r9500np design droht, das gar nicht mehr modbar sein wird (simpleres PCB)
-> jetzt noch schnell zugreifen, wenn du was findest

abwarten <-> zugreifen, capisci? ;)

Harleaquin

2003-01-12, 15:02:46

Originally posted by Unregistered
Sieht mal ich habe einen Anbieter gefunden der schon jetzt die Ati 9500 verkauft (wenn nicht, dann verkaufen wird) könnt ihr mir sagen ob ich mit diese Karten umlöten könnte?

http://www.cyberport.de/webshop/cyberportShop.omeco?ORDER=&PHPSESSID=a212d746d686e48d49bd7ca436c71dd7&FINANZING=

Danke.

guter mann - die 9500 gibts schon seit einiger zeit im verkauf - es geht darum das ati das layout evtl. umstellen wird, und der mod - wenn - dann nur mit dem bißherigen layout funzt.... lesen....denken...posten

UnCLe_$aM

2003-01-12, 15:10:59

ne eher lesen-denken-REGISTRIEREN-posten ;)

hasang321654

2003-01-12, 17:17:25

Tut mir leid aber meine Frage war nun : Kann ich mir diese Grafikkarte kaufen oder nicht, und dass dann umlöten?

ABIDAR

2003-01-12, 17:36:44

Originally posted by hasang321654
Tut mir leid aber meine Frage war nun : Kann ich mir diese Grafikkarte kaufen oder nicht, und dass dann umlöten?

der kauf dieser 9500 ist mit einem gewissen "risiko"(wenn der erwerb nur zwecks modding erfolgt) verbunden weil der hardwaremod bis jetzt nicht bei allen erfolgreich war.woran es liegt ,dass kann zur zeit keiner eindeutig beantworten.es wird vermutet,das ati chips verwendet bei welchen ein pipeblock welcher für eine vollwertige 9700 benötigt wird defekt ist.
ich denke die endgültige antwort auf die frage wird mit dem softwaremod "rivatuner" beantwortet.

Unregistered

2003-01-12, 18:02:36

Ist die Grafikkarte sonst du emfehlen?

ABIDAR

2003-01-12, 18:12:17

Originally posted by Unregistered
Ist die Grafikkarte sonst du emfehlen?

nur wenn der mod erfolgreich ist,ansonsten würde ich die 9500pro bevorzugen.

Unregistered

2003-01-12, 18:14:22

Und die Grafikkarte die ich angegeben habe die unter www.cyberport.de zufinden ist unter COMPUTER, KOMPONENTE, GRAFIKKARTEN, ATI, 9500 da ist eine 128mb version.

Oder machen wir es so: Was muss die Grafikkarte haben damit ich sie umlöten kann?

hasang321654

2003-01-12, 18:16:19

Ncoh ne frage. Reicht die 9500 128mb einfach aus für DOOM 3?

ABIDAR

2003-01-12, 18:22:07

Originally posted by Unregistered
Und die Grafikkarte die ich angegeben habe die unter www.cyberport.de zufinden ist unter COMPUTER, KOMPONENTE, GRAFIKKARTEN, ATI, 9500 da ist eine 128mb version.

Oder machen wir es so: Was muss die Grafikkarte haben damit ich sie umlöten kann?

unter dem link den du gepostet hast ist keine grafikkarte!

poste bitte den richtigen.

hasang321654

2003-01-12, 18:41:54

http://www.cyberport.de/webshop/cyberportCatalog.omeco?GROUP=94&PHPSESSID=65c64f7861142f9209a20ddf9b849710&PARENT=94&PRICEFROM=&PRICETO=&SELECTEDTOKEN=392&SELECTEDTOKENNAME=ATI Radeon 9500&catalogView=long&searchTerm=&SEARCHPLACE=&SELECTEDTOKENNAME=ATI Radeon 9700&SELECTEDTOKEN=67&FIRSTITEMINDEX=0&HERSTELLER=&PHPSESSID=65c64f7861142f9209a20ddf9b849710 (ist die vollständige adresse.

Ikon

2003-01-12, 18:43:22

Originally posted by hasang321654
Ncoh ne frage. Reicht die 9500 128mb einfach aus für DOOM 3?

Ich hoffe du erwartest kein "ja" oder "nein" auf diese Frage, denn das Spiel ist noch weit vom Release entfernt.

ABIDAR

2003-01-12, 18:52:24

Originally posted by hasang321654
http://www.cyberport.de/webshop/cyberportCatalog.omeco?GROUP=94&PHPSESSID=65c64f7861142f9209a20ddf9b849710&PARENT=94&PRICEFROM=&PRICETO=&SELECTEDTOKEN=392&SELECTEDTOKENNAME=ATI Radeon 9500&catalogView=long&searchTerm=&SEARCHPLACE=&SELECTEDTOKENNAME=ATI Radeon 9700&SELECTEDTOKEN=67&FIRSTITEMINDEX=0&HERSTELLER=&PHPSESSID=65c64f7861142f9209a20ddf9b849710 (ist die vollständige adresse.

deine scheiss links gehen alle nicht!

habe es selbst gesucht.

die artikelnr.(Art.Nr. 2701-356 und Art.Nr. 2701-352) lassen sich "wenn du glück hast" modden.

Thunder2001

2003-01-12, 19:44:26

Die Beta von Wizarad müßte man schon haben. Das wärs! Scheint ja ganz gut zu funktionieren.

hasang321654

2003-01-12, 20:01:51

Siht mal, meine Frage bezieht sich auf die "Ati Radeon 9500": Meine Frage ist, ob dieses GraKa für Spiele mit hoher Grafikanforderung ausreicht?

"Wenn ich glück" habe dann Mode ich diese auch.

Unregistered

2003-01-12, 20:08:49

eine gemoddete 9500 ist eine 9700 und die 9700 ist zur zeit die schnellste karte auf dem markt.

hasang321654

2003-01-12, 21:31:29

Also ist dann die 9500 die 2.) schnellste auf dem Markt?

Bastieeeh

2003-01-13, 00:20:49

DER Link:

http://www.maxdownloads.com/~ian/wizzard/

[MfG] Bastieeeh

danilo007

2003-01-14, 12:46:12

Wenn es jemand interessiert:

Meine Ergebnisse mit Soft-Mod:

Karte: ELSA Radeon 9500 nonPro 64MB
Takt: 325Mhz / 650Mhz
PC: 1800XP Epox 8K3A+ 333DDR

ohne Mod:

10890 3D marks

mit Mod:

11960 3D marks

grösste Unterschiede sind:

Nature: 63 zu 80 FPS

Fill Rate (ST): 1020 zu 1170
Fill Rate (MT): 1295 zu 2548

Point Sprite: 14,6 zu 32,6

Die Speicherbandbreite dürfte bloss 128Bit betragen