Rechtslage bei folgendem Fall... mit Beleästigung etc.

[Gast]

hi

Ich versuche grad Dampf abzulassen, keine Ahnung wo. Wie ein Kerl mich richtig sauer machen kann.

Deswegen das Forum und was sagt ihr zu so einem Scheiss?

Vorgeschichte:
Meine Freundin (18) modelt gerne und hatte schon zahlreiche Termine hinter sich.
Nette Fotos, alle Fotografen vor diesem waren ok und seriös.

Eines Tages saß meine Freundin irgendwo am Straßenrand und wartet auf mich, dass ich sie abhole und ein Kerl beobachtet sie. Sah einen Typen, der mutig zu ihr stolzierte und ihr ein Angebot machte, er war auf dem Fahrrad und sieht eigentlich ganz intellektuell aus.

Er machte ihr ein Angebot, 30€ pro Stunde um sie zu zeichnen bzw abzufotografieren und danach zu zeichnen. Er gab als Treffpunkt eine renommierte Kunstausbildungstätte an. In der Stad, ganz bekannt, dachte mir eben dabei nichts. Sie ging alleine hin, am besagten Tag.

War eben alles nett und ok bei diesem Treffen.

An dem Tag war ich in der Arbeit, traf ich meine Freundin wieder mit einem komischen Gesicht... und meinte dass sie sowas nie wieder machen würde, da würde sie lieber Fotografen suchen, als sich finden zu lassen.
War klar... der Typ hat begonnen Fotos von ihr zu machen und wollte immer mehr sehen, bis zum BH. Freundin machte mit, war ja ok und irgendwann wollte er dann dass sie sich komplett auszieht. Ohne Scham ging er zu ihr (mit der anderen Hand die Kamera in der Hand) und hat sogar seine Finger angefeuchtet und versucht ihre Nippel anzuhärten, dann Höhepunkt gar mit der Zunge (durchs BH bzw BH wegziehen... ). ja ihr lest richtig... Meine Freundin verwies ihn zurück dass das nicht gehe, ganz verdutzt sah er sie an mit so einem "und was machen wir jetzt?" ganz planlos und unseriös. Meine Freundin fragte was das soll, er meinte dass das die "Kunst" sei... es sei aber nicht abgesprochen worden.

Dann immer die Andeutungen von dem Typen ob das (mir) ihrem Freund eh nicht stören würde... und so billiger Kram, hat er immer und wieder gefragt.

Sie machten weiter Fotos... und dann wollte er sie quasi zurechtpositionieren um gute Fotos zu machen. Aber anstatt sie an der Schulter zu führen oder sonst wo, wollte er ihre Figur mit Anfassen der Brust richten. Oder sogar zwischen den Schritt. Hat ihr die ganzeZeit Komplimente gemacht.

Ich bin nicht eifersüchtig, weil meine Freundin selber sehr sauer war was das für ein scheiss Fotograf bzw Student sei?
Solche Sachen eben.
Dann wollte er anrufen und mich sprechen, ob das alles in ordnung sei? (was vollkommener Blödsinn ist, meine Freundin will den Typen eig gar nicht mehr sehen, sie will aber die Fotos)

Vertrag gibts... da steht dass er ohne ihrer Erlaubnis nichts mit den Bildern machen kann. Seine Unterschrift ist mit drauf. Ihre auch.
Sie hat nämlich 30€ bekommen, er wollte ihr anfangs 20€ geben und begannen zu streiten, gehts noch? Obwohl vorher was anderes abgesprochen war.

Meine Freundin will die Fotos von ihm.
Traut sich ihm aber nicht dies zu sagen, weil sie befürchtet, so wie er ist, dass sie keine Fotos bekommt, sie löscht etc.
Heute kam er mit der Ausrede dass die Fotos zu groß für Mail seien... Hallo? Kann er die nicht komprimieren? Ein anständiger sollte wissen wie so etwas geht.

Ich will das regeln, grenzt das eigentlich schon gegen das Gesetz? Überhaupt die Handgreiflichkeiten....

Dann meinte er er würde nochmal gerne von ihr Fotos machen... aber ich nicht dabei sein soll, sondern warum denn nicht eine Freundin mitkommen könnte? (alles klar)

Jetzt meinte er er suche sich eine andere, und er löscht die Fotos von meiner ihr (bestimmt jaja...)



Bitte um Info.
Würde mich interessieren was ich tun kann.
Ich versuche mal jetzt seinen vollen Namen rauszufinden und dann mal weitersehen.

[byola]

Also ich wüßte genau, was ich da machen würde und die Fotos würde ich auch noch bekommen. Ob das allerdings rechtens wäre.....?

Auf jeden Fall Anzeige wegen sexueller Belästigung machen, die Nächste hat vielleicht nicht die Kraft NEIN zu sagen und wie das dann weitergeht... Und genau der seid ihr das schuldig.
So kommt ihr auch an die Fotos.

Als sexuelle Belästigung gelten unter anderem sexistische und geschlechtsbezogene entwürdigende bzw. beschämende Bemerkungen und Handlungen, unerwünschte körperliche Annäherung, Annäherungen in Verbindung mit Versprechen von Belohnungen und/oder Androhung von Repressalien.

[caLi]

Naja, durch den Vertrag habt ihr ja zivilrechtliche Ansprüche auf Erfüllung, sprich die Bilder zu bekommen. Das sollte kein großes Theater sein. Wenn ihr sie unbedingt wollt, dann bekommt ihr sie auch.

Die sexuelle Sache dagegen hat praktisch kein Gesetz wogegen es verstößt. Nach sexueller Belästigung kannst du lange suchen im StGB ;-) - Ohne Gewalt oder Drohung kommt da nicht viel bei der Sache raus. Und das hat er beides nicht gemacht, heißt deine Freundin konnte ja praktisch frei entscheiden, zu gehen und so weiter.

[Cyphermaster]

Ich bitte darum zu beachten, daß wir kein Rechtsberatungsforum sind, und daher die Antworten von Laien stammen...

Persönlich stellt sich bei mir da die Frage, warum deine Freundin so blöde war (ja, dazu fällt mir leider nichts treffenderes ein!), und bei der ganzen Scheiße nicht gleich beim zweiten Übergriff (beim 1.Mal zurechtweisen muß genügen!) die Reißleine gezogen hat, und gegangen ist? Zu allem Überfluß: Warum um Himmels willen verabredet man sich mit einem solchen "Künstler", ohne seine kompletten Kontaktdaten zu haben, ohne eine Entgeltvereinbarung im Vertrag, und dann auch noch gleichzeitig alleine?

Momentan sieht es wohl so aus: Deine Freundin beschreibt Übergriffe, für die es offenbar keinerlei Zeugen gibt. Im Zweifelsfall stünde so Aussage gegen Aussage, außer man hat ihn schon öfter wegen sowas verklagt. Eine Herausgabe einer Kopie der Bilder ist zwar sicher einklagbar, aber schon bei der Frage, ob er nicht auch eine Kopie behalten darf, müßte man in den Vertrag sehen; bezüglich einer Verletzung des Vertrags kann man eh nur abwarten, ob was im Netz auftaucht oder Ähnliches.

Mein Tip: Versucht, über die Ausbildungsstätte an den Kerl ranzukommen, bzw. ihn entsprechend zu "motivieren". Die entsprechenden Lehrer werden wohl kaum so jemanden mit ihrer Ausbildungsstätte in Verbindung gebracht wissen wollen...

[Nahaz]

Du hast imo zwei Möglichkeiten:

1) Du klagst auf Herausgabe der Bilder und deine Freundin macht eine Anzeige wegen sexueller Nötigung. Hier kann sich die Sache ewig und drei Tage hinziehen, falls überhaupt was passiert. Wie Cypher schon richtig gesagt hat steht hier Aussage gegen Aussage.

2) Du suchst den Kerl auf und bittest ihn höflich darum dir die Bilder auszuhändigen.

Ich für meinen Teil würde die 2. Option favorisieren und ich wäre zu 100% sicher, dass ich die Pics bekommen würde. Welchen Weg du jetzt auch gehst, ich wünsche dir viel Erfolg.

Edit: Könntest du evtl. mal den Wortlaut des Vertrags hier posten (ohne Namen)?

[Gast]

Hi,

ich bins wieder, der TE.
Der Vertrag ist einfach nur ein handschrifliches Wisch wo er bestätigt dass er es nicht vervielfältigen darf, + Unterschrift, Datum Ort... mehr nicht.

Ich war ebenfalls selbst überrascht darüber, wie das alles so zustande kommen konnte. Dachte meine Freundin hätte da alles iM Griff, anscheinend doch nicht.

Jetzt will ich das regeln.

Habe ihn heute angerufen und wollte dass er mir die Fotos auf den FTP Server hochlädt und diese dann eben meiner Freundin gebe.
Er besteht aber darauf (da er keine Kopie hat) dass ich ihm das einscanne (siehe oben - also das Stück papier) weil er jetzt Angst hat dass wir mit den Fotos irgendwas machen.
Am Telefon klang er sehr unsicher und wollte sich irgendwie herausreden nur um uns die Fotos nicht geben zu müssen.

So auf die Art "wer weiß was ihr dann mit den Fotos machts?" Ich konterte immer, was wir denn damit wohl anstellen sollten? etc etc.
Aber nach einem heutigen GEspräch bat ich ihn diese Fotos auf einen FTP Server hochzuladen, hoffe er tut es. Ihm lass ich auch (wenn er darauf besteht eine Scankopie zu) Kopie zu haben, shcick ich diese ihm, aber dann hoffe ich für ihn dass er mir die Fotos hochlädt, damit ich diese meiner Freundin geben kann.

[Gouvernator]

Vertrag gibts... da steht dass er ohne ihrer Erlaubnis nichts mit den Bildern machen kann.

Meine Freundin will die Fotos von ihm.
Steht im Vertrag auch das deine Freundin die Fotos umsonst bekommt?
Er kann zwar ohne ihr Einverständnis die Fotos nicht verwerten aber es heißt nicht das sie wiederum das Recht hat die Fotos als kostenlose Beigabe zu bekommen.
Und bei Aktfotos hast du ja praktisch dasselbe wie Pornographie. Da kann doch kein normal denkender Mensch mehr über Scham sprechen. Deswegen wäre dem Fotografen eigentlich alles erlaubt... Und dafür hat deine Freundin ja zugestimmt.

[Gast]

Steht im Vertrag auch das deine Freundin die Fotos umsonst bekommt?
Er kann zwar ohne ihr Einverständnis die Fotos nicht verwerten aber es heißt nicht das sie wiederum das Recht hat die Fotos als kostenlose Beigabe zu bekommen.
Und bei Aktfotos hast du ja praktisch dasselbe wie Pornographie. Da kann doch kein normal denkender Mensch mehr über Scham sprechen. Deswegen wäre dem Fotografen eigentlich alles erlaubt... Und dafür hat deine Freundin ja zugestimmt.

Nein, das steht nicht drin, aber mündlich ausgemacht war, dass sie Geld für diese Shooting bekommt. Das hat sie bekommen beim Shootingtag. Der "künstler" hat sie gebraucht, weil er eine Arbeit abgeben muss (für den Unterricht) und er wollte sie als Figur. (aber nicht nackt oder ähnliches)

[Gouvernator]

Nein, das steht nicht drin, aber mündlich ausgemacht war, dass sie Geld für diese Shooting bekommt.
Nun, dann ist nichts zu machen. Die Fotos sind Besitz des Fotografen. Er kann sie zwar verschenken, aber er muss nicht.
(aber nicht nackt oder ähnliches)
Wenn sie nun aber nackt posiert hat, spielt es ja keine Rolle mehr. Es war ein Aktfoto Shooting... Deine Freundin ist weder moralisch noch rechtlich verletzt worden. Hätte sie sich nicht freiwillig ausgezogen und er sie dann angefasst hätte, dann wäre es andere Sache.

Wenn der Fotograf spricht er muss sie da und da anfassen, dann ist es sein Job. Wie beim Arzt, der fasst dich ja auch überall an wenn du zu ihm gehst und hast Warzen...
Wenn man sich auszieht für ein Fotoshooting, dann bleibt die Scham vor der Tür. :biggrin: Die nächste logische Stufe wäre Prostitution und dort spricht ja keiner über Scham und Ehre...

[atlantic]

hmm, ich weiß nicht, ob du dich da nicht bei Models zu weit aus dem Fenster lehnst. Selbst Aktfotografie hat mal so garnichts mit Prostitution zu tun.

[Gouvernator]

hmm, ich weiß nicht, ob du dich da nicht bei Models zu weit aus dem Fenster lehnst. Selbst Aktfotografie hat mal so garnichts mit Prostitution zu tun.
Ich habe mit solchen Sachen nichts zu tun... Gott beschütze. :biggrin:
Ich habe nur den riesen Rechts-Thread im DSLR-Forum durchgelesen und hier meine Abschätzung abgegeben. Natürlich mit meinen eigenen moralischen Ansichten vermischt.

[Gast]

Nun, dann ist nichts zu machen. Die Fotos sind Besitz des Fotografen. Er kann sie zwar verschenken, aber er muss nicht.

Wenn sie nun aber nackt posiert hat, spielt es ja keine Rolle mehr. Es war ein Aktfoto Shooting... Deine Freundin ist weder moralisch noch rechtlich verletzt worden. Hätte sie sich nicht freiwillig ausgezogen und er sie dann angefasst hätte, dann wäre es andere Sache.

Wenn der Fotograf spricht er muss sie da und da anfassen, dann ist es sein Job. Wie beim Arzt, der fasst dich ja auch überall an wenn du zu ihm gehst und hast Warzen...
Wenn man sich auszieht für ein Fotoshooting, dann bleibt die Scham vor der Tür. :biggrin: Die nächste logische Stufe wäre Prostitution und dort spricht ja keiner über Scham und Ehre...


Wtf?
Das war kein Nacktoftoshooting. Der Fotograf hat die ganze Zeit von normalen Abfotografieren gesprochen. Diese Fotos benutzt er dann zum Abmalen.
Anfassen, Instruktionen geben ja, aber mit seiner eigenen Zunge ihre Brustwarzen anhärten, das findest du normal?
Ihr in den Schritt zu greifen (zu wollen) findest du normal?

Ich nicht.
Das tut aber nix zur Sache, sie hat "nein" gesagt, fertig.

Es geht jetzt mehr darum, dass er krampfhaft sich wehrt die Fotos auszuhändigen, immer Ausreden hat, aber meine Freundin will diese haben.

Und ich weiß auch warum, wie ich die ganze Situation so einschätze, hat der Typ "Angst" vor mir, weil er sich natürlich vorstellen konnte, was meine Freundin mir erzählt hat. Deswegen glaubt er ich würde irgendetwas tun um ihn zu schädigen oder ähnliches. Das habe ich nicht vor, ich bzw. meine Freundin will nur die Fotos.

Frage ist eben... wenn er diese nicht aushändigen will, was ich tun kann?

[Cyphermaster]

Wenn der Fotograf spricht er muss sie da und da anfassen, dann ist es sein Job. Wie beim Arzt, der fasst dich ja auch überall an wenn du zu ihm gehst und hast Warzen...Das ist ziemlicher Blödsinn.

Keiner darf nach geltendem Recht gegen seinen expliziten Willen angefaßt werden - mit ein paar wenigen Ausnahmen für medizinische Notfälle bzw. Polizei. Das Mädel hat einen Vertrag für ein Fotoshooting unterschrieben, nicht dafür daß man sie überall beliebigst anfassen darf. Zumal von einem "Daß muß der halt" bei einer Warzenstimulation per Zunge doppelt nicht gesprochen werden kann. Posenkorrektur und dergleichen kann das Model selbst, und wenn es mit den Nippeln anderweitig nicht klappt z.B. per Eiswürfel machen.

[Maorga]

Lieber TE,

du hast hier gar keine also keine RECHTE. Ja, sei froh wenn der Photograph dich nicht anzeigt. Hast doch glatt versucht von ihm Bilder zu erpressen - zumindest interpretiere ich das so hinein. Er will dir keine geben und du willst sie auf nen was FTP haben - okay na dann sind die ja bald in der ganzen Welt unterwegs.

Das mit deiner hoffentlich bald Ex-Freundin ist mal echt doof gelaufen. Meine Freundin lässt sich auch immer von den Künstlern ablecken ;D, das ist auch der Grund warum ich mit ihr zusammen bin.

Es geht also nur deiner Ex-Freundin etwas an. Zweitens wer sagt das sie die Wahrheit erzählt. Vielleicht wollte sie mal mehr Einsatz von dir sehen.

Man schon fitzig die Welt.

Biba

Maorga

[atlantic]

Leute, tut mir leid, das ich hier den Spaß zwecks Klärung zunächst unterbrechen muß. Geduld plz.