420 Edelstahl VS geschmiedeter Karbonstahl - Wer kennst sich aus?

[bulvuy]

Hi zusammen, ich möchte mir ein Schwert kaufen...
Schwert A ist aus 420 Edelstahl und kommt direkt von der Toledo Schmiede.
Schwert B ist aus gehärtetem handgeschmiedetem Karbonstahl.

So die Frage...kennt jemand die Unterschiede und die Eigenschaften von den beiden Stahlvarianten?

Greez und THX

[KakYo]

SorteA: chromlegierter Stahl, rostfrei
Zugfestigkeit ~700N/mm^2

SorteB: KarbonStahl ist völlig nichtssagend, es ist halt einfach Kohlenstoffstahl. Kohlenstoff erhöht die Festigkeit und Härtbarkeit, macht den Stahl aber auch spröde

[Deathstalker]

ganz einfach, Schwert A ist reine Deko
Schwert B höchstwahrscheinlich für Schaukämpfe geeignet.

420 Edelstahl verbiegt leichter als Waffen-, Messerstahl. Außerdem ist es wesentlich empfindlicher gegenüber Ermüdungsstress und bricht wesentlich leichter.

Der reine Karbonstahl kann vieles bedeuten, bei Schwertern aber eigentlich immer nur die "richtige" Variante. Nämlich Messer-, Schwertstahl. Hast du zufällig eine Rockwell Härte Angabe?


Edit:Bevor hier sofort ein Einwurf kommt. Klar ist 420 Edelstahl auch ein Messerstahl. Ich meine aber nicht die rostfreien Stahlprodukte von Aldi und Ikea. Ich meine hiermit nur die Stähle für handgeschmiedete Messer, vornehmlich Damast Technik.

[bulvuy]

ganz einfach, Schwert A ist reine Deko
Schwert B höchstwahrscheinlich für Schaukämpfe geeignet.

420 Edelstahl verbiegt leichter als Waffen-, Messerstahl. Außerdem ist es wesentlich empfindlicher gegenüber Ermüdungsstress und bricht wesentlich leichter.

Der reine Karbonstahl kann vieles bedeuten, bei Schwertern aber eigentlich immer nur die "richtige" Variante. Nämlich Messer-, Schwertstahl. Hast du zufällig eine Rockwell Härte Angabe?


Edit:Bevor hier sofort ein Einwurf kommt. Klar ist 420 Edelstahl auch ein Messerstahl. Ich meine aber nicht die rostfreien Stahlprodukte von Aldi und Ikea. Ich meine hiermit nur die Stähle für handgeschmiedete Messer, vornehmlich Damast Technik.


Leider nein....auf der Website steht nichts weiter...sonst hätte ich auch gegoogelt....Hmmmm das 420 Edelstahl ist als eher ein "unechtes" Schwert?
Ich werde mal schnell ne Email an den Händler schicken....
Wenn ich ein Schwert kaufe, dann sollte es schon ein Schwert sein...und nicht ein Deckoblech.....

Thx schon mal für die Hilfe


Ergänzung : Schwert B hat einen 1050 Karbonstahl

[Hucke]

Falls Du wirklich was für Schaukampf suchst, bei Swords and More (http://www.swords-and-more.com/shop1/index.php/cPath/69) gibts ne nette Auswahl und ne kleine Beschreibung was für ne Qualität der verwendete Stahl hat und wie sich das Zeug im Kontakt mit anderem Stahl verhält.

Aber es ist ja nicht nur der Stahl der die Qualität der Klinge ausmachte. Auch die Art der Konstruktion und die Härtung machen eine Klinge erst richtig gut.

[NameLessLameNess]

http://www.coldsteel.com/twohandedgreat.html
:D 1055 Karbon-Zweihänder mit kleinem Belastungsvideo.

[Surrogat]

http://www.coldsteel.com/twohandedgreat.html
:D 1055 Karbon-Zweihänder mit kleinem Belastungsvideo.

wäre nett wenn du nen Ekel-Spoiler einfügen würdest, ist ja abartig!

[patermatrix]

wäre nett wenn du nen Ekel-Spoiler einfügen würdest, ist ja abartig!
Das bisschen Fleisch ohne Blut?

[Hucke]

http://www.coldsteel.com/twohandedgreat.html
:D 1055 Karbon-Zweihänder mit kleinem Belastungsvideo.

Hihi, erinnert irgendwie an Deadliest Warrior (http://www.imdb.com/title/tt1281313/). :D

[Siegfried]

was willst du denn mit dem schwert machen?

fuer schaukampf ist 420er auf jeden fall mist
zerbricht sehr schnell und geht aufs handgelenk

kohlenstoffstahl ist hingegen sehr robust und schonend
muss man aber ölen!

[Siegfried]

http://www.coldsteel.com/twohandedgreat.html
:D 1055 Karbon-Zweihänder mit kleinem Belastungsvideo.
macht die szenen aus berserk nicht mehr ganz so unrealistisch

[IVN]

http://www.coldsteel.com/twohandedgreat.html
:D 1055 Karbon-Zweihänder mit kleinem Belastungsvideo.
http://www.planetearthpeaceparty.com/wp-content/uploads/2008/03/arnold-schwarzenegger-conan-the-barbarian-c10102058-copy.jpg

[MojoMC]

Schwert A ist aus 420 Edelstahl und kommt direkt von der Toledo Schmiede.;D
An diesem Satz stimmt irgendwie nichts - halt dich weit von dem Hersteller und vielleicht auch von dem Shop entfernt.

- "420" ist eine Bezeichnung einer rostträgen Stahlsorte. Das kann totaler Murks sein oder aber mit der richtigen Wärmebehandlung (z.B. der 420HC von Buck) recht brauchbar - für ein Messer. Nicht für ein Schwert, was mehr als ein Wallhanger sein soll...
- Edelstahl bezeichnet umgangssprachlich einen sehr rostträgen Stahl und hat nicht wirklich was mit "420" zu tun. Deine Küchentöpfe könnten aus Edelstahl sein. Dafür ist Edelstahl auch brauchbar - nicht für ein Schwert, was mehr als ein Wallhanger sein soll...
- Ah, "DIE" berühmte Toledo-Schmiede. Du hast also noch kein bisschen recherchiert? Toledo war mal (vor vielen hundert Jahren) ein Zentrum für Schwerfertigung. Das ist so, als wenn du schreibst "Ein Küchenmesser aus der Solinger Schmiede" - da gibts/gabs halt hunderte. Ganz abgesehen davon wird das bei diesem Schwert nur ein dummer Spruch sein, wenn ich mir den Rest der Angaben anschaue...



Schwert B ist aus gehärtetem handgeschmiedetem Karbonstahl.Genau so vertrauenswürdig wie der andere Shop?


Werd doch mal konkret:
Dein Budget?
Wallhanger, Budo-Trainings-Gedöns, Schaukampf, Tatami-Matten durchschneiden?

Im http://www.messerforum.net/ solltest du eine Menge Infos und Fachleute finden können, wenn du dich anständig benimmst. ^^
Aus dem Kopf fällt mir Paul Chen als brauchbarer Hersteller ein, die "Practical"-Versionen in erster Linie - aber genaueres kann ich dir nicht sagen.
Aber bedenke eines: Für 49 Euro wirst du einen mehr oder weniger authentischen und/oder hässlichen Wallhanger bekommen - nichts, womit man "spielen" sollte.

[Cyphermaster]

Der "richtige" Stahl ist immer eine Frage dessen, wofür er verwendet werden soll. Edelstähle sind aber eigentlich vorrangig für eines gut: Küchenmesser, die in die Spülmaschine dürfen, oder Tafelbesteck.

Für Schwerter nutzt man verschiedene Stahlsorten, je nachdem, ob man eine eher dünne Fechtklinge, eine schwere Hiebklinge, oder gar eine "schaukampftaugliche" umgearbeitete Bahnschiene haben will. Wobei "Schaukampf" auch nicht viel mit historischem Fechten gemeinsam hat - bei Schaukämpfen wird üblicherweise Klinge auf Klinge geschlagen, was bei "echten" Kampfschwertern nach kürzester Zeit zur Zerstörung der Klinge führen würde.

Das "Toledoschwert" ist im Übrigen eine Massenfertigung der Haller-Schmiede. Auch die Paul Chen - "Practical"s sagen mir überhaupt nicht zu. Ich schließe mich also meinem Vorredner an und frage: Was willst du damit machen? Das entscheidet, was du brauchst.

[bulvuy]

Das klingt plausibel...
Ich habe mich jetzt für ein großese Zweihänderschwert entschieden aus 1055 Karbon Stahl.
Das Schwert trage ich zu meiner Hochzeit, da wir mittelalterlich heiraten.
Wir wollten uns schon immer einen großen Zweihänder kaufen um ihn später auf zu hängen und zu verschiedenen Mittelalter Veranstaltungen mitzunehmen.

Warum ich einen "richtigen" Gebrauchsstahl will? Weil ich vor Jahren das Filmreplikat Braveheartschwert in der Hand gehalten habe und ich das Gefühl hatte es bricht wenn ich es fallen lasse.

Nee ein Schwert muß was taugen....sonst lieber keins kaufen =)
Bin gespannt auf die Qualität des Schwerts, habe auch noch einen Dolch mitbestellt.

[Cyphermaster]

Für eine Klinge, die du als "Marktgänger" mitnehmen willst, hätte ich dir zu einer kürzeren Klinge geraten. Warum? Schon ein Anderthalber ist sehr, sehr unhandlich im Gedränge und stört beim Sitzen - Zweihänder wurden praktisch nur zum Kampf getragen, sonst verblieben sie beim Troß; nicht umsonst.

[Haarmann]

bulvuy

Frohe Hochzeit und so...

Schlag keine Leute mit tot ;).

[Tesseract]

http://www.coldsteel.com/twohandedgreat.html
:D 1055 Karbon-Zweihänder mit kleinem Belastungsvideo.

diese typen sind so peinlich, das ist unglaublich. können die sich für ihre videos nicht jemanden suchen, der zumindest weiß wie man ein schwert richtig hält.
der mit vollbart geht ja noch aber der bürosesselfurzer geht ja garnicht klar.:D

[IVN]

diese typen sind so peinlich, das ist unglaublich. können die sich für ihre videos nicht jemanden suchen, der zumindest weiß wie man ein schwert richtig hält.
der mit vollbart geht ja noch aber der bürosesselfurzer geht ja garnicht klar.:D
So?

http://www.planetearthpeaceparty.com/wp-content/uploads/2008/03/arnold-schwarzenegger-conan-the-barbarian-c10102058-copy.jpg

;D

[Tesseract]

So?

http://www.planetearthpeaceparty.com/wp-content/uploads/2008/03/arnold-schwarzenegger-conan-the-barbarian-c10102058-copy.jpg

;D

eher sowas, wobei das auch wesentlich besser geht:
http://www.youtube.com/watch?v=XQGvm-7WYFY&feature=related

;)

[NameLessLameNess]

diese typen sind so peinlich, das ist unglaublich. können die sich für ihre videos nicht jemanden suchen, der zumindest weiß wie man ein schwert richtig hält.

Heh, ja richtig der Ruf eilt denen auch voraus. Wenn man aber überlegt wie die Kundschaft aussieht die sich von dem "killergeilen" Marketing anziehen lässt, passen die Typen doch genau da hin. :wink:
Immerhin kriegt man recht gute Ware dort, wenn man entsprechend mehr ausgibt.

[bulvuy]

bulvuy

Frohe Hochzeit und so...

Schlag keine Leute mit tot ;).

Verdammt...die Versuchung ist im Rathaus sehr hoch .... =)))

eher sowas, wobei das auch wesentlich besser geht:
http://www.youtube.com/watch?v=XQGvm-7WYFY&feature=related

;)

Wie soll das den mit nem Zweihänder bitte gehen???

[MojoMC]

eher sowas, wobei das auch wesentlich besser geht:
http://www.youtube.com/watch?v=XQGvm-7WYFY&feature=related

;)Du kritisierst ein Video, wo ein funktionstüchtiges, "vernünftiges" Schwert relativ bestimmungsgemäß mit Erfolg (Hey, Rippchen und Schnitzel sinds hinterher auf jeden Fall) eingesetzt wird und postest dann den Link zu einem Gymnastik-Video, wo jemand eine Schwertnachbildung aus Alufolie in der Hand hält?

YMMD. ;D

[Tesseract]

Wie soll das den mit nem Zweihänder bitte gehen???
erstens haben die weit mehr als nur den zweihänder und zweitens gibts im wushu (und nicht nur da) stile für verschiedene waffengattungen.
außerdem sind viele bewegungsmuster stilübergreifend. darunter die freisförmige schwungführung, die haltung des griffs usw.
es ging mir darum, dass die typen im video offensichtlich nie gelernt haben mit ihren produkten umzugehen. die sind wie autoverkäufer ohne führerschein.
ob schnittübungen, wu dan tai-ji oder was auch immer ist dabei vollkommen irrelevant.

Du kritisierst ein Video, wo ein funktionstüchtiges, "vernünftiges" Schwert relativ bestimmungsgemäß mit Erfolg (Hey, Rippchen und Schnitzel sinds hinterher auf jeden Fall) eingesetzt wird und postest dann den Link zu einem Gymnastik-Video, wo jemand eine Schwertnachbildung aus Alufolie in der Hand hält?
das ist ein ganz normales eisen/stahl-schwert. vermutlich nicht scharf geschliffen aber ansonsten von der handhabung her absolut authentisch. wäre das ding scharf würde es genau so aussehen. kA wo das problem ist.

[Cyphermaster]

Leute, wenn die Diskussion über ein -mehr oder minder- Dekoschwert zur Hüftverzierung auf einem Mittelaltermarkt über ein paar Vorführvideos in solchen unsinnigen Blödsinn wie die Diskussion über Fechtstile ausartet, dann spiele ich Mod-Vollkontakt, und setze euch an die Foren-Seitenlinie. :nono: